【労働環境】外国人向け｢ジョブカード｣検討、人口減社会で日本経済の競争力強化…内閣府 [07/10/08]

　内閣府は外国人向けに、個人の職歴や資格などを記録し証明する｢ジョブカード｣の発行を
検討する。高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし、人口減社会でも
日本経済の競争力を高める。政府の経済財政諮問会議(議長・福田康夫首相)を中心に制度の
詳細を詰める。

　ジョブカードには職歴や資格、研修の実績などを詳しく記録する。国がお墨付きを与えた
履歴書ともいえ、企業側に外国人求職者の経験や実績を正確に伝えて就職しやすくする。
政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月08日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071008AT3S0700K07102007.html
▽内閣府
http://www.cao.go.jp/
▽関連
【経済政策】規制緩和：上場企業の7割が｢必要｣、日本全体の生産性向上に…社会経済生産性本部 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191767750/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191335740/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190126050/

ニートフリータで実績作ってからやれよ
馬鹿行政

日本を弱体化するにはいい手だな

相変わらず役人はバカだな。

＞高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押し、
そんな奴が無職でいるのか？　犯罪分野では沢山いそうだが・・・

>>4
暇だから役人天国なんじゃないか。
むしろ役人天国を作りたいんじゃないか

まずは公務員の人数を減らせ

何でも役人のせいにしたがる馬鹿がいるが
経済財政諮問会議の民間委員が立案してるんだぞ

功労者は民間委員なんだから間違えるな！

ジョブカード、、、横文字にするとかっこいいからだろ。

視点をぼやかすにはもってこいだ、、、このニュースは

スルーされる確率おおきいかも。

>>7
お前相当な馬鹿だな

民間議員が元凶。

外国人全面解放を唱える八代尚宏議員のさしがね。
あと経団連の御手洗議員もね。

>>8
確かに視点をぼやかされるな、これは。

民間委員・・・
駐禁の時もそうだったけど、もうデキレースだよ。
もう役人が描いた絵どおりに動くんだよ、この民間人。

はいはい新たな天下りですか　お役人様カンベンしてくだせーよ

役人のせいにしてる奴らはアホ
今の政府は経団連が仕切ってる

経済財政諮問会議の民間委員こそ日本の支配者

【中国】もはやマイオイル持参しかない？下水溝油、残飯油…加工食品も要注意！[10/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191762019/

ある程度基準をクリアした優秀で反日的でない外国人なら歓迎かもな
もっともこういう連中こそ産業スパイの可能性があるから気をつけないといかんがな
だが、先に追い出すべきゴキブリどもがいるだろ
不法占有朝鮮人に安値で土地提供とかどういうことだ？
路上で商売してる脱法中国人とか中国人マフィアとか一掃作戦しろよ
カス行政が

働かすっていうのは
住むってことだぜ！

犯罪率は飛躍的に高くなるし
伝統や文化の崩壊は今の比じゃなくなるよ

少数精鋭で良いじゃん

法整備も出来てないのに蓄財放出に繋がる法案なんか出すなよと
つか学校出てて何でリスク回避ぐらい考えないのかと

諮問会議関係のニュースに、必ず公務員叩きが出る不思議。
セコウでもいるのか？

>>13
仕切っているのは
経団連の御手洗氏と、
八代尚宏氏ね。

国会をさしおいて、国の意思決定ができるなんて絶対おかしい。

高度な技術や知識を持つ外国人なら、本国のほうで囲ってしまうだろに。
やって来るのは、ビル掃除やコンビニや居酒屋で働くような人たちだよ。
で、アジアからの安価な労働力が日本であぶれると
「需要と供給の関係」で日本人の給与水準が下がり、
他のアジア諸国のそれに限りなく近づいていく。
一方、企業のほうは、たとえば今まで25万円くらい払っていた人件費を
8万円に抑えることができたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だから、
「国際化」とかもっともらしい理由をつけて外国人を日本に入れようとする。

まあまたイロイロ裏技使って
エセ日系人とか低単価で単純労働の期間工を
合法的に使おうと画策してるね。
格差社会万歳！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
スパイ防止法を作ってからの話だな。

優秀な外国人がどんどん入ってくるので、
凡庸な日本人はもう負け組み決定ですね。

フリーターの居場所をさらに減らす作戦にでたかｗｗｗ

技術盗んで国に帰るだけだろ
永住させると犯罪が増えるだけ
どっちにしろ日本オワタだよ

格差社会では買いたいモノがない裕福層と買えない貧困層でお金が回らなくなるから
結局は経済が衰退するって聞いたけど。

どうなの？ｴﾛｲひとおすえて。

定住させるなら社会保障やら日本語講座やら外国人の選挙権やら雑多な事が増えるだけだろ

>>21
外国人は、技能がある人を積極導入とかで、

技術・技能工に導入→規制緩和で枠拡大→単純労働者も解放→全面開放

派遣労働者には同じ手口ですでに見事成功してるからねえw
今度は外国人ですか、御手洗さん、八代さんw

>>27
国内に外人のコミュニティが出来るだけだろ。
海外に住んでる日本人も同じようなことになってるし。

しょせん地球上の事だから【目的が無ければ何処へ行っても一緒】

３０歳未満女性だけにしてくれ

>>26
アメリカって衰退してる？

>>26
常に新たな移民や海外からの出稼ぎ労働者の流入によってこそ格差社会は維持できると聞いたが

新しい利権か
腐っている

>>31>>32ってことだね

日本は昔から流れ着いた外国人がもたらしたもので
進化してきた。

手漕ぎ船で漂着した外人にのみ居住をみとめる。

移民制度は必要
だが、スペインのように移民政策をとってクライムレートが増加するだろうから何らかの対策は必要だよ

留学生１００万人を雇い入れるってか？
北の難民の受け入れ準備っすか？

民間議員はマスコミとのコネも強いからね。売国奴ともいえる。
2007年4月26日付信濃毎日新聞（→共同通信の配信記事）「外国人否定は鎖国も同じ」
八代尚宏民間議員（内閣府経済財政諮問会議議員、国際基督教大教授）の記事。

「自国の得意なものは輸出し、不得意なものを輸入するのは自由貿易の基本。
労働市場だけがタブーではありえない。もっと歓迎し、受け入れを始めた方がいい。
韓国のように米国と自由貿易協定に合意したことは衝撃だ。日本がもたもたして
いれば、アジアの中で孤立してしまう」

だとさ。

>31, 32
れすどうもです。

アメリカの経済が衰退しているようには見えませんが、
イラクに難癖つけて派兵しているのが気になるところです。

>32
の向かう先は結局は崩壊でしょうか。

日本人男性は欧米人女性にまったくモテないが、アジア系や中国系なら結構イケる。
つまりお前らも中国人やカンボジア人をいっぱい日本に連れてきてモテモテになろうぜ
って話だ。

>>39
結局犯罪の増加もあるし、日本は最後は破滅の道へ。
八代民間議員のスタンスでは、外国人完全開放まで行き着くな。

先にニートやフリーターの就職支援で実績作れよ。

いい加減、氷河期組を蔑ろにしつづけると、
年金制度や健康保険とか、国の制度が壊れていくぞ。

おまえらがニートで働かないからこんなことになるんだ
明日から就職活動しろ

外国人労働者の導入なんて、まずは継続的に失業率が低下し、
NAIRU近くなって明らかにインフレなった後で考えることだろ。

考える順番が間違ってる。

>>43
仕事も無いのに何言ってんの？

強姦罪の廃止
コンドームの製造販売禁止
援助交際の奨励

これでなんとかいけるじゃろ

>経済財政諮問会議

この組織そのものが問題視されているんだけどな。
政府主導＝経済財政諮問会議主導＝民間委員主導
選挙にも出ず、議員でも公務員でもない人達が法案を作れてしまう現実。

移民政策をはやくしろよ
賃金競争しないと埋けないな

ニート、フリータと外国人労働者の価値や存在はお役人にとっては同じなんだなw

>>43
年齢と経歴経験で弾かれ続けるのにどうしろと？

こういう優秀な外人は本国か成長が著しいインドや中国に行くだろう。
日本には来ないよｗ

外国人が契約社員
日本国が会社
日本人が正社員（リストラ予定）です
１０年後〜どうなるか分りますね？。

偽装請負をやめて派遣も制限すれば、高度な技術や知識を持つにほんじんでその仕事に戻ろう、と思う人がたくさん増えるだろうに、
ブラックな職場は人間らしくない人に売り飛ばされたりして怖いおもた。

