【社会保障】年金納付：20代前半で実質26％、未納深刻・空洞化に拍車…06年度社保庁まとめ [07/10/09]

　社会保険庁は9日、2006年度の国民年金保険料の年齢層別の実質納付率を明らかにした。
納付を免除されている失業者や、納付猶予を受けている学生も分母に加えて算出した納付率で、
20―24歳が26.9％と最低だった。25―29歳の40.4％が2番目に低く、若くなるほど未納が深刻に
なっている。一方、保険料の督促は停滞気味で、年金制度の空洞化に拍車がかかっている。

　収入がない失業者や生活保護世帯などは保険料の納付が免除され、学生も納付を猶予される
特例がある。社保庁はこれまで免除・猶予者を分母から除外して納付率を算出してきたが、
｢実態を反映していない｣という民主党の指摘で初めて実質納付率を算出した。

　全年齢層平均の納付率は49％で、年齢層が下がるにつれて納付率は低くなり、40―44歳から
下の年齢層はすべて5割を割り込んだ。社保庁が従来公表してきた通常の納付率は平均が66.3％で、
最も低い20―24歳でも56.2％となっていた。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月09日23時47分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071010AT3S0902K09102007.html
▽社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
▽関連
【社会保障】低所得者層の基礎年金、加算制度検討に着手・生活保護費より高く設定…政府・与党 [07/10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191853246/
【社会保障】国民年金保険料、来年からクレジットカードでも納付可能に…国の公金納付で初 [07/10/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191507654/
【社会保障】年金納付率：06年度は実質50％割れ、空洞化を裏付け…税方式導入論も [07/09/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190760650/
【社会保障】｢基礎年金の財源、税方式で｣｢徹底的な歳出カットを前提に、消費税で｣…御手洗経団連会長が提言 [07/09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190328415/

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もう破綻したシステムであることを公に認めざるを得ない状況だね。
桝添vs長妻なんてやってる場合じゃない。

普通に就職したら厚生年金に自動的に加入するだろ。どーなってんだ？

つーか学生納付特例や若年者特例を分母にいれたら
そんな数字になるだろ

２０代前半なんてほとんど大学生だろ？
狙って作られた記事って感じだな

２０代で国民年金って自営業かよ

社会不安庁　ヤクザの賭場より酷い

そりゃ年取って困ったら生活保護もらった方が年金より上の生活が出来ると分ってる以上
無理して払う気なくなるよW　生活保護行政、ﾊﾞｶを奨励する制度！

学生時代未納だったぶんやら
あわせて２６万円払え、としょっちゅう督促がくる

けど、将来この２６万にみあった年金が還ってくるとは
絶対おもえないので払うつもりはない

就職率の実体がばれたな。。。ｗ

未納者情報を金融債務延滞情報として全情連やCICに登録したら
面白い事になるんだろうなぁ・・・

>>6
サラリーマンも1階部分は国民年金ですが？

中年の大半はいまだに払ってるのかw
円天といい情報の疎い年寄りほどカモられてるんだなｗ

>>8
そうだね。
未納者情報を市町村に提供して、生活保護は完納まで原則却下にすべきだね

ま、とにかく年金は廃止するべきだよ。

>>9
正解。
俺らの世代はもらう時期は恐らく７０歳以降になる。(現在６５歳) しかも減額。
元を取るのは９５〜１００歳以上生きたとき。
当選発表は１世紀近く先の宝くじを買い続けるようなもん。

人のカネ預かって、初めから真面目に運用・積み立てする気がなかったというのは
普通じゃないぞ。
オレも人のカネ預かって運用したことあるが、「とにかくバカだけはすまい」という
プレッシャーかかったぞ。
ちょっと信じられないほど異常なことなんだ、これは。

20代前半は仕方ないと思う。
自分自身の経験を振り返っても、老後よりも今の経験にお金を使うべき。
30過ぎると若さが貴重だったことをすごく実感するよ。

年金の大事さを認識し始めるのは20代半ばからかな。
30過ぎても年金不要と言ってる奴は、頭がおかしい。

>>15
高齢者より若年層が減少した時点でシステム崩壊してるもんな。

民主主義の形をとっているつもりのこの国で
過半数を割るのは問題がある

今の若年層には空手形に映るんだろうな・・・ｗ
年金ねずみ講被害者が円天を笑えない現実。

>>18
もらえるならもらうよ。喜んでｗ
んで、もらえる(将来制度が破綻しない)って保障はどこにあるの？
「年金の制度・システム」自体を疑問視してるわけじゃないよ。
「日本の現状の年金制度」はもう事実上破綻してるってこと。

これは俺らの責任じゃないし、払ってないやつの責任でもない。
誰の責任なのかは考えればすぐわかること。

現状のねずみ講みたいな年金制度に金つぎ込んでるやつはアホ。そんだけ。
せいぜい役人の小遣いを貢いでればいい。

>>20
そこがポイント。民主主義の原則。
将来払ってないやつが過半数でも占めるようになったら、
払ってないやつの方が国の主導権を握るようになるんだから。

>>16
老後の準備について、真面目に考えたことある？

年金の利回り予測が低いのはそうだが
全部貯金やその他資産で全てを賄うのも割が悪いし、リスクが高くないか？
思ったより長生きする可能性を考えると、大目に貯める必要があるんだぞ。
あるいは、子供を作って世話になるかだ。

かといって、年金だけは怖いからねえ、
年金とそれ以外の両方を準備すべきという結論が自然と出てくる。

年金のシステムもまるで機能してないのに払う気起きるわけねーだろボケ。
あれだけ不祥事露呈させといて何寝言言ってんだ？
未納深刻・空洞化に拍車かけたのは社保庁てめーらの自業自得だろうが。
ナメてんじゃねーぞクソが。

今２０〜３０歳のやつは、近い将来じゃなく、
自分が年金をもらえるようになる４０〜５０年後の未来を想定しろよ。

将来は年金を払ってきたやつの掛け金を無年金者にも分けるよう法改正してもらって
それで生活しようと思う。

すでに破綻してるシステムを
手をこまねいてみている射捕腸は職務タイマンだろ？
利用者＝国民はシステムの破綻をすでに見抜いてるってのに

国民が積み立てたカネが溶けてなくなったのがタイマン�@（つか横領と言う犯罪）
今有用な手をうたず「払えハラエ」のバカの繰り返しなのがタイマン�A

だいたい、今手元にあるカネを年金にはらうより、別の遣い方したり、あるいは
自分で運用したほうが結果的にかえってくるカネが多い（ことがみこまれる）ってのが
年金離れの主要因だろ
そこを根本的に解決しろよ　本当に払って欲しいならヨ

よく暴動がおきないもんだな

まだなんとか食えてるからなｗ

>>24
年金払ってても７０歳(推定)までは一円ももらえないからな。
俺は残念ながら腎臓があんまよくないんで、７０までは無理だ･･･。
そもそも６０(定年)から６５へと引き上げる流れができた時点で、終わったなと思ったよ。
６０から６５までの５年をまず凌がなきゃいけない。
年金払っててもその５年で飢え死にする可能性がある。こんなの詐欺だ。

まあ、おたくが払い続けるのは否定しないよ。
人には自由がある。

なんか勘違いしている人が多いみたいだけど、サラリーマンのほとんどは厚生年金に加入しているよ？
つまり、国民の大多数は年金制度の庇護の元にある。

みんな払ってないよ！とか言っている人は、ものすごく騙されてるよｗ

それに税金で補填とかなった場合も、未納者は当然満額は受け取れないよねｗ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>32
庇護の元にある･･･と断言されてもな･･･
そこが完璧と言う前提なら、最初から年金問題など起きてないわけで･･･

年金乞食は恥を知れ

受給開始が８０歳とかになったりしてｗ

>>32
天引きじゃなけりゃ誰が払うかこんなもん

あくまでも、年金は老後資金の一部として考えること。
利回りは悪い可能性大だから、全額投入しちゃいけない。
他の資産では得られない寿命リスクを減らすための一手段。
（他には、子供を作るのも一つの有力な手段。）

