【コラム】我慢を知らない若者では勤まらない…日経・NBonlineより [07/10/09]

（前半略）
若者が社会への第一歩を踏み出そうという時に、力を発揮する場所が与えられないというのは
本当に気の毒だ。かつての日本の大企業は中途採用をほとんどしなかったのが、
最近はむしろ中途採用が当たり前になって、（中途採用の方が即戦力になる！）新卒の需要が
相対的に薄れたということもあるらしい。

そういえば、私の知り合いの社長は「4月1日の入社式を今年からやめました」と言っておられた。
「中途入社の社員の方が数が多いのに、新卒だけ盛大に入社を祝うのは不公平だから…」というわけだ。

しかし、会社はそろそろ正社員を増やして技術やノウハウの伝承を図らないと、
取り返しがつかないことになるのではないだろうか。


・いやなことは我慢しなくてもよい？
もっとも若者の方にも問題がある。
「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、
なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然だ。

おまけに学校では、辛抱することを教育しない。
だから、せっかく就職した若者も困難に出合うと（ちょっと怒られたり、注意されただけで…）すぐに辞めてしまう。
昔は親も先生も「手に職をつけることが大切。技術を身につけるまで辛抱しろ」と教育したものだが、
今は「いやなことは我慢しなくてもよい」と若者を甘やかす。
テレビでも、「自分らしく生きることが大切」「無理して頑張る必要はない」などとのたまう評論家やタレントが少なくない。

我々が学生の頃は、親の脛は全く期待できず、我慢して仕事をしなければ生きていけなかった。
だが、最近は親の脛もそこそこ立派になってきて、かじりがいがある。
若者は仕事を辞めても、親の脛をかじって生活できるから、すぐに困るわけでもない。

だから若者は「もっと自分にふさわしい、素敵な職業があるはずだ」と考えて、仕事を辞め、
青い鳥を探す旅を続けて、遂にニートになってしまう。
そういえば、サラリーマン川柳の当選作に、「妻パート、俺は日当で、子はニート」というのがあったっけ。

・仕事は決して楽なものではない
そもそも、例外的に幸せな何人かの人を除いて、仕事はそんなに楽しいモノではない。
テレビではいつも笑顔で幸せそうなタレントも、セリフは覚えなければならないし、
不意に話を振られた時にも気の利いた返事をしなければならないし、
「いつクビになるか」と心配して、ディレクターや事務所のスタッフに気を使い、目に見えない努力を要求される。

タレント以外の人たちにとってみれば、テレビ局は3K職場そのものだ。
時間は不規則、ディレクターに怒鳴られ、タレントには気を使う…。

日本の将来のためには、若者を正社員にしたくなるように鍛え上げなければならない。
そのためには若者に、もう少し「我慢」や「辛抱」を教え込む教育をしてもいいのではないだろうか。

ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071004/136800/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071004/136800/?P=2

わかった？ニート諸君？

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

我慢して、実りがあるなら我慢するさ

なるほどTOYATAの期間工みたいに働けと言うことですね？

>>3
それ氷河期によく張られた。
今、中小でも初任給21万程度。
19万なんて誰も振り向きもしない。

我慢ばかりしてきました・・・
昔も今もこれからも・・・

経営状態がいい企業に人が集まるのは当然だろ。
人が来ないのは経営者の怠慢か無能だから

　勘違いの最たるものだな。昔の方が仕事はずっと楽だったのに
こんな事言われてもな。

特定の世代にまっとうな雇用の機会がない＝富の不均衡なんだよ

この記事かいた記者の世代も、いろいろ理屈つけられて最終的には｢根性がない｣｢礼儀がなってない｣って、言われたんだろうなあ。

氷河期抜けたって行っても、結構格差あるしな。
企業もバブル期のような猫も杓子もな採用はしないし。
就職率があがったといえども、実態は派遣業。

一部上場の優良企業に内定がもらえるのはわずかだよ。

我慢（笑）

新入社員を会社の戦力になってないからといってぞんざいに扱い、
その結果人が全然育たず、主力の衰えとともに会社も衰え倒産、

というのがワンマン社長の中小零細企業に多い

セブンイレブンで一生懸命に働き、万引き犯を追って刺されて死んだ27歳がバイトしかない状態はおかしい。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／´￣￣￣ ￣　ヽ
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　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:: : : :　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i
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　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一） : ::: : （ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒:j~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　　　　　　　　　　　分かった。手当ての出て、かつ馬鹿な上司のいない会社に移るｗｗｗ

俺の人生ﾂﾏﾝﾈ
酒もタバコもﾂﾏﾝﾈ
友達も女も出来ないしﾂﾏﾝﾈ

でも田舎から東京出てきて、浅草で初めて食べた
ドジョウ鍋旨かったなぁ　

すぐ切れて暴力振るうのが３０代と５０代な件について

我慢出来ないのはドッチ？

まあ半分正解で半分外れのコラムだな

インサイダー取引をするぐらいの抜け目の無さは欲しいよね

だから僕は働きません

残業代支払う契約なのに未払いなのは犯罪
優秀な人材なら１９万で雇えない

クズは市ね

>>8
納期も人も今の倍で、部下を揖斐倒してもおとがめなし。いまはそうはいかない。
>>1
>「無理して頑張る必要はない」
阿呆か！！　頑張ると欝になりやすい。

日本社会は基本的に理不尽な要求をするからな
我慢の意味が違う。

日本だけ経済成長から置いてかれるわけだ

こういうことを口にする人間は階段の上から突き落としたくなる。

日経は経団連の機関誌みたいなもんやからな。

>>24
「鬱の可能性」を免罪符にする奴は鬱患者の敵

こりゃまた炎上しそうなネタを・・・

ま、こういう内容が炎上するくらい、
恵まれているとも言えるがね。

もう俺の生活、完全にカネがかからないように最適化されたな。
６畳一間で満足しちゃってるし、趣味もプログラミングとか絵描きとかブログとか。
死ぬまでこのままでも特に不都合はないかもとおもた。
合成の誤謬？ 知るか。俺のような人間を量産したのは上の世代。

女性社員として、派遣として我慢ばかりしてきました・・・
昔も今もこれからも・・・

我慢や辛抱をしなければならない
なんていううそがいかん。

楽しくてしかたがない仕事なんてやまほどある。

それを見つけるまで、どんどん転職すればいいだけの話。

再販価格維持を撤廃してやる。

苦しめ日経。

つーか、もう苦しんでるかｗ
あと、数年で大規模リストラしないとな。

>>32
とあるひとが派遣といって一般職やってるのは
正社員への強烈なアンチテーゼですな




そもそも日本企業はほとんどがアメリカ企業の　下請け　
トヨタでさえもだ（海外仕様車でも見ればわかる

我慢することで後に展望が開ける期待があるなら我慢するけど、
今はそれがないから、我慢しないんじゃない？

正社員と言うだけでスゴイじゃん、身分がある、、、
金を単純に稼ぐのだったら、朝晩ユンボでも動かしていたら５０万とか稼げるよｗｗｗ
大型特殊とか持ってたら良いんだよ(^o^)ｵﾚ､ﾊｹﾝ､､､ﾐﾌﾞﾝﾓﾅﾆﾓﾅｲﾖ､､､

>>19
ダメな50代の子供の世代が30代なんだよ

経営者には市場原理主義

労働者には根性論のダブルスタンダード

働きたい奴が働きたいだけ働くのが市場経済ってもんじゃないのか？

仕事なんてそもそも楽しいものじゃない。
激しく同意。

生活するための必要悪です。金は必要ですから。

>>36
まったく。

終身雇用の時代なら、それもそうかと思えるがな。
明らかに使い捨てにされる可能性あるのに、滅私奉公なんぞ自殺行為でしかない。

明らかに身に着けて為になる仕事なら、嫌でもやってるはずだがね。
無論、その区別のつかぬ者も、存在はするだろうが。

>>1
>「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャル
>を流していて、誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現
>実的な条件で探そうとするから、なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然
そっくりそのまま返すぞ。
「　頭がよくて、上司に従順で、安月給でもがまんして、転勤を断らず、錆び残を黙ってする。」
というような非現実的な条件で探そうとするから、なかなか希望の採用者が見つからない。当然と言えば当然。

親父の昔の話を聞いてると、今より相当ラクだったという事が分かった。

資本関係が株のロンダリングで上下する昨今は意味不明と思われているが、親会社がいた場合、その子会社の社長は部長あつかいであり
正社員は派遣扱いになる、国どおしでも同じことなんだよな


総理大臣でもアメリカの上院議員かそれ以下

糞ローカルテレビ局でのAD経験した俺
もう何も怖くない

おんなってだけで刑務所のような寮はいってない奴にかぎってえらそうにするようなもんだ

良い人材を採用すれば良いだけの事だべ

この時代に滅私奉公を強いるのはただの詐欺行為

我慢なのか欲なのかは知らないが、サービス残業（タダ働き）をやった世代が
下の世代を食っちまったって事だね。

昔は真の意味の「無職(求職者)」なんてほとんどいなかったらしいじゃないか。
要はピンハネ派遣とか外人に不法就労させててる企業が悪い。

なにが有名企業を選り好みしてる、だよ
ふざけんな。ただでさえ地方は正規雇用が少ないんだよ。

下らない記事ばっか書いてないで発明の一つも
してみせろよ。肉経。

アメリカ共和党に　くみする　ということは、総理大臣でもアメリカの上院議員かそれ以下である事を
みずから認める中曽根のバカ方式なので、俺は好きになれんのだ

経団連が欲しいのは、非正規待遇でもサービス残業こなして
欝でも過労死でも社会負担のない働き手だからしょうがない。

終身雇用があって退職金ガッポリって時代じゃないんだぜ
馬車馬の如く使われて壊れたらポイで若者がなびくわけ無いだろボケ

>>51
ブンヤに生産性を求めるのは、今の若い世代に無駄な我慢を強いるくらい
無理があるよ。

ニートは自殺してください。
社会の残滓です。

10万人くらいが見た！？

元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188521985/85

日本人でよかった♪ 白でよかた

この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188521985/85

たけしさんとツーショットのまるたまさんに注目！

当選後、地下鉄の優先席付近でメールをしていたのを写真に撮られたそうです。

　これが中国で中国人相手だと自己主張が強くてしっかりしてるとなる
不思議。中国人に言ってやれよ。転職、定着率、どれをとっても中国の
方が酷いだろ。

終身雇用潰したのは経団連じゃなく労働者や組合だろ？
100人に一人くらいだった不良社員が10人に一人くらいになったから制度的に無理になった。
その逆も然り。

100人に一人くらいいた超当たり社員が権利を主張したり引き抜きに応じるようになった。

会社なんて超当たりの奴に支えられてたようなもんだからな。

自分に合う職場ｗｗｗ？？
ぶはーーーー
大笑いしちゃうね。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ？？
独立してもそんな職場なんかないってのｗｗｗｗ
自分に合う会社がなかったら自分に合う世界に行ってくださいｗｗｗ

　　　　ま　　　　た　　　　団　　　　塊　　　　か　　　　！

合理化で人員が減り、終身雇用の無い名ばかりの成果主義の現在の方が
昔より肉体的にも精神的にも辛いだろ

アホかｗｗｗ


企業が労働者を蔑ろにした時点で

企業もまた労働者から蔑ろにされるんだよ

結局自分が苦労するだけだろ駄目な奴は何にやってもだめ。
親が資産家とかならアレだが

つうか、この例のように営業職だとして、
営業給には残業見込み分がついてる事の説明があれば、
「残業代がなんで付かないんですか！？」なんて質問はしないだろ

仮に質問するヤツがいるとすれば特異な例で、
それを全体化して、論理を展開するなんて話にならんなぁ

まぁ、就職活動してるヤツに見せるなら妥当性はあるだろうけど、
日経ビジネスに書く文章としては、妥当性は低いね

その妥当性も考えないで、記事を書くヤツが偉そうに語っても説得力はないな

我慢のできない労働者もそりゃアレなんだが、
労働者に我慢を強いるばかりしか能のない経営者も十分にアレなんだよね。

経営者に依頼されるコンサルは「経営者の立場になって」と労働者に説教するが、
「労働者の立場になって」とは経営者に説教するわけではないｗ

>>1
なんだ、このバカは？
ちょっとでも会社まわりしてみれば、いかに年配が仕事せずに楽して
２０〜３０代に仕事を押し付けているかわかるだろうに。

エースクラスの３０歳前後がうつ病で会社辞めるのも気合が足りないからか？
ちょっと計画に届かないからとコスト削減で、一生懸命働く派遣社員の
クビが切られるのも気合が足りないからか？

その通りだな。
学校は会社の歯車を作るところ。
歯車は決まったことを決まったように
繰り返せばいいだけ。

考える必要はない。

なんだこのキチガイ老人。
前述の技術者の意見と何の関係も、繋がりも無い、
自分の妄想で突然、若者批判・・
老人と儒教は社会のごみ、早く死んでください

氷河期組ですが、世間の荒波に揉まれたおかげで
ゆとり新卒なんざ１０００人相手でも怖くない。

あ、コネ持ちは別な。

こんなくだらない記事を書くから日経新聞が家計からリストラされるんだよ

>>65-66
NEETは死になさい（爆笑）

>>66

労働者のゆうこと全部聞いて潰れるだろ…
入社時点で100万程度の自社株買うなら別だが。管理職なら1000万ね。

＞「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
＞誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、

