【自動車】東レ:炭素繊維で車部品、重さ1/4強度10倍に・専用工場を名古屋市に…投資額300億円 [07/10/09]

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1明鏡止水φ ★
 東レは高強度・軽量材料の炭素繊維を使った自動車部品事業に世界で初めて本格参入する。
2010年にも約300億円を投じて開発機能を備えた専用工場を名古屋市に建設、トヨタ自動車などに
売り込む。炭素繊維は現在の自動車の主力素材である鉄に比べ重さは4分の1で強度は10倍。
日米欧で強まる自動車の燃費規制に対応するために車体の軽量化は欠かせない手段になっている。
地球環境問題が自動車の素材転換を促す動きが加速しそうだ。

 自動車は総重量を100キログラム減らせば燃費性能が2―3%向上するとされ、世界の自動車
メーカーは車体の軽量化を競っている。航空機では米ボーイングが新型機「787」に炭素繊維を
初めて本格採用。機体の5割に東レの炭素繊維を使うことで燃費を従来機より2割程度向上させた。
炭素繊維で3割強のシェアを握り世界最大手の東レは自動車でも同様のニーズを見込む。


▽News Source NIKKEI NET 2007年10月09日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071009AT1D0302H08102007.html
▽東レ 株価 [適時開示速報]
http://www.toray.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=3402
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=3402.1
2名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:13:21 ID:NQ9O6GGW
休み時間ヒマだったので、上司のパソコンに

「うんゆ」→「運輪」
「こくどこうつうしょう」→「国土文通省」
「せんじつは」→「先曰は」
「けっさん」→「抉算」
「ねんどまつ」→「年度未」
「しゃちょう」→「杜長」
「おくえん」→「憶円」

などを辞書登録しておいた。
どうやらまだバレていないようだ。
3名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:15:48 ID:Qw+OAJ4T
鋳物屋失業?
4名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:16:08 ID:35DiLY8L
カーボンファイバーのシャーシか。

しかし、カーボンファイバーが鉄より環境にいいって話ははじめて聞いたよ。
勉強になるな。
5名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:18:08 ID:w8LD1LJz
川重の宇宙航空事業部の開発担当者が言ってたけど、カーボンコンポジット
材料は、航空機とか自動車に利用された後、廃棄される際のリサイクル性に
問題があるって言ってた
今後、民生市場で利用されるには、コストのかからないリサイクル手法の確
立が必要だそうだ
航空機材料とか、レーシングカーとかヨットなどに利用されているカーボン
素材の多くは産業廃棄物になります

鉄とかアルミならば、溶かせば再生塊にして再利用可能だからね
6名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:18:59 ID:1b5X5MKj
名古屋というより、日本全体が自動車産業頼みになってきたな。
電機や航空産業も頑張ってるけど。
7名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 07:43:38 ID:ITblTNZH
>>2
天才
8名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:00:52 ID:G+oI2xCK
値段は何倍?
9名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:05:31 ID:2wzvJfFx
>>2
意味が分からん・・・
どういうこと??
10名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:10:00 ID:nKn7Qjtf
>>9
漢字を良く見てみ
11名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:11:14 ID:nSEmqqus
CFRPは製造上大量生産に不向き
12名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:12:20 ID:uoTJhTl0
そして発火すれば5分で消滅w
13名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:20:41 ID:2WNoJjdM
>>2
こんな所にテロリストが((((;゚Д゚))))
14名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:26:55 ID:tTrFot5z
>>2
久しぶりに本当の悪というものを思い知ったぜ
15名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:27:59 ID:7NKjEvsc
>>9

釣りなの?
ゆとりなの?
16名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:29:52 ID:7w2+gAAW
どうやっては廃棄・リサイクルするのか決めてから出直してきてください
>>13
辞書を>>2のように書き換えるウイスル出回ったら恐怖かもしれない
17名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:36:45 ID:ITblTNZH
自動車よりは船が良いと思う。
船を軽くすると、燃費は格段に向上しそうだ。
18名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:39:27 ID:5mCF0URE
値段は百倍か・・・・
19名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:43:50 ID:UcafkSqT
まだアルミボディの方が現実味あるだろ
20名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:45:14 ID:kguXOR1+
>>16
>>2ウィルス
そんなシろしいモノ出迴ったら、曰本??がガ夕ガ夕になる
21名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:50:02 ID:C4DELoHt
>>2
寄才現わる
22名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 08:52:17 ID:d9LYzLL9
カーボンは鉄より強いがそれがあだとなって
衝突の吸収性がまったくない。