あなたが、25歳未満、自営業者、投資家、富豪のいずれかであるか
将来の生活保護水準で満足できて、受給権を確実に勝ち取る交渉力を持っているなら
年金は不要かもしれない。
そもそも生活保護目当てなら、老後資金自体が不要だ。

でも、凡人が老後資金を貯めようとするなら、
年金に何割かを投資するのが妥当な選択となる。

そこで

レボリューションですよ！！

>>27
今、年金の掛け金を払ってる人たちのカネは、それらの人たちが受給者となるころには無くなってるよ。
これは年金制度を維持すべきと言う人たちも認めている。運用・積み立て方式じゃないそうだからね。
つまり、「加入者が受給者となったときに支払われている掛け金を受給する権利を買っている」ということ。
従って受給額がどれだけかは本質的には分からないと。
これは一歩前進だろうと思う。
これからはこの前提から議論していけば良いと思う。
先細りになることが分かり易い。

>>35
８０はともかく、７０〜７２くらいにはなるだろうね。
支給開始を引き上げることは、向こうにとっては本当に美味しいことだから。

関係ないけど、大戦後のスイスと一緒。
ナチスの略奪を恐れたユダヤ人から預かってた財産が、大虐殺で引き取られなくなってウハウハｗ

地方自治体の公務員が流用や着服などで懲戒解雇されて
民間企業に再就職していること自体変だと思わないかｗ

>20―24歳が26.9％

これって厚生年金加入者は含まれてないんだろ？

まだまだ「生涯給付」という強みが残っている
残っている・・・
残っている・・・・・・

年金システムの元締めが平気で不正をやっちゃってるんだから終わってる。

何かあった時に社会保障を受ける訳だから、２０代前半の納付も
当たり前かも知れないが、現実的に学生ならば金が掛かる時だし
年金支払いはいつしか６５歳からにされたりで、やはり
抜本的改革をしなければダメだろう。

食生活や生活習慣が変わった今の若い人達が、現在の老人のように
本当に長生き出来るかも疑問。

みんな偽装請負だから厚生年金に入ってないのね（藁
かわいそうに

契約もない状態で客先にとばされて働かされて
おまけに社保もなしか。

(1)年金制度は破綻しない派
(2)年金制度は破綻してもらっては困る派
(3)年金制度は将来破綻する派
(4)年金制度はすでに事実上破綻してる派

おれ　２０歳から２８歳まで学生免除の勝ち組
しかも最初の５年間は旧法で３分の１は払ったことになる免除適応

老後というのは大げさだけど、定年がなければ老後なんてイメージできんな。
永遠に定年がないと思われる人が、そのありもしない老後のために１万強も払うかな？ｗ
サラ金で１万かりて払えよ、とかCMしないだけましだなｗｗｗ

>>46
確かに厚生年金は国民年金よりずっと頑丈だ。不払いがないからね。
でも本質的には同じなんだよ。
「世代間送金」という前提である限り、受給者はその時の掛け金を受給することに変わりはない。
厚生年金は掛け金も大きいが受給額も（これまでは）大きいことをお忘れなく。
むしろ受給額がデカいだけに、誤魔化しがきかなくなる可能性が高いと思う。

>>27
自分も税投入部分を、払ってない人にも支給すべきだと思う。
それと国民年金が固定基準なのと加入年数制限があるのが、よろしくない。

国民年金も所得比例的にして（投入額は任意選択）
・月額 0円の支払い → 月額 4万の受け取り
・月額1.7万円の支払い → 月額 8万の受け取り(現在基準)
・月額3.7万円の支払い → 月額13万の受け取り
・月額5.7万円の支払い → 月額18万の受け取り
という具合にするのが良いだろう。
（少子化が進行するだろうから、利回りはもっと落ちるだろうけど。）

それと支給開始年齢65は維持する。
受給額を減らす代わりに60歳から貰える制度も残す。

本人が望まない延命治療をやめる。
尊厳死を認める。
出産にからむ費用を健康保険適用にする。
子育て支援にきちんと取り組む。
共働きしなくても生活が成り立つ仕組み。
などなど、長期的に考えて年齢構成の抜本的改革が必要だね。

老後の備えって、６５だの７０だの、そこまで生きることがまず大変なんだよ。
老後に備えて年金は払うが、(金がなくて)人間ドックや健康診断をケチって５０で癌で死亡。
もう何やってるかわからん。

>>52
年金制度発足時と前提になる社会情勢がまったく変ってるのに
同じことやってたら破綻するに決まってるわな。

いくら年金払っても、受け取る側がちょろまかして払ってないことになってんだから、払うこと自体の意味がない。
しかもそれを「よくあること」で片付けようとしてる。刑務所どころか私財没収の万死に値する罪なのに。
もう救いようがないです。

>>50
普通の人は、実質的に「世代間送金」の制度であることを分かった上で、
長寿リスクやインフレリスクを減らす一投資先とみなしていると思うが。
37に書いたけど、全て金融資産に依存とか怖くてありえないでしょ。

＃ 政府も、さっさと年金を「世代間送金」と定義すれば良いのに。
＃ それをしないから、払った額が全額チャラになる勘違いした「破綻論者」が増えてくる。

>>56
世代間送金と定義なり名称を改めたらいいよ。
年金制度に引導を渡す(最後の)一撃になる。

>>56
確かにチャラになることはあり得ません。
ただ、収入と支出のバランスが・・・
私は年金加入者には何の悪意もないので、これ以上の発言は自粛したいと思います。

そもそも年金制度が破綻するのは、役人や上の連中の浪費なり着服なりそういったものが原因。
未納過多は結果であり主因ではない。
現制度のまま年金を払うことは、反省や贖罪もしてない役人どもの尻拭いをしてやってるのと一緒。
どんだけおめでたいんだよ。

制度をいくら改善したところで公務員に金を預けるってとこでもう終わってるんだよ。
年金は廃止するべきだよ。

引導を渡すといっても
年金的な仕組み（利回りが低いけど寿命/インフレリスクに対応可能）
が一切無かったら、富豪でも貧乏でもない中間層の人間は困らないか？

生活保護にするったって、それこそ税金を利用した「世代間送金」になるから
「年金の利回り低下」よりも確実に支給水準は落ちるだろう

>>60
まあそれを言っちゃうと政権が転覆するからな。
保身しか考えてない政治家どもは、すでに終ってる制度にだらだらとしがみ付く。
だが頭のいい鼠はとっとと船をあとにしてる。

＞40―44歳から下の年齢層はすべて5割を割り込んだ。

こっちの方が深刻だな
国民年金は、サラリーマンの厚生年金よりお得感があるから
余裕ある自営業なら、国民年金に入る方を選ぶだろう

おそらくいまや、自営業自体も減って、国民年金の対象者には
その日くらしの、フリーターが大部分ってのが実態だと想像できる

そもそも、まともに管理出来ないなら
サービスとして提供するなってこと。

証券システムの様に【ネットでのダイレクトな受付】と【運営結果】を
報告してくれればそれで良いのに。

余計な【人的窓口】を作るから【コスト】もかかるし
【人的な作為】が氾濫する。

現状は、底にいくつもの穴の開いたツボに、なけなしの水を注いでる状態。
ツボの中の水は･･･、残り10％くらいかな。

もちろん穴は役人が開けたもの。役人連中の口の中に流れていく。
正規の蛇口からは水がポタリポタリ･･･。
これをみんなで分ける。

国営振り込め詐欺＆無駄遣い庁に、今更何を言われても聞く耳を持たないよ！

>>61
生活保護の方が支給多いよ。
また日本の年金は一定なため一番金が必要なのに金のない若い
世代も年寄りも金持ちも貧乏人も同じだけ支払わなくては行けない
人頭税と化している。
しかも１／２も一般会計から負担することが決まってる。
将来年金を払って無くても受け取る権利が生まれるよ。