・清潔な職場かどうかは大切
・転勤は人生設計に関わるからこれも大切
・給料は日本の場合は職業別ではなく企業別の賃金体系なのでどこの企業に入るかで変わってしまう面はある

まだ「ゆとり」を>>70しか使ってないな　

俺らは別に自分に合う仕事じゃなくて
まともな待遇と変な経営者や上司がいない会社を希望しているだけだぞ
別に高望みしてない。

辞めて欲しくないなら、言うこと聞くしかないわな

企業が社会を蔑ろにした結末がバブル崩壊と現況なんですが、団塊の人は無責任で困る。

これは無言の抗議行動である！

歯車はピニオンギアーと言ってだな…。
ラックと組合せて自由自在に力を変換するんだよ。
じゃあその力は何処の誰が生み出してるんだい？
世の中、右から左へ物事、受け流したら
駄目な部分が有ったりする…。解っていながら
目を背けるのが大人流かもしれんがにー。

一方では、リストラで雇用の流動性を増やせといいながら、
もう一方では、新卒が辞めるのは根性ナシと言うｗ
端的に言えば、企業の人材活用能力や統治能力の欠如でしかない。

生産性が低いと文句いいながら、IT投資や社員教育には世界最低水準しか金を出さないのと同じ。
成果＝リターンが欲しければ、相応の投資をするべきなのに。

新人の我慢の無さには驚かされる

我慢を知らない若者ってほどでもない者が続々釣られていますね。

そう、リスクと報酬は同じ物。
ところが目先の安定収入を得ることばかり教えるから
リスクを取ることをしなくなる。

ニート、引きこもり、すべての原因は
子供のためにいやな仕事をやって給料をもらっている

親　　　な　　　ん　　　だ　　　よ。

大企業を３０年も勤め上げるとこんな世間を知らないおっさんが出来上がる。

これ、>>1で略されてるとこから読むと酷い文章だわ。
超展開の類ｗ

>>85
この人、経産省の官僚さま。

人事が有能なら、今になって人コネーなんて騒がんしなｗ

どちらにしろ文句言うのか
そういう場所は軍隊だけにしてくれよ

>>88
人事の人は経営陣の以降の中でしか動けないのであまりいじめないであげてください

>>87
納得
官僚を長い間勤め上げた人間性は道端でバタバタ一般市民が野垂れ死にしていても
「勉強しなかったんだからしかたない」の一言で済ます人間性だからな

これ書いたのキャリア公務員じゃねーか
民間と全然違う人にそんなこと言われてもねぇ
そりゃキャリアなら我慢もするだろうよ

我慢すれば、格差で下層コース直行。
なぜ我慢する必要があるんだ。


以前はどういう仕事であっても、男１人働いていれば、
家族みんなを食わせるだけの給料をもらえていたからだろ。

まぁ一理はあるだろ。

もう無理、死ぬ　　とか簡単に言い出す輩が多すぎ。
取引先はもっと地獄見てますけどその辺どうですか？ｗ

なぜやめる？
もう少しは我慢しましょう。
このスレにはその我慢すら与えてもらえない人が多そうですけど

2Kさん関連メディアの読者層がバレる記事てのはマズいのでは？
若い人は就職関連で必要がある時くらいしか読まんだろ

>>94
スマン、ホントに死者出た。

怒られたぐらいですぐ辞める奴なんて居ないけどな
嘘ばっかだろ

テレビは死ねばいいじゃん

日経内部に派遣社員で働くと正社員の働き振りが
あまりにアレなんでやる気無くなって来ると言う話

日経自体も派遣社員を大々的に雇っているくせに
チャンチャラおかしいｗ

日経スタッフに日経グループで働く
派遣社員を大量に募集してるから見てみるといいよ
内部で働きたい人はｗ

> もう無理、死ぬ　　とか簡単に言い出す輩が多すぎ。
そんな奴は、辞めて貰った方が良いんじゃね

まあ大体正社員が3分の1なんて会社潰れて良いよ

この人も団塊世代
本当に団塊の世代は糞だな

昔と違って「使い潰す」「使い捨て」が当たり前の企業じゃね。
この手の昔の感覚で言う馬鹿団塊は大嫌いだ。

真っ当な意見だけど、若者に我慢やつらい仕事を教えられる社員はどれぐらい残ってるかな。
団塊世代はもう自分の退職後を考えてるだろうし。
サラリーマンに限らず、次の世代の事まで真面目に考えられる人がたくさんいると思えんがな。

指導力不足ただそれだけのこと。。

他人に変化を求めるか自分が変わるかが分かれ道

>>1日本の将来のためには、若者を正社員にしたくなるように鍛え上げなければならない。


ば　　　か　　　た　　　れ！
誰がこんな国のために働くかよ。

結局、終身雇用で面倒見てもらえるから、どんなに理不尽でも我慢できるわけで。
企業が使い捨てに舵を切った以上、もはや我慢する必要性がなくなっちゃったんだよ。
我慢しろと言うなら、雇用環境を破壊した企業を責めるべき。

我慢をしないのは団塊の老人どもなのでは？
若い連中は十分ガマンしてるだろ
低賃金で働いてるのに…

いいね。最高な言い草だ。
それをかつて数百社就職活動して一社も内定もらえなかった学生さんたちに言ってあげてくださいよ。
我慢ならない、のではなくて、我慢させていただく環境すらないのですよ。

年寄りどもは我慢や辛抱ができるらしいから、

年金も医療保険もいらんし、病気やけがの治療も自然治癒にゆだねよう。

抗がん剤治療や、苦痛緩和のためのモルヒネは禁止。

偉そうなことをほざく豚どもの我慢や辛抱とやらを見物したいものだ。

輸出企業大手以外は、倒産寸前だからね。
輸出も円高になれば、大幅下方修正が待っている
特に、中国依存型の企業は、北京オリンピック後のバブル崩壊に直撃される。

忍耐よりも、他人に先んじて将来を見通し、独自の展望を持つことが大切だよ。
『忍耐力が大事』なんて、団塊世代の世迷言だ。

　　　　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　◎　＼　　　　　　　 ／　◎　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

我慢が美徳って古い価値観にうんざりしてる人は多い
だって間違ってるもの

っていうか、団塊がマンセーしまくる中国人こそ我慢なんてしないぜ。
サービス残業なんてやらんし、条件が良いところが有ればすぐに変わる。

「目が輝いてる」

何アホなこといってるのかと言いたい。

我慢を知らない若者に、団塊が我慢すれば良いんでね

尊敬する上司や先輩がいれば、我慢のしようがありますが。

>>81
だよな、「精神論」ってのは楽なんだよな。
何も上層部は考えないで、下が悪いと叫び続けるだけで良いのだから。

要するに団塊連中は旧日本軍の幹部連中と同じなんだよ、何もしないで良いから、
だから「精神論」を唱えている。

本当によく考えれば、やるべき事は山のように有るのに何もしない。
自分たちにはそれをやるだけの権力も有る癖に、だ。

１０年前は、採用担当の人事が「嫌ならいつ辞めてもいいぞ。お舞らの代わりはいくらでもいる」と言ってたと思うが。

そういや新卒の時に入った会社、資金難になった途端に役員と管理職が現場を置いて逃げ出したな。
若者以上にダメな団塊とかって現実にいるって見ちゃうと、>>1みたいな話って馬鹿っぽく見えるわｗ

まぁぶっちゃけ、この人も今月は書くネタ無かったんだろ。

現場を見て知ったつもりになってるけど現場を何一つ経験したことのない
通産官僚から大学教授になったお人ですし。

希望にそぐわなくて辞めたい人は辞めて
その後働きたいとこで働く。

会社も条件をクリアした人を雇って希望にそぐわない人は辞めさせる。

それに対して文句ないならOKでしょ？企業も労働者もフィフティフィフティなんだから。

新卒で入った会社で過酷な労働に我慢しきれなくなってバックレに近い形で恥も外聞もなく辞めた。
いまでも正しい選択だと思っている。

理不尽を我慢、違法行為を我慢、非道を我慢
なんでもかんでも我慢しろ
その個人の我慢に依存する素晴らしいシステムが
先進国中最低クラスの労働生産性を生み出しているのでつね
大日本∩( ･ω･)∩ ばんじゃｰい

就職口がなくブラックに入り、体や心を壊した知人を何人も知っている。
彼らはギリギリまで我慢していたと思う。

我慢というのは、それをすることによって展望が開ける場合にこそするものだ。
技術を身に付けられる場でそれができない者がいたとしても、
その席が空いて我慢できる人が入ってくるから、それは問題ない。
そして技術を身に付けられない場で我慢を求めるのはナンセンスだ。

>>122
昔と違って「嫌なら辞めればいい、幾らでも代わりは居る」という前提で回しているところが多いから。
昔みたいに中卒でも「金の卵」なんて言われた時代とは違うからね。

90年代の「代わりが幾らでもいる」という感覚を持ってる経営層の所から干上がっていくのさ。

子供が親や教師に怒られたり無理言われても我慢できるのは、
彼らが自分たちの面倒をちゃんと見てくれる人たちだとわかってるからだよ
企業も昔気質の企業で終身雇用を守り、嘲笑の的にさえなった家族主義を貫くのなら
そこに勤める社員も、会社を守るため、それこそ家庭すら後回しにして懸命に働いてくれただろ
だが今の企業はどうだ？社員を使い捨てにしてないか？安易に即戦力を求めず、
ちゃんと自分たちで人材を育ててると言えるか？儲かったらちゃんとその分社員に還元してるか？
ちょっとぐらい社員の出来が悪くても我慢して雇い続けてると言えるか？
自分たちで信頼をぶち壊しておいて、人には我慢だけ求めるってのは単なるエゴでしかないぞ

>>123
団塊連中が批判してやまない「旧日本軍システム」にいつの間にか自分たちが
作り上げてしまって居るんだよな。

合理性を全く考えない、腐りきった精神論で上が楽をするシステムな。

＞見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？

見習いだろうがなんだろうが残業代を払わないのは問題だと言えるんじゃ・・・。

未来に繋がる努力なら買ってでもするんだよね。
営業を例にとってるけど、腐った秋刀魚持たされて、
これ1万で売ってこい的な職場も普通にある訳よ、実際。

それこそ、「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、
テレビでコマーシャルを流していて、 誰もが名前を知っているような企業」
ならそんなこともないだろうけどね。

・我慢、辛抱
・自己責任
・今の若者
・不公平
・辛抱

>>1
全体的に職場や労度環境を改善する意思が見られない。
全員で苦しめばいいと思っている。足のひっぱりあいもいいところ。
時間と気力を浪費するだけでは働いたことにならない。これ書いた奴は死んでしまえ。

>>129
「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、
テレビでコマーシャルを流していて、 誰もが名前を知っているような企業」

なんてのは、同世代ではごく一部の高学歴とコネの有る連中しか入れないってみんな判ってるのに、
なんて>>1みたいな馬鹿はそんな事を若年層が妄想していると勝手に考えているのだろう。

団塊層の典型的な「若年層は堕落している、だからもっと叩け、苦しめ、それと変わって中国の若者は・・・」という
歪んだメンタリティがかいま見えて気持ち悪い。

>>126
確かに。
将来に渡って食っていける技術を身につけさせてくてくれると感じさせるのであれば、
きっと今がどんなに辛くてもがんばろうという気になるよね。

今は先も見えない状態で、どんどん働け・我慢しろ・結果だけ出せ・もちろん金は出さない、
みたいな感じで、希望も何もないという人がほとんどなんだと思う・・・。

普通その会社をやめるのは今がつらいからってより
そのままその企業にいても先の見通しが暗くて希望が見えないからなのにね
未来に希望を持っていれば例え死と隣り合わせの戦争下でも頑張れるし明るく生きることができる。
今がどんなに恵まれた環境にいようと先の見通しが暗ければ人間憂鬱になる。
なんかこういう記事は若者は目先のことしか考えてないみたいな論調だけど、むしろ本人なりに先を考えての選択だろ

>>133
散々「キャリアパスだ」「即戦力だ」「プロ意識だ」なんて煽っておいて何を今更だよな。
ホント、都合の良いときだけ奴隷になって働いてくれる「労働力」が欲しいだけなんだよな。

8時間働いてる会社と、16時間働かせて給料一緒の会社があったら、そりゃ16時間が生き残るわ。
そんで結局、16時間働くことでしか差を付けられない業界を作り出したのは、先を読めなかった無能な団塊だろう。
その16時間に行きたがらないと『根性が無い』ってアホか。