要するに政府とか経団連がやりたいのは必要なときだけ安く雇って、
使い捨てで要らなくなったらすぐに国外に追い出せる単純移民労働力。


だいたい本当に特殊技能がある優秀な移民労働力は日本に来ないよｗｗ

いくら頑張っても定住できるか分からない、昇進の望みもない、そんなとこ。
普通アメリカに行くよ。日本に来ても一時雇いで将来ないもん。

日本で京セラや日清食品や東芝みたいな会社の重役に移民からのし上がれるか？
あり得ないだろ。インド人の常務とか。アメリカのペプシなんてインド移民が社長だ。

外国人を沢山呼び入れたら コスト削減になるから 良い話だと思う
又日本人と競争するから 活性化しはじめる

経団連に外国人社長を就任させるべきだ
便所はクビにして。

昨日の夜
ＮＨＫでフランスの移民問題みたいなやつ
やってたけど
地下鉄の車内見て、ぞっとするわ
フランス人どこ？って感じで人種のるつぼ
不法中国人の大学生を国外退去させられないように
署名集めてた。

日本もじきになるさ
いや 成らざる得ない
だって 働く奴が居ないからだよ

そもそも国会をさしおいて、内閣府や諮問会議が
国政の意思決定ができること自体が異常。

選挙で選ばれたわけでもなし。

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　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　コネが無い底辺層は大変ですね ﾌﾌﾝ
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>>40
！
そうか！その手があったか！

>>55
コスト削減にはならないんじゃないか？
外国で雇うならともかく日本で雇うなら日本の賃金体系で雇うのが筋
ましてや高度な技術をもつ人間を外国人だからという理由で二束三文で雇おうとしたら
暴動、もしくは国際問題に発展すると思われ
また、外国人労働者を受け入れるまでもなく、ある程度付加価値の高い職種では既に国境を越えて熾烈な競争が行われてないか？

セコウの公務員叩きで視線をそらす作戦も失敗か。

外国人と競争してない時点で駄目だと思うな
日本は外国人を受け入れ無いと 優秀な人間が育たないし 奴隷も産まれない

>>61
ジャパユキさん達にモテたい？w

>>62
しぃーっ。
それ以上大声で続けたら消されるよ！

日本人向けのお墨付きジョブカードは無いのか？

トータルで本当にコスト削減になるんかね。

外国人を日本で低賃金で単純労働させるってことだろ。
外国人をきちんと教育しなくてならないし、社会保障費も
かかる。帰化したとすると、彼らの老後も面倒を見る必要がある。

一見、企業のコストは下がるが、日本国としてのコストは上がるのではないの？

このスレ
加齢臭満載

就活する金なくなったので、自宅警備員になりました

いままで払った税金返してくれ

コストは国が払うんだから問題は無いな

郊外に大規模商業施設を作る時も来る企業にインフラの金を出させないだろ？
インフラの整備に多額の金を投入するだろ？
それと同じじゃないか

>>70
コストは、国が払ううって言うけどね・・・
「日本国が払う ＝ 日本国民が払う」 なんだぞ。

はっきり言えば、十年程度の企業の利益のために、
十年後の日本国民に、負担を求めるっていう政策なんだよ。

ヨーロッパでの、失敗例を引用するまでもなく、
将来の負担を担保に投資するのは、危険だと思う。

>>68
お子様はお外で遊んでらっしゃい

企業利益は　給与減少ででるだろうが行政コストが跳ね上がる上に
治安悪化・地域社会のっとりの危険がある　高齢者雇用やら
女性雇用・若者の就労支援を充実させたほうがいい

なんでこういう記事には、
人口密度という概念が無いんだろうね。

>>74
経済の競争力に人口密度なんて関係ないから

とにかく外国人労働者を入れたいんだよ。いろんな理由をつけて。

目的は外国人労働者が欲しいってこと。理由は後からつければよい。

企業が賃金渋るから低賃金職に就きたがらない。
ただそれだけのこと。

それなりの金額出してやればキツイ仕事もやるだろうが、少額で長時間拘束され誰でも出来る仕事と言われれば避けるのは道理に叶ってる。
どんなに頑張っても日本以外でしか使い途の無い言葉を頭のいいのが選ぶかな？

それなら 郊外に大規模商業施設を作る時は 商業施設の会社にインフラ整備の費用を全部出させたら良いじゃん

勘違いしている人が多すぎ。

外国人犯罪が増えようが保見団地のようなスラム街が出現しようが、自民党議員が責任を問われたことは無いんだよ。

むしろサルコジみたいに外国人犯罪の恐怖を煽ってウヨっぽい発言をすることで支持率を上げることが出来るから、外国人は増えてもらわないと困る。

石原都政下で都内の外国人が増え続けたことや、靖国参拝をしながら中韓にビザ免除拡大した小泉のことを思い出しなよ。

自民党議員が「不法滞在者のみ」を問題視することはあっても「総数」を抑制減少させると言ったことが一度も無いことに着目しよう。

ウリはこのぐらいの事できるニダ！の対策だよ。
あと資格として対処する事で、雇用条件で人種差別されたニダ！対策でもある。

ニートフリーターと外国人労働者は同じくらいの地位なんだな

日東駒専未満の大学を強制的に専門学校にしてバカは早く社会に出るようにしたら。

>>79
勘違い共産党員が行間空けてまで必死でレスしてますって感じだな（ｗ

フランスの移民はほとんどパリに住んでる

日本も東京に集中いっそうの過疎化が期待される

まずは日本人雇用をちゃんと考えろよと

移民特区を東京郊外にでも作ればいいんじゃないか？
治安のことを考えると、リスクを管理できない全国区で
ばら撒くのどうかと思う。
　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1.　現在の日本は、【超 高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2.　【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3.　199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

働こうぜ

こういう政策を提案して成立施行させて10年後にこの問題の暗部が国会で議論される頃には立案者や内閣の人間は引退してるんだよな
死んでいくだけだから「責任？何それ？」…

そもそも競争力を強化しようとする理由が良く分からない。
いままで狭い日本で良く頑張ってきたと思うよ。
あとは良いんじゃね。なだらか下り坂で。

フランスの場合は労働力とか最近の移民じゃなくて、「最初っから」国のなかに
旧植民地人がたくさんいた、いるんだから今回の「わざわざ導入しよう」って
いう日本のケースとは別物だろ。

そもそも移民系って言ってもフランスの国籍持ってる奴が多数なんだから
日本とは話が違うの。むしろ「法律上は同じフランス生まれのフランス人なのに
実際の社会では未だに差別される、就職でも差別される」っていうのが
フランスの社会問題。

一見似てるけど全然違う問題をごっちゃにしちゃいけない。

そして低賃金で酷使された日本人技術者は
情報をはした金で海外企業に売り払うと。

なんというか会社の自業自得だよな。

移民に対して、フランス大統領ニコラ・サルコジは、「社会のクズだ、ゴミだ」と言い放ったそうです。　　正しいな(´ω｀)

ドイツで生活するならドイツ語を喋れ。　　正しいな( ´ω｀ )

　歴史的にみると、イギリスは１９５０年代まで、ドイツは５０−７０年代に、経済成長によって仕事が増え、
その人手不足を補うため移民を積極的に受け入れていた。ドイツではすでに人口の９％が外国人である。
高度成長をしていた時は、移民をどんどん受け入れていたが、今では低成長になったため、
西欧諸国の多くは、すでに国内に住んでいる外国人が家族を呼び寄せる場合しか、移民を受け入れていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいのか？和の国(´ω｀)