>>67
それは今の話でしょ。
労働人口と保護受給者人口の比率が悪化する将来、今の水準が保てると思う？

大局的に考えると、年金の利回り悪化と生活保護の水準低下は同時に進行する。

>>68
年金も悪化するのだから同じ事じゃん。

そもそも財源をどっから確保するのかが重要。
国の借金どうやって返すつもりなんだ？
最後の砦の郵貯も民営化で好き勝手使えるようになってしまったし。
これを失ったら日本は本当に終わるぞ。
年金問題に隠れて、何か恐ろしい事態が進行してる気がする。

名無しさんの主張 ：04/08/07 19:50
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

もう制度として国民の信用がない状況だからな。横領した職員の対応でさらに信用が失墜したし。

>>68
もちろん、将来の生活保護水準で満足する人なら不払いでＯＫ。
年金を必要とするのは、それなりに快適な老後を送りたい中間層。
年金無しではリスクが高過ぎるが、その他の不動産や金融資産を蓄えられる層。

>>71
これプラス職員個々の着服だからな。

若いのにまだ払ってる奴ってどんだけ馬鹿なんだろうな。
何十年後かに文句言おうと思っても責任者はすでにこの世にすらいないぞ。

年金のパンフレットで額だけ見たら｢払った方が絶対特じゃん」
って思うんだよ。俺も20歳のときそう思ったし。

払わないなら払わないでいいから、
老後生活に困ったら生活保護受けずにそのまま氏んでください。

年金よりそこら辺の新興国の通貨や債券の方がまだ信用できるだろ

>>78
それはどうだろう？

>>76
いや払った方が得なんだよ。
国は莫大な税金投入してでも、何とかして年金維持させるから。
例えばハイパーインフレが来て財源価値が激減した場合、税金を財源にするから
結果的にインフレにも強い。

役人の着服理由で払わない奴は、はっきり言ってアホ。

>>71に加えて職員の着服･･･

今の老人・将来の老後を支える云々じゃなく、どう考えても役人の尻拭いなんだよ。
そう思わないか？

役人が「年金払ってください＞＜」じゃなく、「おまえらが責任持って払え！」なんだよ。
自分らの浪費・着服を棚に上げて「金が足りないから払え。このままじゃ破綻する」。

おかしいだろ。どう考えても。

インフレのリスクに対応できるのが世代間補助の賦課制、だが少子化のリスクに対応できない
少子化のリスクに対応できるのが個人ごとの積立制、だがインフレのリスクに対応できない

どっちにも対応できる万能な年金はありえん
時代によってどっちの制度を選択するかだけだ

保険料の割合を引き下げ年金の性格を薄め、
税金の割合を高めて所得の再配分機能を濃くした
総合的な所得保障制度なら作れる

>>77
年金きっちり払ってても、60の定年から支給年齢の70(推定)までで生活に困ったら、結局野垂れ死ぬことになるわけだが。

若年層が極めて低収入なのにどこからそんな金が出るんだか考えてものを言えとｗ
派遣・長期パート・アルバイトの禁止、各種保険を含めた福利厚生を企業にも負担させないかぎり徴収率上がるわけないだろ

生活保護のほうがお得だもの

>>82
普通は積み立て＋株式債券運用だよ。
今の年金もそうしている。国債の割合が多すぎるとは思うが。

>>83
そりゃその時期まで資産溜め込まない奴が悪い。

年金払ってくれないと
★借金返せないよ！
★グリーンピア建てられないよ！
★ギャンブルできないよ！
★愛人に貢げないよ！
★ネコババできないよ！

20代に年金自主的に払えって言っても無理だろ
学校が授業料に保険料上乗せするか
学校が免除申請代行
結局４０過ぎた頃から心配になるんだし
そういう親切ｗも必要と思う

2兆3500億円の使い道が正確に把握できなければ、年金に金はびた一文も
納めない、銀行に貯金して市町村職員の横領から己の金は守るっ！！

>>89
それでいいので
例え生活に困窮しても生活保護受けないで下さい。

あと、年金納めないと障害者になった時障害基礎年金受け取れませんので
そこも自己責任でお願いしますね。

広島無年金障害者訴訟　元学生の敗訴確定
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200710090512.html

今、普通に一軒家に住んで生活してたら、それだけで年間200〜250万はかかる。
5年で1000万、10年で2000万。年を取れば医療費もかかる。
まあざっと見積もって3000万の蓄えが要る。

人生、30年間仕事をしたとして、10年で1000万の貯金をする計算になる。
ただそれは今の持ち家で生涯過ごすと計算した場合。
子供を養って、マイホームを建てて、、
相当稼がないと貯蓄には回らない。

多くのやつは定年から年金受給までの間に路頭に迷う。
体が丈夫で健康ならこの間も仕事をすることができるが。
現状は健康であっても60過ぎた爺さんにはまともな仕事がない。

ダメだこりゃ

>>92
そんな一次方程式的な計算方法しか出来ないから路頭に迷うんだよ。

結論
年金払ってないやつは老後は路頭に迷うかもしれないが、
年金払ってるやつも十分すぎるほど路頭に迷う可能性がある。

>>94
単なる煽りなら用はない。
つか、いかにも自分は安泰って書き方してるけど、残念ながらおたくも路頭に迷う口だと思う。

破綻するなら共済年金もつぶれればいいのに

>>77
せめて横領した金返して、団塊並みの還元率にして
需給年数に足りなかったら支給はいらないから掛け金を全額返済して
下手糞な運用はせず、本当の互助精神に則ったものにして下さい

今の現状じゃ、ヤクザのみかじめ料となんら変わらない
税金投入するしか破綻を解消する方法がないのに、
払わないなら払わないでいいから　等と無知をさらけ出すのは止めて
皆が払って始めて成り立つんだよ　
君の意見じゃ自分だけ払うから自分だけ貰うみたいな発想だけどそれじゃ成り立たないんだよ

>>83
繰上げ受給制度を知らないの？

生活保護の方が、65歳未満男性お断りになっている現状を知らないの？
人口構成がましな今でさえ、暗黙の辞退者を出すことで支給水準を保っているのに、
出生率の低下＆世代意識の変化（申請を躊躇しない人が増える）が進行すると、どうなるでしょう

公務員が年金横領なんかしてるから

納付率がさがるんだろ！

そもそも俺は年金ってのは一金融商品だとしか考えてないわけで、
これに老後の人生賄ってもらおうと考えてる方がおかしい。

しかし、その金融商品すら払わないのであれば、
それはもう国には頼りませんという意思表示なわけだから、
障害者になった時の基礎年金ももらえないし、
老後は一切国に頼らず生活保護も受けないで下さいね。

当たり前の主張だな。

>>98
60歳からの繰上げ支給の制度が、俺らの世代が支給を受ける40〜50年後も、
その年齢基準のまま残っているという保障は？

>>97
俺に言っても仕方ない。俺は民間人だから。

後、皆が払わないのであれば税金投入してでも維持すると思うよｗｗ


>>98
憲法25条自体糞だと考えてる俺様にとっては実に素晴らしい方針だな。
出来れば年金払わなかった(免除申請すらしなかった)連中は
65歳以上でも生活保護払わないようにすればいいのにね。

20代前半で国民年金を払うって状況はフリーターぐらいだろう
学生→特例措置で未納付
社会人→たいてい学校からの紹介で厚生年金がある企業or公務員（共済年金）
高卒でフリーターになる時点で年金のことなんて考えちゃいねーよ

>>98
はっきり言ってその制度は、年金支給年齢が60から65に引き上げられた、いわば「お試し期間」。
65という支給開始が一般的に定着したらなくなる可能性だってある。
そんなもんを盲目的に信じて何十年も金を払い続けるのか？