16時間を少しでも減らそうと本気で努力してる様子の見える職場なら行ってもいいかなと思える。
16時間を押し付けるだけなら行きたくない。
すごーーく単純。

学生からしたら、今は売り手市場なんだから、
営業の給料体系も説明できてない様な企業には、
それに見合った人間しか来ません

で、そうである場合に自社の社内教育システムの見直し案と、
あるべき社内教育システムの提示をするのが、
日経ビジネスの記事としては、相応しい記事だろうね

ダメのところを列挙するだけでは、単なるグチだろ

それが書けないなら、ニート専用記事でも書いてろよ

意味のない我慢をしなくなっただけ。
ようやく正常な方向に向かい出したな。
無理・無駄・斑が多い日本の村社会。

>>136>>137
バブル末期の時には見直し機運があったんだけどね、その後の大不況の
前に「人は使い捨てるモノだ」って認識が固まってしまった。

奴隷みたいにしようとすれば逃げる罠。

>>137
ホント、意味のない我慢ほど最悪なものはないな。
今の若者に感謝すべきだよ。

特定の仕事に我慢が必要で、それが国力に繋がるってんなら
政治でカバーするべきだな。個人が身を投げる必要まったく無し。

日本つぶれりゃ他いけばOK。
他人への配慮なんかクソくらえ。
（ノーマナー万歳というわけじゃないぞ。）

嫌なら雇うなって感じ

この記事もそうだけど
大企業とかブランドにこだわるな
って言う人って大概、有名大企業出身の評論家とか大学教授とかだよな
まともに社会保険制度も完備していない零細企業経験者の俺としてはかなりむかついてくる。
零細ブラックからみれば2chでスレが立つような有名ブラックは全然ぬるま湯
(あくまで相対での話。別に有名ブラックを肯定しているわけではない。)

なんか銀英伝の同盟軍上層部を連想させるなあ。

ガタガタぬかす日本人より外人使えば桶！

>>142
そもそも零細企業は本来守って当たり前の法律すら守らないのが普通だからね・・・・
こういう大企業や公務員系の人たちはその辺全く考えが及ばないんだよね。

外国人の補充をすればゆとり日本人はいりませんから。

>>140
まるでソ連兵みたいなヒドイ扱いだよな。
これが、資本主義で行われてるのが皮肉なものだ。
そして、団塊が主導してることも。

>>142
世の中には想像もつかないスーパーブラック企業が存在する事を知らないんだよな
この記事を書いたようなおっさんは

これはむしろ企業の甘え

>>145
俺は学生と仕事の話になったら有名大手のほうが良いとアドバイスしている。
その会社の教育制度や仕事環境も良い可能性が高いし
転職の時の面接官の受けもやっぱりそれなりの企業のほうがいい

>>142
一度、多重偽装派遣偽装請負で保険無しの交通費無し、
給与はディレイな振込み、基本給は1万円、他は全部手当て、ボーナス無し、
残業代無し、21:00以降は作業場所から出られないから徹夜、携帯など全て持ち込み禁止、
上司の顔すら知らず、朝来れば怪しい念仏と体操、課長以上が通れば敬礼、
窓の無い部屋、偽装派遣先の名前で挨拶、でも名刺は常に切らしてる、
昼食は社員よりはるかに高い値段の社員食堂で食事、社員には「さん」をつけるよういわれ、
社員じゃない人間が掃除担当、夜中さびしく開発してる最中に社員達は隣の部屋で飲み会、
遅刻すれば死ぬほど怒鳴り続けられ、一睡でもすれば罵倒され、
始発終電4時間睡眠、勤務表に時間を減らして書くように言われ、
Windows98のオンボロPC2人で共有、納期直前まで仕様書が来ない、
最後にはNTT社員の名刺を周りに自慢してしまう社畜になる携帯開発させてみたいな♪

人類が言葉を使えるようになってから、ず〜っと言われてるよね
「最近の若いもんは……」ってさ

>>147
団塊こそが「旧日本軍精神」の後継者だよな。
上が何もしないで良い「精神論」のね。

偉い人が精神論なんて言い出したらその組織は終わりなんだ、その時点でやるべき事を
放棄しているのだから。

>我々が学生の頃は
これで全て台無し

>>145
やっぱりその辺がこいつらの限界なんだよねえ

>>150
有名企業ならブラックであっても定年退職者も少なからずいる。
待遇も悪いといってもまともなところでのボトムラインは必ずある
その点中小企業のブラックはまともな感覚の人間なら一週間も居られないところが多い

>>151 それはヒドスギ

>>しかし、会社はそろそろ正社員を増やして技術やノウハウの伝承を図らないと、
　取り返しがつかないことになるのではないだろうか。

さんざん非正規雇用を賛美してきた日経がいまさら何をほざく

教育や環境が変われば、会社の人事に関する考えも変わっていくべきなのに
ただ単にその対応が遅れているだけだろう。

我慢が出来ないやつは今も昔も変わらずいるはず。
経営者や管理者は社員にコンプライアンスを守れと言いながら、自分達は労務関連
の法を全く遵守する気もない。

根性論とか精神論なんてあまりにも時代錯誤でナンセンスだろ。
自分勝手な欧米の人材に比べれば日本人はいまも大半が真面目で勤勉でよく働く。

それでも若者の所為にする経営者は進歩がない。
アメリカでは日本の経営者の評価が低い。まぁ納得出来るわな。

>>150>>155
オレも中小と大企業どっちも経験しているが、中小は全く法律を無視するのが普通だしね。
大企業に転職してショックだったのは法規遵守していたところだ。

しかしアジア時代になると日本が取り残しに会わないかマジ心配

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　　　　　
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|　
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|　　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　　
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

我慢しまくってきたおかげで今の社保庁や市町村の極悪連中が生きのびてきたのである。

>>160
だから、中国人は日本人よりも「根性」とかそういうのは唾棄するよ。
もちろん打算高いから、それなりに金になるなら苦労はいとわないけど、>>1みたいに
無条件に我慢しろなんて言ったら速攻で居なくなる。

>>160
>>151みたいな環境が現実にあって、それに近いのが相当数の企業で蔓延してるって時点で取り残されてる。

じゃあ、そいつを首にして我慢できるやつをとればいいんじゃないの？

そんなやつはもっといい給料で他に雇われてると思うけど。手持ちの戦力
でやるしかないんだから、だましすかし使うしかないと思うのだが。

頭ごなしに言ってなんとかなるなら苦労しまへん。

>>1
我慢出来なくて職転々ね・・・・・
いいじゃん、ネットカフェ難民増えるだけさｗ

この記者も馬鹿だろ


我慢や辛抱は家族や両親が教える物だ

学校が教える物では無いんだよ
学校に入る前に親が躾して教える物だ


記者失格だな

>>156
これのもっとも恐ろしい結末は、
どんどん労働者の頭が悪くなっていき、
やる気もそがれ鬱になり、人生が終わってしまうことだ。
彼女なんかいても付き合えないから自然に離縁する。

さて何のために一生懸命働いたのでしょう。

つうか団塊が全ての元凶だろ。
俺は大卒後、３年勤めた典型的日本企業を辞めて、従業員の平均年齢が２０代のベンチャーに移った。
まあーー、経営的には楽だよね。
何も出来ない高給取りがいないんだもん。
酷い残業もないし、給料は倍になった。
今更思うに、サービス残業も、仕事に見合わない安月給も、無能な団塊に吸い取られてたからだったんだなと。
毎日終電で帰るような生活してれば、鬱気味になるし、年が上と言うだけの無能な人たちに検討違いの評価されれば自分の自信無くなるよ。
本当にあの会社辞めて良かった。
続けても時間の無駄って状況は絶対にあるから。
いい環境にしたいのは当然の行動だから、こんな記事には騙されないように。

老人共の脳みそも早くｶｲｾﾞﾝしろよ

まあ、自分らしく生きるってのは能力に優れた極一部の人々の特権だから。
お前らも自分の能力鑑みて物言えよ。

>>151
親父はＮＴＴだが年収２００万切ってる。
儲かっていたドコモももう打ち止め。

>>3
>「今のキミの段階で言える立場なのかな？」
雇用契約という言葉を知ってますか？

>　「キミが経営者ならキミを雇うの？」
私はすでに雇われてますが何か？
そもそもあんたが雇ったんじゃないだろ。

>　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
知るかボケ

>>168
>>1は今の多くの若年層が置かれている労働環境が如何に過酷か知らないらしい。
楽だと言われる公務員ですら、団塊の後始末で若年層の待遇は年々悪化の一途だからねぇ。

団塊公務員の仕事しなさっぷりはマジで凄まじい。

これからは上司も叱り方に工夫をいれないといけない時代

若い３０代以下は 駄目な人間が大杉
皆 リセットしてしまえ

叱っても怒鳴ってもいいから
その前に上司としての実力を見せてくれ

>>164
派遣をどうにかしなければいけない。ピンハネ集団だからな。
糞会社は労基に訴えるが吉。

>>174
　表面だけ見てるとわからないんだよ。サービス残業なんかも昔からあった
昔の方が多いぐらいだってな感覚なんだろうけど。当時と現在じゃ労働強度
がまるっきり違っちゃってる。

派遣のピンはねで生活しているのはリーマンなんだよ

>1
全文載っけてくれねーのかお！
わっふるわっふる

2chじゃ叩かれそうだけど、この記事の内容にも頷ける部分はあるよ。
俺は20代後半で、いわゆる大手優良企業に新卒で入社したけど、
同期や後輩とか見てると「何で我慢出来ないの？」とか、「お前、そんな事
言えるだけの成果も出した事ないだろ」って奴は結構いるもん。

まぁ、俺も同期や後輩からそう思われてるのかもしれないけど、少なくとも
成果は出してるから出世という形で評価して貰ってる。
我慢出来ない奴、立場をわきまえない奴は、会社からの評価も低いし
もちろん成果だって出せてない。
でも、会社のブランドと待遇が良いから、辞める事もない。
離職率1%以下だし。

半年ぐらいで仕事が分かったとか言う奴居るけど、表面的に分かっただけで
本当の意味でその仕事をものにしたとはとても思えない。
そんな状況で仮に転職しようとしたところ、まともな人事が居る会社には
雇われるはずもない。

当たり前だと思うんだけど、なぜか気付かないんだよなぁ。
大学時代の友達とかでフリーターやってる奴は、大抵そんな感じなんだよなぁ。

昔の人がなぜ我慢できたかっていえば終身雇用って幻想があったから
就職前にそれを否定された世代はその幻想にひたれないからあたり前なんだけどな

>>174
いつも疑問なのだが、この世代はなんで仕事もせずに
「最近の若いものは」と言うのだろう？
あまりに支離滅裂だから若者から尊敬されないんだよなぁ。
団塊が職場で我慢してる姿なんて見たことないぞww

>>182
それを自分の会社でいってくれる分には何の問題もない
この記事の問題は自分の会社だけの問題を普遍的な問題と間違っている事だ

我慢して居れば終身雇用になるだろよ

おじさんも我慢を知らないわけだが

【自民党】”普通のオジさんに戻りたい？”「政治家に不向き」愛知5区選出の木村隆秀衆院議員が引退会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191899168/

>最近はむしろ中途採用が当たり前になって、（中途採用の方が即戦力になる！

雇う方も育つまで我慢できてないじゃん

>>186
ならないだろ
新聞とかニュースとか少しは見たほうがいいぞ

そういや、団塊は何も仕事覚えずに丁寧までカウントダウンしてるww
これって我慢だよなww
俺は仕事覚えないと不安だからそんな我慢はできない。
ま、あと二年だと思えばパソコン覚えずに我慢できるのかなww

×丁寧
○定年


訂正です

もうこうなったら殺してでも奪うしかないのか？

>>187
まあこれはいさぎよいと言っていいんじゃないか？
定年カウントする人達より大分まし

自分がやっただけの報酬が貰えるとこを探すべき。
大企業のいいところは弱者も保護されるところだと思うんだが、今はそれがない。
団塊食わすために働いてるようなもん。
こうゆう時代は社長がまともなベンチャーとかのほうがいい。
あと、派遣でピンハネが嫌なら、なんとか金貯めて労働者だけで出資して工場とか運営するべき。
実際にアメリカではそういう所も増えてきてる。
まずは、自分が搾取してるのかされてるのか、しっかり見極めて、どうすればいいか頭使って考えるべき。

>>194
まともなベンチャーの社長がどれだけいることか。。。

定年カウントやめてほしいよな。
仕事中寝てる人もいるし。
団塊っていいよな。寝たい時に寝れて。

とりあえず日本が右肩上がりの頃入社して出世した人間に言われたくない

俺は搾取する側。

バカで無能な上司の説教みたいだな
今時の若い奴は〜が口癖のさ

有能な若手ほど、
「年長者を尊重する」という倫理観が備わっている。

そこに付け込まれてる事例も多い

>>181
前半の部分

　先日訪問したある会社のベテラン技術者が嘆いていた。
「私たちの職場の構成員を見ると、正社員は3分の1以下。大部分が派遣社員と
パート・アルバイトと外国人労働者の混成部隊。その人たちに技術を教えるのだが、
彼らが将来ライバル企業で働くかもしれないと思うと、もうひとつ熱が入らない。
また、彼らも“次の職場では、こんな技術、役に立たないかもしれない”と思って
いるためか、積極的に覚えようとしない。このままでは我が社の技術は遠からず
なくなってしまいますね」と嘆いておられた。

