【IT】東芝DM社長「BDをお求めいただいた方に申し訳ない」　PCでのHD DVD対応を強化 [10/5]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/ceatec16.htm

◆パソコンでのHD DVD対応を強化。BD購入者に「申し訳ない」
株式会社東芝 執行役上席常務 東芝デジタルメディアネットワーク社の藤井美英社長は、
HD DVDとBlu-ray Disc(BD)のフォーマット戦争に触れ、「HD DVDの良い点をアピールしたいし、
BDに負けたくないという気持ちはあります。しかし、週刊誌には“ユーザー不在で、誰も儲からない”と
書かれていました。そのとおりだと思います」と切り出した。

続けて、「消費者の方には本当に申し訳ないと思っている。先日もドリームワークスアニメーションと、
パラマウントがHD DVDをエクスクルーシブ(独占)でサポートすることを表明し、BDをお買い求め
いただいた方に申し訳ない。私は映画ファン、でもないのですが、映画ファンの気持ちを考えると
本当に申し訳ない」と、藤井社長流の謝罪の気持ちを述べた。

「一番重要なのはユーザーが何を求めているかということ。どっちが何パーセント勝っているとか、
そういうことではない。どういう魅力がフォーマットにあるのかを訴えていくこと」とし、アドバンスト機能、
ネットワーク機能などのHD DVDの特徴に言及。それらの互換性などをきっちり維持していくことを
アピールした。

HD DVDの現状については、北米市場の1月からの累計販売シェアを紹介。2007年のゲーム機/
ゲーム周辺機器を除いたプレーヤーのシェアが55%とBDを超えていることや、第3世代のHD DVD
プレーヤー発売を紹介。また、発売タイトルについては、「BD屋さんが言うほどに差がついていなくて、
かえって我々のほうが多いのではないかと思っている」とし、9月末に300タイトルを突破。年末には
500タイトルを目標としていることを明らかにした。

欧州においては、HD DVDのプレーヤーシェアが70%、欧州のコンテンツホルダの75%がHD DVDタイトルを
発売、30社のレプリケータ/オーサリングハウスが支持していることなどを紹介。シェアについては、
「たかだか10万、20万台の中でシェアが何%というのもナンセンスと思うのですが、BD屋さんが
言っているので、(プレゼン資料に)あえて書かせていただきました」と皮肉った。

◆米国のハイデフプレーヤー市場でシェア55% アタッチレートはBDの8倍
また、アタッチレート(プレーヤー一台あたりのタイトル購入枚数)はBlu-rayの8倍と大幅に上回っていると
いう。PLASTATION 3については、「正直私はPS3が大好きです。ソニーと半導体時代から一緒に仕事を
やってきました。立派なゲームマシンですが、しかし、我々が想像した通り、ゲームファンと映画ファンは
違う。(PS3ユーザーは)我々のプレーヤーの1/10しかディスクを買わない」とコメントした。

>>2に続く

>>1の続き

◆PCでのHD DVD対応を強化
HD DVDの魅力としては「CEとITの融合」をアピール。パソコンにおいてHD DVDドライブ採用を積極的に
呼び掛けている方針を示した。

「どうやってパソコンで違和感なく、CE機器と同じようにきれいな映像を見ていただくか。東芝はこれに
注力している。大きなデジタルコンバージェンスの中にHD DVDを位置付けています」と説明。
「インターネット接続による映像と情報との融合、HD DVDとインターネットを通じてお客様に情報を届け、
対話を実現する。お客様にアピールするのは難しいので、単にハイデフの高画質を訴えていたが、
今後はネットの接続性をを積極的に訴えていきたい。その一翼を担うのがPC」と、パソコンでのHD DVD
展開を語った。

具体的には、2008年には500万台のパソコンにHD DVDのドライブを搭載。この段階ではHD DVD-ROMと
記録型DVDのコンボドライブとなる予定。さらに、2008年には1,500〜2,00万台、2010年には
4,000〜5,000万台を目標としており、「少なくとも2009年には民生プレーヤーの数を超える。ドライブの
値段が下がれば、PCメーカーは必ず次世代ドライブを採用します」とした。

PCでの対応を強化する理由としては、「ディスプレイの高精細/高画質化」、「プライベートユースの拡大」、
「若年層ではパソコンで映画を楽しむ人が日本やアメリカで増えている」などを指摘。「プレーヤーと
並ぶかか、それ以上の力を入れてPCに取り組んでいく」とした。

さらに、PC市場でのHD DVD対応メーカーの数をアピールし、「BDAさんもこのあたりをもう少し正確に
伝えていただきたい」と訴えた。

2008年以降にパソコンでのHD DVD採用を大幅拡大へ PCメーカーのHD DVDサポートをアピール
HD DVDプロモーショングループブースでも、HD DVD搭載ノートPCを多数展示している

◆HDDやフラッシュメモリとの使い分けをアピール
また、ビデオカメラへの対応については、「(日立がBDカムを発売しているが)東芝はHDDがありますので、
HDDでハイディフィニションの記録に取り組んでいく。僕らはHDD一本で行きたい」とした。

東芝のメディア戦略としては、フラッシュメモリやHDDとの使い分けをアピール。「ユーザーベネフィットを
考えると、この使い分けを考えることが責務。東芝のポリシーは、録画にはHDDレコーダが最適という考え。
1TBから、2TB、4TBと増やしていきたい」。

MPEG-4 AVC/H.264で圧縮し、DVD-R/RWなどにハイビジョンで記録する「HD Rec」については、2時間の
サッカーを1枚のDVDに収録できることなどをアピールした。

BDとの規格戦争については、「どう考えてもおかしいこと。'97年にDVDフォーラムができて、規格は
次世代も含めて皆で知恵を絞ってやっていこうということだった。しかし、消費者の利便性を論議することなく、
技術だけで新しいBDが生まれ、今日の二重規格を招いた。私はBDの責任だと思っている。HD DVDに
恥じるところは一切ない。BDには説明責任を果たしてほしい」と訴えた。