車の軽量化は、衝突防止装置を完全にすることが
経済的にも技術的にも実現性がある。

99.9999%衝突が回避できる電子デバイスが
積まれれば、1970年代の車なみに以上に軽量化
できる。アルミとかカーボン使わなくても安い
鉄で実現可能。

軽自動車:500kg
カローラ:800kg
クラウン:1000kg

十分いける
23名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:00:58 ID:YAJ+75ap
そうだ、強度を1倍にして重さを1/40にすればいい
24名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:09:27 ID:mpkTH78x
>>22
それは無理だろ。ww
カーボン特性を生かした全体的な設計の見直しが必要だな。
衝撃吸収素材を間に入れるとか・・・
25名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:14:39 ID:x6IR5xQm
>>2
電車の中でふいてしまったよ
26名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:14:41 ID:tTrFot5z
国産ジェットにも組み込まれてるわけだから燃費向上のために自動車にも組み込まれるのは素人にすらでも予想されてるんジャマイカ?
27名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:18:18 ID:yIMMZ1QI
日本の自動車の強さって自動車メーカーより周辺が優秀なんだな。
28名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:18:47 ID:5bER8sxa
全部カーボンで作るわけじゃないのに。
29名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:28:19 ID:yQTKdaMn
ぶつけたら、どうやって修理するの?
交換のみ?
30名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 09:29:10 ID:d9LYzLL9
カーボンファイバーのボンネットフードの製造コストで
量産された高度ITS装置が提供できる。
東レは化学屋の集まりだからこんな下らん経営方針を発表した。
今の車は衝突安全性を確保するために必要以上に重くなっている。
衝突しない車を作るのが本質なのにこれに気がつかない企業>東レ
31名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:06:21 ID:H3wsr/tP
またキチガイが神理論騙ってるよ
32名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:11:14 ID:xiygTOQy
強度10倍かよw
すげえ
33名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:12:34 ID:+k0XQVnx
そろそろ金属バネの足回りの車が全滅して、カーボンリーフスプリングに
とって替わられそうだな。
34名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:16:56 ID:SDPKdFa0
昔のサターンみたいなもん?ヘコんでも戻る車。
35名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:17:54 ID:2daO+Q9d
ロードバイクのフレームやカーボンフォークは転倒すると簡単にひびが入る。
強度10倍なんて話半分に聞いといたほうがよい。
36名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:21:21 ID:d9LYzLL9
>>35
だから強度はあっても衝撃吸収が鋼におとるっつの
F1のボディしか用途なし
馬鹿丸出し>痘レ
37名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:28:10 ID:lascVNAy
強度10倍かーすごーい←棒読み
38名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:30:43 ID:q9iknCu7
燃えたらおわりじゃね?
39名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:31:30 ID:HS0t6luk
別にフレームは吸収できる金属で、外側をカーボンにすれば軽量化できるのでは?
何で全部置き換えることが前提になってるの?
40名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:32:28 ID:7cmPTi4j
>>36
おまえの理論だと車のシャーシは豆腐が最適なんだな。
じゃあお前の車は豆腐製ってことで。
41名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:34:44 ID:MJodR8SK
硬いけど脆いって奴か…。
カーボンてリサイクルできんのかな。
可燃物?
42名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:35:16 ID:yMSM6QNr
ラダーフレーム復活の予感
43名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:35:45 ID:RjFoV/cl
炭で作るって事?
44名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:39:26 ID:zP1brKxa
はいはい(笑)
ポスコの鉄が一番安全
5ATが一番環境にいい
カセットテープは音がいい
ナビにタッチパネルはいらない

これでいいですか?(笑)
45名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:44:31 ID:4+qR+hvn
炭素繊維に精通した会社と自動車に精通した会社が決めたことなのに文句言ってる奴w
46名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:44:45 ID:Z2MevAbm
車も空を飛べるようになると そんな話ですか、やっとアトムに追いついたな
47名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:47:45 ID:Zk5Sg3W2
>>2
「おせわ」=>「お世詰」
「しつれい」=>「矢札」
も追加で!w
48名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:47:58 ID:d9LYzLL9
飛行機はなぜカーボンで翼をつくるのか
それは衝突しないことが前提だから

自動車はなぜ鉄でボディをつくるのか
それは衝突しても衝撃が吸収できて
修理が可能だから

49名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:50:36 ID:uRCnEqy3
色塗り直せばそのまま使えるんだよ
50名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:51:44 ID:d9LYzLL9
>>2
「ついか」=「迫加」
も追加で!
51名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:57:29 ID:VgziIFqO
炭素繊維って需要が大きく
不足気味って前に聞いたけど
生産量あげた?
52名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 10:58:16 ID:1Q+49wXq
炭素繊維って健康上どうなんだろう。
アスベストと同じような病気が発症する気がするんだが。
53名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:02:46 ID:05/QPADY
>>52
クラッシュ時に微細な繊維が血管や肺入り込んだりすると大変ですよ
2次的な被害も心配ではあるな
54名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:06:20 ID:+k0XQVnx
>>36
F1じゃボディ関係以外にも足回りとかギア関係とかがカーボンだけどな。
第一、ゴルフ場行って「あーこのクラブ、カーボンシャフトだから手が痛てぇ〜」って
言ってみてくれよ。キチ○イ扱いされるからさ。
55名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:06:34 ID:Y1m8Knuf
>>53
F1レーサーの職業病、それで何人も死んでいる