>>104
別にあんた払わなくていいじゃん。

払わない場合、障害者基礎年金が受け取れないとか
色々弊害出るだけだよ。
その弊害全部受け入れられるのなら払わなくていいんじゃないの？
ただ路頭に迷っても政府に一切頼るなよ。生活保護なんてもっての他。

>>105
別にあんたが払うわけじゃないじゃんｗ

自分の金でもないのにあれこれ言われる筋合いはない。

困った時の生活保護も年金かけてる人しか受給できませんってことにしたら

国民年金払ってない、もらえる保証ないし・・・
困ったら生活保護申請するし・・・
と言う奴10人に老齢年金以外の説明をして
やったら半分以上が

遺族年金→自分の死んだ後なんか知らない
障害年金→障害者になっても生活保護受けた方がいい。

との回答が帰ってきた。これで年金制度が破綻しないわけ無いなあ。
生活保護制度はもっと厳しく（認可でなく、受給額などを減らす方向で）
しないと年金制度の崩壊は確実だね。

破綻と不正を招いた無能な政府に金を預けるに値する信用は無い

>>106
うん、だから、例え君が事故して障害者になろうとも、
国は頼らないでって言ってるの。

よくわかんねぇけど年金払わない奴は生活保護頼るな
って言っている奴は何の権利があってそんな偉そうなこといっているんだ

>>110
それはそんときになって考える。

おたくの指図は受けない。

>>108
国民年金加入しない奴は生活保護申請無条件で却下すればいいのにね。


>>112
国に文句を言う割に困ったら国を頼るか。
ま、一般国民なんてこの程度だよなｗｗｗ

>>113
○○みたいなやつは死刑にすればいいのにね
○○みたいなやつは却下すればいいのにね

おたくの夢想論はどうでもいい。

>>110なんてもろ>>108のケースに当てはまるアホだよな。
国なんて信用出来ない。年金信用出来ない。貰える保証ない。
障害者とかになって困ったらそん時考える。つまり国に頼る。

お前みたいなのが年金制度破綻させてるんだよ。
ま、年金が破綻する段階になれば国は税金投入で意地でも維持させるけどね。

>>115
たしかに>>110は相当の･･･

年金支払っても
生活保護を受けることも出来ない状況に追い込んだ自己責任だろ。

売れない商品を無理やり売る企業に入れば、
犯罪スレスレで自分を売るかプライドを売るんだろ。

黙ってても売れる商品を扱ってる企業に入れば
ヌクヌクと居座ってられる。
ただし、買収や外部からの圧力に耐えられるのならね。
（耐えるのは末端だけどｗｗｗ）

稼ぎが少ないときは質素な生活を
稼ぎが多いときは資産運用で配当金を

お小遣い帳つけてる？ｗｗｗ

>>115の>>110は>>112の間違い
俺が当てはまるわけはないな。
年金払ってる上に年金に頼らない生活を目指しているからな。

>>116
違う違う。お前のことだよ。
お前みたいに権利だけ主張して義務を果たそうとしない、
2ちゃん内で偉そうに語るぐらいしか出来ないクズの事だよ。

制度自体破綻していそうだな。年金支払い約束金を入れた財務内容がひどそうだｗ

>>118
きみが相当の夢想家だということだけはよくわかった。
年収2千万、一流大学卒の勝ち組くんｗ

言わなくていいよ。そう思ってあげるからｗ

俺はどっちかというとID:nuSvBZzvみたいなザコより、ID:gQ0LvySyと発展的な論議がしたいんだが、どこ行ったんだ？

介護保険の二重取り

夢想家っていうが、実際国は年金破綻まで行けば
税金式にしてでも維持するのは当たり前の話だが。

その段階になれば今まで年金払った人間と払ってない人間は相当の差がつけられ、
今まで年金払ってない人間は基礎年金部分しか受けられない。恐らく月額5万とか7万程度。

しかも現状国民年金に加入していなければ、障害者になった時相応のリスクを抱え込むのは事実なわけで。

誰だって泥棒公務員に金預けたくないよ
盗んでも組織が守って司法の裁き受けないからやりたい放題だしな

>>104
一つの可能性として、そのシナリオを否定しないけど
自分が運営者なら、支給水準を落としてでも繰上り受給制度を維持する
そんなんで、死ぬ人が続出したら、加入者を集められないじゃん
ゴネ得の例外を除き、生活レベルが「生活保護者≦年金資格者（同姓,同年齢で）」となる施策を維持するだろう

それから何度も言ってるように、年金に１００％頼るのは良くない
年金は分散投資先として必要な制度
資産も子供もなく年金だけになるのだったら、チャレンジャーではあるが不払いも有力

頼むから納付の期限を20年にしちくり
若い時の年金はきっつい

なんで自己責任で年金払わないっていっている人間が
年金はいずれ国に補充されるなんて国をあてにしている人間
に責められているんだ？

>>108
国民年金の先行きが不明だから生保に行ってるのに
生保を絞ったところで話が堂々巡りになるだけじゃないか？
人口ピラミッド推移見たって現行方式が無理なのは素人目にも明らかだし。
その辺のグランドデザイン変えない限りあまり意味なさげ。

仕事サボって２ちゃんに書き込んでる年金泥棒職員が一匹w

今28で学生納付特例でずっと払ってないんだけど、
障害基礎年金だけは気になるから卒業したら納付するけど、
追納はしないでおこうと思う。

FPが儲かりそうな時流だ

FPって役に立つのか？
筆記試験で金融知識多少つけただけの人間なんて役に立ちそうもないんだけど

>>125
あちゃ･･･まだいたのか。
本当はもうお開きにしたかったんだけど･･･ｗ

つまり、年金制度は存続するという前提なわけね。
その時点で半分は意思の疎通がずれちゃってるんだけど。

そもそも国は何百兆円も借金があるのに、それでも何事もないように普通に営まれてるってこと自体が疑問ではあるんだけど。
破綻しそうになったら税金で･･･とか、その金なり財源はどっから調達すんの？
この数百兆円の借金に目を瞑って、「年金」どころじゃないでしょう。

50年後、5000万人の国民に800兆円(推定)の借金、
でも年金制度は維持されてる･･･って、何でもありの世界じゃん。
そんなのが可能なの？

>>133
消費税に決まってますがなｗｗｗ

そもそも年金制度どころか、国自体が破綻してIMFなりの管理下にでも置かれそうな雰囲気なのに。
デノミで資産とともに借金もチャラ。全部チャラ！年金もチャラ！みたいにならないのか？

今から50年後、人口は半減、借金は倍増。
何もしなければうなる。

消費税がどうのといっても、消費する人口が半減するんだから大した効果にはならない。
年金を維持するために20〜30％の消費税。こんなのに理解は得られない。

資産があっても全員が受け取れる年金と資産があったら受けられない生活保護を
一緒にするなよ。

年金を受け取ってても、資産がなければ、生活保護を受けられるよ。

公的年金には物価スライドがあるので
例えばハイパーインフレで財政破綻しても、
消費税等で財源徴収してインフレに相当するレベル増額されて受け取る事になる。

むしろ預貯金持ってる方が危険だったりする。

>>134
消費税やなんとか税なんて
民と企業と官のループさせるだけで、一時的に凌いでも無駄無駄。
（資産管理費用に解けるだけ。投資や投機で増やせるなら別だけど）