また、「今後は(HD DVDが採用する)HDiとBDのBD-JAVAのインタラクティブ性能に焦点があたる」と予測。
「eコマースやソーシャルネットワーキングサービス(SNS)などの新しいビジネスの世界で大きな役割を
果たしていくだろう。積極的に訴求していきたい」と語った。

−以上−
※リンク先に他企業講演も有り

MSに騙され3ワンダー

つーか、途中でＢＤからＨＤＤＶＤに寝返った映画会社なんか、
マジでＢＤのソフト購入者にＨＤＤＶＤ版をタダで交換しろよ。
著作権を主張するなら無体物なりのサービスしろ。
自分に都合のいいときだけ有体物でございという
ダブルスタンダードを主張するから著作権ゴロは卑怯なんだ。

ソフトが高すぎるうちはDVDを買う

ブルーレイ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

パラマ〜ウ〜ン〜ト〜♪

ユーザが求めていれば比率も高くなると思うが

HDDVDは早く撤退した方が
傷が浅くなると思う

ビデオの画質は三倍速がﾃﾞﾌｵ

cellがなぁ
BDのイメージ低下に繋がったよな
東芝は上手に使いこなせよ

>>1
予約時間になっても作動しない単体デジタルチューナー
自社製品とリンク失敗する単体HDDレコ（IODATA製だが）
待機させているだけの熱でデジタル基板が死ぬD-VHS
普通に使っているのに基板壊れて映らなくなったハイビジョンテレビ

東芝のデジタルハイビジョンは「　地　雷　」なんたよ。
そんなカスメーカーの製品はもうタダでも要らないよ。

ＢＤソフトなんて売れないに決まってるだろ常考。

今どきディスクで映画って．．．

時代遅れだな

ＢＤまで有機色素にするなら、ＨＤＤＶＤで良いよ
ＢＤは銅合金使ってるから価値があるのに。馬鹿だなあ。アニヲタを敵に回してどうする。ＢＤ陣営

>>9
賭け事と同じだろ。
ポーカーで掛け金が積み上がってしまったら、負けるかもと思っても
降りることはできなくなる。

ブルーレイプレイヤーを買わざるを得なかった東芝ファンに謝ってるってことか？

>>13
BDっていうか次世代DVD全体がね。
HD DVD比なら日本以外でも圧倒的に売れてる

 名無しさん◎書き込み中 sage 2007/10/04(木) 19:11:11  J1qcjaNw
    >>503
    北米では相変わらずBDがHDDVDの2倍売れてるみたいよ

    BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
    http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom093007/
    日付　発売 Top10 週間 年間　累積
    09/23 10:10 69:31 63:37 66:34 61:39
    09/16 06:03 58:42 61:39 66:34 61:39
    09/09 04:01 58:42 60:40 66:34 61:39
    09/02 00:05 45:55 56:44 66:34 61:39
    08/26 05:00 76:24 68:32 67:33 61:39
    08/19 04:06 76:24 71:29 67:33 61:39
    08/12 06:03 83:17 66:34 66:34 61:39
    08/05 05:08 61:39 62:38 66:34 60:40
    07/29 05:13 70:30 66:34 67:33 60:40
    07/22 05:00 92:08 74:26 67:33 60:40
    07/15 00:05 --:-- 61:39 67:33 60:40
    07/08 05:03 --:-- 66:34 67:33 60:40
    07/01 02:15 --:-- 65:35 67:33 60:40
    06/24 02:00 --:-- 70:30 67:33 59:41
    06/17 08:11 --:-- 64:36 67:33 59:41
    06/10 11:06 --:-- 66:34 67:33 59:41
    06/03 04:07 --:-- 61:39 67:33 59:41
    05/27 10:11 --:-- 69:31 67:33 58:42
    05/20 05:04 --:-- 58:42 67:33 57:43
    05/13 05:00 --:-- 62:38 68:32 57:43
    05/06 03:06 --:-- 60:40 68:32 57:43
    04/29 08:05 --:-- 71:29 68:32 58:42
    04/22 02:05 --:-- 52:48 68:32 57:43
    04/15 04:03 --:-- 61:39 69:31 57:43
    04/08 04:01 --:-- 62:38 69:31 56:44
    04/01 --:-- --:-- --:-- 70:30 56:44

HDDVD買った人間に謝るのが先だろ
BDに販売シェアで負けたら土下座するんじゃ無かったのか

これだけ矛盾したことをよくも平気で言えるもんだ

ブルー霊がこけたらソニー死んじゃうからな

>>15
ソフト→無機
記録用BD-Rハイエンド→無機
記録用BD-Rローエンド→有機

なだけでソフトは無機で売られるみたいよ。
というか、じゃないとPS3で再生出来ない。

ココリコ田中に例のアレで「ゴメンね〜？HDDVD圧勝しちゃってゴメンね〜？」ってやって欲しい

CDからDVD2層で10倍になったんだから今回も最初から2層で100GBだったら良かったのにな。

>1
どう転んでもお前らが勝つことはない

安心して消えろ

PCにこれ以上つけないでくれ重くてしょうがない。

>東芝DM社長
負けたら土下座、忘れるべからず。

BW200使ってたけど結局A600に買い換えるはめになったもんな。

シーテックに行ってきたら敗色濃厚だったな

HDDVDと書いたでかい紙バッグを配っていたけど、哀れさを強調していただけだった

相変わらずPS3の販売台数をBD機器販売台数に勘定しないのね。

てかただのDVDでいいよBDもHDもいらん

PC用500万台を売るにしても再生のみだし、まあ東芝だから値段変えなきゃ売れるだろうけど、
オフィス用だったらソフトは売れないから意味ないと思う。

会社のノートでDVDすら見たりしないし。
400万台分くらい使われないまま終わりそう。

アタッチレートが１以下になるんじゃない？

PS3をBDプレーヤーから除外する
＞HD DVDの現状については、北米市場の1月からの累計販売シェアを紹介。2007年のゲーム機/
＞ゲーム周辺機器を除いたプレーヤーのシェアが55%とBDを超えていることや、第3世代のHD DVD
＞プレーヤー発売を紹介。