　確かにここ10年ほどの間に雇用の流動化が異常なほど進展した。ありとあらゆる
職場で、パートや派遣社員の数が大幅に増えた。しかし当然のことながら、彼ら、
彼女らはいつ「他の会社に変われ」と言われるかもしれないから、正社員に比べると
愛社精神は薄いだろう。そのような人々が大勢を占めるような職場で、日本が得意に
してきた「すり合わせ型の技術」を維持し、伝承していけるかどうかは、はなはだ
疑問だ。

　最近の工場の日本回帰現象の裏には、日本の雇用制度の弾力化があったのは
確かだ。つまり、不況になったら簡単に労働者を減らせるようになったのである。
だからこそ、日本に工場を建てることがリスキーでなくなり、日本立地が進んだと
いうことがある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071004/136800/

>>199
心理学上、自分が若者より劣っていると感じたオヤジが使う言い回しだそうです。

【貧乏痴呆の体質】
若い人の【善意】と【やる気】を【逆手】にとった 【詐欺】。
【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)がよく使う手口。

若い人間を【繁忙期だけ】金も払わず　飯も出さず、こき使おうという【魂胆】

『人は霞のみを喰って生きるにあらず』

交通費・宿泊費・アルバイト料もまともに払えないくせにタダでこき使っておいて

『最近の若いもんは、辛抱が出来ない』とか『根性が無い』とかエラそうなことをぬかすんだよ。

あげくの果てには、ワザと骨折させたりして【身体障害者】として、どこにも行かせず
安く使おうとするのが【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)

まともな賃金払わないから若い衆が【地元から離れないバカ親】や【県】を捨て先を競って逃げ出すんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】　取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】

【有給休暇】　取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】

我慢ていうか愛社精神がなくなっただけでは

>>195
できるベンチャーの社長なら
公募じゃなくて人脈使って使える奴を誘う
人脈なしで公募でまともなベンチャーに行くのは
確率的にかなり難しいと俺も思う。

>>204
我慢って目的があればできるよな。
俺、甲子園出た経験あるからわかる。
そのためならバットで殴られるのも我慢した。
まぁそれも最近の相撲の問題と一緒でいい我慢とは言えないが。
でもよ、会社のために犠牲になんてなれないww
甲子園のためにバットで殴られるよりもさらに意味が見いだせないww

第2次大戦後５０年くらいずっとバブルだったからね日本は
ずっと社会が右肩上がり
だから中卒平工員でも一軒家が持てた
そのときの生き方は今役に立たない
今が世界の平均または平均以下かもW

俺は最悪の状態から、かなりいい感じに今の仕事を手に入れたのだが、その時に心してたのが、
「他人の言うことには耳を傾けるな！」
ってこと。
会社の言うこと聞けば会社に利用されるだけ。
上司の言うこと聞けば上司に利用されるだけ。
電通や経済誌の情報は、そのクライアントが儲かるだけ。
これ実践するだけでも世渡りがかなり上手くなった。

無能な官僚や経営者の犠牲になるのは嫌だってこと

>>208
それわかります。
他人の話に耳を傾けすぎて試行錯誤してるのが現代の日本人だと思う。
もっと自分の意思を持たないとダメですよね。

団塊の世代じゃ上司は勤まらない

>>3
こんなこと滔々と語る奴今時いないだろw

我慢、辛抱が当たり前って前提からしておかしい
柔道がこの前惨敗してたが「敗因は練習の詰めの甘さ」
とか脱水症状の奴出すほど練習させたのにほざいてるしwww

古くさいノウハウを伝承されても困る。
給料が上がらなければ、タテ社会の理不尽を我慢するメリットもない。

ニート楽じゃねーよ

好きでこんなのやるわけねーじゃん

我慢出来ない奴が大杉
我慢してなんぼ

我慢出来ないなら 起業しろよ

このオッサン、年功序列・終身雇用の頃のようなヌルイこと言ってんな。
と思って、プロフ見たら役人かｗ
まあ、昔と違って我慢をしても得をしない世の中だってことがバレちゃったからな。
忠誠心の対価として十分な俸禄が無ければ武士だって謀反を起こすから。

>>212
今回の柔道は近年希にみるスパルタだったらしいね。
全く結果がともなってない。
>>214
思うに、ニートが我慢強さが必要。
普通なら我慢できずに職探しする。
ニートも何かと戦ってるんだよな。
ニートで耐性がついたと言ってた友達がいる。
今、彼は普通に働いてるがタフですよ。
もう耐性が尋常じゃない(笑)

>>202
と言う事はその反対もあるって事だな。
二言目には団塊はこれだから言う＝自分が団塊より劣っていると感じてる　って事か。

まあそんな無能な上司が居る会社にしか入れなかったヤツは、
同等に無能なんだって事に早く気が付けば、人生は開けるかもな。

最近の若者は困難なことに出会うとすぐにアベしちゃうからな

さくさく会社を移り変われる奴はある意味多彩な才能の持ち主だと思う。
だってそれは、中身はどうあれ、面接官に自分を売り込むことが出来るって事だから。
普通は、履歴書の職歴欄がやたら多い奴は敬遠されるでしょ。
言い方を変えれば詐欺師の才能がある。とも言えるが。

知能が低い人間ほど精神論オナニーが大好きっていうのはホントだな

自分を安売りするから経営者が勘違いする
不満なら辞めまくれ。交渉はなかなか日本ではむずかしいか

若者を批判する前に、役に立つ新人教育制度を作りなよ
「仕事は盗んで覚えろ」って職人じゃないんだからさ
まずはOJTなる言葉の使用禁止から

>>216
まったくその通りだ。俺は氷河期世代で苦労したがそんな中で
40代・50代で会社に忠誠尽くした挙句捨てられた人沢山見たよ。
氷河期世代は新聞やネットでも取り上げられるが上記の人は
自己責任の下切り捨てられ自殺する人もいる。そんな状況見て
ただ通り一辺倒に会社や組織で我慢だの苦労だの言ってる人間
見ると何言ってんだ？こいつ？って思うわｗ
今だって俺より下の若者食い物にしている状況これまた沢山あ
るのにな。

最近は我慢できない老人が多いけどな

はあ？
働いた分は金払えや
アホか
同一労働同一賃金、no work no payだろ

この手の若者批判は少なくとも２０年前から全く変わってない。
これ書いてるのは元官僚の団塊だし、あまり説得力ない。
団塊は昭和ヒトケタから軟弱呼ばわりされてた世代。

経済犯罪に甘アマの日本企業がグローバルスタンダードとか（笑）

企業べったりの行政と司法こそ日本の恥。役人は死ね

下っ端は安月給で馬車馬のように働いて文句ひとつ言わず我慢すりゃいいんだよ
それで経営者は幸せになる

記者がインサイダーやってる日経さんは言う事が流石だ、としか言えないな

社長や経営者になると更なる我慢が必要なんだよな
我慢という忍耐だな

自分も某中小企業論の大学教員に付いていったことがある。

自分の部屋の荷物が減らない自分がいうのも問題があるが、
清潔とは言えないまでも、整理整頓が出来ていない町工場は
労災に直結する、って経営者さんから異口同音に聞いているんだが。
労災は戦力のダメージでもあるので、即納期遅れに繋がるとも。

3K職場でもカネをかけずに精神論を使わずとも出来ることは
たくさんあるって言ってたけどなあ。
金型屋も見てる癖に一体どの口が言わせてるんだ？

>233
工作機械関係の仕事は整理整頓徹底しとかないと結構な率で事故るｗ

公務員が一日あたり3〜4万円に対し大工は２万前後にしかならない。それも不安定。
手に職をつけると、この国では使い捨て社会の底辺になる現実がある。

手に職をつけると、時代の変化に対応できない危険性もある。
近年ではコンピュータ普及前の技術が、廃れていったものがある。

>>223
いやOJT自体は本来良い教育制度だよ
まあ職種によってはOJTだけじゃ駄目だろうけど

OJT
http://ja.wikipedia.org/wiki/OJT

ダメ企業はOJTと称してただ単に現場につっこんでるだけだから
それは本来のOJTではない。ただたんに教育を放棄してるだけ
普段から自分の仕事で精一杯の現場にただ新人つっこんだって
教える余裕なんてあるわけない。
本人の努力だけに依存すればバランスよく仕事覚えるまで
時間かかるし失敗もして当たり前
でも、こういう企業に限って新人にいきなり結果を求める
OJTって言葉偉そうに使っている企業ってほとんど即利益求めているだけだからな

本来のOJTは座学より効果はあるがむしろ企業に負担のかかる制度

>>235
わかってないやつ多いけど、そもそも金の集まるところにいかないといい給料
もらえるわけがない。まして金の集まらないところにいくんだから底辺になる
のは当然。手に職つけて金が稼げるなら誰も苦労しないよな。

親の世代が我慢知らずですぐ離婚するから子供が情緒不安定に育つ

「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、
テレビでコマーシャルを流していて、 誰もが名前を知っているような企業」

売り手市場で就職頑張ったけど、

「清潔な職場で、給料が高くて、テレビでコマーシャルを流していて、
誰もが名前を知っているような企業」

にしか入れなかったわ
この条件を満たす企業って、特殊法人と電力以外でどっかあるか？

あのさ
派遣法を通して職業選択の自由とか雇用を流動化させたのに
派遣は適当に働いて賃金が上がる前にどっか他所へうつれ
正社員の新人には辞めるな居ろっていっても
同じような教育受けて同じような刷り込みをされた若い奴が
常に企業側に都合のいいようになるはずないだろうがって誰か突っ込め
お前らが雇用は流動化企業なんて一生居れないって教えたのに若者に問題があるみたいに言うな
経団連ってほんとにとことん馬鹿なんだな

これはひどい。単なる頭の悪い官僚の精神論ですな。

確かに、日本企業は新入社員に手間とお金をかけて教育する。
だから最初の数年間の賃金が極端に安いのはある程度合理的ではある。
でも、この人は労働法の意味とか、中途採用市場が整備されてない資本主義
社会で雇用主と従業員の力関係がどうなるか、とか考えたことがあるんだろうか。

そもそも、すぐやめる若者が増えてるのは、自分のスキルアップに繋がらない
無意味な努力や、事業の低生産性からくる劣悪な労働環境が主な原因。
日本の小売業や運輸業などを見れば、生産性の低い産業でたくさんの人々が
無駄な努力をしても、あとで報われたり、社会に役立たりすることは
ちっともないということが分からないのだろうか。

大体、経済センスのある人、あるいは少なくとも、他国のもっと柔軟な労働市場を
知っている人なら、日本の問題は、終身雇用の４０代以上のサラリーマンが不合理
に高い賃金を受け取り、他の従業員と資本への分配を減らして経済の活力を殺いで
いることであるのが、すぐに分かるはずなのだが。

お役人として、のほほんと工場に遠足にばっかり言ってたから
こんなおめでたい頭になっちゃったんだろうな。

我慢を知らないのは年寄りだろ。

普通の会社は新卒が多数派
３０代で転勤か所属部署を変えられるのは左遷
中途は出世無理

５６００万円着服容疑　人材派遣会社元社長を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200710090397.html

会社名義の銀行口座から約５６００万円を着服したとして、警視庁は９日、東京都世田谷区下馬５丁目、
人材派遣会社「アイ・ティーマーケティングソリューションズ」（被買収後に解散）元社長関本雅一容疑者（４８）を
業務上横領の疑いで逮捕した。同庁は余罪についても調べる。

捜査２課の調べでは、関本容疑者は同社の経理業務などの担当役員だった０５年１１月〜０６年３月、
技術者の派遣先会社から支払われた約１億円のうち約５６００万円を、自分が経営していた別のソフトウエア開発会社の銀行口座に送金し、
横領した疑い。関本容疑者は「経営する会社の運転資金に使った」と認めているという。

関本容疑者は０１年６月〜０５年１０月、ソリューションズ社の社長を務めたが、大手人材派遣会社による買収に伴って役員に降格し、
０６年３月同社を退社した。

時代は繰り返しますね。
若い頃ずっと上から文句言われていた側だったのに、
自分が歳とると今度は言う側ですね。

　新卒労働力の不足をきたすような国づくりをしてきた団塊世代が悪い。
　国民を子供も作れない貧困と多忙に陥しいれ、日本を少子高齢化社会に追い込み、
こんなダメな国にしておいて、今さら日経ナントヤラで説教するな、クソバカめ。
　自業自得だ。

でも、逆に最近の若者の力みっぷりが気になることもある。
そんなに頑張ってどうすんの？って言う。
男も女も異性っ気ないやつが自己実現とか言ってると大丈夫か？って思う。
やることがないなら、ナンパでもしにいけって感じ。
それか風俗でも行けと。
会社に精神的な何か求めんなよって言うね。

