【自動車】米国トヨタ:また引き抜き、米販売副社長がフォードへ・レクサス部門のトップ…人材流出が相次ぐ [07/10/12]
1 :
明鏡止水φ ★ :
2007/10/12(金) 07:05:51 ID:???
つーか、いくら人を数人引き抜いて連れてきたって、フォードは良くならんでしょ。
マツダを返せ
4 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:18:00 ID:QjAOiGiN
国策だな 裏で政府が動いてる
>>2 フォードはヨーロッパ部門でフォーカス・モンデオなどの世界で通用する車を
持ってるし、子会社もマツダなど実力あるとこもってるから復活の可能性はある。
GMやクライスラーはかなりきついが。
6 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:20:54 ID:nhYmJPE4
他から引き抜くよりトップが辞める方がいいんじゃね? ところで 引き抜き料いくらなんだろ?
7 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:25:46 ID:AiLGcpk8
アメリカのビジネスマンってこういうもんじゃないのか?
8 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:25:51 ID:1wlRZxJE
そういう引き抜き費用が会社の経営を逼迫させてると考えないのか?
9 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:26:20 ID:3sjB52PS
販売手法の問題じゃないと思うが・・・
トヨタが気をつかってるだけだろ
11 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:28:26 ID:5ihPsls1
はたしてレクサスを売ってた奴にフォードの高級車部門を任せていいのだろうか・・・ なにか違うような気がするんだが。
12 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:36:34 ID:gjBfvChU
Sonyから引き抜いた優秀な日本人社員使って AppleコンピューターはI podをつくりましたよねん
引き抜くのも良いけど、燃費がどうにかならんものか
14 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:38:48 ID:er/KLMRw
豊田商事の残党がL&Gで活躍しているようなもんだな
しかしトップを引き抜いたらよくなるって話ではないだろ。 おんなじもの売ってるならともかく。
16 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:54:50 ID:wZ0R9slB
結局会社システムの問題だろ
17 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:56:06 ID:az61BhAl
ヘッドハンティングは米国が起源。トヨタも同じ事すればええ。
18 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:57:39 ID:Ivle2uwU
簡単に引き抜かれるような人材が幹部にいるほうが怖い。
19 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 07:59:53 ID:MVzn35hL
トヨタにしても人材登用の機会が増えるからいいことなんじゃないの
20 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:01:34 ID:Zj6N31xl
営業が悪いんじゃなくて 商品が悪いとなぜ気づかない?
21 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:02:17 ID:F9yDTxBa
引き抜いたのipod売れてから…
22 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:05:59 ID:MVzn35hL
このままjapの手先で終わるか、我が社で米国の誇りを取り戻そうとか 説得されてるんだろうな
23 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:14:33 ID:q7lTjbv5
北米トヨタの戦略情報をごっそり持っていくんだから役には立つんじゃないの。
24 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:18:36 ID:hB0Bwebs
トヨタ独自の手段での独り勝ちは世界的に認められないということなんだよ。 戦略の仕方・やりかたが、小ずるいでしょ。下請泣かせで、そこから搾取した利益で、 世界一になろうとしているから、「待った」が掛かったということだ。
25 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:25:40 ID:CvUG484T
まあ他に行って販売の問題ではないことがないことを痛感するだろうな。
26 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:29:24 ID:JWKjF4QM
つまり、トヨタには他社が欲しがるような人材が大勢居るということか
政治関連の本読んでると、トヨタの強さは開発力よりも、外務省も真っ青の外交力にあるみたいに感じる こういう人材を引き抜かれるのは痛いと思うよ
28 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:33:49 ID:1ydzfvYJ
人格的魅力という点では日本人経営者は米中に劣る 日本が強いのは中堅以下
この人事を極端にした例を知ってる。現代自動車日本だ。 売れているメーカーの販売部門から引き抜いた人を社長に据えるんだけど、 商品がPoorだから、誰がやっても駄目。1年以内に別の人が同じ椅子に座る事になる。 日本の販売マネージャーを引き抜く外国企業に言いたい。 日本車が売れるのは、販売戦略が優れているからではなく、製品に魅力があるからだ。 誰が売っても売れる商品を扱う営業など、引き抜く価値は無いぞw
30 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 08:55:21 ID:glyaQDHj
上から下まで例外なく「雇用の流動性」を追及している姿には、さすがアメリカと感服せざるを得ないw 日本なんて、下は流動性だらけで、上はなぜか粘着・固着だからなw
31 :
名無し募集中。。。 :2007/10/12(金) 09:00:04 ID:fxLLy5Hu
俺なら開発部門の有能技術者を引き抜く
トップを変えて上手くいくには土台が良くないと どうしようもないからな フォードはどうなるやら
33 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:12:13 ID:oonpLHU9
むしろ、奥田を引き抜け!