PS3をBDプレーヤーにカウントする
◆米国のハイデフプレーヤー市場でシェア55% アタッチレートはBDの8倍
＞また、アタッチレート(プレーヤー一台あたりのタイトル購入枚数)はBlu-rayの8倍と大幅に上回っていると
＞いう。PLASTATION 3については、「正直私はPS3が大好きです。ソニーと半導体時代から一緒に仕事を
＞やってきました。立派なゲームマシンですが、しかし、我々が想像した通り、ゲームファンと映画ファンは
＞違う。(PS3ユーザーは)我々のプレーヤーの1/10しかディスクを買わない」とコメントした。

「PS3ユーザーはBDを買わない、故にPS3はBDプレーヤーとは呼びがたい」
なら分かるんだけどこの社長って頭おかしいよな。

てか、現行DVDに次世代規格収録でいいよ
録画もセル・レンタルも

頭がおかしくなきゃHD DVD規格なんて最初から生まれてないよｗ

BDもHD DVDも旧世代家電メーカーの最後の悪あがきなんだから許してやれ。
ディスクをぐるぐる回す光学リムーバブルメディア規格の戦いもこれが最後だよ。
そして最後に残るのは中華DVDフォーマットだろうよ。

その頃俺たちは別なメディアを使ってるよ。

>>33
負け確定で発狂してんだろ

土下座はまだーーー

>>37
たしか半年くらい前も全く同じこと言ってたぞ。
PS3除外してプレーヤーシェア掲示、ソフト付帯率はPS3入れてHD DVD有利と。

つまりその頃から負け認識してたのかｗ

安く大量に複製出来るのが光学メディアの利点
PlayStationが成功出来たのは光学メディアを採用して
きめ細かく小売りにデリバリー出来たから

>10
テープ速度が３倍なら画質良さそうだなw

社長が公の場でこんな幼稚な発言ばかり行ってて恥ずかしくないのかな、東芝の社員は

これタイトルにしてもレコーダーにしても「出したい」って言葉濁してるんだよなw
以前、決まってもないタイトル勝手に発表してハリウッドから叩かれたから予防線張ってる

ていうか、この辺で諦めないと史上最悪の負け規格として名前が残るぞ

BDといえば真っ先にビューティフルドリーマーを思い出す

今回発表された松下の長時間モードつきのがすげぇ欲しい。
２層Blu-rayで１８時間録画だから３倍ビデオより長い。
オレにとっては後は値段だけ。

消費者「申し訳ないが今のところどちらも使う予定はない。」

んで、結局ドッチがいいんだ？？

ぜんぜん、わからね。

見たいソフトがリリースされた規格を買えば良い
両規格リリースなら、再生機が安い方を買え

>>47
フォーマット戦争はマスコミが騒いでるだけでBD陣営の不戦勝

MSが居るから勝敗つかずにずるずると引きずる。
ゲーム機みたいに。

>>44
少年探偵団も思い出してあげて下さい。

>>50
そして一番得をするのはどちらもユダヤ系企業ということか。
結局、おれらは彼らの手の上で踊るしかないんだよね・・・。

テレビみてる自体が負け組だからな

冗談抜きで現行DVDの幅を広げて欲しい。
次世代コーデックは当然として、MPEG2-TSも入れてもいいじゃん。

もうCD・DVDすらOSインストール以外でいらないというのに。
光ディスクなんて何に使うんだ。

東芝HD-XF2が２万５千円で売ってるので買ってみたが、意外にも使い易く、DVDの画質も良い。
難点は冷却FANが付いてる事かな。我が家ではテレビのFANの方が五月蝿くて気にならんが･･･。
HDMI付きのDVDプレーヤー買う位ならば、こっちの方が楽しめるかも。

50GBの転送って大変でしょ
一部のソフトは映画館の上映に耐える位のクオリティで収録されてるし
配信とは全くベクトルが違う

東芝はHDとかどうでもいいからRD-X7を出して欲しいのに。コピワンなくなるまでデジタルチューナーも要らん。

こう言い方するのって凄く印象悪いよね。

>>54
てかH264のが良いでしょ？
コピーの問題があるから絶対やらないがｗ

ベータの画質は大変良かったんだが、録画時間重視の貧乏人に受けなかったのが敗因

>>39
約一年前から負け確定してたからね。
半年前じゃ当然自覚してる。

てか俺らみたいのですら勝ち目ないって分かるのにそれを理解できる頭がないって事はないだろｗ

ブルーレイ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

DVDで十分。

前回の松下といい東芝といいアホなことやってんな〜

＞欧州においては、HD DVDのプレーヤーシェアが70%、欧州のコンテンツホルダの75%がHD DVDタイトルを
＞発売、30社のレプリケータ/オーサリングハウスが支持していることなどを紹介。シェアについては、
＞「たかだか10万、20万台の中でシェアが何%というのもナンセンスと思うのですが、BD屋さんが
＞言っているので、(プレゼン資料に)あえて書かせていただきました」と皮肉った。

余計な事言わなきゃいいのにｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/cea17_07.jpg

両者とも笑われていることに気がつくべきだ

東芝はなあ、リモコンいらない手だけで反応してくれる機器とかは
すごいと思うんだけど。
とくにリモコンすぐ無くす俺にはすごい欲しいorz

PSサターン時代と同じで、キラーソフトがどっちか専属で出れば決まる

勝敗はもう決まってるだろ。東芝支持してる連中は状況が変わればＢＤに
乗り換えるよ。ソフトメーカーの現時点での支持はあてにならん。
逆にソニー・ピクチャーズがＨＤ　ＤＶＤで出すことは皆無なんだし。
もう決まりだわ。