うそだよ
56名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:16:48 ID:7xbIraFi
炭素繊維は衝撃に弱いなら、中に鉄のワイヤー入れたらどうだ。
これなら軽くて衝撃にも強くなる。
頭は生きているうちに使えよ、オマイラw
57名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:21:27 ID:mpkTH78x
>>56
フィルムを張るのが現実的だな。
ガラスに張って割れた時に飛散を防ぐ奴。
58名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:26:20 ID:W+bAipqK
強度10倍なら薄さ1/10にしたらいいじゃん。
そしたら重さは1/40になるんじゃ?
59名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:30:39 ID:y89aIYC6
鉄と炭素繊維ではコスト的にどちらが優秀なのかな?
60名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:34:22 ID:mb46968k
雷が落ちやすくなるよ!!
61名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:36:10 ID:VGJGt1r0
>>2
なぜ会社のイメージダウンになるようなことを・・・
62名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:37:10 ID:+k0XQVnx
>>59
鉄はやたら安いのから激高いのまで色々あるので一概に言い難いが、
一般的には「鉄より安い素材はあんまりない」で正解
63名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:38:50 ID:d9LYzLL9
家でさえ耐火性が要求されるのに
なぜガソリン積んだ自動車に炭を
つかっていいのか、安全基準に抵
触しないのか
64名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:43:17 ID:FVfcMoSk
国士交通省と年度未は危険すぎるw
65名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:46:43 ID:T99irk8a
>>2


これはしっかり見ないとばれないなwwwwww
66名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:48:04 ID:T99irk8a
スポンジじゃだめなの><;
あ、溶けちゃうね
67名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:50:39 ID:EQUd7Ys7
>>58
つ座屈強度
68名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:51:32 ID:vfebstMV
これ、重さ1/4, 強さ10倍、値段は5倍というオチ?
69名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:55:09 ID:AFpNOVPb
>>56
そんなのとうの昔にやっている。ボロンやアモルファスとのハイブリッドなんてのがそうだ。
もっとも目的は衝撃対策とはちと違うけど。生き残れてないのはカーボンの質が上がったのと、
金属ゆえの重量の問題。
70名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:56:48 ID:d9LYzLL9
リサイクルがいまいち
いまどき火鉢ないし
71名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:57:13 ID:B5xRjVB3
以前、ターボで一番重い軸の部分をセラミックスに変えたら周辺部を始め
他の多くのパーツも付随的に軽量化できたということがあったな。
このスレの鉄派の人は文句を言いそうだが。
72名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:58:34 ID:yMSM6QNr
>>44
ナビは音声入力だろ、常考
73名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 11:59:18 ID:RjFoV/cl
そのかわりドライバーがみんなメタボっちゃって体重が4倍になったりしてな。
74名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:00:20 ID:yMSM6QNr
>>59
宇宙自体、鉄原子になりつつある
75名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:03:26 ID:6z6N9m0M
2-3ヶ月前、関越を走っていたら、大きな事故に遭遇。
トラック?が炎上横転していた。
真っ黒に焼けた枠組みだけが残っていて、不気味だった。
鉄のボディでも焼けて溶けちゃうんだね。
76名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:08:04 ID:NtUF7EQr
>>16
おまいらは別に困らんだろ
むしろ便利になったと喜んでそうだなw
77名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:09:16 ID:mpkTH78x
とりあえず

カローラあたりで作って
コスト算出して
ロードテストして
問題点洗い出して
ぶつけて
燃やして
みれば、ここで上げられた予測は事実としてわかるんじゃね?
78名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:11:10 ID:d9LYzLL9
炭素繊維のパンツっていくら?
79名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:11:32 ID:nP2j8fRM
重さ4分の1で強度10倍ってことは
強度同じでよければ重さ40分の1にできるのか?
80名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:11:59 ID:pGKmVG50
今の車でさえ台風が来ると風でひっくり返ったり、普段でも横風で流されたりするのに
車軽くしてどうすんの。
81名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:13:05 ID:gROfSVdA
>>2
やりたくなったけど 嫌いな上司がいないや。。。
82名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:20:03 ID:d9LYzLL9

低炭素社会を目指すのにいいのか
83名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:21:09 ID:Ks4PyYYs
>>79
残念ながらそうはならない
せん断、引っ張り、ねじり等色んな力の掛け方があるから
そういやこの場合何の強度を10倍って謳ってるんだ
84名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:26:46 ID:dQlxVfe5
>>71
共振点が変わったからだろ
ボディとは関係ない話だな。