34 :
ガムはロッテ アイスもロッテ :2007/10/12(金) 09:13:41 ID:OblCAlrG
アメリカではよくあること
35 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:15:07 ID:5ihPsls1
そう、アメリカではよくあること。 P&Gなんて毎週一人くらいのペースで地域統括なんかが引き抜かれているw それでも人材が枯渇しないのが凄いんだけど。
ソニーが人材育成工場と呼ばれて、それを誇りにしてた時代があったなぁ。 昔の話だけどね。遠い、遠い。
37 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:16:14 ID:IrFbVqJ1
下手なスレタイだな、オイ
38 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:16:52 ID:glyaQDHj
そうだな、奥田と御手洗をアメリカにプレゼントしてあげるべきだw 日本国籍は剥奪でいいw
39 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:20:01 ID:5ihPsls1
日本もこのくらい人材が流動化するといいのにな。
>>30 も書いているが、日本じゃ流動化しているのは最下層のパート労働者だけだぞ。
もっと資本とヒトが激しく流動化して、市場原理で最適に配分されるようになるべきだな。
それでこそ小さな政府、自由闊達な市場だ。
F1を見ていたら、海外では人事の上手い会社だとは思えないね
42 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:43:33 ID:er/KLMRw
>>31 もうすぐ停年でイッパーイ辞めるから、5年間限定で外資に流れると思うよ
43 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:46:52 ID:um38fSU7
いまさらフォードに行っても仕方がないだろうに
44 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 09:50:33 ID:LgvttR/O
>>42 力の無い国内企業で騒ぐよりも海外企業から圧力かけたほうが
チャンスは多いと判断した奴は多いからな。
まーまー お前らみたいなヒキやニートには縁のない別世界な出来事な訳で
46 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:08:43 ID:HDYY8akz
トヨタ内部の情報とノウハウもって、競合外資に転職か。 トップ層なら、外資のほうがはるかに給料いいだろうから、経験つんだら、 すぐ引き抜かれて、過去の電機業界みたく、情報ダダ漏れで停滞になるのでは。 日本企業も、トップ層は給料が外資並みになるんだろうか。 というか、そうしないといいステップアップ場所になって、すぐ引き抜かれちゃうだろ。
47 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:12:51 ID:LgvttR/O
>>46 貰うもん貰ったらそんな事しったこっちゃ無いだろ。
年俸だいたい一億円とかで引き抜くらしいぞ そりゃ抜けるわ
ゲトラグを売却しろ
50 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:32:16 ID:HDYY8akz
日本企業なんて、大企業の社長クラスでもせいぜい3000〜4000万くらいだろ。 そりゃ、子会社の、それも社長以下のクラスの人材に、1億円払うなら、ひき抜けるわな。 定年間際の技術者をどんどん中韓に引き抜かれて、技術ダダ漏れになってるみたいに 今度は、トップ層をアメは引き抜かれて、ノウハウダダ漏れか。
51 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:35:57 ID:KUtKZIsd
アメ人なら愛国心みたいなものはあるだろう 腐ってもフォードでキャリア終えたい、みたいな
52 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:38:55 ID:rG+BNMjU
日本企業は幹部への給料が安いからな。
53 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:40:35 ID:qbTu+Ogq
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士 「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」 「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い 戦争が勃発するだろう。」 「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の 大暴落が起こるだろう。」 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て 崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに 『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」 (大恐慌・資本主義の崩壊によって) 「日本と世界は同時に崩壊する。」 ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
54 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 10:40:45 ID:9mNA9fzf
ヒラから経営者まで、日本の方が給料安いのではないか?