その状況をMSがしゃしゃりでて阻止する

HD DVD専属のユニバーサルとパラマウントって昔は
劣勢のVHDでソフト出してちゃっかりLDに寝返ってるからね
ユダヤは相変わらず腹黒いというかなんというか

ゴッドファーザーのパラマウントの裏切りは痛いだろうな・・

どっちも買わないが正解

実際両方いらないよな
将来必要になることはあるのだろうか？

ソニーピクチャーズって主な映画何あったっけ？

MSは自社ソフト全部HDDVDで出せよ

>>76
スパイダーマン

そんなに良コンテンツがあんの？

こちらこそ東芝の商品を生まれて一度も買ったことなくて

　　　　　　　　　　　申し訳ない(´ω｀)

>BD屋さんが言うほどに差がついていなくて、
>かえって我々のほうが多いのではないかと思っている

グラフのAAそのままの発言だなｗ

>>76
1番の稼ぎ頭はスパイダーマン
他にも007シリーズとかもあるし
TVシリーズが無いのが難点だな

ＢＤ陣営
・スパイダーマン
・007シリーズ

ＨＤＤＶＤ陣営
・ゴッドファーザー
・アンタッチャブル

うちには45年前の東芝の冷蔵庫がまだ現役であるが
正直、今の東芝の製品を買おうとは思わない。

>>83
18ヶ月限定なんだろ？

しかもパラマウントがHDDVD独占って一年半の間だけだろ
東芝は大金積んで勝敗引き伸ばしても傷が深くなるだけなのに

ニールセンまとめるBD厨は在日韓国人
643 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2007/10/06(土) 07:05:02 ID:AmWdzI6M0
訂正....
BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom100707/
日付　発売 Top10 週間 年間　累積
09/30 09:10 38:62 54:46 66:34 61:39

716 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/10/06(土) 12:02:30 ID:dPs65Zrb0
どうでもいいんだけどさ、時津風親方とワンダー藤井って何となく似てね？

720 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2007/10/06(土) 12:39:21 ID:AmWdzI6M0
>>716
ジャップはどいつもこいつも同じ顔に見える。

721 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/10/06(土) 12:53:45 ID:/nM8EEXb0
チョン来たー

723 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/10/06(土) 12:59:29 ID:Racm09DQ0
>>720
今時ジャップなんて言う香具師は在日韓国人くらいなのだが、
お前も在日韓国人なんだろうな。

BD厨の異様な下品さは在日韓国人なら理解できる。

＞パラマウント18ヶ月限定
あ、そうなの？
じゃＢＤの勝利は間違いないんじゃね？

金つんで延長すんじゃね？

こんな戯言いう暇があるなら身内（日本メーカー)同士で
足の引っ張り合いするんじゃねーよ。
偽善者ぶってのが気に入らないから、こっちのは買わないよ。

東芝の液晶TVは優秀だぞｗ

>>76
ダヴィンチコード、バイオハザード、アンダーワールドとか。

こんなものかうくらいなら１TのHDDをいくつか買って
PCにつなげるよ。

BD含めて円盤いらね。

おい！SEDいつ出るんだよ？

>>87 韓国頼みのHDDVDなのに同朋にまで嫌われたのか。

　　＿＿＿　　
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　BD屋さんが言うほどに差がついていなくて、
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　かえって我々のほうが多いのではないかと思っている
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||BD
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/HD DVD
／　　　　 /

>>94
もう出ないだろ

そういや、東芝はLGと手を組んだようだな。
ただでさえドライブ事業はサムスンと組んでるのに。
何がやりたいんだ？

どっちもまだまだ買い控えって判断でよろしかったですか？

ベータで学習して松下、ワーナー等を取り込んだソニー

学習能力のない会社は同じ事を繰り返すって事？（苦笑）

>>99
それで間違いない
18ヶ月後にパラマウントがbdに戻ってきてからでおk
もしかしたら戻ってこない可能性もあるし

>>88
それはBD信者の願望

東芝は金持ってるからなー
EMI株を手放したのは映画会社に貢ぎ続けるためじゃないのかな

>>102
はて。
パラマウントが戻ってくるなら勝負は決するでしょ？

申し訳ないと思うならメディア無料で配れ

>>86
傷が深くなるのはどちらも同じだからなあ

>>104
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/rt041.htm
■ HD DVDプレーヤーの価格は一気に「199ドル」へ 　 低価格化は「消費者にメリット」
■ 次世代DVDへのこだわりは「今度こそ関わる」ため　 −HD DVD選択の理由は「BDの閉鎖性」に
遅かれ早かれ、パラマウントのように、BDから移ってくる企業がまた現れるはずです。これはBDにとって大きなダメージとなります。
一度こちらに来た人々が、再びあちらに行くことはないでしょうから。
数年でBDがなくなる、ということはないでしょうが、勝敗はつくでしょう。
ソニーだって、いまはVHSを作っているわけですから。

>>90
偽善は同意だがビジネスだから多少はしゃーない。
日本メーカー同士っても外国資本が50%近いメーカーもあるし足の引っ張り合いじゃなくて東芝が自爆テロしてるだけ

>>99
金持ちなら別だけどまだ買う時期ではないと思うよ

藤井美英社長の中の人はくたらぎなの？

多分同じ病気にかかってるんだと思うよ。

-BDに“勝った”とは言わないが、圧勝
-ワンダーしている

アサヒるなよ東芝

アベっちゃえよ東芝

実際のとこどっちが勝ちつつあるの？

LDとVHDみたくどっちも負けつつある

ますます大容量化するパソコンのバックアップ需要考えると
容量小さいのは駄目だろ。

まともに普及する頃には両方式読み書き出来るドライブが安価に供給されるだけ。

VHS VS Vetaの規格戦争よりDVD分裂統合のほうが最近なだけに参考になるだろ。

芝は二年前電子レンジのフラッグシップ機で痛い目にあったからなあ
あとＲＤＸＳ３７でも痛い目にあった
なんだかんだ買っては痛い目にあってる

>>116
今時光学ディスクにバックアップかよ(w

>>33
今回明らかにした数字を逆算すると
PS3を除いたBDプレーヤーのタイレシオはHDのそれより大きいらしいよ。
学生さん、計算してね

まさに負け犬の遠吠え

見ようによっては巨大なMSの周りできゃんきゃん吠えてる犬みたいにも・・・

今時はなににバックアップとるのがナウいの？

>>119
別に反論ないけど「大きいらしいよ」と言うならそっちが計算するのが筋じゃないだろうか。

殻付きならどっちでもいいよ

バックアップは取らないのがナウい
データとは一期一会

ワンダーの土下座マダー

【ゲーム】PS3新モデル欧州発売決定、HDD40GBで399ユーロ、PS2との互換性なし　[10/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191601157/

http://www.scei.co.jp/corporate/release/071006.html
新モデルは「プレイステーション ２」専用ソフトウェアとの互換性を有しません。