CFRPはプラットホームだけで、前後は鋼板のセパレートモノコックだろうなあ
補修性考えると面倒臭すぎる
85名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:32:05 ID:d9LYzLL9
回転モーメントの低減
・プロペラシャフト
・ホイール
ぐらいしかメリットない
86名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:34:43 ID:d9LYzLL9
重さ1/4強度10倍そしてコスト50倍
87名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:37:13 ID:CQgAAgD+
炭素繊維は別にもろくないでしょ?
F1の事故とかでもボヨンと跳ねて、変形が無いでしょ。
居住空間だけでもカーボンのモノコックにすれば相当数の死亡事故を減らせると思う。
88名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:39:32 ID:7xEWWpDJ
東レ、炭素繊維含む自動車部品の研究開発拠点を名古屋に建設へ

[東京 9日 ロイター] 東レ<3402.T>は9日、名古屋事業場を自動車・航空機向けの
中核工場に転換させると発表した。2008年6月に炭素繊維を含む自動車向け部品の
技術開発拠点を開設。同拠点で、将来的には、炭素繊維を含む自動車・航空機向けの
部品の生産も視野に入れた体制を構築していく。 

 名古屋に開設するのは、自動車向け部品の技術開発拠点「オートモーティブセンター」。
投資額は約25億円。ここを活用して自動車向け先端材料・技術開発を進め、自動車向け事業の
売上高を2007年3月期の1240億円から2016年3月期には3500億円に拡大する計画。 

 「オートモーティブセンター」の開設をスタートとし、名古屋事業場を自動車・航空機向け
先端材料の開発拠点へと拡充させる。「将来的には自動車と航空機向け部品の生産を
視野に入れた体制の構築を構想している」(広報)という。

 愛媛工場と滋賀事業場のコンポジット(炭素繊維複合材料成形品)技術開発機能を移転し
「アドバンストコンポジットセンター」を新設し、既存の「樹脂応用開発センター」と併せて、
自動車・航空機向けの総合技術開発拠点として整備する。同時に、自動車・航空機向けの
樹脂・コンポジット・高機能ケミカル製品の生産体制も整える。総投資額は200億円を見込んでいるが、
生産拠点開設時期などは未定で「生産規模によって、投資額は変わる可能性がある」(広報)という。

 炭素繊維は、航空機向け用途が拡大している。東レは、2008年3月期に炭素繊維複合材事業の
売上高900億円(前年比31.2%増)を計画している。炭素繊維は比重が鉄の4分の1、強さは
鉄の10倍あるため、軽量化を進める自動車向けが航空機に続く大きな市場として期待されている。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200710090047.html
89名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:39:56 ID:+k0XQVnx
>>87
ただ、猛烈に高いんだよなカーボンモノコック。
F1ですら事故車を修復して再利用してるくらいだし。
90名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:41:13 ID:d9LYzLL9
カーボンモノコックぼでぃ
ブガッティ「EB110」
マクラーレン「F1−GTR」
フェラーリ「F50」
メルセデスベンツ「SLRマクラーレン」
ポルシェ「カレラGT]
フェラーリ「エンツォ」
ブガッティ「ベイロン」
91名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:45:49 ID:xiygTOQy
最初は高級車向けかな
92名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:49:11 ID:+k0XQVnx
>>90
何となく、1社か2社の下請けさんだけで作ってそうな感じだな・・・
93名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:51:03 ID:Dsb2IwUA
このマクラーレンの第2弾はSLRマクラーレンと名付けられ登場した。今度は
メルセデス製スーパーチャージャー付きV8エンジンが積まれ、面白いことに、
価格は1億円から5,000万円台まで安くなっていた。マクラーレン広報による
と、一品料理で開発してきたカーボンボディが少しは量産できるようになり、
コストダウンに成功したという。あと5年もすれば、もっと価格は下がると断
言する。
http://form.allabout.co.jp/s/060419/
94名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:51:07 ID:e7GLFvDX
オープンカーの屋根をカーボンで作ってくれ。薄くて軽い屋根がほしい。
95名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:52:33 ID:Dsb2IwUA
カーボンは幾重にも炭素繊維を貼り合わせ、最後は大きな炉に入れて何時間
も焼く作業が必要だ。つまり、繊維と陶器の伝統工芸的な匠が必要であり、
その分コストもかかるのだ。スーパーカーは、最新テクノロジと匠の技との
融合により存在する、と言える。
http://form.allabout.co.jp/s/060419/
96名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:56:04 ID:oSEd/unV
強度は強くても耐久性はどうなるんだろう?
飛行機でも何年も使ってるうちに細かい亀裂が出てくるのが
問題になってたはずだけど、もう克服したんだっけ?
97名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:57:08 ID:ySmFFyS9
お手軽にカーボンフロントグリル。
    カーボンバンバー
    カーボンドアミラー
    ・
    ・
    ・
そういった豪華仕様の部品が増える悪寒。
98名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:57:10 ID:IyncJGIo
炭素繊維がもろい? 俺の釣竿はカーボンだが良く曲がるぞ・・・。