正直者がバカを見る世の中なんだから我慢もクソもないよな。
嘘つきで他人を陥れるような若者じゃないと勤まらない。

>>246
昔はそれでも、「将来は自分たちもいい思いができる」っていう思いがあったから世代間対立はそれほど先鋭化してなかったでしょ。

今は、本当にまずいよ。人口減少と低成長で未来は暗いし、
有権者が高齢化してるから、選挙では老人優遇の政策ばっかり。
俺は既に半分日本を見捨ててるけど（在米）、これからなんらかの
形で世代間対立が先鋭化してくるだろう。

>>1「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」というような非現実的な条件で探そうとするから、
なかなか希望の就職先が見つからない。当然と言えば当然だ。

↑３ｋだとか言って煽ってたのはマスコミだろ。

>>249
世の中、若い女は嘘つかないと思ってる中年オヤジ多すぎ
実際はその逆だよ

>>252
　嘘というか、「自分の人生ありき、その中で会社での活動捉える」という
女性は多いきがする。（男は滅私奉公型が多いかな）
　彼女らの行動を「嘘」と言ってしまってはしょうがない。
　うちの会社では女性は女性らしく働いてるけどな（まあ、性別による差は小さくなってきている

今のご時世、会社に求心力がなくなった面も大きいだろう。
終身雇用・年功序列の崩壊、退職金減少の今、
必ずしも今を耐え忍んでも、以前に比べ将来への不透明感は増している。

無能でも耐え忍んでいればそれなりの地位を得、
一部を除き、高い収入をキープできている世代とは
根本から考えが違うんだよ。

終身雇用や年功序列の崩壊が悪いとは言わないが、
現状これらは総合的に見て、会社の出費削減に
利用されているのが実情。

あぼーん

>>248
そんなやついないでしょ、今どきｗ
いつの話？

むしろ最近のうちの新入社員はがんばりすぎで見てて不安。
もっと適当でいいのにってとこまで一生懸命にやりすぎる。

>>257
一流企業でやりたいことやってるならそれもわからんでもないな
まぁ俺は旧帝理系院の学生だからやりたいならどこまでもやるってのはわかる

実際、新卒ですぐに間に合う奴はほとんどいない。３年はどちらも我慢しなきゃね。

＞117
全くだ

親苦労し、子楽し、孫乞食する

とはなりたくないな。

>>257
潰れちゃわないように気を付けてやってくれ。

今は会社には執着できなくなったし、自己投資してる人が多いんじゃない。会社が簡単に人を切るんだし、こっちだってノウハウや経験を得たらステップアップするのは当然。ある意味サラリーマンもプロになったってことで高く自分を売らないとね

当然後輩に教育して継承なんて自殺行為なわけだわなｗ

>>220
あんたの頭はお花畑か？
年齢のわりに職歴多い奴なんて履歴書偽装しているに決まってんだろ？
転職板にも確かそんな板あったからいってみろ。
まあそれも考慮して言ってんならあんたの言うとおりだけど

ただの詭弁
万引き小僧が「高かったから、お金が無かったから払いたくなかった」と同じ
こんな幼稚な思想書いて恥ずかしくないのかね

何を持って我慢とするのか。
総理も辞めたし、沢尻もキレた。
自殺する中高年の多さも我慢不足の表れだ。
辞める若者も多いが、サビ残で不払い賃金を支払う違法企業も急増。
社保庁の腐敗は今の若者とは無関係だ。

今の日本は、老若男女を問わず、皆お互い様という異常事態。
年配者が若者と同じレベルなの。お手本にならないわけ。
>>1の言う事が通用しない事こそが異常なんだよ。

むしろ若者を育てる立場の人間のほうがよほど我慢が足りなかったりする。
その言い訳がこれだったりする罠。

20年前の論理だなｗ

昔は我慢すれば給料は上がっていった
どんどん出世していった
サラリーマンは気楽な稼業だった

今の企業に我慢をするだけの価値があるならみな我慢する

経営側も我慢せずリストラを断行する
労働者も我慢せず理不尽な労働環境を放置する企業はとっとと辞める

お互い様だ

ＧＭの時給が５１ドル。。。日本はその５分の一か１０分の一だからねえ。
犯罪も暴力もないだけで十分だろ。働け？はあ？ふざけるな。

また手厚い社会保障に守られてきたくせに一人で生きてきたような顔してる中高年の若者叩きか。

まあ、上が反省しない組織に体質改善は不可能だけどね。
上の世代が悪い、悪かったという話は聞かないでしょ？
この体質が全ての元凶だよ。
若者だけが頑張っても無理。

我慢して体を壊したら本末転倒

一方団塊の連中は仕事もせずに
大学に立てこもったり内ゲバしたりしていた

両親が子供を育てる時に
「自分達が死んだあとでも、独り立ちできて、社会に迷惑をかけないように」という
育て方をしていないのが問題。

親は一番の味方ではあるが、日常においては死ぬほど煙たく、怖い存在でなければならない。
両親が子供に媚を売って「お友達」になってたら、どこで忍耐を学ぶんだよ。

>>275
だよなぁ・・・


ま、人間社会の中でも自然選択は働くから、
そのうちニートもいなくなるんでね？

我慢して続く団塊ご一行様の退職金やら役員給与やら企業年金を稼げってか。
じょーだんいっちゃいけないよおいちゃん。

上司が理不尽で、耐えても評価が下がっていく場合の解決方法は”耐える”なの？
時間を稼いでいるとどんどん状況が悪くなっていくのが今の時代だと思うが。

小泉に煽られて努力努力の大合唱してたオマエらが今さら何をホザこうが無駄。
早く｢家族だんらん法｣が施行されるといいね。一生低賃金で奉仕してねｗ

ま、辞めるか辞めさせられることが前提だからスキルなり転職の際
に有利な企業にはいるのが最善ではないかな。

>>>1 テレビ局が３Ｋｗ
制作会社に丸投げ番組が溢れて、中間摂取して３Ｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ３Ｋでも高級貰ってるからだろうがあああああああああああああああああああああ

我慢や辛抱を教え込むだと？
ふざけんな、人間の正常な生理的欲求を捻じ曲げるのを教育とは言わん。
それは洗脳だ。

教育とは知識と教養をつけさせ、自ら考えさせることだ。
使用者側に都合のいい人材を乱造することが教育ではない。

俺のように無能だから会社を辞めさせる目的で虐められて辞めるのも
我慢を知らないうちに入るんですか？

最も我慢を知らないのは一部の公務員。それでも務まる。
だから若者は公務員になればやってゆける。

売り手市場で新卒は神様ですなんて、企業側が下手に出て雇った若者が
根性のないカスだったら意味ないと思うよ。
氷河期世代で忍耐力がついた崖っぷちでやる気満々のヤツらのがよっぽど使えると思う。

ここはホントにニートのすくつですねﾜﾗ

入れてしまえばこっちのものですから。

やはり安倍さんは正しかったな。
徴農やボランティア活動で若者に我慢の精神を教え込むことが必要だった。

もうちっとマシなエサにしてくれんかね？>>288

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>1
米欄で袋だたきだなｗ

>>288
安倍さんが属していた自民の存在そのものが大間違い

若者にばっかり我慢さすなドアホウ!
記事書いた奴らは死ね

じじいは戦中戦後に我慢済み。

だから今のやつらが我慢しないと腹が立つ。

国民一丸となって改革を成し遂げ、強い日本経済を作り上げようと
している時にオマエらみたいな甘え腐った労働者は不要。
安部は力不足だったが、小泉に再登板してオマエらのようなクズを
根絶やしにして欲しい。

↑だから、もっと刺激的で食いつきたくなるようなエサをだな↑

「アベしちゃう」って言葉が流行るのも無理はないな

＞1
企業におもねる乞食。
まあ、広告主にこびへつらう小人。

ただ、そうやって我慢して必死にやってきた人を企業側は何の我慢も
せずに首を切ってきたわけで。

バブル崩壊以後、そういう悲惨な現実を物心がつく頃から見てきた今の
その世代に口先だけの精神を説いたところでどれほどの説得力があるのか。

「どうせ我慢しても報われない」は小さな頃から親の世代の辛苦を見てきた
うえでの偽らざる本心であろう。現実にそうであったのだ。

お前の人生面倒見てやるからついて来い！ぐらいの事言える社長はいないものか

まぁ言ってても信じないけど

だから．．．付いて来ないって話なわけだが。ｗ

ま、女とつきあうようなもんだ
　
最近の年長者は離婚したり、結婚してるのに風呂いったり、わけわからねえの多すぎだ

経営側が人間を大事にしなくなっちゃってるからなあ

大事にされていない大人たち、
大事にされていない採用側の社員の面々、

そういうのを感じてしまうんじゃないかな。

我慢という言葉１つにしても、
昔は、「我慢しろ。お前の生活の面倒はずっと見てやれるから。」
「俺たちみんな我慢しようぜ、そしたら何とかやっていけるさ。」
そんな縦の連帯も、横の連帯も何ていうか今は昔。
言葉だけの実力主義に派遣業の横行、利益が出ても人件費には還元せず・・・
色々あってズタズタになってるのが現実だよね。

逆に↑のセリフが聞こえるようなところは強い。

結局さ、ご恩あっての方向なんだよ
そんなの鎌倉時代からの常識。

身銭切ってまで一所懸命に奉公したのに、幕府がご恩をださなかったので
貧窮し、結果鎌倉幕府も崩壊したわけだからね

>>300
おまえが会社作ってその社長になるってのはどうだ？

今一番薄情なのは消費者だから

俺は辛くても我慢する覚悟はあったんだが、
会社の方がもう我慢できないと言ってきた……

>>1の記者は馬鹿なの？

我慢して我慢して、使い捨てされてるっちゅーの。
非現実的な条件で探そうとしてるのは企業。

>>306
激しく同意

だからといって、俺のようなコテコテの体育会系ってのも考えものだぞ。
何せ殴られないと「我慢させられてる気にならない」からな（ビール瓶除く）。
メタボった上司が怒鳴ったくらいじゃ、本当に非がある時以外は滅入らない。

そうじゃなくて
向こうから荷担してくれる企業になればいいだけの話。
すなわち企業努力の怠慢をを個人の問題にすり替えて
道徳論で片付けようとする

経営者が、低給でこき使うことを考えてるからな。
実際こきつかってるし。

>>312
でもね、組合とかの会合を横目で見ちゃったりすると、使えない社員たちが
寄ってたかって自分勝手な事ばかり喚いて盛り上がってる。
ああいうのを見ちゃうと、中高年以外は「こうはなりたくねぇな・・」って
思うんじゃないかな。やっぱ経営者側の方が感情移入できるよ。

俺、一年で会社辞めたけど、
仕事がつまらないとか、我慢出来ないとか以前に
会社にいる３０代、４０代、５０代の人達に自分の将来当てはめたら、
とてもじゃないが、続ける気分になれなかった。

低給すぎ、

公務員が一番のんびりしてるよｗ

若者は一生我慢しててください

>>315
我々みたいな武道系アスリートからすると、学校の先生が一番
のんびりできて良さげ。先生になった同期なんて気楽そのものだもん。

>>1

我慢しても報われないことが若者にばれちゃったからなあｗ

最近の新入社員がひ弱だからと言って
学校では辛抱を教えないとい断言するのは文化系か帰宅部の元虚弱児
俺がいた部は練習きついし、夜遅いし、休みはないし、
先輩はめちゃめちゃ恐かったから、人生における辛抱は部活で学んだ
ちなみにパートはOL

>>319
だよな。今時分の頃は文化祭の準備もあって午前様上等、金曜は泊り込みだったし
ビール瓶はないまでも安竹刀でよく打たれたし、校舎内だろうと声は張り上げて
あいさつさせられてた。どんな虚弱野郎でも卒業までには（体はともかく）精神は
屈強になっていたよ。

>>1
教育が若いクズを量産したことは事実だが、
企業が利益追求のあまりに若者の将来を奪ったことも指摘しなければ片手落ち。

正社員にしたくなるような若者を育てるのは教育現場でやること。
企業が出来ることは、この会社でならがんばれるという、受け入れる環境を整える事だ。
会社側が派遣だなんだと賃金カットしか考えない部分を、日経では指摘するべきでは？

自分で自分にレスしている人がいますね。

笑っちゃうぜ
対価も支払わない企業では人が集まらないの間違いじゃないか？
とはいえ、実際の所地方じゃ悪条件でも恐ろしい倍率になるから待遇は酷くなる一方

需要と供給

>>300>>303
そういう経営陣のいる会社で仕事が出来ている私は稀な幸せものなのかな・・？

入社して２ヶ月ぐらいの時、自分がこの会社にどれだけ貢献できるか自信が無い、
この仕事は向いていないようなので、給料ドロボウを続けない為に辞めたいと
上司に言った時、取締役が本社からわざわざ会いに来てくれました。
「お前がそれなりに役に立つまで２年かかろうが３年掛かろうが、その間にお前さん
に払う経費なんて、会社全体からみたらちっぽけなもんだ。そんな小さい金をお前さんに
心配されるほど貧相な会社じゃないぞ、うちの会社は。だから２〜３年気にせず頑張ってみろ」
と。そう言われてから６年。