時代によって旨く【負債を押し付けるのが旨い】やつが出てくるから
そいつに便乗するのが正解。

上の世代を下の世代が支えるという現状の年金制度が崩壊したら、
全員から消費税を徴収してそこから年金を支払う制度に変わるだけ。

日本の財政が破綻してハイパーインフレになっても、
後者の年金方式に切り替わるだけ。

はっきりいって、年金よりお前らの手元にあるその現金の方がよっぽど危うい。

>>125
> つまり、年金制度は存続するという前提なわけね。
> その時点で半分は意思の疎通がずれちゃってるんだけど。

そうですね。
自分は厚生年金加入者だから、利回りが落ちても今の制度が存続してほしい。
役人不正の非効率や、各種の矛盾は直すべきと思うけど。

自分の立場を抜きにして考えても
中間層にとって年金の無い社会は暮らし難いので、何だかんだで制度は残ると思っている

国の崩壊リスクはあるけど、しない可能性もあるわけで、
多少の死金払っても、年金システムが存続したときのメリットを受けたい派ですね

っていうのが、自分の価値観
これで終わりにしましょう

26%？
学生の納付猶予で、会社に入って厚生年金の流れにしちゃあ少なすぎないか？
そんなに馬鹿ばっかりなの？

で、年金払うの拒否してる人はちゃんと自分で資産運用して老後の資金蓄えてるの？

払う派、払わない派が、イチヲタvsイボヲタのようになる必要はない。
払いたければ払えばいいし、払いたくないやつは払わなければいい。
義務だの何だので社保庁の役人にけしかけられるのだけは絶対に許せんが。

とにかく、俺は現状ではなく、40年後50年後、若い世代が年金を受け取るであろう時代のことを想定して喋ってる。
今はそりゃ維持されてるよ。何とか惰性で維持できるレベルだから。
まあどっちにしてもお楽しみは数十年後。
俺は体が弱いから、たぶんそれを見届けることはできずに地獄に逝くと思うわｗ

>>27テレビタックルで森永がそれ主張してたなｗ
そんなこと言われて誰が年金払うかｗ

もう、崩壊してるおw

追納のリミットがあるってのがそもそもアホ

将来ある人ほど、利権に溺れる年寄りを嫌う。公平性に敏感。

つまり20代の納付していたとされる半分は免除されてたってことか
これ元本や運用がどうのというレベルじゃないな

また若者が年寄りを支えるからというねずみ講だから破綻というレベルでもないじゃない
若者が若者を支える時点で、どうやっても大赤字じゃん

年金は高齢者向けの生活保護に変更したらどうだろう。

生活保護より支給条件をゆるくして、持ち家・自動車・1000万までの金融資産を
認めて、日々の生活費を援助することにして、助け合いを前面に出した方がいいと
思う。

少子高齢化で全員が年齢を基準に年金を貰うのは無理だ。

>>144

未納者が成人の五割超えてその政策に賛成したらそうなるんじゃない？

払ってももらえない年金
社会保険庁で蒸発
やってらんね

てか、国民年金の基礎設計が狂ってんだよ。
14万は最低支給しなきゃ生活できんだろ。

国民年金って名前が悪いんですよ・・まるで国民全員が払う名前みたいで
国民の半数が納付してないように勘違いしてる人が結構にいるはず
実際に未納なのは５％くらいしかいないのにね
農家が激減してる今、名前を見直した方がいいのかもしれません。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

＞40年加入の満額でも月額6万6000円･･･

食費どころか光熱費と税金だけで飛んでいくな。

国民年金は相当やばそうだな
リーマンの方の厚生年金はなんとかなるんじゃないかな
まぁ少子化が改善されないと何とも言えないけど・・・

>>154
この額を保障するために消費税を10％〜20％にして･･･
結局苦しむのは自分自身のような気もする。

喜ぶのは年金制度でメシが食える社会保険庁の職員だけ。
こいつらの食費や生活費も出してやってるってのが釈然とせん。
刑務所にいるやつを税金で食わしてやってるのと同様の理不尽さを感じる。

国民年金の人ってそんなに多いの？
殆どは会社員じゃないの？

>>157
中小零細企業じゃ正社員でも社会保険ないところ多いし
社員を請負契約して会社の負担をなくしてるところ多いよ

>>154
60から受け取れる繰上げ受給制度を使えば、30％減の46200円。(生涯)
光熱費どころか家賃だけで消えてなくなるな。

>>141
この数字は「国民年金保険料の年齢層別の実質納付率」だから、
厚生年金の人はこの統計にふくまれていないと思われるす。

>>149
まあそうなんだが、国民年金の人より厚生年金の人のほうが
ずっと多いことを考慮すると、「成人の過半数が未納者」と
いう状況になる可能性は相当に低いんじゃまいか。

納めている人だけ受け取れる。
これでいいと思うんだが。

40年納付、支給は65歳からの場合 月額66000円。
※60歳からの支給を希望する場合は月額46200円(生涯変わらず)。

恐らくその頃になると消費税は10％〜15％。
医療費の負担は30〜40％
介護保険料はまた別に必要。

どうやって生活しろと？

>>162
身内がいない人は結局ホームレスか生活保護ですよ

>>163
刑務所という手もある。

は〜 ほんと美しい国だなｗ
俺も昔は、長寿国に生まれてラッキー！って本気で思ってたけど、全然ラッキーじゃないしｗ
長寿なのは今生きてるやつが長寿なだけで、俺はそのとばっちりを食って野垂れ死ぬ訳じゃんｗｗｗ

将来が楽しくなさそうって敏感に察知してる若者はちょっとのことで平気で自殺しちゃうし。
ほんと困ったもんだ。

こいつら、障害者になっても年金もらえなくなるって知らないのか。

>>166
免除申請しとくだけでいいって知らないのか？

>>165
年金を納める口実を作るための建前だろ。

サービス開始時には【建前】が必要。
ネット普及前の本音を調べられない状態から
立ち上がったサービスだから行き詰まってる。

>>166
・人口減を示唆させる少子化で、今のようにもらえるかどうかわからない。
・金が必要なのは年寄りよりも若者
・65まで生きてるかわからないし、長生きするかはわからない。

>>169
追加

現状では破綻してる　おそらく税金投入で維持
遡って納付出来るので、税金の投入が決まってからでも遅くない

氷河期放置しておいて年金だけ払えって言われてもなぁ

年金問題の本質は世代間格差。長妻が追及する年金保険料流用６兆円なんて、金額的には目くらましの「政争の具」に過ぎない。
専門家の間では１０年以上前から指摘されていた現役世代の二重負担分「３５０兆円」を、なぜ取り上げないのか？

http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html
> ここに年金官僚の手によって“封殺”された１枚のペーパーがある。
>　タイトルは「世代別、年金の受益と負担の格差」。民間サラリーマンが現役時代に負担する保険料に対し、
>引退後にいくら年金がもらえるかを、１９４０年生まれから９０年生まれまで１０歳刻みで試算したものだ。
>　４０年生まれと５０年生まれは差額がプラス、つまり受け取る年金額のほうが多い。
>これに対し、６０年生まれ以降の若い世代はすべてマイナスで、保険料負担が上回るという結果になっている。
>その差額は９０年生まれで約１３００万円の負担超過。
>　試算をした跡田直澄・慶大教授は、内閣府経済社会総合研究所の客員研究官も務める公共経済学の専門家だ。

> 冒頭で紹介した「幻の試算」の作者、跡田教授が言う。
>　「厚労省試算では、負担に対する給付の倍率ができるだけ大きくなるよう、換算率を調整したのではないかという疑念が
>拭いきれません。事業主負担分を入れても損にはならないと言いたいがために、作為的に『２倍』を死守しようとしたのではないか」

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/txt/s0623-4.txt
>97/06/23　年金審議会議事録
>老齢化が更に進むと賦課方式による運営に限界があると。
>何らかの形で積立方式の導入が必要ではないかというような議論をする人がいるということで資料が出ておりました。
>そこに書かれておりましたように、現役世代に二重負担がかぶるというのは、これは事実でございまして、
>実はここで出しておられる350兆というような数字、私も「社会保険年報」を何冊がのぞいてみて、
>ちょっとした年金数理を使いまして計算してみたら、そのような数字が出てまいりまして、
>300兆から400兆の過去部分の負担がかぶってくるというようなことで、これは大変なことになると思っております。