鉄は安いから良いが・・・。

安くて剛性が取れるなら、カーボンで良いと思うな。

F1で死人が減ったのは、カーボンモノコックのおかげなのだが。
99名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:58:56 ID:+k0XQVnx
>>96
とりあえずチャリンコの世界の話になるが、カーボンは鉄やアルミよりも
耐久性は高いな。この分野では「徐々に劣化する」性質を持つ鉄は、かなりの
ダメ素材となる。アルミみたいに「いきなりバーンっ!」とブッ壊れないだけマシだが。
100名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:59:10 ID:d2IdF8st
無職な時間
101名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 12:59:12 ID:BmG/t9tX
>>96
飛行機には損傷許容設計というものがありましてね
102名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:09:31 ID:dQlxVfe5
>>94
ドライカーボンでも型作れる能力があればDIYで出来るが。
プリプレグでググってみ?
真空ポンプと140℃に加熱出来る窯モドキ(段ボール箱でやったツワモノもいるw)が必要だが。

>>95
認識が古いよ
103名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:17:11 ID:zP1brKxa
カーボンドライブシャフトを早く安く出してほしい
104名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:17:22 ID:vRuP9c61
研究所の中の人、炭素繊維と衝撃吸収材のαゲルを組み合せて何とかしてください。
105名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:17:27 ID:Eqmz0fce
そう、もう自動車より自転車。
日本製の安くて安心できる、自転車のカーボンパーツが無さ過ぎる。
106名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:19:52 ID:3MwESXQP
こういうのが他国がなかなか真似できない日本の技術だよな
中小だと目立たないが
大企業で、これだけのことをやるとインパクトがある
パクられる前に色々対策しとけよ〜
107名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:23:27 ID:zy9hFwAL
>>96
戦闘機とかでは使ってきているからノウハウはあるんじゃね
108名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:24:12 ID:+k0XQVnx
>>105
たぶん台湾製だけど、ブリヂストンアンカーのカーボンロードは凄い性能って噂じゃん。
まずそれを買ってから嘆きなよ。
109名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:26:45 ID:2UDsSJ4d
重さ1/4強度10倍で値段は何倍になるの?
110名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:33:41 ID:0MGBszpM
>>104
ゲル重いよ(><)
111名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:34:06 ID:nziPQCb+
ひとつ重要なことを忘れている

あまりに軽くなったら、トラックに積んで盗まれてしまうではないか!
112名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:34:34 ID:5j328s/f
>>92
GHクラフトとかスーパーレジンあたりですかね?

まともにCF成形できるところはそんなにないだろ。
大手が色々複合材料関係の製品売り込みにくるけど、製造元は
一緒なんで笑える。
113名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:34:56 ID:sLTYls/l
>>106
均一に焼く技術が難しいんだとWBSでやってた
114名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:36:35 ID:48BeNg4z
ggg
115名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:39:22 ID:uJVB7OKG
東レの今の収益構造ってどうなってるの?
炭素繊維や電子部品が柱?
116名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:42:07 ID:qgFAzh/U
カーボン製の釣竿が値上がりしてしまうから困る
117名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:45:25 ID:mgTJu+eG
将来コストが下がったとして、建築素材とかには使えんの?
118名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:45:45 ID:+k0XQVnx
>>116
ゴルフ界が急速にスチールに侵食されていってるから大丈夫じゃね?
119名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:50:25 ID:5j328s/f
>>117
すでに橋脚の補強なんかに使われている
120名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 13:51:51 ID:WHMo+G01
>>78
厳密に言うと絹とか綿は炭素ベース
121名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:02:15 ID:WHMo+G01
>>85
アーム・ロッド類、メンバーとか。ボディ以外ならいろいろ使い道はあるわな。
F1ではアーム類がカーボンに置き換わってから形状が翼断面になったんだよね。
122名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:15:00 ID:cv0ga3P/
カーボンで二酸化炭素が減るのです
123名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:18:27 ID:yMSM6QNr
竹は、高機能炭素繊維素材。
124名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:24:16 ID:f5rJgGWl
俺が買ったスクール水着の素材は東レのアクボン
125名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:38:32 ID:NGIDwZKR
限界を超えたストレス受けたら後の経年的挙動が予想つかない。
一回軽い事故起こしたら、車体交換になって自動車メーカーウマーの悪寒。
126名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:53:48 ID:fFgPmaz4