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
欧州で登場した“低コスト版”PS3の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0314/kaigai344.htm


新型が互換ゼロでPS3完全終了ｗｗｗｗｗ

HD DVDプレーヤーってもう25000円で買えるんだな･･･
>>56で今知った。

赤字でばら撒いてるだけじゃん。

今の感覚だと
共倒れ８０％、ブルーレイ１５％、ＨＤ　ＤＶＤ５％ぐらいの将来性だからなあ。　

>>129
DVDで満足してるけれどちょっとHDを味わってみたいという人にはうってつけ。

株主が軽視されている日本企業はいくらでも赤字販売ができるから
赤字販売で共倒れが常態化してるのは問題だよな。
ＤＶＤレコの時もソニーが赤字でスゴ録をばら撒いたし。

日立台で柏サポが遠藤に「ガチャピン死ねと」と野次を連呼
http://jp.youtube.com/watch?v=_or7rJBLnfU

DVDの正式な後継規格がHDDVDなんだよね？ロゴも継承してるんだよね？

>>129 >>133 アメリカではプレーヤーにソフト8本ついてくる。双六の比にならない価格破壊。
ただし東芝社員が日本はどうでもいい発言して放置状態。

>>135 DVDとの互換性は、むしろHDDVDの方が悪い。
東芝一社だからすべてのDVD規格をサポート出来ていない。

このｽﾚの伸びがすべて
一般人はHDDVDに興味ない

これ本当？
ttp://crunchgear.com/2007/06/17/blu-ray-discs-starting-to-rot/

とりあえずSHをぶつけるから、
先に命乞いした方を退場させる

>>138
そのURL張ったの何度目？
逆にそれくらいしかできないのかｗ

>>137
BDにも興味ないけどなw

>>141
それは貧乏人

>>140
いや、今日初めて見たんだけど。

正直BDもHD-DVDもいらねぇよ
フルHD自慢しときながらいまだ激しい動きでブロックノイズ載るなんざありえねぇわ
それだったらDVDでH.264で十分だろ

BDの次の規格の方でちゃんと頑張ってよ

>>125
データの大半は録画するか落として一度も見ない動画だからなｗ

Qosmio安かったら買ってあげてもいいんだけど、
VAIOと値段がほとんど変わらない気がするんですが社長さん…(　･´ω･｀)

なくなって困るデータなんて個人で
100Gも200Gもないだろ
DVD-Rも買ったときは喜んでいろいろ焼いてたけど
どうせ繰り返し見ない動画ばっかだし
もうめんどくさくて使ってない。
バックアップなんてUSBメモリやSDあれば十分。

そもそも光学メディアなんて使う機会ほとんどないんだけどなぁ。
人にデータ渡すときくらいか? それも仕事場なら SD カードか USB メモリで
十分だし。昔のテープドライブみたいに容量に圧倒的優位性でもあれば
バックアップに使えるんだけど。

まあ、世間は広いですからね
録画はＶＨＳ、企業のシステムバックアップは磁気テープが主流だったり
光学メディアもまだ増えてますね

個人なら１ＧＢの５本パックのUSBメモリで５世代分のバックアップととけば充分だろ。

ここ最近、急激にMSの力が落ちてきてるからHD陣営は苦しみが増すだろうな
相対的にアップルがシェアを上げてる(先月はなんとiMacがデスクトップPC売り上げトップとな)からBD陣営は気を抜きさえしなければ確実に勝てる試合だな

まあ世界のPCメーカーはノートにシフトしてるからね

MacはApppleしか売らないからいくら企業別、機種別でトップをとっても
全体のシェアでは微々たる物な件について。

しかもノートや北米、日本以外の市場はアレだし。

>>151 Appleが不利になる市場をすべて無視した統計でミスリードご苦労さんｗ

>発売タイトルについては、「BD屋さんが言うほどに差がついていなくて、
かえって
>我々のほうが多いのではないかと思っている」とし、9月末に300タイトルを突破。

ポニーキャニオン HD DVD ラインナップ
>virtual trip 北海道・夏
>virtual trip 美瑛・富良野
>virtual trip 高野山
>virtual trip 熊野

だからどーした

ブルーレイユーザーの皆様申し訳ございません

HD DVDは勝ったとは言わないのですが圧勝しました

申し訳ないです

>>154
熊野と高野山は１本にすべきだ！

MSがBDに寝返るのも時間の問題

多分199ドルの再生機をアメリカで先に出した方が一気に勝つと思う。

インテルは寝返っちゃったしね

>>157
BD陣営の言い分ではMSの参入自体拒絶なんでは？
いまの主張ならMSのBD参入拒絶しないとおかしい。

てかマジでBD勝利で早く終わってほしい。HD DVDは無理があるんだから。
BD勝利→BDプレーヤー、ソフト、メディア価格落ちる→買いやすくなる
にしてほしい。このままじゃ買えない。