＞・65まで生きてるかわからないし、長生きするかはわからない。

困窮年寄りって死ねなかったから困ってる人が圧倒的なんだから
「長生きできないかも」じゃなくて「長生きしちゃうかも」で将来考えておかないと
大変なことになるのになあ・・・

>>173
65で死んだら、それまでの掛け金がすべて官僚にいくわけで
その額は、600万以上。
だったら、それまでに使った方が良いでしょ。
そもそも、年金は経理のできない愚図のためにあるようなもので
出来る人からしたら、ばかばかしいよ。

払わない人と払えない人を一括りにしないで欲しい
少し無理すれば払えるならなんとか払いたいよ俺は
支給されたら利率良いしね
でも払ったら生活できないもん
物価上昇で年金どころじゃないよ

まあ20〜40年ローンを組むようなもんだからな。
しかも商品が届くのは40〜50年後。

※生活保護は無収入の誰でも受けれる訳ではありません
　現在で申請者５人に１人の割合で受理されています
　なら自分も５人に1人の1人にと考える方もいるかも知れませんが
　申請書すら手に入れられないでしょう
　申請希望者を入れると何人に１人が受給されてるかは恐ろしくて書けません　７０歳でも働けと言われますよ

刑務所に行くから大丈夫。
どうせ身内もいないだろうし。

年金を当てにしなくても、普通に働けば、老後の蓄えができれば問題ない。
所得倍増計画が今こそ必要だ。

老後の生活を年金に頼るのが悪い。

義務教育でしっかり、金勘定もやらせればいいんだよ

四、五十年後なんて間違いなく日本は生活保護制度を維持出来なくなってるのにな
人口減少と途上国の経済発展のダブルパンチで日本の税収なんて今の数分の１になるのに

これは若者の年金額を4倍にしないといけないな

>>174
６５で死ねればいいけど・・・
まあ万が一９５くらいまで長生きした場合もOKな老後の
資金設計・確保できるなら、それはそれでいいんじゃないの

円天と同じシステムなのに
円天より騙されないなんてｗ
さすがお役所仕事ｗｗｗ

http://www.nenkin.go.jp/pc/150/index.html
>しかも、国民年金の1/3（将来は1/2）を国が補助するので、現在20歳の方も、
>平均では納付した額の1.7倍以上の年金を受け取ることができるおトクなシステム。

最長40年以上も納付金を解約できず、しかも厚労省お手盛りのイカサマ前提（賃金上昇率2.1％、物価上昇率1.0％）でも
1.7倍しか返ってこない国民年金なんて、失業とかを理由に「全額免除」を認定してもらうか、
それが無理なら20歳代は「若年者猶予」、学生なら「学生納付特例」でも使った方がマシ。
これは老後の備えでないが、「障害基礎年金」用のゼロコストの保険としての意義はある。
むざむざ「未納」扱いにされるのはつまらん。
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji02.htm

>>183
リスクに目を向けない人間なんか放置すればいいのに

ハイパーインフレとかにどうやって対応するんだろ？
これから基本的に運用しないだろうし、簡単な事務作業が出来ない団体に
何が出来るんだろうか？

納付免除に期間を設けろよ
一定期間未納なら無効にすべき

会社、組織折半がある厚生、共済の公務員、会社員と、国民年金だけの自営、無業と分かれてるのも大変な制度格差ではあるんだがな。

いい加減に自営も厚生年金にいれればいいのに。

>>183
95歳になって数万円の年金で細々生きながらえても仕方がないだろうに。
若いうちに色々経験する方がよっぽど充実した人生になるだろ。

派遣やフリーターが
金持ってるジジババに年金なんか払って援助してやる必要ないだろ。
おまけに金持ってるジジババはたいていマンションアパート経営してて
そこに入ってるのが派遣やフリーターだったら、
金持ちのジジババに年金払うは家賃払うは、
「お代官さま、今年の年貢はまってくだせえ」の時代も真っ青だよ。
20代３０代のワープアは年金払う必要無し。

>>175
利率がよいと本気で思ってるの？
外貨預金なりする方が遙かに利率良いのに
税金で１／２負担することを考えてもだよ？
官僚が私腹を肥やす道具にしかなってない
しかも年金制度のために増税して経済を悪化させ
さらに少子化を加速させようとしてる。
年金を早く潰さないと日本は大変なことになるよ。
このまま行けば年金どころか日本のシステム全てが危ない。

年金を廃止して消費税を廃止するべきだ。
今まで払ってきた人には国の資産を売り払って返すべし。

現行システムじゃ無理ってことだろ。

最低でも人口ピラミッドが50台までが四角でそれ以上が三角じゃないと維持なんて無理だよ。

２０年以上前から破綻すると、一部の著名人が言っていたんだがな。

公務員の雇用のために在るような制度だから、
廃止した方がいいわな。

制度が無ければ、無いなりの生活をすればいいだけ。

年金制度が無い時代も、人は生きてきたんだし。

笑えるよな、現行の年金システム
不公平すぎて半数以下しか納めてないってｗ

漏れも年金払ってない。

もう破綻している事実を認めるべき時期だろ。

【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part39
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190853339/665

665 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/10(水) 17:00:55 ID:UtJQfRIr0
仁義の方なんだけど、社会保険庁のデータ発見したんだけど、これって晒したらやばいよね？
年金番号と個人情報がぱっとみただけで10万件はある（○○市だけ）
社会保険庁のデータって市ごとに誰か管理してるの？？


データ見る限り捏造じゃなさそうだし。
通報するのも怖いのでスルーしてますが、見つけた人で怖いもの知らずの方は報告お願い。




ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

1980年の朝日ジャーナルに、商社の年金は月30万支給というのがあった。

今から27年前の段階で月に30万支給だという。
人事の考えとしては、「高齢者にモチベーションを高めて働いてもらうには老後を
安心できるだけの年金を用意しておく」ということだそうだｗ。

いまだと、この考えは通用するのだろうか。
韓国みたいに35定年（同期のやつが部長になったら、それ以外退社）みたいな会社は
日本で成立するのか？

年金本気で崩壊するねぇ
今の30代って将来年金もらえるの？

>194
国の資産っていうのは元々国民の資産なので、それは単に自分の資産を現金化してるだけです(´・ω・｀)

必ずこの話題になるとシステムは破綻するとか６５まで生きてないとか
極めつけは生活保護って、まるでイタズラっ子みたいですね
まず２５年払ってから国の出方を見るのがベストでしょう
あとの金は運用でも何でもすればいい

これ俺は親が払ってるけど
学費でいっぱいいっぱいの家とかはマジで払えないよ

そのうち平均寿命が100歳超えるんだぜ（アサヒってでも伸ばす）。
それを理由に70歳からになるさ。
さっさと滅べ糞年金。

いま年金もらってる層は過去に１払ったとすると８もらってる。
いま年金払う２０代は、１払って４５年後に２もらえる予定。
つまり２０代は年金なんて払うより、自分で運用したほうがマシってこと。

実際は国庫負担として税金でも負担させられてるから払った分しか返ってこない。

全校生徒の半分が登校拒否児童の学校みたいなもんかｗ
すげー学校だな。学級崩壊なんか目じゃないぜ。

もう20年以上払い続けている俺としては
年金システムは維持して欲しいよ。

公務員が横領するのでは　払わんやつがいてもおかしくないよ
横領した公務員を全員死刑にすれば　美しい国日本

中国なら役人の公金横領は即日執行の死刑なのに。

この１５年日本経済はまったく成長しなかった。
少子高齢化加速。
此の事実からして
年金のシステムはすでに崩壊してる。

ボーナスが余ったんで学生時代の未納分50万を追納したんだけど、
ぬすっとに追銭だったかなコレは・・・

>>215
結果が分かるのは30年後

横領した奴はヒヤヒヤしながら毎日過ごさねばならん訳だ

得したと思っとらんだろう

悪いことしたら罰せられると周知されたのはモラルがない国民の方かもねｗ

今現在でさえもらえる年金（平均寿命まで生きたと試算）は払った分の1.4倍

将来的には限りなく1.0倍になるはず

税金を年金に投入するのがおかしい。
年金払ってない人も払ってる人も損をする悪魔のシステムだよ。

まずは年金受給年齢以上の生活保護は廃止しろよ
無年金で生活できない奴は生活保護じゃなくて養老院のような施設に収容でいいじゃないか

あと老人ホームも年金ありで入所する人と無年金の人が入所する施設は別けるべきだ

ビジネス板なのにビジネスライクっぽくない議論が蔓延していてわろた

確かに現状は少子化で未来がないが、現状ではまだ地方では働き口が少ないのも事実
本当に日本に労働できるものがいなくなれば、移民の受け入れやむなしの声が大半を占めるようになるだろう
移民は年金払わないが、食ってくためには消費税を払わなければいかんだろうし
これを年金資金に当てればすべて解決する