フレームのカーボン化はコスト的に無理だから、外装品をカーボンにして
凹んだらバンパーみたいに、ドア・フェンダーも部品交換になるんだろうね。
板金屋地獄行きで、トヨタが更に儲かると、めでたしめでたし。
127名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 14:58:24 ID:mpkTH78x
ノートPCとかは使えんのかね。
128名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:03:56 ID:+k0XQVnx
>>127
制御系にまで影響を及ぼすようなウイルスが仕込まれたら大変だから、
ノーパソ導入は当分ないんじゃないかな?
129名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:10:34 ID:NPmaf/J8
いいこと思いついた
iPodに炭素繊維採用すれば軽くなるんじゃね?
130名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:10:55 ID:68PqcuHv
炭素繊維はリサイクルが・・・
F1カーやゴルフクラブぐらいの需要なら問題ないが
自動車に使い始めるとものすごい量になる。

同じく軽量で丈夫なFRPを使った船の処理が問題になっている。
131名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:11:57 ID:h4FnudS+
今度は炭素繊維のリサイクルでまだビジネスができるな。
132名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:12:40 ID:+k0XQVnx
>>130
そうなんだ・・・。もしそうなら早いトコ法律で規制しないと
一気にカーボンボディの時代になるような気がするけどね。
133名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:17:10 ID:Bqp8Nnvg
強度は10倍で値段も10倍?廃棄処理の手間も10倍?
対人殺傷力も・・・(ry
134名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:33:21 ID:jUywsNoj
調べてみたが、今回の投資は自動車だけでなく、航空分野も見据えてるみたいだな。

東レ、炭素繊維で自動車部品量産化を発表

東レは9日、2010年までに炭素繊維などの先端材料を使った自動車・航空機分野向けの部品を供給する開発・生産体制を整備すると正式発表した。
まず08年6月に、名古屋事業場(名古屋市)に自動車専用の技術開発拠点を開設。
さらに成型品の開発センターや炭素繊維複合材料を使った部品を供給する世界初の量産工場も順次建設する予定だ。
自動車専用の研究拠点「オートモーティブセンター」への投資額は25億円。
成型品の技術開発拠点「アドバンストコンポジットセンター」や成型品の量産工場なども含め200億円を投じる。
さらに炭素繊維強化プラスチックによる自動車部品の普及が本格化するのに伴い、生産設備を順次増強する方針で、総投資額は300億円になる見通しだ。
東レは樹脂や化学品の製造拠点だった名古屋事業場を自動車・航空機向けの材料・部品の中核工場に転換させる。
15年度に自動車向けの売上高を06年度実績の2.8倍にあたる3500億円にする。
航空機も含めた売上高を5000億円に引き上げる計画だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071009AT1D0900E09102007.html
135名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:33:42 ID:RjFoV/cl
炭素税が掛かるんじゃないの?
136名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:34:50 ID:ZibVCF08
長ーいカーボンナノチューブが作れるようになったら、
ギッチギチに編むだけで、相当な強度がでそうだよね。
Tシャツ作ってるような工場が車のフレーム作る工場になったりして
137名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:37:01 ID:y3HY2nks
>>130
そうなんだよ、今、漁船が其れで大問題なんだ。カーボン製車体は破棄どうするんだろう?
138REI KAI TSUSHIN:2007/10/09(火) 15:38:02 ID:y6xvQE61
【炭素繊維】で【モノコック・ボディー】 ハァハァ(´Д`)

F1並みに はえ〜ぇゾ〜ぉ!!
139名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:38:48 ID:L2hVrZFZ
再使用可能なモジュール設計にすれば良いじゃないか。
140名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 15:39:46 ID:B5xRjVB3
東レが軌道エレベーターを作るのか。
141名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:02:07 ID:mpkTH78x
>>136
編むのは良い考えかもしれんね。
粘度も増すし。
142名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:02:08 ID:Dsb2IwUA
一番効果的なのはバネ下パーツの部品に使う
バネ下40kg減らすと車体200kg減らしたのと同じ
143名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:03:00 ID:aVVMlbmQ
新幹線と同じで、軽量化初期には乗り心地や静粛性が劣化するんじゃないか?
そのあたりには重いってのも利点なわけで、周辺技術がそのままで軽量化だけ
したらだめだろ。
144名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:03:37 ID:Dsb2IwUA
訂正

一番効果的なのはバネ下パーツの部品に使う
バネ下40kg減らすと車体160〜600kg減らしたのと同じ
http://support-carlife.com/banesita.html
145名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:09:57 ID:aVVMlbmQ
あ、確かにホイールをCFRPにしたら効果大だろうな。
で、走行中割れたら東レの責任問題になるのか?
トヨタ(笑)なら押しつけるだろうな。
146名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 16:15:50 ID:mr8qS4Bi
カーボン自転車ほすぅい
147名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:23:03 ID:8+8cFjyE
>>144
バネ下40kg減らしても
車重量が1.5トンあったら意味無いだろ・・・
148名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:32:10 ID:yIiaoita
フルカーボンのチャリで通勤してるぜ!ハンドルとシートピラーをカーボン化したら快適になった。
149名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:33:19 ID:hgmMwRWt
そのうち、エンジンがカーボンになったりして。