セコウが早速が沸いてきた。

不景気だろうと関係無しに外国人を増やし続けた自民党の実績に目を向けろよな。

あと数年で中国人が朝鮮人を抜いて最大勢力になるぞ。

80年までは5万人程度だった中国人が今や50万人を超えているんだからな。中国人が地面から勝手に沸いてきたんじゃなくて自民党が規制緩和した結果だからな。

香港で大量偽造して大量流入

もはやセコウは使えんな。

別名「犯罪履歴カード」か

>>94
税金納めてくれる労働者なら朝鮮人でも中国人でもなんでもいいんですよ。
数さえそろえば良い　役人はそういう発想。

結局どこの政党が政権を取っても法律になるのは官僚の意見だから、
どこの政党に投票しても移民は入ってくるｗ
要するに、国民主権っていうシステムは実は機能してないんだよねｗ
だから俺はもう諦めてる。

>>99
もまえの祖先もモンゴルかパプアか

官僚なんて金・女関係でどうにでも操れる。

と、どこぞのフィクサーが言ってるだろうな。

>>98

そりゃ税金払わない、国の金を蝕むだけのニートよりは、ちゃんと働いて
税金払う人間のほうが移民だろうがなんだろうが尊重されるでしょ。
国を腐らせるのが前者で国にカンフル的活力与えるのが後者。

まぁニートって言うのも消費する存在としては経済上意味あるけど。

世界中どこの先進国でも仕事を嫌がる若者って言うのは共通の問題だしねぇ・・・・

アップルの「ジョブズカード」かとおもた。
移民問題に一石を投じる良いニュース。
悪名高き「研修生受け入れ制度」を改善する、ってことだろ
あれは「人身売買」で、日本のような国のすることではありません＞厚生労働省様へ

生物として屑のニートを支援なんていらんよ
それなら外人持ってきた方がまだマシ

次の「ジョブズカード」は、タッチパネルのｉＭａｃだろう

この同級生かわいいわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

誤爆失礼いたしました。

おまえら：税金を払わない、国の金を無駄に浪費するだけ
移民労働者：低賃金でどんな仕事も厭わずに働き、税金も納める

どちらが日本にとって有益か、比べるまでもないよな

人手不足だけど給料上げたくないってのは贅沢だよね
時給2000円で募集すりゃいくらでも雇えるだろ

別に人手不足じゃないのに意地でも賃金を下げたいだけ

＞高度な技術や知識を持つ外国人が日本で働くのを後押しし

技術力を持ってる奴で日本で働きたい奴は、いまでも引く手あまたで即働ける。
問題は３Ｋ労働者を入れるか否かだろうが。
ジョブカードは、今のビザと一緒で汚職と利権のネタになるだけ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

競争力の問題なのかな？
国や企業が社会保険や年金にかかる負担を、今後３０年間位かけて
削り取りたいだけだと思うんだけど？
３０年経てば団塊の世代は、８割以上お亡くなりになっているはずだから、
今の低賃金ベースで計算される、退職金や厚生年金の支払い負担と合算しても、
３０年後はかなりコストダウンできるはずだよ。

公務員なんて不要だ　全部民営にしろ
公務員＝税金泥棒
給料貰いすぎなんだよ　民間の平均給与までさげろよ

それだけで　財源が大分浮くだろ　公務員も減らせよ
議員の給料も大幅カットしろ

産業界が必要としているのは、低廉・安価な労働力。
しかし人間は経済的存在ではなく、社会的存在。
外国人労働者が不平不満を溜めたときに全てのツケを
地域社会や国家に押しつけようとする企業の姿勢は許されない。

もし行うのなら
「外国人にも日本人と同じ給料を払う事を義務づけるべき」
そうすれば外国人労働者が人件費で日本人のライバルとはならず、
賃金の下方移動圧力が働かなくなるから。

>>115
　正論！まったくそのとおりと思う。
　で、まずは国内の正規／非正規の給与レベルを同じにすることから始めないとな。

>>114
国際貢献に使う自衛隊員は、外国人を雇って派遣した方が安上がり。

北朝鮮人全員を受け入れ
拉致被害者を特定後
残りは全員射殺

>>117
あんな貧弱な武装で戦地にいく外人なんかいないよ
よくあんな装備で死人が一人もでてないもんだ
しかも強姦も略奪もしないんだから大したもんだよ

点呼
三十路ノシ

国家公務員：全員２年契約

地方公務員：全員ボランティア

在日も対象でないとおかしいよな。差別になる。

>>119
日本の自衛隊がもらう半分の給与でも、インドネシア軍の10倍はするよ。

外国人安易に増やしたらフランスみたいに、移民組が火種になりかねないよ
少子化対策に力いれるほうがいいよ

＞人口減社会でも日本経済の競争力を高める
人口減少が必ずしも労働者不足に直結するとは限らんと思うけどな
若年層の失業率の高さとバイトやニートの多さを見ると「人は余っている」

＞政府がニートやフリーターの就職支援で検討しているカードの仕組みに近いものだ
つまり、これが成功しないと外国人に対するものも効果がないといえる

というか国籍問わずに雇用の問題で解決したほうがいいよ
どうして細切れにして煩雑化するのかね

それは経済成長に対して無策＆失策続きなのを、人口減少に責任転嫁しているからではないのか
問題を直視すると失敗に対する議論と反省および責任追及が必要となるからではないでしょうか
そうでなければ失敗を糧に先に進めない

逆に人口減少しているからこそ
政策で乗り切らなきゃ・・・

>>101
「人は100万程度では裏切らないが1000万なら受け取る」
と言ったのは許永中だっけ？

次の選挙は共産党に入れよう・・・・

確かに現場では人手が足りないからねえ
中国を叩きつぶすにはいたしかたないのかもしれん。

年金も福祉も少子化対策もニート対策も二の次です

まず何よりも大事なのは在日外国人の人権向上．
それで人口の半分ぐらいが在日になったら上記のすべてが解決されます・・・

へ，犯罪率？
そんなのはあなた方が考えてくださいよ，どうせ私は生きてないから

誰のせいで、負け組み激増で結婚出来ないやつが増えて、少子化が加速したと思ってんだよ
しかも犯罪の温床になりかねない外国人単純労働者いれて、こいつらが犯罪犯したとき
政府は責任とって賠償くらいしてくれるのか？

65歳以上は2300万人

>>1
激しく勘違いしてる香具師がちらほら居るようだが、

＞経済財政諮問会議

ってのは、民間企業の役員や財界の息のかかった学者が委員になってる所。

つまり、民間主導で、新利権の開拓をしようとしている訳で、役人主導じゃない。


そもそも、内閣府には、民間企業からの出向者が多く来ているので、
ここでやってる規制緩和等の政策はほとんどが財界サイドの発案。


だから、内閣府の政策に文句があるなら、経団連とかに言うべき。

役人云々と批判しても、やってる当人達は本職の役人じゃないから、
的外れな批判で痛くも痒くもない。どうせ、数年で企業に戻るだけだし。

このスレを読んで判ったこと。

やはり日本人にかつてのバイタリティはなくなった。

以前の英国病をしのぐ長期の停滞をこの国は避けることはできない。

日本円はできるだけ早くユーロに換金して円の暴落にそなえよう。

それなりに教育受けた、フリーター、ニートでさえ制御できてないのに
外人受け入れてどうするんだ・・

ここまで日本人が馬鹿だったとは思わなかった。

日本は絶対に常任理事国になることはない、いやその資格がない。

小心者で利己的で世界から嫌われるタイプの集団＝日本

フリーター、ニートは教育は受けてるけど、見てるとどうも頭が弱いんだよね。
だからと言って外国人のほうがいいってわけじゃないけど。

>>134-136
財界代表の経団連に抗議してくれ。

まあ、庶民の意見は無視されるだろうけどな。

日本人がここまでみにくくなったのは、平和ぼけ。

３５歳以下の男女全員を２年間、アジア・アフリカに派遣して

重労働の任につかせることでもしないと、このぼけは直らない。

>>137
頭を使う機会が無く衰え始めてるのと元々行く必要の無いヤツを混同してはいかんよ

日本の官僚は都合のいいシナリオを信じて、最悪な選択を選ぶ。
例／敗戦直前、日本は最大の仮想敵国ソ連にアメリカとの仲裁を要請した。その後、ソ連は不可侵条約を
破棄、日本に宣戦布告はご存じのとおり。