よく考えてみると実質1社なのによくがんばるなあ
逆にBD陣営もソニー以外本気じゃないって事？
松下なんか本気出したらえげつない事しまくるだろうに

Vistaと組む企業なんて信用できない

最後に勝負を決めるのはいつの時代もエロ。

>>158
XBOX360の外付けHDDVDドライブなら179ドルだ。
あと199ドルのプレーヤーは北米ではもう出る（出た？）

そこでハイブリッドだせばいいだろうにダメダメだなー

>>162
ソニー以外はコンテンツメーカーじゃないからね。
血眼になるほどのメリットはないんだろう。
黙っててもBDは日本では有利だしな

>>161
オマイは一生CDプレーヤー使ってろ。

信じることさ 必ず最後にHD DVDは勝つ　

まあ生き残ってれば勝利くらいの感じだし、それも可能だろうな。
現時点で息の根を止められない松下・ソニーがだらしない。

たしか真っ先にβ投げ出してVHSに寝返ったのもTOSHIBAだったのでは？

>>170
ていうかソニーと松下を反目させて雑魚メーカーが生き残っている構図だし。
いい加減に東芝とかイラねーよ、原発と半導体作ってろ。

>>165
箱買うのに199ドルじゃ無理だからなあ。
あくまで単体のデッキとして199ドルじゃないと。
出るという話は聞いたが出たという話は俺は知らない。

>>172
クチだけじゃなくトドメさせるならさせばいいじゃん
なんでできんの？

日本語もまともに使えない社長か。
自社製品でもないのに「お求めいただいた」と謙譲語で語るのはおかしいだろ。
「お求めになった」が正解。

別にどっちが勝ってもいいな。性能には大差ないし。
どのみちPC用途で容量的にバックアップメディアとしては少なすぎるのは変わりない。

>>174
株主の権限が全くないから。

日本市場は96対4ですので勝負になってませんが

ノートPC全機種にHD DVDドライブ搭載するんだろw
東芝の数少ない売れる商品も台無しwwww

日本市場はそもそも商売のレベルに達してないけどね。

間違いなく先にドライブ1980円メディアをG単価10円にした方が勝つ。
まずは量産すべしだな。

無料でばら撒いた方が勝つだろ。

>>174
普通なら終わってると思うが
裏でマイクロソフトが色々やってるしな

LGがハイブリッドのドライブを出しているな

BD脂肪は時間の問題だろ

>>183
MSを追いやったのは誰よ

デコードキーを漏らしてそのまま放置してればみんなドライブ買ってくれると思うけど

バイブリッドがメインになっていくだけの事だと思うが

MSも昔はCDや3.5インチFDを採用したり、消費者のためになるようにしてたのにな。
いつから他社の妨害のためだけの糞規格を支持するようになったんだろう。

大メーカーやコンテンツホルダが利権を争ってる間に
両対応の安いデッキ出したベンチャーが市場をさらって行くという
北米HDテレビ市場みたいなオチになるかもね。

>>189
つーかそのBDは善、HDDVDは悪みたいな考えも気持ち悪いが。

>>189
＞MSも昔はCDや3.5インチFDを採用したり、消費者のためになるようにしてたのにな。

そんなもんは単にシェアを伸ばす為だろう。　Macを叩き潰す為。
元々、叩きつぶすほどのシェアもなかったけど。

>>189
java陣営と家電陣営が自分のテリトリーへの侵入を阻止するためにガチでケンカを始めたからでは？
C言語や表計算、ワープロ、ブラウザなどを踏みにじった時の無慈悲さを思えばまだまだ。

MSはハードウェアのコントロールはしてないよ。昔から。
3.5FDDやCD-ROMなんかに関しては、Appleの方がずっと積極的だった。
MSも本気でHDDVD普及させる気があるなら、XBOX360に内蔵させてるよ。

>>!94
あの時点ではちょっとコスト的に無理だったかなと思うけどね＞内臓
その結果をPS3が見せているわけで

VHS→DVDっつー大転換のときに奇跡的に有効だっただけで
本来1円でも安く売るのが勝敗を左右するゲーム機で高価な新規格ドライブ採用するのは愚の骨頂だよ。

>>194
M$というかゲイツ君はあんまり先見の目が無いから
他のパクリばっかりやってたよな。
OSもしかり、FDを3.5にしたのもMACの影響がでかいし
ExcelWordはWordPerfectやらそこら辺からのパクリだし
元々インターネットに注力してなかったのに
流行しだしたらNetscapeの真似するし

>>197
というか、マイクロソフトはハードウェアなんて作ってなかったじゃん。
出来るだけ多くのハードウェアに対応出来るようにするさ。　OSを売る為に。
ハードウェアのドライバなんて、ハードウェアのメーカーが書くんだし。

×　先見の目
○　先見の明

>>197
お前みたいなヤツは何も考えずにMS製品でも使ってりゃいいと思うぞ。
少ない知能でアンチMSなんてしても意味無いし。

ケータイから家電から自動車までデジタル化が加速してるのに、
MSの侵入をどこまで防げるかね。
MSがのさばるのはウザいけど、日本のメーカーもいろいろやってる割には縦割りで、
結局各個撃破されるんじゃねーの？

アメリカだけじゃないかな

コピフリにすれば勝てるよ

シーテックのドルビーのブースでBDとHD DVDのサンプル配ってたんだが、
意外と家族連れの親父がHD DVDもらっていってたのよね…。
普通のDVDプレイヤーで再生できると勘違いしてそうな気がする…。
まさかあんなサンプル版でDVDとHD DVDのツインフォーマットなんて配ってないよね？ｗ

家電にしろITにしろ現状で十分って声は多いかも
MSの主力であるOSなんてHD DVD以上に必要とされていない

>>205
はあ？　世界中のパソコンにMSのOSが入っているが？

>206
vista限定なら205の言うようにまじで必要とされていない。
やっとノートパソコンでXPがさくさく
動くようになったというのに、vistaの搭載条件見て
OTL