カーボンは再利用できるの???
150名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:41:22 ID:D03ULENV
ウチのバカボンも利用してください(>_<)
151名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:47:54 ID:Pn+Pwt+k
http://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-691.html

>>2 オリジナルネタじゃないのか。紛らわしい。市ね。

152名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 17:50:54 ID:dQlxVfe5
>>144
典型的なホイール屋に騙されてるタイプだな。
バネ下というからには追従性の話だよな?
数式で効果出してみ。精々三倍だ。
153名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 18:51:25 ID:/MOSTIfo
>>152
2ちゃんは多士済々、然し,専門外は良く判らんタイプも多数!。
154名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 20:48:44 ID:GN45NrLU
専門外が判らないタイプと
専門外に弱いタイプは別?
155名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 22:33:43 ID:tCoK2X2Y
>>147
片方10kgの鉄下駄を履いて走るのと背中に背負って走るのはどっちが早い思う?

車重なんて回転してるホイールなどに比べりゃへみたいな慣性力だ。
156名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 22:57:18 ID:rDL38Sn4
>>52
確かにささくれが刺さると痛いな。

車両火災とかどうなんだろう・・・
樹脂の焦げる匂いだけでも逝きそうになるのに燃えたらwww
157名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 23:21:54 ID:11PufNWC
【航空】「日の丸ジェット旅客機」いよいよ離陸へ 三菱重工 受注活動開始…70〜90席クラス、1000機受注目指す(画像あり)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191938952/
158名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 23:38:56 ID:35DiLY8L
>>155
そりゃないだろ。
ホイールなんてブレーキをかければすぐとまる。
159名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 01:21:43 ID:zOfgEnzY
>>158
バネ下で2Kg軽量化する=車体で8Kg以上軽量化するのと同等って事。
仮にバネ下全てで20kg軽量化したら、総重量1.5tの車を100kg近く軽量化する計算。
どんだけ効果があると思ってんだよ。
160名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 06:43:38 ID:ttp3uw+B
>>159

その例えはよくBBSが使ってるけど、それは車の操縦性の話であって(それでも怪しいけど)、
慣性とは全然別次元の話だよ。物理を知らない馬鹿が鵜呑みにすることが多い。
161名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 07:12:40 ID:HECYvfzx
なんだ、物理を知らない馬鹿だったのか。
いったい何を言ってんのかと思ったよ。
162名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 08:35:32 ID:am97aC+n
炭素繊維のリサイクリングはこれから考える
163名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 15:47:10 ID:SLyIS5c6
燃やせばCO2になるじゃん
164名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 16:27:09 ID:wAjN89wU


いっぽうロシア人は慣れないバーボンを飲んだ…


165名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 17:53:24 ID:pem/ZGZl
早く炭素繊維のパンツだしてくれよ
166名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 18:08:01 ID:WFzmHsIi
東レの炭素繊維は今 ボーイング向けで手一杯だろ
167名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 18:15:35 ID:tizlDtwC
アホがいるぞ
168名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 18:15:59 ID:YW9jOysU
>>169
だから300億を投じて自動車・航空向けの拠点を作るんだろ
169名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 18:31:07 ID:KxS8cTud
>>168
ノシ
170名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 19:04:30 ID:WFzmHsIi
>>169
わかったのなら よろしい

171名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 22:13:50 ID:smO/6FEN
>>164
何がどうなってんだよw
172名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 00:01:38 ID:xlLxSx79
我等が帝人も車を作って欲しい。
F1って衝突したとき、先端が粉々に砕けて衝撃吸収するんだよな?
173名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 01:47:49 ID:PG1r+n1s
で、いま就職を考えるなら東レと新日鉄のどっちに行くべきなのよ?
174名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 01:51:05 ID:pi2jp6FU
>>173
東レじゃね?
鉄は再編が終わったら、人員整理を始めると思うが。
175名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 01:56:49 ID:qiBUE+Gz
>>41

違うぞ、繊維の方向性によって亀裂が入りやすい角度があるというだけであって
一定方向からの衝撃なら、鋼板より柔軟。
要は設計が難しくなるというだけのことで、やり方によっては十分代用になるだろうな
176名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 02:24:42 ID:fgzHhe2X
日産がカーボンの使用部分を増やすとかの記事が無かったっけ?