>>141
内ゲバフラグが立つと
組織の人間より優位に立つために
都合のいいシナリオを作って組織内の競争に勝つ
そんな感じですか？

マジレスすると、移民と原住民が良好な関係を築いている国はほぼ皆無。

移民排斥運動が起こるか、移民が原住民を制圧するか、どちらかになる。

はいはい、特亜犯罪者急増っと

内閣府って、私用インターネットしても処分されないからね。
財界出向者のるつぼは、やはり違うねｗ

また許認可で天下り団体かよ。
何が小さな政府だよ。

>146

派遣業界をみてて、うまみが多いことを学習したからね、政治家も、経済団体も。
外国人向けの大規模なヤツを、みなやりたくてしかたないんだよ。

>>141
激しく勘違いしてる香具師がちらほら居るようだが、

＞経済財政諮問会議

ってのは、民間企業の役員や財界の息のかかった学者が委員になってる所。

つまり、民間主導で、新利権の開拓をしようとしている訳で、役人主導じゃない。


そもそも、内閣府には、民間企業からの出向者が多く来ているので、
ここでやってる規制緩和等の政策はほとんどが財界サイドの発案。


だから、内閣府の政策に文句があるなら、経団連とかに言うべき。

役人云々と批判しても、やってる当人達は本職の役人じゃないから、
的外れな批判で痛くも痒くもない。どうせ、数年で企業に戻るだけだし。

>>146
財界の人間や企業出向者がやってることだから、天下りは関係ない。

>>ジョブズたんカード(･∀･)ｲｲ!!

おまえら文句言う前に外に出て 仕 事 し ろ www

嫌な仕事だからってすぐに辞めるなw




働き手が足りない主要因はおまえらの存在だろがw

>>149
禿げるよ

人口減少に外人とかいらんだろ。

高度機械化社会目指した方がいい。

人型ロボ造れば、コンビニのレジぐらい出来っるっての
なんで国策でそういうことに補助金出したり政策打ち出さないのよ？

>>152
そういうのはじっくりコトコトやらないとすぐに完成しちゃうでしょ？
牛歩戦術でしよ

もう日本は一回崩壊しないと良くならない
政権交代とかのレベルじゃないぞ

＞外国人向け｢ジョブカード｣検討

参議院選の反省か。
とりあえず選挙権を持たない外人から奴隷化かｗ

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

治安が悪化して、そっちに金必要になって、その他もろもろ
長い目でみると自滅のような気もせんでもないな

短期的には大きな利益だろうけど

>>157
政財界共に自分らの在任中の利益さえ懐に入れたら後のことなんて考えてない。

どうせいくら頑張っても低賃金だろ
才能があっても認めないだろうしな
搾取する事ばかり考えてたら
いつか暴動がおきるぞ

なぜかFF11思い出した。つらかったなあレベルあげ

>148
まぁそうなんだろうけど、
じゃ誰が諮問委員を選任するのかってことが問題になる。

根は、外国人派遣をやりたい連中とそこに基盤をもつ政治家の集合体、
あるいは、その二足のわらじを履くつもりのやつ。

俺は毎日７紙の新聞に目を通してるんだが、
毎日のように、外国人を国内に斡旋する事業を始めた旨の記事を目にする。
まぁ、日刊工業あたりがおおいかな。（朝日系列？）

流行なんだろうが、新聞が流行に乗っててリスクを指摘しないところに裏を感じるね。
まぁ、工業新聞はなにいってもやらないだろうけど。

>>162
勝手に朝日に認定するなよ
関係ないって
http://www.nikkan.co.jp/cop/cop01000.html

そもそもこの狭い日本列島に一億も人が必要かと
そこから考えんと

>>164
そういうこと。人口多すぎなんだよ

じゃあ俺から逝くわﾉｼ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ


って出来たらどんなに楽だろう…

街の声 「基礎年金が生活保護費より低いのはおかしい」、政府与党 「なら増やそうかな」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191830304/

これからの日本は、優秀な日本人は日本に嫌気が差し海外に出て行く。
優秀な外国人達はハナから日本なんかに見向きもしない。
使えない日本人が残り、ゴミみたいな外国人が大量に入ってくる。
肥溜め状態の国になる。
ビジネスだけじゃなく様々な分野でそうなるんだろうな。
日本オワットル＼（＾o＾）／暗い未来しかない。

>>168
今も昔もこれからも

>>1
経済界の上にいる連中がバガ揃いすぎる。
人口減になっても必ず揺り返しが起こるんだから
せいぜい人口を増やす政策を考えろよ。
外国から人を入れて、１０年、２０年後のビジョンはあるのか？

>>170
ジジイどもは20年後には死んでるから
自分には関係ない

>>170
いや、経団連とかの上の方の人は対少子化の処方箋は分かってると思うよ。
簡単な話で、正社員を増やして、雇用を安定させ、「並程度の日本人」が
将来設計を抱けるようにすればいい。

ただ、彼らはそれをしたくない。
だから、最近は少子化対策自体があんまり言われなくなった。

企業の社会的責任も言わなくなったなw
適正な給与を払って安定雇用を用意すれば特別な事をせずとも一定の責任は果たせるというのにw

偽造されまくりになるよ

日本は人口が減ることを気にすることはない
むしろ馬鹿はどんどん海外に追い出すべきだ
その中に公務員の９０％、国会議員の９３％が含まれるが
馬鹿は徹底的に追い出す。

そうすれば優秀な外国人は日本にやってくる

優秀な外国人はみんなアメリカに行く
日本に来るのは犯罪目的のクズばかりw

内閣府とか経済財政諮問会議は、時代遅れのレガシーデバイス。
国会より上の無駄会議なんていらん。

アメリカと違って、日本にまともな技能持った外人が来るとは思えないんだけど

いろいろ言っても最終的には一般労働者も外人で置き換えようとする第一歩だぞ。
気をつけないと。選挙ではよくこの点を考えよう。

>>175
それだと、民間出向者中心の内閣府の連中や、
便所とか八代教授などの民間議員は対象外、
日本に生き残るな。

低収入の出稼ぎ労働者でもラクに生活できるように、生活コストを下げる。
さもなければ、人はこないし来ても居着かないか犯罪者になる可能性が大。

生活コストを下げるのは、税金や公共料金、食費、居住費を下げて物価を下げるということだが、
それだけは公務員、土建、農家、不動産屋のしたくないことではないのか？ｗ

>>175

　　経済財政諮問会議のメンバーは、民間人だよ。

地方放置か

日本人にはゆとり教育やっておいて
頭のいい外人を国内に入れようって…

これ以上経団連の自己中に振り回されると日本はボロボロになるぞ

賃金下がりだして10年近く経とうとしているのに労働供給を増やしてどうするんだよｗｗｗ
氏ね八代。

外国人から始めてゆくゆくは日本人へ

わが国もついにエタ避妊復活だな

公的奴隷票ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーーーーー
派遣でもやろうとしているなｗｗｗｗ

>>185
ノンノンノーン
９０年代は生産性に比べて給料もらいすぎの時代。
最近じゃない？給与が少ないかもってのは。

少子化対策に力入れてね

六本木ハロワに外国人専用フロアができたし、力入れてるのか？

>>185
八代とかの一握りの偏ったヤツが、国の意思決定を牛耳ること自体がおかしい。

民間議員は不要

さかんに、日経とグルになって「民間議員が提案」、
なんて宣伝記事やってたな。今はやらないの？

そもそも国会が機能すれば、民間議員はいらない。
税金の無駄。

経済財政諮問会議が元凶なんだね。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

指紋、DNA記録を強制するんでしょうね。

>>195
もっと手軽な光彩も

　２ちゃんでしか日本人の本音は聞けない。
　その本音は大変恐ろしい。
　普段はニコニコしているけど、
　胸の中には刀を用意している。
　日本の建前で、本気で勉強夢中になり
　日本留学を決めた僕が馬鹿馬鹿しくてならない。
　やはり日本への認識は、中韓の人々の方が正しいかも