55 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 11:10:59 ID:er/KLMRw
わけありで日本のプロ野球で監督をしていたけど、日本一になってメジャーの監督に抜擢って感じだな。
wiiの販売副社長がPS3に引き抜かれても、どってこたぁなさそうなんだが
外国人幹部は待遇良いはずだけどね、日本人より
59 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 11:29:28 ID:+2dPQVCr
幹部だけじゃなくて一般社員も安い、その為少しでも優秀な社員だとハンティングに、いきなり給与が倍以上に。 知り合いで某国内著名企業で少し実績を残した友人がハンティングされ年収600万が2800万に、今は米国本社勤務で1億超えた。
60 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 11:36:48 ID:glyaQDHj
日本企業は何で格安人件費でこき使ってるはずなのに、生産性や資本効率が劣悪なんだろう。。。 何でアメリカは。。。w やっぱ経営者がダメダメな希ガス。 長期的経営が強みで、短期的利益がどうこうとか言うくせに、 国家レベルでは、長期的な債務や少子化や年金をまったく解決できず、 企業レベルでは、人材育成が放棄され団塊以後が空白状態で、降って沸いた空前の新卒不足。 ど こ が 長 期 的 経 営 だ よ w 目先の利益も稼げないのに、長期的衰退を引き起こすバカどもがw
ヒョンデは豊田章一郎を引きぬけやw
>>60 おまえは完全にマスコミ情報に流されてるやつだな
中学生は全員裏サイト、覚せい剤、援交してると思ってるだろw
63 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 12:19:54 ID:0LQqTV/o
トヨタがアメリカとGM、フォード、クライスラーに気を使っているというのはあるんだろうけどな 何かと手を差し伸べるからなー まあ80年代のアメリカを上げてのバッシングからすると慎重になるんだろうな 国策での制裁措置に米国民による買い控えだからな、感情論には勝ちようがないからな あとアメリカ人は思っているほど合理的じゃないうえに愛国心が強いからキャリアの終わりは アメリカに貢献したいというのもあるんだろうね
64 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 12:21:20 ID:cLxgvI0K
業績が悪くなってマツダへ左遷とか
>>42 そういう技術者は中韓メーカーに狙われているだろうな
コストを下げるより品質を上げる事が第一だから、
再び80年代みたいな仕事が出来るわけで、
本人たちにとってもやりがいも感じられるだろう
66 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 12:52:28 ID:g6Ui9HYZ
オレを引き抜いてもええんやで?
67 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 13:14:40 ID:er/KLMRw
68 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 13:27:27 ID:5ihPsls1
>>54 :名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 10:40:45 ID:9mNA9fzf
>ヒラから経営者まで、日本の方が給料安いのではないか?
これは間違い。
経営者の報酬は日本がダントツで低いが、ヒラに関してはアメリカは日本の2/3程度でしかない。
事務職のような者同士を比較すると半分くらいでしかない。
アメリカは所得階層が非常に離れているんだよ。
引き抜かれたのは全員ベテラン幹部だから、痛いだろうな あとヨタは米では謙虚というか、卑屈というか・・・ 米企業なら堂々とできるし、報酬も良いし、逆転劇のヒーローになるチャンスもある
どんどん引き抜いて貰ってトヨタ流経営をアメに根付かせる気だな 労働者カワイソス
71 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 18:34:51 ID:er/KLMRw
アメで看板方式ってできるのか?
俺は派遣で本社でソフト開発やってたんだけど、 契約終わって自社に帰ってしばらくして自社が倒産した。 派遣中に倒産しとけはコネがあったのに・・・
熟練工でも期間工でも同じ品質が出せる工程を追求するのと同じで 誰が上になっても同じようになってるんじゃないの
経営陣全員がトヨタOBになったところで、フォードがトヨタへ身売り→(゚Д゚)ウマー
75 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:15:22 ID:er/KLMRw
以外とフォードエンジンのF1復帰の前触れかもしれんぞ
76 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:20:37 ID:sk0zYBFF
今日はGMの決算でしょ。どうなの?
77 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:23:57 ID:AS6rYuUo
これだけ引抜が相次ぐというのは待遇が悪いのかモラルが低いのか でも人材流出が続くようなら現地人を幹部に据えようと思わなくなるんじゃないか?