さらにいえば、2016年からはメタンハイドレードの生産が始まり、日本はエネルギー資源国になる
2050年からは核融合炉が稼動するというが、それまでの間はそれなりに潤うのではないかと思ってる
しかも、日本の領海にはレアメタルが大量に含まれる地層があり、それをとる技術が確立すれば5世紀ぐらいは日本は安泰かと
今年金払わなくても、生活保護で生きてはいけるかも知れんが、年金払ってる奴らは税金からも金が補填されるから
アラブの王様にでもなったような老後をおくれるかも知れんぞ

年金払わないで困るのは、インフレと障害者になったときだよな。

前者の方が確率高いのが悩ましい

>>223
実際には公的年金より高いパフォーマンスが期待できるのは
株式インデックス投信をコツコツと積み立てていく以外の方法しかないだろ
他の方法は博打的で勝てる確率は５％以下だと思う

>>221
皆、感情的になってるんだろ

年金支払いをするかしないかを言い合っているけど、
三号のこと忘れていない？

三号、廃止したらかなりのお金が浮いてくると思うんだけど。

毎月の年金分をLOTOやジャンボに投資する。
これで俺の同僚は、めでたく去年会社を退社致しましたｗ

>>218
年金に限った話ではないが……

-----
現在世代の生涯を通じた受益と負担の関係

こうして求められる生涯純受益額は、60歳以上世代（1939年以前生まれ世代）が生涯を
通じて5700万円の受益超過であり、50歳代世代（40〜49年生まれ）も、
わずかにではあるが受益超過（生涯純受益90万円）の状態にある。
一方、40歳代以下のすべての世代は、生涯を通じて負担超過の状態にあり、
最も負担が重い20歳代世代（70〜79年生まれ）は、生涯を通じて1300万円の
負担超過の状態にある。

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-00303.html

>>224
インデックスも、結局は「会社は必ず成長し続ける」っていう前提というか、
経験則に立つ投資だと思うんだが、
今の状況に当てはまるんだろうか。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

月13000で複利外債投資すれば

2%程度で外債投資すれば複利40年で9,611,164円（+1.54倍）
3%程度で外債投資すれば複利40年で12,115,474円（+1.94倍）
4%程度で外債投資すれば複利40年で15,416,940円（+2.47倍）

当然、崩し始めてもまだたっぷり利子はつくから実際にはもっと増える。

1.0倍とか、ありえないだろ。

非正規雇用をこれだけ増やしておいて今さら深刻って
絶望的なバカなんじゃねえの？

>>224
一回支払うと解約しても払い戻し無しというデメリットを無視するのはどうかと思うが

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今の若い人達を【契約社員】や【派遣社員】【パート】【アルバイト】などという

【薄給】で【身分が低く】【使い捨ての道具】として潰しておいて、

今のままの【年金】や【老人医療】が維持できると思わない方が良い。（｀´ﾒ）


1.　若者の稼いだ外貨や給与→【血税】は、【老人達】の【年金】を支えている。

2.　若者の真のボランティア精神・正義感→【献血1回 400cc】は、【老人達】の
【医療(手術1回 2000cc)】を支えている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【経営哲学　妄想伝】

『企業の【膿(うみ)】を出すには、多少なりとも【血が流れる】のは仕方ない。』
↓
『【組織の膿(うみ)】は、固まりへばりつき【脳梗塞】に陥るのは仕方ない。』
↓
『そのうち【出血多量】で【危篤】になっても仕方ない。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チャリティ感覚でないと収められないね

厚生年金と社会保険は会社員なら
勤め先と折半
それ意外の無職とかアルバイトなら
全額自己負担！

まともに払っても老後に生活できないからな
せめて６０歳〜６５歳は月額５万
６５歳以上は月額１５万くらいの年金給付がないと
２０歳から６０歳まで月額５万程度払わないと無理だが

これくらいの年金を税方式で徴収するか
あるいはバイトでも天引きで徴収すべきだな
バイトで月額５万の年金を天引きにしたら生活できなくなるから
必然的にバイト代はあがるので雇い主は反対するだろうけどな

医療費や他の出費出してもらえるんなら年金5万で生活できるんだがなー

>>238
６０歳以上の癌治療は全額自己負担にして高額医療費を削減すれば効果大だよ

クローズアップ現代
　 　
１０月１１日（木）放送予定　19:30-19:56
日本で餓死が起きている

今、全国各地で、餓死で亡くなる人が相次いでいる。その数、年間五十件以上。
背景には、「最後のセイフティネット」と呼ばれる生活保護システムが、
各地で十分機能しなくなってきていることが指摘されている。
事態を重く見た弁護士たちは、本当に必要な人たちが保護を受けられるよう、
福祉事務所への申請に同行する取り組みを開始した。社会の格差が拡大する中、
最低限度の生活を保障するセイフティネットを今後どう構築すればいいのか。
７月に北九州で起きた問題を通して、課題と対策に迫る。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

保険料支払いは30歳からにしてくれ

日本再生プロジェクト

・公的法人の撤廃
・国家公務員：２年契約
・地方公務員：ボランティア

とりあえず、厚生年金という浸水区画を閉鎖して

一等船室の共済年金に浸水しないようダメージコントロールすべきだと思う

免除は1/3加算だから、加入とみなしてもいいだろ。実質数字のマジック

>>236
>厚生年金と社会保険は会社員なら 勤め先と折半
折半というけど、実質的には非課税の所得が上増しされているだけ。
しっかりした人は会社選択のとき、厚生年金の有無と退職金額も考慮に入れている。
（中小零細なら月給2-4万円引き、外資系大手なら年収200万円引き）

そもそも、年金が有利か不利か判断する前に、
金融商品の利回りを評価できない人が多そうなので、例を示します。

(例)
・年利2％の金融資産
・26歳-60歳の35年間、一定額Xを積み立て
・61歳-80歳の20年間、一定額Yを引き下ろし
⇒ XとYの関係は X=0.34×Y

物価上昇率よりも２%高い利回りなら、約3分の1を投入すれば良いです。

例えば、老後月額10万円欲しい場合⇒ 月額3.4万円を投入してください。
内訳は自由です。外貨預金や株に100％でも、半分を国民年金でも、
国民年金基金に加入して全額年金でも良いです。リスクへの備えは慎重に。

成人後の人生60年のうち、まともに働けるのは40年です。
若い時は経験積んだ方が良いから、25歳から備えるとすると（18に書いた通り）、
老後20年分の収入を35年の労働で捻出する必要があります。

老後は現役時代の60％の収入で暮らせると仮定すると、
25歳以降の現役時代は、全収入の20%を老後に投入した方が良いわけです。

この勘定は、子供の有無、退職金の有無、賃金上昇率、利回り、その他の条件次第でいくらでも変わりますが、
一つの基準として、生活費の２割は貯金に回すべきという指針は得られるでしょう。