経済財政諮問会議は、官邸主導を建前に内閣府に
設置された専門会議。
今では時代遅れ。

ジョブカード＝外国人労働許可証＝グリーンカードみたいなもん

>>197
おっしゃるとおり日本人は建前と本音が分裂してます。
本当の日本人は
・利己的
・小心者
・臭いものに蓋
・二枚舌
よく言われるfoxきつねです。
こんな国に未来はありません。
いずれ滅亡するでしょう。
ただエンジニアや職人的な能力に
すぐれているので重宝がわれて
個人的に生き延びる奴はいますが
近い将来、日本語も円もなくなって
中国語、人民元に吸収されます。

本来、日本は蒙古軍の侵略で滅んで
いたはずですが、東シナ海がそれを
はばんだのです。

兵器が進歩した今、すでに障壁はありません。

>>197
こんな国にわざわざ来ることないよ。



韓国へどうぞ。

無能な日本人より有能な外人を取る日本政府。
もはや日本人というだけでは人権が与えられなくなった。
政府から見放された日本人は、テント生活者になり凍死する運命。

>>202
テントすら没収撤去されそう
代わりに支給されるのは段ボールw

なんと言っても経団連の便所と八代尚宏氏ね。

アメリカいくよなフツーは。

駄目な日本人は日本国籍剥奪で海外へ追いやれ
優秀な外国人には 代わりに日本国籍を与えれば良いじゃん

>>206
八代教授はその選別に入らず、安全地帯からぬくぬくw

外人はずっとすっぴんでいいだろ

北朝鮮難民を千葉に入れるべきだよな

>>207
優秀な日本人は海外に行くし
優秀な外人はそもそも日本にこない

駄目な外人だけが残る島にｗ

>>209
沖の鳥島海中収容所ならok

北海道・ロシア人、オーストラリア人
茨城・・・ブラジル人、メキシコ人、トルコ人
栃木・・・ブラジル人、インドネシア人、朝鮮人
群馬・・・ブラジル人、タイ人、ベトナム人
千葉・・・中国人、イラン人、パキスタン人
東京・・・中国人、朝鮮人、インド人、ベトナム人
神奈川・中国人、ブラジル人、ベトナム人、ロシア人
新潟・・・ロシア人、中央アジア人
富山・・・パキスタン人、ロシア人
長野・・・ブラジル人、ベトナム人
岐阜・・・ブラジル人、ペルー人、マレーシア人
静岡・・・ブラジル人、ペルー人、ベトナム人
愛知・・・ブラジル人、ペルー人、イラン人
三重・・・ブラジル人、ペルー人、メキシコ人
滋賀・・・ブラジル人、フィリピン人
大阪・・・朝鮮人、中国人、インド人、フィリピン人
兵庫・・・中国人、朝鮮人、ブラジル人、ロシア人
広島・・・朝鮮人、ペルー人、チリ人
福岡・・・中国人、朝鮮人、フィリピン人

人種の坩堝まっしぐらｗ

「ジョブカードによる職歴のデータベース化は人権侵害だ」って野党はいつもみたいに反対しないのか？

日本は職能でカースト制度でも作って後世に悪名を残すかもしれないな

>>208

またクリミナルマインドですか

>>207
冗談抜きで安全圏だろ
日本語という特異な言語の壁で守られた
マスコミ・教育業界は
日本の日本語ネイティブが減らない限り安泰
大学教授にとっては対岸の火事じゃないか…( ´・ω・)

>>217
八代尚宏先生は、「日本人の非正規雇用化促進による雇用の流動化」とか主張
してるくせに、自分自身の身分はティニュア（終身雇用教員）なんだよな。
あげく、仕上げが「外国人完全開放」ときたもんだ。

凄えな。説得力なしw

八代の顔が汚すぎて吐き気がする

八代尚宏民間議員、最高！

>>212
ネタは何かは知らんが、千葉はインド人多いぞ。

「汚染」されてる気がしてならないな。

中国人実習生が仲間を刺殺　愛媛　[10/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191871350/


この手の事件はほとんど報道されない。される時は「規制を緩和して移民を受け入れろ」と主張する時だけ。

>>223
？

>>207
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？

>>217
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？

>>218
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？

>>219
民間代表の八代先生にケチつけるとは、お前、役人の工作員だな？

八代氏は、日本を破滅させるとしか思えない。
各方面から批判あり。

>>225
八代委員が民間代表？ ﾌﾟｯ
派遣とか、一部業者の代表だろ？

ここまで多方面から恨まれる香具師もめずらしい。

売国奴には天誅を。

今の国会議員は役所と経団連のロビイストってことでいいでつか？

いや、八代教授と経団連が国会議員にロビイスト。

？？？なに不法滞在外人増やすつもりか・

食料自給率も先進国最低だからね。
グローバリズム（売国）で日本の魂売り渡し。

内閣府ったって、民間の出向者ばかりだからね。役人の皮をかぶった民間人。
それと便所と八代委員らが売国スタンスだったりする。もう日本はおしまい。

「愛国政党」の自民党政権下で着実に売国政策が進められていますね。

【情報】　　2007年10月29日開催　シンポジウム　人の移動と国際機関の役割

近年、国際的な「人の移動」が活発化しています。日本においても、急速に進む少子高齢化、
日本人の生活・就業様式の変化、特定の産業における労働力不足、またはいわゆる『グローバル化』
等のさまざまな要因が複雑に絡み合って、海外から日本への「人の移動」が増大しています。
こうした現状に対し、「人の移動」に関する議論は、国内外でますます盛んに行われるようになりました。
この度、「人の移動」という多角的問題にさまざまな立場から関わっている国際機関の日本代表が初めて
一堂に会し、海外から日本への「人の移動」の現状、課題、今後の対策について、政府、経済界、学界の
提言を交えながら議論していきます。
国際機関の役割とは何か、というテーマに多くの示唆を得られる場となることを期待します。

日時　　　2007年10月29日（月）14:00〜17:30　　　　　＊レセプション 18:00〜
会場　　　UNハウス（国連大学ビル）3階　ウ・タント国際会議場　　　＊レセプション UNハウス2階 レセプションホール
参加費　無料
対象　　「人の移動」に関する問題に関心のある一般の方、政府・NGO・企業関係者、
　　　　　研究者、メディア、学生等
定員　400名

プログラム（予定）使用言語：日本語　　以下、敬称略

第1部　基調講演
政府・経済界・学界から講演者をお招きし「人の移動」の現状と課題についてお話いただきます。
・政府からの講演者：酒光 一章（内閣官房 内閣参事官）
・経済界からの講演者：立花 宏（日本経済団体連合会 専務理事）
・学界からの講演者：井口 泰（関西学院大学 教授）

申し込み 2007年10月24日（水）締め切り
http://www.iomjapan.org/info/sympoapplication_20071029.cfm

（全文）
http://iomjapan.org/news/event_011.cfm

"高度な技術や知識を持つ外国人"が専門職として働く事なら許容できる。
これは国に+になることだと思っている。（特亜人には荷が重いとも思っている）
ただ、ライン作業など軽作業に分類される仕事、単純労働のために
外国人を大手を振って雇うのは最悪だ。

批判している人が多いが、研究、開発部門に能力のある外国人を雇うのはまんざらでもないと思う。
技術やノウハウの流出をどう防ぐかと言う問題もあるけどヘッドハンティング対象は日本人も含まれてるしな〜。