VistaだろうがXPだろうがマイクロソフト社製のOSじゃん。

vistaは必要とされてないどころか、xpより不便になってるからな

店でVISTAを触ったとき、サポート切れるまでXPhomeを使おうと決心した

xpの販売期間が5ヶ月間延長されたって事は
SP1はしばらく出ないって事と同義だしな

PS3=ゲームファンって考え方現段階では妥当と自分も思うけど、
なんで、シェアをあげるとき、毎回PS3を省くの？
これが意味不明なんだよね。

映画ファンがどうか知らんけど、
世間的には買うディスクより、レンタルする枚数の方が多いと思うが。

ＶＨＳとベータだって、ベータの勝ちのはずだったんだけどな。初期は。
同じ道を歩んでるとしか思えない。

ハイビジョンの高画質を一般の人間は求めていない
→ＤＶＤ時代はまだ続く

今の「ＤＶＤ」の圧勝が続くうちに、ＰＣに全載り価格でドライブ出せりゃ、
ＨＤ−ＤＶＤの圧勝だろ。

>>212
PS2にＤＶＤ機能付いてるけど、それでDVD見てる奴なんて居ないだろ。

BDの人は、ターゲットは年収885万以上の独身男性のカタログコレクターで
SDとHDは共存すると記者会見で言っていた。
見たい映像ソフトが無いなら買う必要も無いし、どっちのレコーダーにもHDDは
ついてるし常に光学ドライブ使う必要も無い。
ある意味、メーカー側より消費者側の期待が大きい。

次世代メディア全否定の連中は良くわからん。
他に選択肢まともにないじゃん。

確かに今後もハイビジョンテレビに乗り換える気のない連中や
乗り換えても特に画質にこだわらない連中も多いだろうが、
テレビもそうだがそれなりのクオリティを求める連中だけ相手に
しても十分商売は成り立つぞ。

次世代メディア否定したくはないがこうもボロボロだとな
特にソフトのケースが青とか赤とかの時点で普及しそうにない予感はしてるが

>>216
いや、全否定までしてる奴はいないだろう。
今は時期が早い、と言ってる奴なら沢山いると思うが。
早く現在のDVD並みに下がって欲しいね。それまではDVDを使うよ。

ニッチ相手の商売だとLDやDVCと同じだね。
大手電機メーカーがはたしてそんな物を望んでいるかどうか。

>>214
オマエはピザオタだからあれなんだろうけど
世の中の人はそうでもなくて意外と多くいたりするんだよ。

>>213
マジレスすると、東芝の方がヤバい。後ろ楯にマイクロソフトがいる限り、ふりまわされた上で…

>>214
PS2は発売当時は普通にDVD見れるのが大きなポイントだったよ。
今となっては画質悪いおまけにディスクの出し入れもしにくいゲーム機だが。

PS3だって将来的にはBD映画再生なんてどうでもよくなるかと。

hd dvdもブルーレイも興味ない
ポータブルハードディスクとUSBメモリで十分

ソニーの方がブランド力があるからＢＤの勝ちだろ

>>1
これって要は『BD買った奴m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ』ってことでしょ。
将来、HD DVDのユーザーになるかもしれないBD購入者を小馬鹿にする発言。

ワンダーしすきてトチ狂ったか？

DVDソフト買わない奴が次世代も買わないのは当たり前。
年に5枚以下の人は切り捨てても全く影響無い。
レコはニッチだから東芝なんか相手にしてないし、HDDDVDすら普及はまだまだし。

現行BD25GBが最安値だと600円くらいで買える(すぐ売り切れるが)
500GBだと12000円
HDDの500GBが10000円らくらい。

東芝の言うHDDの方が安い

ってのもそのうち崩れかねないな。

>現行BD25GBが最安値だと600円くらいで買える

嘘こきやがれw　
ＢＤ−Ｒ１枚１５００円するじゃねーか

>>226
その間にＨＤＤも値段が下がる
テラバイトＨＤＤとか大容量化でＧＢ単価はＨＤＤの方が下げやすい。

>>227
ああ、時たま安売り見るよ。レス主じゃないけど、BD-R、DVD-Rが売れだす直前みたいに、
たしかに安くなったよ。BD-ROMもコピーできるようになったしね。

>>228
逝ったときのリスクが怖いな。

>>227
20枚11,960円で買ったBDでセコセコmoveしてる最中の俺がいる。
10,500円オーバーだと送料もかからない＠い〜でじ

孫コピできない限り保存用としての光学メディアの
爆発的広がりは期待できない。
HDDが今後の主流録画デバイスとなるだろう
頻繁に光学メディアに保存しない人（HDDに録画して、見て、消す）
にとって、光学ドライブの記録性能はあまり重要なことではない。

>>232
っつーことはHD DVD終わったな

まぁ録画に使われ無かろうが
パッケージ販売するのに光学メディアは必要で
DVDじゃHD画質の映画は収まらないんだから
BDでもHD DVDでもどっちでもいいが必要だけどね

HDDVDは本気で３層ROMを出すらしいな。
「申し訳ない」のは、現行HDDVD機器を買った人間に対してだろう。

じゃあ今買うと将来再生できないソフトがあるかもしれないってこと？

HDが必要でAVに金掛けてる奴はBDを買う
SDで十分だって奴はセルも買わないしそもそも消費しない
名前もそうだがHD DVDは存在自体が中途半端

>>235
・映画は30GBで十分
・録画はHDD

って言ってたのに容量増やしてどうすんだ？
しかも45GBってメモリースティックmicro並に悪あがきだと思うんだが

いつになったら土下座するんだ？

消費者はどっちもいらね、DVDで充分ってことになるんじゃないの
オーディオ見てみなよ
最高音質のDATはどうなった
CDだってもう消えかかってる
くそ音質のMP3がスタンダードになってる現状
安くてほどほどで満足する人間がほとんど

HDTVでHD放送見れば普通の消費者もキレイさに驚き
DVDの汚さにも驚くよ
ただHDTVは結構普及する価格帯にまで落ちてきたが
HD DVDもBDもまだ高い

汚くはないだろ。

>>240
消費者がDVDで十分だと判断した場合、BDは無くなるけどHD DVDは
生き残れるんだわ。ROMの製造ラインがスタンパーと検査機器入れ
替えるだけでDVDと共通だからな。