重要な情報も駄々漏れなんだろうな・・ きっと。
79 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:27:25 ID:3hLyESeS
>>71 LEAN生産方式 トヨタの徹底した無駄を省く経営手法に、アングロサクソン流の非情の論理で味付けし、
それをグローバルに展開する。
80 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:31:17 ID:/i+KMjZd
雇用環境が違い過ぎるからな 米国と比べれば日本人は奴隷みたいに感じてもしょうがない
81 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:35:09 ID:er/KLMRw
まあ声が掛かるまでジッとトヨタで我慢してたんだろうなー(´ー`)y-~~
82 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:35:56 ID:QQzLBfLS
対等の同盟か
日本は都合良く根性論でごまかすからな
その相手にどうあがいても勝てないってのもアレだが
85 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:54:45 ID:z+ZX3tho
トップにノウハウなんてないよ。強いて言えば現場にカイゼンさせて上前はねるノウハウかな。 しかしそれも中間管理層がやってること。
86 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/12(金) 19:58:56 ID:TZLYKawN
アメリカのトヨタの幹部は自分たちが 大きくしたとでも思ってるんだろなw まあ他社に行ったら自分の実力の無さが分かるはず
正直トヨタから引き抜かれたやつはトヨタ以外の環境のアホさ加減に驚くと思う
トヨタも下り坂に入ったな
トヨタ(笑)の社風とかけて、伊勢の赤福餅ととく。 そのココロは 「どっちも隠蔽と偽装と誇大広告で、馬鹿客な相手に中京地区から全国に業績を伸ばしてきました。」 狡賢いヤツが作って、誇大広告して、馬鹿共が買う それがTOYOTA車
90 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/13(土) 15:14:28 ID:bnAenITY
以前、トヨタの事務所の引越しをテレビで見た。 何時までに作業が終了というものではなく、全ての作業が分単位で決められて、 何分後には、こうなっている、というのが分かり、最適化に知恵を絞っていた。 個人の努力の前に、システムで生産性を上げる仕組みを考えているようだった。
91 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/13(土) 15:15:49 ID:yfWcfKL4
こんなのはたいした事ではないな。 本当に怖いのはトヨタの心臓部のアイシンやデンソーから 引き抜きされる事。
92 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/13(土) 15:17:46 ID:dWFLXNT5
トヨタじゃないけど日本方式(日産方式)をルノーに導入しようとして、 ルノーの技術者が数ヶ月の間に2〜3人自殺してしまい。 フランスの労働管理局の指導がはいり、非人道的な日本方式の 導入をあきらめた。 欧州はダメだったけどアメリカで日本方式を労働組合の反対を 押し切って導入できるかどうかか。
>>90 しかし、富士の日本グランプリで大失敗して社会問題になっている。
99 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/13(土) 17:41:06 ID:0EKzTbhP
盗用多ww
100 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/13(土) 18:01:11 ID:W4nGrCBR
しかしフォードの上層は日本関係者ばかりになってないか? 確かマツダ役員経験者も上に上がってたよな。
__,,,,,,,,,,,,__ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐"u"""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ u u u u ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| H |! ____________ | ( u u `ー─' |ー─'| / 哀死すは、ボデイが歪で屋根が ヽ,, ヽu . ,、__) u ノ! / 凸凹でと言われようが、半々ドアになろうが | u ノ ヽu | < ここまでバレちまっていたら、隠しとおすしか無いだろ ∧ u ー‐=‐- ./ \ 欠陥のまま売っちまったんだから。 /\ヽ u u u / \____________ / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
>>90 トヨタの人が言っていたが郵政民営化に伴いそう言う事を指導したそうな
床に色塗ったり効率よく移動出来るように目安の線引いたり
でも郵便局のカスどもは無視して疲れるからっていすを置いて座ったりしたあげく
効 率 が 悪 く な っ た
とぼやいてます
急に沸いたな
また、大高同様にセクハラやっちまったんじやないのか?
107 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/14(日) 17:12:55 ID:4iK7jZ04
>>102 全体最適化に長けたトヨタにしてはモチベーション面を考えない馬鹿民営化に加担したのが失敗だな。
109 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/14(日) 22:45:16 ID:4URa1TFG
トヨタだってインドでスズキの人材をだいぶ奪ったんだろw 国際的に戦う企業はそんなことを気にしてちゃダメだし、たぶんスズキもトヨタもフォードも気にしてないだろうよ。
110 :
名刺は切らしておりまして :2007/10/14(日) 22:55:55 ID:P3jyV4zF
オレの毛根を引き抜く香具師は許さないかラナ(´・ω・`)
111 :
名刺は切らしておりまして :
2007/10/14(日) 23:01:22 ID:PJpA+iIY >>108 ID:+Vg0TePF
元トヨタ車体のおっさんは相当トヨタに恨みがあるんだね
「あやめ会」の方?