Zで内部にプロペラシャフトに使ってるのを、ボディの床部分とかもカーボンにするとか。
177名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 02:26:08 ID:jX9vlAcE
>>173
自分がやりたいと思うほう。この手の会社だと、やりたい事なら一生やっていけるだろうし
やりたくないような事だったら苦痛でしかないだろうし。
178名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 02:40:54 ID:GLk9KEF/
アルミをはくと効果ありますよーって店員に言われてインチアップ、
結果足回りが重くなって乗り心地悪化って奴ね。
179名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 02:58:12 ID:NDz3vGuJ
インチアップなんてもってのほか
許される一番ほそいタイヤ
これが正解
180名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 03:05:18 ID:0b2NekMR
たしかにカーボンだと凹んだっていうかヒビとか穴・・・か?
破損したらどーやってなおすんだろ?ボディを多数のパーツに分けて貼り付けなおすのか?
181名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 08:01:45 ID:jFf8dlqS
>>180
1.カーボンはフロアのみとし、前後は今と同じ作りにして鈑金で直す
(フロアいくくらいなら鉄モノコックでも修理費が新車超える)
2.F1のノーズコーンみたいに壊れ用を別体にし、ポン付け交換
2.モノコックは一体だが補修部品を各部分割とし、損傷部切断→のりしろ多目に取って接着補修
182名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 08:02:49 ID:jFf8dlqS
む、2がダブった
183名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 08:12:20 ID:TUurzb5M
M3みたいにルーフからでしょ
次がトランクリッドかな
ボンネットは歩行者保護上楽になるなら普及するかも
どのみち高級スポーティーカーだけでしょうが
184名刺は切らしておりまして:2007/10/11(木) 17:17:57 ID:FYYc0tKa
185名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 15:35:06 ID:pQCHrfIN
コストを考えたらホイールはマグネシウムで十分じゃね?
あとポリカをもっとリアガラスに使うべきだ
186名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 15:50:54 ID:IrFbVqJ1
普及すればするほど「ボディにまで石油使うなんて!」の批判が広まるのは間違いない。
187名刺は切らしておりまして:2007/10/12(金) 17:08:09 ID:C0HiJrVa
鉄をつくるのにもCO2出しまくりだぞ。
188名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:08:35 ID:LwrPZdm+
>>150
バカボンって再利用したら使えるようになるのか?
189名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 00:17:45 ID:JvwtX0u2
>>159
最高速記録狙うようなセッティングだとあえてクソ重たいホイールつけたりするんだよ。
加速性・旋回性では軽い方が有利だが、巡航速度維持なんかでは重い方が有利。
190名刺は切らしておりまして:2007/10/13(土) 11:30:49 ID:qDGJgqfE
耐久性の問題はどうなの?強度はあるが脆いってイメージあるけど。
カーボン製の自転車は多分紫外線の影響で突然破断するらしいからな。
191名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 18:02:21 ID:WS/Xq1Df
レクサスLF−Aは炭素繊維ボディー


トヨタ:レクサス、スペシャルSUV「LF-Xh」と2シータースポーツ「LF-A」を世界初公開…東京モーターショー07
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192027830/
192名刺は切らしておりまして:2007/10/14(日) 19:17:30 ID:s2/HerDO
【自動車】トヨタ、炭素繊維で車体 東レと開発、09年実用化[07/01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169864914/
193名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 02:22:25 ID:soC9g5Jo
石油がますます値上がりしてるな・・・・・
この調子で上がると多少割高でも炭素繊維使って燃費のいい車作った方が
鉄鋼使うよりトータルでは安上がりになるのかも?
194 ◆iFNZlc1izc :2007/10/18(木) 02:39:43 ID:1FVLO8Hd
これってダンプと衝突しても生存空間をきっちり確保できる代物なのかな?
そうなら結構結構
195名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 12:54:53 ID:ybfV2npg
今の所、リサイクルというか再利用方法は、短く切ってアスファルトに混ぜて、アスファルトの耐久性を上げるって用途くらいだったかな。
自動車が軽くなって、道路へのダメージを減らし、廃車後は道路の耐久性を上げられるのだから、丁度良いな。
196名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 18:05:22 ID:IkJHPgxk
とりあえずレクサスにでも使えばいいと思う。
値上げする理由にもなるだろうし。
197名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 18:32:25 ID:Mv8hDLE2
どっか部分的にジャバラ構造にすれば
衝撃吸収できるんでね
198名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 18:38:55 ID:GD6EwvGR
>鉄鋼使うよりトータルでは安上がりになるのかも?
車の重さでは車内配線も大きなウエイト占めてるよん、光ケーブル化
が必要でしょうね。
199名刺は切らしておりまして:2007/10/18(木) 18:42:52 ID:lc9qYKZS
歩行者轢いたら、ミンチになるでしょ?
200名刺は切らしておりまして
>>198
光ケーブル化でどれくらい軽量化できるのかね。
出来るとすれば、情報のセンサー系だけでしょ。