とっても仕事はハードだし、客に辛く当たられることも多いけど、会社が暖かいから
続いてます。

スゲーな。本人が良いと思うんなら良い会社だｗ

教わっていないことを知らないのは当然である

「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて・・・」

そういうすばらしい企業はコマーシャルはせず、
ほとんどの人が知らない企業に多い。

>>327
"ロバを水辺に連れて行く事は出来ても、水を飲ませる事は出来ない"

>>321のような受動人間が顕在化したのも、教育側が変わっていないからだ。
言われたとおりに動くだけ、組織の一歯車として定年まで働き続けようという労働者は、もう要らない。

今の社会は、あらゆることに対して能動的である人間を求めている。
「与えられない」「認められない」と言うばかりの受動人間は要らない。

与えられるためには自分はどうすれば良いか、認められるためにはどうすれば良いか、
他人の借り物ではない自分の思考と判断で動いていく人間が、今の社会に適合できる。

就職の前段階から、自分の歩むべき道を考えている人間と、全く考えていない人間に分かれている。
社会に出た後もドンドン進んでいく前者、いきなり出鼻からくじかれる後者、10年後の差はとてつもない差。

お前らは屑ばかりなんだろうから、普通の人と比較して待遇で文句言っても仕方がないな。
屑は屑なりの待遇しかえられない。

技術伝承のできない派遣制度なんてもっと規制すればいいのにな。
能力は本人の努力の他に、周りのサポートや教育が必要。
将来への投資のつもりで残業代もできるだけ出した方が良い。

しかし、仕事を始めてみたものの、すぐに辞めたいという人間に対し、
>>325程度のことを言ってくれる会社は少なくないと思うのだけど・・
辞めると言って、「ああ、そう」で終了な会社ってそう多くはないでしょ？
引き止める理由が、そんなに急いで結論出すなよというような、被雇用者の
我々側に立った理由ではない場合も、もしかしたらあるのかもしれないけどね。

会社側があれこれ良策を設けるのも結構。

しかし労働者の側としては、それはあれば良いという程度の位置付けのもの、
「それは必ず有るべきだ」「それが無いから動かない」という行動は愚か。

自分以外の不確かなものに期待するばかり、こんなムダなことはない。
自分から動く、自分から変えていく、自分に投資する、これが一番確実。

一方、オカシナ人がこれを実践すると、単にカラ回りして終わるだけになる。
こういう人は、自分という存在は自分自身で定義できないという大原則が抜け落ちている。

自分という存在は、他人との関わりの中で生まれ定義されるもの。
他人から見てどうか、第三者から見てどうか、認めるに値するかどうか。

いくら非正規が目の前の正規に批判を垂れても、客観的に見てどちらも程度が低ければ、状況は変わらない。
自分の方が上だと自分で決め付けているヒマがあれば、それを認めてくれる人間を探すべき。

世の中の誰も認めてくれないのならば、それだけの人間だということ。
社会の中で自分がどのように定義されているのかを知る、全てはここから始まる。

>>325
凄いうがった見方で悪いんだけど、その役員は運が良ければ、あなたとおまんこ出来るかもって期待してたんだと思うよ。
俺も人間は愛情で育てる派だが、やっぱり会社は利害関係と優先順位があるので、たかが２ヶ月の新人のことで役員が来るのはどうかと思う。
他にやることもあるから。
俺も後輩の女の子に相談される時は、とりあえず飲み行って、出来るだけ良いアドバイスして彼女たちが幸せに仕事が出来るように協力するけど、願わくばおまんこも期待してる。
98%くらいの男ってそういうもんだから、仁義なんて感じないようにw

>>334
まあね。自分がどれほどの人間かというのは社会に出てみると、わかってくる
もんなんだけどね。

自分を理解してくれる人がいない、まともな企業が少なすぎるというのなら
自ら起業するというのも手なんだけど。

>>335
女性だということがよくわかりましたね。
新卒ではなく中途採用なんです。
今の仕事は某国家資格があった方がいいという職種で、新卒でなんとなく就職してしまった
会社を辞めてから、バイトをしながら勉強して資格を取り、今の会社に雇って欲しいと
訪問。
その時、募集していた営業所は新規立ち上げで、本社に居るその部門の部長兼取締役も
かなり頻繁に来てうまく軌道にのるか心配していました。
面接し、私の採用を決めたのがその取締役と新規営業所の所長になる人。
自分が採用を決めたという責任も、その取締役にあったのでしょう。

採用３年ぐらいで同僚と結婚、その直後ちょっと長期戦になりそうな病気が発覚して
会社をいったん退職しました。で約１年治療、療養。その病気の所為で出産は諦めないと
いけないことになりましたが・・
完全ではないけど、仕事に支障が無い程度に体力が回復した時に、また会社に復帰させて
もらえないか相談しました。退職前にいた営業所の所長に。
で、また直々に取締役から自宅に電話があって、仕事が出来るのなら戻ってらっしゃいと。
で、それから３年、現在に至る・・です。
なぜか特別可愛がってもらっていた気はしますが、そういう性的な期待があってのこととは
思えないですね。

一昨年、その取締役は６５歳で退職されました。いまでも、お中元お歳暮は欠かしていません。
そのたびに奥様からの素敵なお礼状をいただいてます。

>>335
きもいｗｗ

自分語りは御法度だぜ

>>337
特別可愛がられるのは、やっぱり女だからだと思うよ。
俺は社員２００人のベンチャーにいて社長直々に期待されてるんだけど、そういうのひけらかしながら女の子に説教して
尊敬の眼差しで見られるのが気持ちいいもの。
性的なことが無くてもね。
ちなみに男にはそんな話しない。つまんないから。
まあ、俺の場合は女の子がうっとりしてきたらその後もあります。
あと、社長も女の子には甘甘で俺以上に食ってる。
だから、男が女に優しいのは普遍的だし、社風は関係ないと俺は思う。

我慢した結果命を絶つ結果になった俺の兄貴のことを思うと日経の記事ふざけんなって思う

安い労働力はそれなりの生産しかしない事を示せばいい
自由経済だからな

今リアルに京浜東北線下りの田町だが上司のオヤジに得意げにアマゾンについて語っているそこの派遣ＯＬ、いい年してうざいから黙れ。

こんなけリストラを見せ付けられて育った世代が会社に対して忠誠や我慢を示すとでも？

そのリストラが、リストラされる人の名誉とか尊厳守って
「会社のために辞めてくれ」みたいな感じで退職者みたいに送り出すような感じだったらまだいいんだが、
実際には紙一枚で誰も目を合わせずとか、自分から辞めるようにいびり出してだったからな。

学生時代に住んでた部屋の向かいの会社で延々と草むしりとかキレイなのに壁を掃除させられてた人がいて、
後でたまたま社員同士の会話からリストラ対象者だって知ったけど、
あれはなかなかショックだったよ。

>>340
パワハラ、セクハラ満載の最低な会社のように私には見えますが・・
とっとと辞めるでしょう。私なら。

そういう我慢も必要だと日経の記事は言ってないでしょうが、そんな我慢を
強いられても、働く場所がそこしかなく、食べていく為にそこで働く以外無いの
なら、>>341のお兄さんのように自ら命を絶つかもしれません。

若者はさっさと起業しれ

むしろしかられると反発してものすごくやっちゃうんだが
仕事を

>今は「いやなことは我慢しなくてもよい」と若者を甘やかす。



「キミは世界にひとつだけの花、我慢しなくていいんだよ」



日狂組の数十年に亘る日本破壊化工作の賜物

> 「清潔な職場で、仕事が楽で、給料が高くて、転勤がなくて、テレビでコマーシャルを流していて、
> 誰もが名前を知っているような企業以外はお断り」

そんな貴方はニートがお似合いです。

>>345
そういうリストラの姿は辛いね・・そこまで酷い話ではないかもしれないけど、
叔父も５０歳過ぎて、子会社の畑違いの仕事に移籍させられた時、
早朝からトラックを運転して、工事現場へ資材を運んだり、自動販売機の
飲み物の補充をしに回ったり、いろんな雑用をさせられるようになった。

今まで、デスクワーク中心で力仕事をすることがなかっただけに、大変だったと思う。
５０歳過ぎてからいきなりだし。根をあげて辞めていく人もいたかもしれない。

でも、叔父は黙々と定年まで勤め上げた。凄い我慢があったと思う。
きちんと退職金を手にして会社を去った時、「勝った！」と思ったのではないかと
勝手に想像してみる。

>>346
気を悪くしないで欲しいんだけど、うちの会社はベンチャーなのでしょうがなくて選ぶような会社では無いです。
もっと安定してる会社なんていくらでもあるし。
むしろ、あなたのように精神的な繋がりまで求める人が多い。
上司の下心を天の声と勘違いして、会社に尽くしてしまうあなたのような人が多いです。
自分はそういうのを利用していい思いをしてるんだけど
個人的には雇用関係に利害以外のものを持ち込むとあんまりいいこと無いとは思ってます。

この記事書いてる給料泥棒は年収2000万というオチか？

>>285
日本軍は根性で銃剣攻撃で、30km歩かせただけで拷問だと騒ぐ重武装したアメリカ兵に負けました
また同じことを繰り返す？

戦前の火力=今の一人当たりの資本力

いいじゃん

>>352
会社に尽くすのはその会社が好きだからでしょうね。
当然、上司と意見が合わなければ、はっきり反発しますよ。
私が雇用関係に持ち込むのは他でもない、会社の利益を上げる為の環境づくり
の為の人間関係ですよ。
恋愛は自由でしょうが、そうでなく行き当たりばったりな性的関係は組織として
の環境にいい影響はないと思ってます。

この文章を書いた官僚もさることながら
こんな文章を何の疑問も抱かずほぼ修正なしで載せた日経のおっさんの頭の固さも伺える。
大企業の終身雇用に助けられているのを当たり前に思うメンタリティがそうさせるんだろうが

我慢した結果自殺未遂するやつが増えたのはこういう記事では無視だからな
上が我慢しろといって我慢が足りないと本人を潰しにかかる会社の多い事よのう

うちの会社も、ついに新卒より中途入社組の方が、数が多くなった。
新卒はすぐ辞めちゃうしね。中途は即戦力で、新卒より定着率がはるかにいい。
以前は高卒を沢山採っていたが、高卒は余りに子供で、全く戦力にならないので
数年前から２０才以下の採用はゼロにしている。

企業が新卒に期待できないなんて異常な話だ。
教育するよりも、中途で採った方が楽で確実で安上がり。
こんな状態なら、どこの会社でも新入社員教育なんてしなくなるだろうな。
学校は一体何を教育しているのやら、と言うのが正直な感想。

我慢なんかしなくていいんだよ。

我慢をしらないのは若者ではなく
中高年の方だと思う。

>>360
　中途を採って失敗すると、人事の責任になるとか、年功序列の給与体系を変
えないと行けなくて、めんどいとかいろいろ大人の事情があるんやろ。
　まあ、我慢比べやね。大手ですら、全部新卒でそろえるのが困難になりつつあるし。

「我慢」して頑張った方がいい場合と、常識はずれな「（しなくてもいい）我慢」の
区別がつかない人が多いのかなぁ・・

でも、線引きは難しいね。
我慢しすぎちゃって心身を壊してしまう場合も多々あるのは確かだろうけど。
そういう状況を見計らって>>361みたいに言ってくれて、味方になってくれる
先輩がいれば、会社という組織も捨てたもんじゃないんだけど。

>>319 >>320
就職してわかった、体育会系アプローチの欠点。　

・上下関係を双方が認めることを前提としているため、目下の筈の人間が
　徹底的に逆らってきた場合に、言うことを聞かすことができない。

・上記の場合に、理不尽だろうと叩き込ませるのを前提とするため、
　相手に論理で攻められると案外弱い。

・上記の場合に、ルールに従うのが前提のため、ルールの穴を突かれる・
　より上のルール（法律など）を持ってこられると弱いこともある。

・上記の場合に、相手が上になってしまうと終わり。
　部活とは違い社会では上下関係はずっと一定でない。

・更に上が体育会系だと逆らえないため、部下から見ると頼りなく思われることもある。

>>365
他人をごまかす気持ちがどっかにあると、
うまくいかない部分が必ず出てくるよね。

もうすぐ退職金と年金をゲットする団塊リーマンはこの記事を読んで
「その通り！」「まさに正論！」「私が日頃思ってることを良く言ってくれた！」
と溜飲を下げ、今日も気分良く働けましたとさ。日経GJ！

>>366
ですね。結局ごまかしきれることはそうないしね。

個人的に体育会系には何の恨みも無いけど、上に書いたように
下に切れられてひどい事になるケースを何回か見て
なんでこうなってしまうか不思議に思っている次第です。

もう部活で会社作ればいいのにね
新入社員でひどいのが二人ほど・・・慣れたけど

>>360
俺はいわゆる管理職とか人事に携わった事がないのでわからんのだけど
>>360さんの会社の場合、それなら中途中心で採用すればいいだけじゃん
と思うんだけど？
なんで新卒にこだわるんですか？