高度な技術の外国人導入→規制緩和→対象拡大→外国人完全開放

こうなるに決まってると何度逝ったら。（派遣で実証ずみ）

日本はすでに死んでいる

外国人労働者のメリット(安い労働力)→俺の物
外国人労働者のデメリット(福祉、治安悪化)→みんなのぜいきんではらいましょうね。

ってことだろ。

>>236
>批判している人が多いが、研究、開発部門に能力のある外国人を雇うのはまんざらでもないと思う。

そういう外国人はとっくの昔に企業で雇っている。
○○電気北米研究所とかがそう。

優秀で日本に来る外国人が何百万人もいる訳ないだろ。経団連自民党議員のオーダーは千万人単位なんだから。

外国人労働者の給料は日本人と変わらないのだが、何度言ったらry

中小企業や3作業を蔑視する日本の風潮が諸悪の根源
中小企業は給料高くしても日本人が来ないんだよ、おまいら行くか？

研修生だと時給300円ってのもあったな。松屋が深夜1200円で募集をかけてた。

自民党議員子弟が介護や3Kの第一線で働いている話は聞いたことが無いな。

格安の外食や自動車で内需を維持するのもおかしいような

外国人は年金の負担しないし、健康保険踏み倒すし。

日本は破滅だ。

外国人は年金の負担しないし、健康保険踏み倒すし。

日本は破滅だ。

連れてくるのは経団連自民党だけどね。

>>242
社長一家が搾取してなくて
非効率なこと・違法なことをなくそうと努力しているなら喜んで行く

でも大抵は、
脱税しまくり、サビ残地獄、行事強制参加、役員は社長の妻・娘・息子
従業員の賃金は下がっても役員報酬は上がり続ける

みたいな企業じゃないか…派遣やってるほうがマシ

ポップのようなアフリカ人が日本に来ていいのか？
東京MXテレビのモーニングサプリに出てる奴。
六本木の黒人もそうだが、かな〜り考えが極端で、喧嘩っ早いぜ。

六本木の白人も喧嘩っ早いのが多い。

>>248
中小企業の99％はそうだなｗ
親族経営がまかり通り、従業員は低賃金なのに、経営者一家は
ベンツ乗り回し、豪邸に住んでる。

社員はオーナー一族の奴隷。
3流大出たての青二才の社長のバカ息子にすら頭が上がらない。
こんな屈辱的なことはない。
外国人労働者ですら行かないと思うぜｗ
確かに派遣のほうがマシ。

>>217
八代が外国人労働者受け入れに血眼になるもう一つの理由が
少子化による大学存続の危機。

どうしても留学生を受け入れ、自分の大学を淘汰の嵐から守ろうとしている
抵抗勢力が八代。

経済がまわっていくために、移民をいずれはいれなきゃいけないとは思う。
ただ、社会保障とか労働関係をどうするか。
不景気になったから、じゃあ故郷の国に帰ってね、なんて言えないわけだし。

でも、移民政策で参考にできる国ってあるのかなあ？
成功例ってある？

>>252
ことごとく失敗してる例しか思い浮かばないけどなぁ。
やっぱり為替をバリアにして間接的に使うのが賢いと思うけどね。

>>252
実は先進国はどこの国も成功している。経済的にはね。
移民を受け入れることのプラスの経済効果と、
受け入れたことによるマイナスの経済効果（教育コストや治安維持コスト増大など）
を比べると、どの国家もマクロ的に収支はプラス。

あとは国民の覚悟と許容度次第さ。

ドイツは9.11以降、移民受け入れを厳しくした。
ツインタワーに突進していくテロリストを、
�@自由を求めて戦う戦士だと思うか
�A平和に対する脅威だと思うか

と聞いて�Aと答えた、ドイツ的価値を尊重できる外国人だけを受け入れる
よう変えた。他にも男女平等や基本的人権を尊重できる外国人だけを選別している。
今、中国人や中東、アフリカなど、日本人と全く掛け離れた考えの外国人で
溢れかえっている。

>>254
労働賃金のデフレが続いているのに、
もう労働力供給なんて必要ないだろ。

低賃金労働は後進国に任せて、日本はもっと生産性の高い産業に
集中すべき。

>>253
悉く失敗なら、どうして日本以外の先進国はみな日本より遥かに移民を受入ているのだろうか？
移民の選別は行われているが、移民制度そのものは社会システムにがっちり組み込まれている。

>>254
成功しているというソースを希望。

外国人が増え始めると、チャイナコネクションやアフリカコネクションが
出来あがり、彼らだけのコミュニティーを作り出す。
そして、治外法権や自治権、日本国からの独立も主張し始めるかも知れん。
日本人との間で確執が起きるだろうことは、小学生でも分る。

しかも、日本人と掛け離れた考えを持っているんだぜ？
TBSの「そこが変だよ、日本人」って番組覚えてないか？
今は東京MXテレビが早朝、外国人の討論会やってるが、日本人との
価値観のズレに驚くのなんの。

>>256
それは一つの国のあり方。それで回るならそれもいい。

ただ、人口が減ると何をどうやっても国内需要は減少するからね。
移民は国内需要を増やす効果もあるわけで。
どっちでもいいんだけどね、たぶん受け入れないと長期的に需要が回復できない。

>>257
だから規制論が噴出しているじゃん。
アメリカでさえそうだ。
移民を受け入れている国は、人種暴動さえ起きている。

アメリカ、欧州、豪州……。

>>260
例えばアメリカならばメインは不法移民の規制であって、
合法移民や移民制度の是非ではないよ。
all or nothing にすぎる考え方ではないかな？

>>258
ソースはだせんｗ
大学図書館の暇つぶしでオンラインジャーナルでいくつか読んだものだからｗ
ちょっと探してみるわ。

>257
もう一つ言いたいのは、日本が外国人労働者を受け入れると、
途上国の経済発展を阻害してしまうぜ。

先日、国連がレポート出したが、アフリカからエリート層が先進国に
流出しているせいで、アフリカが経済的苦境から抜け出せないとあった。
フィリピンもそうだ。医師や看護士などが流出しているせいで、
フィリピン人は満足な医療も受けられず、経済的にも豊かになれてない。

先進国の人材の搾取でもある。

>>261
いや、NHKのBSのドキュメンタリーで観たが、移民受け入れそのものを
拒否する考えが、アメリカでも広まって来ている。

カナダには、カナダ人にはできない仕事が出来る外国人だけしか
受け入れないルールがあるそうだ。
日本では、タクシー運転手だろうが、コンビニ店員だろうが
（事実上は）何でも仕事に就けてしまう。

>>258
そんなソースあるわけないだろ。
実際中立の立場で移民の価値を評価してる奴はいるかもしれんが、
はじめに移民OK or NGの立場で書かれた記事、論文に埋れて、
漏れら２ちゃんねらには、正しい情報なんて手に入らんよ。

移民に反対してる奴は日本の人口減少に対する案を何か持ってるのかね？
何の考えも無しに、単純に移民反対を叫んでる奴は誰でも移民受け入れOKって奴と同じぐらい有害なんだが。
将来的には移民を受け入れざるを得なくなる可能性が在るんだから、その時の為に移民を選抜する方法を徹底して論じ、準備しておくのは当然だろう。
単に移民反対を叫ぶだけで、いざ移民を受け入れざるを得なくなった時、誰でも彼でも選別無しに移民させるのが最悪の選択だとは思わんのだろうか。

>>259
＞人口が減ると何をどうやっても国内需要は減少するからね。

一人当たりのGDP向上→所得向上→消費性向低下
ってことか？

減った需要を補うのに国債発行が求められるだけだろ。
増加する預貯金の投資先としてさ。

>>263
グローバル化に伴って、人材の流出もあれば、先進国から途上国への投資増大もある。
医師や看護師の流出が問題になっていることは事実だが、強制的に移住を促しているわけではなく、「本人の希望」に沿っているわけで。
そりゃ問題はあるが「グローバル化」としか表現できん。

>>264
広まってきているってのは、移民賛成の圧倒的多数だった昔の状態から変化がおきつつあるって程度だろ。
社会の多数派は移民は当然って感覚だと思う。
見てないから「思う」としかいえないけど。

>>266
マクロ景気の改善で安定雇用の増加と労働者の賃金上昇
補助金や控除の拡大で子供の養育に掛かる費用を減らすとか
残業代の割増とサー残撲滅で家庭で過ごす時間を増やす

>266
人口減少は悪いことではない。
斎藤環が書いてるが、日本の歴史には3度か4度の人口減少期があり、
人口減少期にむしろ素晴らしい文化が生まれている。
縄文時代の人口減少は、後進的な縄文文化を退場させ、先進的な弥生文化も
招来させ、平安時代の人口減少期には、藤原文化＝国風文化を花開かせた。
平仮名、片仮名、源氏物語、枕草子が生まれたのもこの頃。