障害者になったときのための保険と思って払っとけや

さっさと完全税方式にして一律大卒初任給／月額にしろ。
不労所得が一定以上ある老人にはやらんでもいい。
どんなに不労所得があっても現役時代の○%とかで貰える＆
国民とか厚生とか分けるからおかしくなる。

大卒初任給レベル有れば充分暮らせるし
それ以上欲しければ自分で努力すれば良いだけのこと。

>>248
自分は免除でもしてるけどね。ある国との契約だと思う。信用履歴を積み重ねるようなもの。

２０代の親は何も言わないのか？団塊精神のクセして
それとも払えないのか
これを見て２０代の就業率を想像したら恐ろしい未納率だ
残された打開方法は高卒２０歳までの厚生年金加入率を８０％以上にし
３０代の雇用創出とで２０代を挟み討ちにするしかない　もう心理的なコントロールしか道はない

どうみても破綻してますが、立ち行かなくなる迄ずるずると続けるんですかね

>>251
払っても無意味だから払わない。

>>243
一等船室区画を閉鎖してキングストン弁開けてやるぜｗ

老人を見捨てて切りなさい！


少子化対策をしないと日本民族が絶滅してしまう
子供が減れば日本も日本経済も衰退してしまう！


老人を捨てろ！

まず３０代後半をなんとかせねば

構造改革は20年前のカルト理論
構造改革を採用した国は貧乏化へ一直線
アメリカは自国内政ではアンチ構造改革、保護関税、積極財政主義
アメリカは他国に構造改革を強制し、グローバル企業の他国資産収奪を支援
構造改革は、グローバル企業による他国民収奪の道具として機能

4年間で失業者300万人増、非正社員230万人増 　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
フリーター・パートら低賃金層、固定化 派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負普及
企業収益と雇用者報酬の急速な乖離
「生活苦しい」過去最高の56％に

非正社員の比率「３人に１人」…階級格差の超大国
経済諮問会議（輸出大企業）の政治介入権を飛躍的に拡大
「貧困層」比率　先進国２位の衝撃度　
企業献金は３５％増加　大半は自民党へ
社会保障を次々に削減、企業の減税幅UP

一人当たり名目ＧＤＰ、下落の一途 　労働法改悪で格差拡大
生活保護100万世帯突破、過去最高
銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
過労死、長時間労働は拡大の一途 　　日本人の低賃金化、底なし沼の様相

５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人　 ワーキングプア拡大で少子化止

まらず
人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
市場原理奨励で東京の一極集中加速、地方過疎で国土放棄
集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ 　リストラ・コスト削減の奨励で内需はますます低迷

破綻するわけねーだろ。
消費税上げて補填すればいいんだから。
今払わないやつは、バブル期のフリーターみたいなもんだ。
自分探しとかマスコミに煽られてその気になって、一生取り返しのつかない失敗をしたことに気づく。
破綻するとかマスコミに煽られてその気になって、数十年後にバカ高くなった消費税が、他人の年金
になってることに気づく。もちろん自分には一銭も入らないし、取り返す手段もない。

他は生保か務所予算で補填される。

免除などがこんなに多いのも、低所得者が増えて払えない人が多い証拠
でしょう。消費税を上げるよりも先に、議員・官僚・公務員の特権を
見直して、市民レベルに下げるべきでしょう。もちろん警察官や消防士
の人のような危険を担ってる現場の人には、それなりに。
今、議員年金暮らししている人も国民の事少しは考えてね。

　年金保険料納付率がいくら低くても、保険料払わない人は、年金もらえない
のだから年金財政には、影響しないでしょ。ちょっとしたことで、すぐ制度が
崩壊するようなことを言うのは、テロリスト、北朝鮮、社会党左派、今民主党
が権力をにぎるためのいつものやりかたしょ。
　自民党の頭の悪い若手議員が、基礎年金を生活保護並みにあげるといって
いるようだが、これ以上われわれの税金を使って政策をやるのはやめてもらい
たい。国会議員を減らしてからそれでやってもらいたい。生活保護は、預貯金、財産
すべて使い果たした人がもらうもの、基礎年金は、保険料払った人が
もらうもの、対象がまったく違う。頭悪杉。

>>261
しかし問題は基礎年金も払えない（払わない）人の老後の蓄えが死ぬまで保つかということ

年金終了で良いじゃないか。

>>263
老後の生活費って老夫婦で死ぬまでに１億は必要だけど
年金なしということはそれまでに１億蓄えろということか？

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

保存。


↑Ｇアドが消えるって、ホント？

早い時期に加入した奴の給付が多すぎるというネズミ講システムが問題なのに

この期に及んでそいつらの給付を上げるというんだから正気とは思えない

マスゴミは老人の数字を取りたくて、問題の本質を一度も論じないし

>>261
日本の年金は積み立て方式じゃなくて賦課方式（ネズミ講方式）なんですが

新規加入者が減れば即破綻

100年安心プランは論理破綻してるのは有名だけどさ

もう其れが発覚してから何年も経ってるのに

何も見直されてもないし訂正すらされてない

こんないい加減な年金でも、疑わしいからと２年間払わないでいれば

財産没収の通知が届けられるんだからさ

詐欺にしても円天より質が悪い

なんだい？この国家詐欺。　円天と比較したら横に並んじゃうよw

カルト国家ですか？

>>268
http://www.amazon.co.jp/dp/4334933327?tag=benjaminfulfo-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4334933327&adid=03QW896GP39BAJZ2V37F&

>>267
消費税値上げで強制徴収するから無問題。
年金保険料払ってなかったバカが泣きを見るだけ。

＞２６７
基礎年金は、サラリーマンも、公務員も自営業者、農民も全国民が加入者。
だから、基礎年金給付に必要な金も、国民年金からだけでなく、厚生年金からも
共済年金からもでる。だから、つぶれるわけない。民主党長妻も
年金保険料払ってるぞ。泣きを見るのは、お前ら無年金者だけ。

年金が崩壊すると思っている人は宗教信者みたいに自分に言い聞かせて
祈っていつまでも年金払わないでいてください。崩壊するといいですね。

でも、時間は戻りませんからｗ

基礎年金が消費税を当てる税方式になったら給付額は減るようだがが未納者にも出るようになる。

いや、別に死ぬの怖くないから払わない

>>265
pagead2.googlesyndication.com を表示させなくする。
www.yahoo.co.jp だとヤフーがでなくなるよ。

年金シミュレーションゲームでも出せば売れそうな勢いだな。

人頭税だって認めればいいのに

20代の3割しか正社員になっていないのか｡

基礎年金て国民年金のことですか？

基礎年金が存在するならホームレスには配ってるんですか？

信用していいんですか？

基礎年金は現在存在しない造語？

年金納付率を上げたいなら、まずは社会保険庁の杜撰な年金管理を正さなきゃねぇ。
人にものを頼むときはまず己の居住まいを正さなきゃ、誰も言うことなんか聴かねぇよ。

オレが今20代なら絶対にはらわねえ

こんなもの天引きじゃなかったら払うわけがない
くだらないジジイババアに金撒いてるようなもんだ

>>279
>基礎年金が存在するならホームレスには配ってるんですか？

住所がない人間は住民ではないから
いっさいの福祉および行政サービスをうけられない
もちろん生保もうけられない
というわけでおまいら定住する場所だけでは確保しておけ

>>280　同感。
顧客からの預かり資産と運用主体の固有資産との分別管理が
出来ていないような金融商品なんて、募集禁止にすべき。
ことお金の管理に関しては、商品先物業者にさえ劣る。

税務管轄にしろ
やる気ある職員は税務に配置換え
社保庁の建物は壊して売れ
散らばる職員は自力で生き残れ

これほどお得な商品はそうそうない
領収書だけは確保しとけよ

年金が払われなくなるんじゃないか、減額されるんじゃないか、って危惧して払わないのも最もだけど
維持しちゃった場合での払っていなかった自分、って可能性は考慮してるのかなあ。