>学校は何を教育しているのやら

学校の教育に何求めているのかわかりませんが
少なくともここ10年・20年の学校教育は
会社で求められる最低限以上のものを身につけられる
場所じゃない。
駅前で高校生とか見てたらわかると思います。
大学にしても文系はむしろ怠け癖つくだけです。

>学校は何を教育しているのやら
企業側の人間は大学を何かと勘違いしているな

大学は学問を学び修め研究する場所
どんなに人格が破綻していようが何の問題も無いし指導の必要も無い

というか、大学だからこそ金に成らん基礎研究が出来て、
それによって科学が発展している訳で
その恩恵で儲けてる寄生虫の癖に偉そうに言う、お前等守銭奴に併せてられるかと

学生も企業も昨今は勘違いが過ぎるよ

今の50代が一番美味しい時代に生まれ、我慢せずに生きてきたと思う

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
権力者が大衆を統治するための道具なのだ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。

口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは立派な行為。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

>>373-374
有名なコピペだけど、そんなの繰り返すなら行き着く果ては鎌倉幕府みたいな崩壊なんじゃないかね
奉公はするが、ご恩がもらえないなら逃げ出すのは当たり前
生活があるからな

いくらなんでも食うや食わずしか出さんが働け！なんてやるなら
適当に怠けようとするのは当たり前だわ

Ｑ　同じ社会で働く人間に金持ちと底辺が居るのは何故ですかね？＝東京都　小腹亭変太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は金持ちになるし、動かない人間は底辺になる。これだけだ。
勿論これは特権階級の作った”競争社会”のルールであり、特権階級には適用されないことをお忘れなく。

残業代はらえよコラ

残業云々は詭弁だろ、同じ事を労働基準監督所にも言ってみろよｗ

自宅警備員が朝から何をｗｗ

しっかし我慢が出来ない公務員が多いよな。
痴漢、援助交際、隠し撮り、下着ドロ、飲酒運転などなど。
我慢が出来なくなってるのは、むしろ社会の中核を担う筈の、責任しょってる中年世代じゃねぇの？

>>379
自宅警備員っていかにも恥ずかしい言葉だよな。ニートがニヒルで自嘲的に自分を言い表したつもりだろうけど、普通に社会生活を送っている人間から見たら、いかにも軽蔑の対象にしか考えられん。

確かに我慢を知らないのは困るが、だからと言って労働者は奴隷じゃないからね

学生時代に読んだ軍事雑誌に昭和17年の各地の造船所の出勤率を当時の特高が調べた数字が出てて、
まだ旗色が悪くなくなってなかったにも関わらず、既に3〜6割が欠勤してたってあったのを思い出したわ。

着地点の見えない延々と続く我慢てのは、人の精神を鈍化させて無気力にするもんだぜ。

働かせすぎて精神が鈍化・無気力になって、使い物にならなくなったら
欝とか適当な理由をつけてクビにして、新しい人を入れる

訴えられない事を祈って、訴えられたら法務部が対応と。
裁判で敗訴して賠償するよりも、クビをきる方が安いのが今だからね

その繰り返しの結果、焼け野原になったのがIT系なんじゃなかったのか？
氷河期世代は結局使いつぶし、
生き残った人は人で、機会があれば大手企業に転職を狙ってたり、
仕事押し付けられないように、口と逃げ回りが上手いときたもんだ

我慢しても無駄だってことにさすがに気づいてきたわけだｗ

>>383の続き。
同じヤツに徴兵された工員の穴を埋めるために動員された学生の事も出てた。

この人達は本職の工員からは「徴用」と馬鹿にされ、人員の穴を埋めるための存在だから
仕事を覚えては別のとこへと各地の工場をたらい回しにさせられてて、
しかも工場側では時間外に精神訓話とか勉強会を開くもんだから現場は混乱するばかりだった、
とあった（と思う）。

今と全く同じだな。

我慢ができないのは若者だけじゃないだろ。

年収が凄くても過労死させられたら意味がないと言う事に若者は気が付いたわけだ。

つーか使い潰すと宣言してるような奴が我慢が足りないて・・・

我慢に値するだけの餌も用意出来ないくせに
後輩いじめで手加減出来なくて殺すような世代が良く言うよな

我慢出来ないのは記者の世代だろうに

またかｗ
日経の若者叩き
いいかげんにしろ！
こういう記事みた馬鹿人事が感化されて若者を採用しようとしなくなる

なんで今の団塊の世代て自分の親の世代の手柄を自分の物のように語り
自分達が親にしなかった事を自分はされて当然だと思えるんだろう？

ただの社会の荷物じゃないか？

「無能な上官は万の敵より恐ろしい」
「馬鹿に評価はされたくない」

勉強しろよ団塊。

証券(法人)の流動化土地の流動化人材の流動化っていう流れだし我慢とか的ハズレすぎ

流動化が激しくて、優秀な人ほど大企業にひきぬかれるので、
我慢して外を見ないで欲しい、ってことなんだろう・・・

ビジネスを提案/改善できる上司の下では、苦労はしたが我慢することはあまりなかった。
何も提案できない上司の下では、我慢のしっぱなしだった。

サビ残しても利益が出ないなら、儲からないビジネスをやらされてると判断していい。
捨てられるか会社が潰れるまで我慢、ということになる。

うるせーバカ

黙れハゲ

世の中物があふれかえって、
我慢できない（しなくてもいい）社会を作ったのは
どの世代だよ

どこの老人が我慢してるんだよｗ

しなくちゃならない我慢はしなけりゃまずい。しなくてもいい我慢はしなくてもいい。
一つだけはっきりしているのは、3カ月で会社をやめた人間は評価されにくいということ。３０代まで決まった職につかなかったら、評価のしようがないということだよ。

損したくなかったら３年は会社にいたほうがいい。３年後は確実に今よりは楽になってると思う。

『耐える』

人間は我慢ばかりするといずれ爆発します。しかし耐える
ことは人間として素晴らしいことです。では我慢と耐える
は、どこに違いがありますか。我慢とは「姿」が明確でな
いことで、耐えるとは「あるべき姿」を達成するために努
力することです。目的に向かって、困難な状態でも、耐え
ながら一歩づつ前進することで知恵が生まれ、強いリーダ
ーシップが身につきます。

経営コンサルタント飯塚保人

↓コメントはこちらまで↓
http://blog.livedoor.jp/wannmane/

>>398
良かれと思って、日本の発展の為と思って先人達がやってきたことが裏目に
出ていると感じている、物にあふれた便利すぎる世の中が人間を堕落させると
思うのなら、あなたの意思であえて便利なものを捨てる事も使わないでいることも
出来るんだよ。
人の所為にばかりすんなよ。

いいたくはないが、田中角栄は山本五十六で
福田一派は東条英機だわな

責任の伴わない我侭な行動を自由なんだと誤って教えてしまった結果だよ
つまり教育の失敗ってこと

変に我慢してたら殺されちゃうしな

間違った努力は有害だよ。

いまの小泉指揮（式）
　
おまえは酒を飲め　俺は飲まない
　
俺は飲めないからおまえも飲むな　、ならわかるが
五十六からしたら殺されるんちゃうか

「妻売春、俺は買春で、子は援交」

ネカフェ難民や派遣さんは、どんなにバカにされても暴動を起こすことなく、
従順に生きてますが。

>>409
俺はできませんね

結果論だろ、愚痴にしか思えないのだが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
金　成日：『贅沢は敵だ！』『鬼畜米帝！』『パーマーネントはやめませう！』

金　成日：『鎖国！　=　地産地消！　=　自給自足！』

金　成日：『根性!　根性!　ど根性!』

金　成日：『貧乏人は、とうもろこしの芯を喰え!』

金　成日：『【ボランティア(奉仕労働)】などの【参加率】で【地域への貢献度】
を【評価】し【ポイントカードに捺印】貯まれば【地域通貨(偽札 Super K)に換金】する。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>412
米を　日にかえたらバカチョンがいってるのとまったくおなじなのｈがな

まったく持って読む価値のない文章だな・・・
定型句を並べるだけのつまらない文章。

>>411
結果論だよなぁ。
今更、技術を継がせる正社員が少ないなんて言ったって、この会社の人事政策の失敗だろ。

昔みたいに老若男女我慢しなきゃならない時代ならともかく
若者にだけ我慢を強いても不満が出るだけだろ

搾取

あほくさ

TV局は3Kだ、ではなくTV局は一部を除いて3Kの外部社員ばかりだ
だろ

正社員になれない間は生活費と勉強費用捻出のためにパートやバイトを掛け持ちでやっても「気楽でいいよな」と言われ、
いくら頑張っても毎年新人正社員が入ってくる。
即戦力にならない新人を「気楽なパート」に教育係をさせる方がおかしい
アホらしい

いくら雇用側の理屈を正当化したところで、
数字が語る実情がある。


　　　　　　役員賞与　　　　配当金　　　　　　　人件費
平成 13　5,650　　　　　　　44,956 1,928,607
平成 14　8,967　（+59%）　 65,093　（+45%）　　1,899,189　（-2%）
平成 15　9,677　（+8%）　　72,335　（+11%）　　1,843,033　（-3%）
平成 16　12,313 （+27%）　85,849　（+19%）　　1,915,175　（+4%）
平成 17　15,225 （+24%）　125,286 （+46%）　 1,968,475　（+3%）
（※単位は億円。カッコ内は前年比）
http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

役員の賞与は、４年で「３倍」。
株の配当金も、４年で「３倍」。
一方人件費は、４年で「変化無し」。


儲かるのは役員と株主だけですなあ、経団連さん。

そもそも自民党は田中角栄いがいで人材を活用した実績など１つもないし、公明にいたってはつぶすことしか知らない

たまには無能でどうしようもない高給取りの40〜50代の記事書いてみろや（笑）

まあ、我慢しても何の得もないからねえ
俺の経験上。

条件がいい会社を探すのは当然で、どこまで妥協するかを説くならまだしも、
我慢しろと言うだけでは、ただ働きしろと言ってるのと大差ないぞ。。

>>420
役員報酬は、役員を解任されない限りはほぼ受け取れる、低リスクのカネ。

株の配当は、上場企業なら株価下落、無配転落のリスクを背負うし
受け取るのは個人だけでなく、保険会社や銀行、年金資金なども含まれる。
同列に論じちゃいかんよ。

一つの出会いで幸せにも不幸にもなる

自己責任論と根性論で奴隷扱いを正当化しようとするクズの戯言だろ

使う能力がありません。管理能力がありません。
って話？

あれこれ文句言ってるやつが多いようだが
我慢しなくていいという考えのやつで集まって
会社でも作ってみたらどうだい？

そして我慢を強いてるやつの鼻を明かしてやれよ。

リン鉱石の豊富だった時代の大人たちは楽できてよかったんだよな。
もう枯渇してしまったし、働き方もわからないし、誰か援助してねん。

ナウル化著しい日本のこのごろ・・

仕事で我慢強いられるのが嫌なら、自分で楽しく儲けられる事業を起こして、
自分の食い扶持ぐらい自分で稼ぐのだよ。

日経こそ超長時間労働で体育会系で、
新人はデスクにネチネチといじめられるというのに

我慢出来ない人間は在日だからな

直ぐに見分けが出来る

×我慢できない
○耐える必要が見出せない

お先真っ暗

これ書いたの当時の通産省を課長でキャリア降りたヤツだからな。
入省してからとっととキャリアを降りたヤツだからな。
入省するまではともかく、そこからは能力もなく我慢も努力もせずに民間に逃げたヤツが書いてるんだからな。

高齢ニートが二十歳ぐらいのニート捕まえて、
「最近の若者はだらけ具合が足りない」ってクダ巻いてるような内容だからな。

そろそろネットの発言にも法規制かけるべき時だと思う
最近のネット掲示板は誹謗中傷が多すぎる
「言論の自由」「個人情報保護法」をいい事に書き込み放題
こういうのを野放しにすると、若者への悪影響が心配
自分は総務省に「ネット発言規制法」の成立を訴えていく

>>415
それ言うと発狂するからなぁ

>>434
言論統制ファシズム乙

>420 424
役員報酬と役員賞与を混同していないか？
報酬は月給だが、賞与は利益処分。従業員賞与は赤字の場合でも支給される
ことがあるが、役員賞与はあり得ない。
最近は役員報酬を抑えて役員賞与に比重をうつす傾向もある。要は利益を出
せない役員には金をやらんということ。
役員賞与は、法人税を払ったあとに賞与を受け取った個人の所得税等もかか
る。

いまごろロシアでは
プーチンはもういい
縮精しないスターリンを



とデモしてるわな

>>1

優秀な中途が集まらない僻みが入ってないか？ｗ


関連スレ
�@http://p2.chbox.jp/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=recruit&key=1148748675&ls=all
�Ahttp://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=mass&key=1144756160&ls=all
�Bhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175658895/