>>267
労働人口減以上に生産性の上昇があれば、GDPを維持できるだろうが、
需要と供給の縮小均衡に陥ると想定する方が自然ではなかろーか？

･･･今の日本にはまだ移民を受け入れられるほどの度量はないかも。
まあ、そんな個人の感情にかかわらず、ここ数年で移民？とは違うかもだけど
外国人は容赦なしに入ってきてるから、その状況に応じていくしかないのでしょうね。

心配なのが、現在の日本に入ってきている人達がエリート層ではなく、
自国でも職にあぶれている層に見えること。
これは偏見かもしれないけれど･･･。

移民を受け入れるんだったら受け入れるでとっとと腹くくって、
法規制（選別を含む）を急いで整備したほうがいいよ･･･。

>>268
だからグローバル化は間違いだと言っている。
先進国も途上国も幸せにしない。
途上国の高学歴な有為な人材は、自国の発展に尽力すべきだろ。
彼らも愛国心はあるはずだし、何とか自国の経済を立て直したいと思っているはず。
アメリカの共和党支持者の2番目の関心事が、移民問題だそうだ。
オレが観たドクキュメンタリーでは、外国人移民が生保や医療サービスを
受けられ、元から住んでるアメリカ人が受けられないのはおかしい
といってた。感情的な対立にさえなっていた。メキシコからの越境者を
撃ち殺す武装民兵組織すら結成されている。

>>270
人口減が経済衰退をもたらさないなら、そりゃ全然かまわないんだが。
新時代の文化を謳歌するのもいいだろう。

でも、経済が縮小すると、政府と地方の借金の利払いに耐えられなくなる時が来るかもしれない。
日本の民間部門の新規国債の引き受け余力も低下する。
経済規模が縮小すれば、積み上がった（さらに積み上がるであろう）国債のやりくりに四苦八苦だよ。
その時歴史が動いちゃうその時が来てしまうかもしれないわけで。

>>273
間違いだといって否定できるなら、それでかまわんが。
グローバル化は情報革命という技術進歩がもたらした生産技術の革新だよ。
産業革命で世界が混乱を伴いつつも（産業革命に否定的だった人間は山ほどいたが）結局は工業化一直線だったように、
グローバル化は技術進歩のもたらした時代の流れだ。

逆らおうとして逆らえるものではないと思うよ。

ってここまで来ると立場が違うですべて終了しちゃうだろうけど。

>>274
国債＝借金は、いくらか減らす必要はあるが、
必ずしも返済しなければならないものではない。
竹中でさえ言ってるな。

ありとあらゆる混乱を飲み込みつつも、止めようとしても止まらない時代の潮流。
そういう認識なんだよね。

無論、正しいか間違ってるかは、誰にもわからないけれど。

>>275
アフリカ大陸にマザが誕生して以来のグローバル化の流れは不可避な面が
あるのは否定しない。
しかし、グローバル化に手を加え改良する事は可能だ。

>>276
完済する必要はないよ。
でも「やりくり」する必要はあるだろう。
経済が縮小して、国債がさらに膨れ上がれば、「やりくり」も難しくなってくる。

金と技術を身に付けたら帰国するってのに、なんで日本の競争力強化につながるのか判らん。

>>人口減が経済衰退をもたらさない
そんなわけないじゃん。
国民所得が馬鹿みたいに低くなるなら別だけど。
まあ、そうする気満々か。

>>276
GDPが縮小するならそれに見合った額にまで
返済する必要があるが、経済成長するなら額自体が増えるのは自然なこと。

・1990年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ

緊縮財政による財政再建なんてやっていては、破綻が現実化する…

財政の建て直しを優先するのは間違いではないと思うけどな
まあ、増税はやりすぎだな。
無為無策すぎる・・・

>282
スレ違い。
統計にはトリックが付き物。
デフレを脱却論や成長戦略論をここで論じてどうする？
移民と何が関係あんの？
1000兆円の借金を返すことは事実上不可能。
金子勝は国の財政から切り離すべきだと言ってるな。

移民は断じて受け入れるべきではない。

すまんがもう寝る。

グローバル化に伴うハードランディングは避ける必要がもちろんあって、
ソフトランディングを目指さなけりゃいかんが、方向性を見失えばますます迷走するだけだろう。

移民の人たちが入ってきたとして、君が代を国家として歌うのだろうか･･･

人口の歪みを外国からの移民で補ったら、更に将来は歪みが大きくなる。
「私の時代の問題じゃないから、あんた達が考えなさい」という総理に
人口問題も、国債問題も解決する気は無いんだね。
経済連の機嫌を取って献金を増やす方が得だからね。

>>284
＞移民と何が関係あんの？

移民といっても、経済的な問題だろ。＞社会保障費をどうするかとかさ。
要は金があれば不必要

だから経済成長で解決可能だと主張してるのだが。

ロボと価格競争
（機械ならこの仕事、時給換算で500円でやれるよ？）
するより同じ人間と価格競争するほうがマシ。

人が機械に仕事を奪われるのは見るに耐えない。

オマエはそれでいいや

全世界的に移民万歳の社会だしね。

能力のある人間は出身国を問わずアメリカに集まり、
ない人間は出身国でも相手にされず途上国で仕事を探す、
こういった生き方でいいと思う。
日本人は無能も有能も日本に固まりすぎ。
愛国心なんて必要なし、ユダヤに学べ。

オマエはそれでいいや

ドイツやフランスが外国人規制に向っているって言うのなら、
なぜEUは拡大し続けているの？
EU圏に入ると、どこでも自由に就労できるんじゃなかったっけ。
むしろEUから抜けるって国が出て来るはずだけど。

「移民が入ってきたら国内の小さな差異なんて吹っ飛んじゃって
誰も関心を払わなくなるのかな？」
少なくとも今日本でいじめられているやつらはこう考えるはず。
実際にはアメリカで辛酸なめてる白人は大勢いるけど。
その辺どうすか？

カードについて気になったこと。

登録料はいくら？
新たな団体を作るの？

>>294
無能なアメリカ人は、有能な移民に押し出される形で
アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。

今まで日本の社会は日本人ばっかでやってきても、新卒信仰やらで
人の流動性が低かったからいい機会なんじゃね？
新卒は日本人、中途は外人、新卒でしくじった日本人は外国行き、
ってモデルにしたら。

ずいぶん生き難い社会モデルだな。
選良には良かろうが、大多数の人間が不幸になるシステムのような希ガス

>>296
移民を受け入れた国は必ず「移民が仕事を奪ってる」っていうデモ行進が
起こるよね？あの人たちは全員もとから無能なネイティブだということ？
受け入れ前は有能とされていたのに、受け入れたことによって有能／無能の
判断基準が動いてしまって割を食った人もいるんじゃないの？

移民が大量に行くのはこれからは中国だよ中国は順当に行けば2025年までにGDPが四倍近くになる勢いだ
誰だって物価が高くて賃金が安い国なんてわざわざいきたがらない
しかも日本なんて人口も市場も縮小傾向だし
雇用も製造拠点なんかは海外移転しまくりだし
経団連の思惑は移民サイドから見ても大して魅力はないよ

何でも代わりが出てきたら安い方に流れていくだろ
日本のリーマンは競争意識が全く無いからな
移民は良い機会だろな

>>298
そこら辺は考え方だろうな。

“ある国に生まれたというだけでアドバンテージを享受できるのは甘い”
と考える人もいれば
“国は国民以外から搾取して、国民に還元すべきだ”
って考える人もいるだろうし。