そのうちアメリカでは
猿の脳味噌はまずい
焼き豚がいい



とデモするし

未来があると思ったらがんばるだろ

がんばっても捨てられるってわかったら
なんでがまんしないといけないのか

がんばれないシステムを作っておきながら
がんばれない若者よばわりするなんて
なんておろかしいことなんでしょう

政界にも我慢を知らない若者が居たなぁ。

オレオレに　亭主と知りつつ　電話切る

我慢していたら激務で殺されちゃう。

まさか過労死を勧めてるんじゃないんでしょ。

逃げるが勝ち。

　　　　　ト　　イ　　レ
　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |　　　　／我慢を知らない若者が増えても。
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　＜ 　心配はしていない。支那や東南ア
丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　.＼ジアにいくらでもいるからな。
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

>>445

>>58
>>163

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

記事はちょっとアレだけど。
先輩連中は一流大学で必死に頑張ってやっと入社したんだ。
下っ端の大学から苦労も少なく入って来た新人をいい感情で迎えるとは考えにくい。
ネチネチした嫌がらせくらい予想して腹くくっておかないと足下すくわれそう。

そもそも若者が我慢すれば、会社の収益が良くなるとかするのかね。

結局、「自分以外の誰かが悪い」という話。
バブル崩壊以降、延々と繰り広げられている犯人探しですな。

ふーん焼き豚じゃなくて酢豚がいいのか

香港あたりや、台湾あたりの若い人は、一流企業に就職するのも一つのステータス
だけど、とっても独立心が強いよ。
とにかくたくましい。自分でどんどん事業を立ち上げてる。
そういう風土に日本はならないだろうけど・・

でも、面白いと思うよ。今、夫婦２人で勤め人やって資金を貯めながら、
起業を狙ってます。

>タレント以外の人たちにとってみれば、テレビ局は3K職場そのものだ。
>時間は不規則、ディレクターに怒鳴られ、タレントには気を使う…。

これに誰も突っ込まないのは何故なんだぜ

ホモではないからだ

挿入

工業高校の生徒は就職してもすぐ辞めるから困るわ

>>3
いくらなんでも理不尽過ぎる、
こんなこと毎日説教されて将来が明るくなるか？
時給換算してみろ死にたくなる

それ以前にいつも不思議に思うんだが、>>447みたいなコピペ貼ってるヤツって、
URLがリンク切れなってるとかブログ閉めちゃってるとかって知って貼ってるんだろうか？

赤の他人の言葉を適当に借りて、意味もわからず悦に浸ってるタイプ？

　「我慢」だってｗｗｗｗ　ペタワロス

>>3
契約上つかないのはおかしい。
これはサービス残業に当る（正社員であれば）
会社が規約を守った上で色々言うのはわかるが、これは外れている。
労組が動くよ、こんなこと言ってると・・・

内容じゃないんよね、時間的拘束に対して対価を払うんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=k7ZLomnmVKc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=3YTZq6zrvwE&mode=related&search=

>>460
てか仕事ができるできないと労働基準法守らない事は全く関係ないからね。

勿論労働基準法に準拠してない契約も向こう。

自分の無能を人のせいにしちゃだめだよ。

俺、外資の企業で働いてるんだけど
先日、日系からやり手と言われてる人が引き抜かれて来たのよ。２０代の部下を引き連れて。
で、ある日何かが上手く行かなかったのか、他の人達の面前その部下をでかい声で怒鳴り始めて。
外資ってあまりそういうの無いから、なんだかなって感じで見てたんだけど突然その部下の頭をピシッとやったもんだから外国人ドン引き。
その中の一人が本社に連絡して大問題化。
取締役会で話し合われてとりあえず厳重注意、次やったらクビってことになった。
その後、全世界のオフィスに暴力沙汰は即クビのが連絡メールが出され、東京オフィスは大恥。
間抜けな出来事だった。
普通こうなんの分かんないかね？常識だろ。
サービス残業やらなんやらで法令違反とか、当たり前なのかね？
あんな馬鹿が日系に沢山いるんだったら若者が不憫でならないよ。

というか、>>1の会社はキオスクか？てくらいアホだな。

レﾁﾞ待ち時間が少しでも長いとすぐｷﾚる中年男性...('A`)
若者だけぢゃなく中年にも増えてんぢゃねーか？

で、>>1の文の作者はなぜ官僚やめたの？
我慢すればいいことあるのならなぜ自分はそうしないの？

あなたが経営者だったらとか聞いてるが、
俺が経営者だったら残業代出すが？
少なくとも残業代出さんとかせこい真似はしないな。
最初から雇わなければいい。

> 我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
> 例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
> それには納得がいかないと言うのです。　　

我慢云々の問題ではない。
事前に残業時間、残業手当が付かない条件について説明していたか否か、それだけの話。

それら労働条件に合意の上で入社したならば、後から納得できないと言うのは通らない。
逆に、何ら事前説明もなく残業手当を付けないというのは、客観的に理解不可能の対応。

結局のところ日本の労働者は、労働条件が曖昧で合意も契約もなく就業しているために、”悲劇”に巻き込まれている。
欧米流のWCEを導入するというなら、欧米流の労働契約とその履行も伴わなければうまくいくはずがない。
”仕事の範囲”も”仕事の終わり”が定義されていないのに、どうして早く帰れるだろう？待っているのは終わり無きサービス残業。

このスレは嘘つきニセエリートと屁理屈ニートでお送りしています

まあ>>3みたいなこと言われてその場で理路整然と反論して
論破するなんて実際できないんだろ？うつむいて黙りこくって、家に帰って2ちゃんで武勇伝披露ｗ

>>472
>>1の若者のような状況になるような奴は
そりゃ反論できないだろう

>>472
日本企業は法律を平気で破っても、我慢が足りないの一言で済ますからね。
整然と反論するなんて、猿に微積分を教えるようなもの。
そんな無駄なことする前に辞表だすんでしょ。

>>470
そもそも会社とは、一人の働きだけを見て報酬を決められるような簡単な組織ではないはず。
利益なんて多人数で力をあわせて初めて出るものだから、
あの書き込みは本質的に会社を勘違いしている。社会を理解していない。

団塊の世代がみんなヌクヌク利権を貪ってるみたいに言ってるけど
かなりの割合の人が残業も休日も曖昧な中小企業で生活に追いかけられながら
定年まで働き続けているわけだが。
それに将来の希望が見えないっていうけど、中小零細なんていつの時代も来年は会社があるか分からない
っていう状況の所が殆どだ。それでもその日の飯を食うために働いたんだよ。


まあ若者が全員我慢を知らないって思っている団塊もいるだろうが

我慢するやつから潰れていくんだよ

年配者がゴキブリを見た時と同等な考え方だから

一人見たら 全員だと思え


どうしても【こいつだけ】と考えられない
同じように扱うからキレる若者も増える

でしょ？

>>471
残業代を払わないのは、原則合意があったとしても認められないものでしょ。

もしA君の企業が合法なら、A君の場合はみなし残業が気に食わないのかもしれない。
たぶん会社から給与について、みなし残業も含めて額を説明されたのかな？
あんなもの残業代なんだから、いわゆる『給与の額』として含めるべきではないと思うんだが。

ま、みなし残業の残業代を除いた金額が給料だと思っていれば、
みなし残業代も悪いものじゃないけど。
でも、だいたい社員の給料の一部をみなし残業代に変換することしかされてないんだよな。
社員の合意はとっているんだろうか？

ある日気付けば年俸制

>残業代を払わないのは、原則合意があったとしても認められないものでしょ。

年俸制だという合意をすれば、OKOK。

中小企業勤めの姉貴の旦那、30そこらで”管理職昇進”、年俸制へ。
バッサリ残業代は無くなり、昇進前より給料ダウンとな。

戦争で勝つには明確な戦略、優秀な指揮官、それを遂行するための兵器（資本力）、優秀な兵士がいる
日本は未だに単発銃の先に銃剣を付けて、敵のマシンガン陣地に突っ込むことだけを強要している
馬鹿じゃね？
資本を有効に使えばいいんだよ
いつまでくだらないことで資本を腐らせてるんだよ
B-29を倉庫にしまったまま使わないようなもんだ

>>481
たしか年俸制でも残業代を払わない理由にはならないと思ったが。
あと会社が管理職と呼んでいても、実質、本人に裁量がない場合は残業代を払わない理由にはならない。


まあ、悪質ってのは明るみになるけどな。

待遇悪いから
早期退職制度利用してベテランがばんばんやめて
派遣ばっかりになる会社も世の中にはあるんだが
日経には見えないか

裁量の無い管理職のほうが間違いなく多いよな

我慢をしなければ利益があげられないというのは
日本式経営の悪癖だな
大日本帝国の敗戦原因から何も学んでないってこった
バンザイアタックだけを強要しても勝てないだろ
兵役拒否するのは論外だが
バカな命令で死ぬのは誰だって嫌だよな

言ってることが相撲協会と変わらないと思うぞ。

団塊世代が出来る最大の社会貢献、それはさっさと死ぬこと。
こいつらが丸ごと消滅すれば年金はまず破綻しませんｗｗｗ

つかうちの客で団塊ババアが一番たちが悪い。奴ら権利意識の権化みたいな連中ですぜ。

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:20:32 ID:IYK3Erkm
うちの会社の基本給。俺20代後半。

22歳：20万
26歳：22万
30歳：23.5万
35歳：25万
40歳：28万

42歳：30万
43歳：35万
44歳：40万
45歳：45万
以後、昇進しない限り変化ﾅｼ。


若年層が食い物にされてるのがよくわかる。
しかも将来は給料下がると明言されてるし。
アホかっつの。


781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:28:20 ID:7CoCBFj5
>>779

　すごいな
　完全に４０までは奴隷じゃん

>>3
奥谷みたいな女だな。
我慢を知れと若者に言う前に現場を知れと。
どうせアファーマティブかなんかで一番甘やかされてる存在だろ。

我慢ばかり強いる団塊〜バブル宇宙人世代も如何かと思うのですがｗ

筋の通ってないことにまで我慢しろと言うんだろ。

サラリーマン自体が奴隷では無いの？

>>472

そうだ、確かにその通りだ。
残業手当がもらえてないのに、勇気が無くて何も言えない俺。

何もいえない俺、定時過ぎたら、「お疲れ様です」とだけしか言えず、逃げるようにさっさと帰ってる。
仕事が終わっても、とにかく逃げている。
勇気が無いから。
だけど、せめて笑顔だけは絶やさないようにしている。
皆はサービス残業だけど、俺は笑顔でさよーなら。

以前はその度に上司の顔が真っ赤になっていたが、最近になって上司も引きつった笑顔を返してくれるようになった。
三十路前になってわかったことは、笑顔は大事だということだ。
今日も笑顔で明日も笑顔。
勇気がもてなくても、笑っていられる心の余裕、皆も持とう。

若者に我慢を強いて自分は我慢をしない団塊の世代

>>all 熊沢誠読め。

>>491
公然の秘密。ビジネス板ではあえて言わない。

>486
チキンレースやってる業界が多いからな。
楽しているのは簡単に価格に転化出来る企業だけだよ。
不満を持ったら、取引先のIT企業を見て我慢するようにしている。
公務員や権益団体を選ばなかった自分が悪い。

街中や職場みてもすぐキレて我慢を知らないのはイイとししたオッサンやオバサンばかりなのですが・・・

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

欧米では会社の夏休みは１．５ヶ月なんだけど

結局、無能な社員（会社に利益を出さない、仕事ができない、すぐキレる、
資格しか能が無い）は、いらない。19万払うのももったいない。

逆に、有能な社員（現場で役に立つ、人望がある、社会のルールがわかっている）
は、30万払っても、50万払っても、会社にいて欲しい。

なのに、上司も無能、侵入社員もDQNで板ばさみな中間管理職が我慢してる。

侵入　＞　新入　　

PS、ある意味新入社員の無能さは工作員かと思ってしまう。

>>498
自分が悪いと言い切るのは変じゃないか？
公務員が公僕で国民自身が任免できる以上特権を取り上げることもできるんだからそれを堂々と行使するべきなんだよ
国民がいつまでもそういうメンタリティだと公務員が｢試験にうからないやつが悪い｣と悪虐非道をくりかえす昔の中国の科挙時代の官僚みたいになってしまう。

先に未来が見えねば我慢も出来まい

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆
日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

いやいいんだが、「無能な？」新入社員を「使えないの？」は
根本的に上司の人望、管理能力や指導力が欠如していると言われる。
「いまどきの若者は」と言うと「化石」だの「時代遅れ」とか言われる。
46時中メールを確認していないと「連絡はしたんだぞ！」
「メール確認していない職務怠慢と言われる・・・おじさんの若いころは

今の若者にはびこるソ連の70年的な停滞が・・・

零細企業の人事なｵﾚから言わせると、プライベートはなにやってるか
知らないけど、10年一昔の奴より今の子は辛抱強い。

あまり肩書きが良くなかったり拘束時間がながく、ややきつい仕事でも
よくやるよ。辞め時は昔と変わらない印象だけどわがままはあまり言わない。
業界違っても同じ印象じゃないかな？

親の脛かじり虫〜♪

　増税より歳出削減って話と同じで、若者はワガママだと言う前に
政府、企業は雇用状況を改善しろとか、小泉の新自由主義は糞だったとか
書くことがあるだろうに、日経は糞ばかり

新自由主義＝心中主義