そして上に述べた個人の好き嫌いとは関係のないところで
グローバル化はすすんでる、好むと好まざると。

>>299
日本は
“労働者の権利が弱い割に（安い給料で）
労働生産性が高い（よく働く）”
って方面での生き残りの道がある。

インフラがさらに整備されれば
“日本人は貧乏なのでモノは売れないが
生産拠点としては有能”と言う評価がもらえるかも。

労働者にも高付加価値な労働がある

安い賃金で高品質な製品をきちんと納期にまにあわせて作れる
また不良率が少ない


これが労働者に求められる競争力だよ

「よき人のためのソナタ」っていう映画があるが、社会が大きく動くと従来の価値観が
全部ひっくり返っちゃうことがあるんだよ。何をもって「よき人」「優秀」とするかが
変ることは十分ありうる。
どこの国から受け入れるかにもよるが、おそらく移民達は日本の共同体的な慣習には
従わないと思うよ。
このことは今日本でうまくいってる人たちにとってこそ重要なんだけど、不安じゃないのかな？
それとも政治家とか財界の上の人たちは絶対安全地帯にいるんだろうか？

>>293 フランスのサルコジ大統領はトルコのＥＵ加盟反対の立場ですよ。

フランスに住んでいる俺としては移民規制のあおりを食って、役所の手続きが
面倒くさくてたまらん。通勤途中にアラブのガキの集団に石を投げられたりするし
ろくでもない目にしかあってない。はっきり言って移民はいらん、不必要。

フランスに住んでいる日本人も移民じゃないか？

これ以上日本の人口密度が高くなるのは勘弁。
日本は図体がデカくなり過ぎた。経済が縮小していく過程はかつての旧ソ連みたく
過酷な現象が待ち受けているが、その先には何らかの光明も見えるんじゃないか。

少子高齢化で人口規模の増大が望めない以上、欧州や香港、シンガポールなどの
ような少数精鋭型の国家に転換していくべきじゃないのかな。

>>305
フランスがEUから脱退すれば、EU諸国民はフランス国内で働く権利を失うので、
フランス人失業者に雇用機会が生まれるけど、そういう世論は形成されつつあるのか？

>>307
＞欧州や香港、シンガポールなどのような少数精鋭型の国家に転換

これらの国々は日本より圧倒的に、在住外国人比率が高い国々じゃん。
>>1はそういう社会を目指しているって事では。

「自分で何とかしろ」って政策だから
好きにすれば良いんじゃない？

すき放題やってると債権だらけになるけど。ｗｗｗ

人口密度が高いのは都心部だけ
都心部が流入制限してこなかったからだ
地方に行けよ 人が住んで居ない空き家ばかりだからな

●News

マイクロソフトオフィスパーソナル2007(実売価格4万1,780円）
の対抗馬が無料で出て配布してる状況、オフィスの内容そのままが無料だからね。
http://pack.google.com/intl/ja/pack_installer.html?hl=ja&gl=jp&utm_source=ja_JP-et-more&utm_medium=et&utm_campaign=ja_JP

starsuite8導入しちゃえば、オフィスのデータをそのまま使えるし、無料。
MS社のExcellやパワーポイント、wordがなくても。starsuite8導入しちゃえば無料で互換使用可能。

少数精鋭っていってもね、人口の40%が65歳以上の時代が来るわけで。
老人だらけの精鋭部隊ってどんなんよ？

ロボットスーツ来た爺さん婆さんが警察自衛隊で訓練していたり、
DSで脳トレしながら世界中の金融市場で取引してたりするのだろうか？

アニメやSFの世界みたいでもあるがｗ

少子化による量の減少と同時に、高齢化による質の劣化も同時に日本は襲われる。
逃れる術はどこにもない。
平行して進む質と量の悪化にたいしてこの国で何ができるというのだろうか。

>>314
債務を押し付けられ続けるに決まってるだろ。
負けた奴の吹き溜まりになる。

日本人を他国へ移民させる政策で利益をあげろ
技術者だった団塊を中国に売るとか
農業に携わった人を東南アジアに売るとか

>>313、>>314
そうなんだよな。そこが資本主義の難点。
国の社会規模のスリム化がなかなかできない。
特に日本みたいに日本人の割合が圧倒的に高くて、
中流層の育成・拡大と内需の大きさでもって（つまり
マンパワー）で伸びてきた国には厄介な悩み事だ。

新卒は大量に抱え込むくせに、中途で入ろうとする日本人への扱いが冷たいこの国って異常。

中途採用は在日扱いだよ

うちの近所のコンビニ、いったん休業して小さく改装して再開
したと思ったら、経営がチョンかシナに変わってた。
日本語が、やけにたどたどしい店員がいるなと思ったら、名前が
もろにそれで、でも最初は最近コンビニも人手不足だから、
チョンとか雇ってんだろうと思ってた。
でも、もう一人日本語たどたどしいのが出てきて、そいつも諸に
あっち系の名前で名札にオーナーって入ってたのを見た時は
ショックだった。
お気に入りのコンビニだったのに、二度と行く気が失せた。
日本は、もう既にじわじわと内側から外国人に侵略されている。

侵略の手招きをしているのは経団連自民党議員だからね。自然発生した訳じゃないから。

>>296
>アメリカ以下の国（日本などのその他の国）に流れてるよ。

日本の何がアメリカ以下なのか？
科学的に説明してもらおうか。

>296は、
アメリカの能力が低い白人は、低賃金労働に従事しているか
軍隊に志願している、の間違い。
子供や大学生は早く寝るように。
そしてビジネスの話に口挟まないように。

統計的に説明することはできても、科学的に説明することは難しいだろうｗ

俺のターン！
ジョブカードを守備表示にし、タンスの中へ封印！

外国人全面解放まで行くだろな。ある意味売国。
政治がこのままなら。

>>324
統計は科学であり、統計的にということは科学的にということだ。

【北海道】札幌市が北京市と経済交流協定　来月締結　ＩＴ技術者を誘致へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192583222/


○「アジア・ゲートウェイ特区（仮称）」の創設
・アジアとの交流拡大を目指す地域独自の取組を、構造改革特区制度で重点的に支援（貿易手続の効率化・簡素化、高度人材の受入れ促進

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf

「研修生」の実態が知れ渡ったから「IT技術者」か。

>>328
こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。

日本はグローバル化から距離を取りつつあるけど、グローバル化から切り離されて孤立すれば、
世界経済の成長からその分取り残されて余計に苦しくなるだけ。

世界経済は実質年率5%成長、中国やインドは10%成長で、日本企業も海外市場で稼いでる。
より海外市場と密着すればその恩恵が日本によりもたらされるし、距離を取ればその逆になる。

日本で内需が死亡しているのは、デフレ脱却や少子化や再分配の失敗であり、国内政策の影響。
そのダメダメ内需を補っているのが、海外市場であり、海外の経済成長だけが今の日本を支えてる。

グローバル化の恩恵を理解できずに、孤立化政策を推し進めれば、その分日本が困窮するだけ。

>>330
ちなみにここでの「再分配の失敗」とは、再分配が多いだとか少ないとかではなく、
効率的で効果的な再分配経路の確立に失敗しているという意味。
必要性は明らかなのに、資金効率があまりにも悪すぎるのですな。

必要性に着目すると、もっとガンガン増やせとなるし、
効率性に着目すると、無駄だから廃止しろということになるｗ

カードの正面は当然靖国神社マークだな。

>329 名前：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 08:27:18 ID:MNyhQciv
>>328
>こういうの推進してる奴の尾っぽがばれて
>早く外患誘致罪で逮捕してもらいたいものだね。


この手の主張をする人たちって本当に社会で力がない
なぜだろう
この様な人ほど社会に適合していないのだろうか
だから外国人って話になるのか

八代教授に期間工や派遣で勤めろ、と言ったら
「やだ」というだろな。

教授の身分は終身雇用だったかな

競争したいなら移民しかない

この環境なんとはしてほしい。
早く変わりたい。転職したい。
抜け出したい。
この穴倉生活。
出口の見えないトンネルから、早く出たい。

政治が変わらんとだめだね。

これを足がかりに規制緩和コンボで移民国家日本誕生！
プロレタリアートｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

外国（日本）まで行って仕事に就こうとする優秀な人材（外国人）って
いるわけないじゃん。
優秀なのは欧州、米国へ行く。

小泉前首相が提唱した、観光客1000万員計画と同じだね
優秀な人材をいかに集めるかを欧米に倣う

だいたい失敗するがな。

軍事国家にするしか日本を守る道はないなｗ