どっちも「井の中の蛙、大海を知らず」だな
ナッシュ最適とパレート最適　＞　どこまでの範囲の利益を最大化したいのやら・・・

>>243
PS3が無くならない限りBDは残ると思うぞ。
ソニーピクチャーズが義務感でソフト出し続けるし。
例えこっからHD DVDが巻き返してもね。

プレスとレコを分けれないお子様スレになってるな。
とりあえず「一般」とか「消費者」云々の情報弱者には関係ないから安心しる。

>>237
>>2にも記載されているが、HD DVDフォーマットの利点は、現行DVDへのHD画質での録画が可能な事。

DVD Forum、HD記録DVD用ロゴ「HD Rec」を策定−3層/ツインフォーマットなどを規定
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070913/dvd.htm

二層DVD-Rの実売価格は、一枚当たり\400を下回っている。メディア単価が安いに越した事は無い。

>>243
多分それが正解。バカなAVオタクなんか無視して、とりあえず静観しよう。

北米は2009年2月17日、日本は2011年7月24日にアナログ放送が終了するんで
ハイビジョンテレビへの移行が進む　そしたらイパーン人でもDVDの汚さに
疑問を感じBDレコーダーを買わざるを得なくなる

>>243
新しくHDDVDライン入れるのと
新しくBDライン入れるコスト比率。

安い安いと言われながら全く消費者には還元されないプレスコストが、一枚あたりいくらか。

この2点に答えれないから電波飛ばすわけですか。

>>245
そのPS3はここ1ヶ月で大迷走しだしたけどな

>>248
ＶＨＳの３倍で平気なイパーンピープルには無縁な話だなｗ

>>249
つーか今は流通量の絶対値が少ないから、
メーカーからしたらBDやHD DVDを出すのはどちらにしろ無駄が多いし
単純に価格比較できないと思うけどね。
プレスコストは映画ソフトみたいに流通量が多ければ効いてくるでしょう。
ただハード自体の普及率が小さい現時点では判断できない。

>>251
VHSにはデジタルチューナーが入ってないから事実上使えなくなる

>>248
そんなもんかね。俺は地デジもBSデジも見てるけど
DVDが汚いと思ったことはないよ。

>>247
AVCRecは無視なの？

この冬発売の松下のBDにするとDVDにハイビジョン記録できるけど
東芝のHD DVD買ってもまだDVDにハイビジョン記録できないから
松下のBD買えばいいんだよ。

どっちみちまだメディア高いから
今はHDD/DVDレコでいいんじゃねーの

>>247
HD Recが利点ってｗ
松下のDIGAの最新モデルの詳細見てこいよ

ま、247の言い分に沿うと

PanaのAVCRec搭載機を買って、DVDにHD録画すればOK
その次に買うデッキや買い足すデッキは
AVCRecがBlu-rayの規格なので、Blu-rayに移行していけばいいということになるね

>>247
現行DVDへのHD録画なら、AVCHDの方がもうずっと前からある。
むしろ、そんな規格を作った事はHDDVDの利点じゃなくて汚点だ。

HD DVDレコーダーは今のところ東芝しか選択肢がない
HDD/DVDレコーダーはシャープ・松下・ソニーが3強で薄型テレビと比例する

しかし、お前らいろいろと詳しいなあ
感心する

>>262
AV板が�d�jから居場所がないんだよｗ

>>247
> >>2にも記載されているが、HD DVDフォーマットの利点は、現行DVDへのHD画質での録画が可能な事。
> DVD Forum、HD記録DVD用ロゴ「HD Rec」を策定−3層/ツインフォーマットなどを規定

HDDVD陣営は見本市でデモをしたのみ、HDREC機能を搭載した新型がいつ発売されるのか未定。

一方、Blu-Ray陣営は松下がAVCREC機能を搭載した新型を11月1日に発売。
AVCREC機能というのは現行DVDメディアにHD映像を記録するもので、その映像記録フォーマットは
BDAV規格に準拠している。つまり、HDRECに相当する機能を松下は一歩先んじて年末市場に製品化。

しかも、AVCRECは新型Blu-Rayレコのみならず、同時発売の現行DVDレコにも搭載される。
この新型松下機の登場によって、「次世代DVDはまだ早い」と考える層もBlu-rayとフォーマット互換性のある
HD記録規格で番組コンテンツを現行DVDに蓄積するようになる。

「割安なDVDにHD映像を録画して次世代DVDレコが安くなるまで凌ごう」と考える層はゴッソリ松下に奪い取られ、
彼らが撮り貯めたAVCREC記録のDVDメディア資産は、その次にレコを買い換える際にBDレコを選択する重要な動機になる。
東芝がHDDVDにこだわる限り、自らがRDで開拓したDVDレコ市場は完全に失う事になるね。

まあその思惑通りになればいいがなｗ
PS3も今頃週間売り上げトップの予定だったんだろうに

>>263
ほんとだ
向こうから流れてきてるのか

>>264
松下電器、「AVCREC」対応のDVDレコーダー“DIGA”3機種を発売

DVDディスクへH.264記録モードで録画することも可能だが、DVDへのハイビジョン放送の録画については、
現在D-paに申請中という。
　　　　　（一部抜粋）
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200710/02/19519.html

つまり、この機種では現状において、DVDへのHD録画は不可能。
読解力ぐらい身に付けてくれ。

>>257
それが正解。とりあえず、バカなAVオタクが家電メーカーや、広告代理店に踊らされる様を見物すればよい。

>>218
DVDを駆逐するとかありえないしそんな話はしてないよねって
言いたかったが言葉足らず。
金があってセルの購入意欲がある層だけ意識しててもそれなり
の見込みはあると思うけどなあ。

現在の大型テレビの購入者は30台独身のAVマニアだけでなく、
高年齢層や富裕層のファミリーがかなりの割合含まれているし、
全体のボリュームもLDの頃とは比較にならないわけだし。

そもそも売り方も違う。VHSデッキと別物として売っていたLDとか
は情報に疎くわかりにくい製品を嫌うファミリー層にリーチできな
かったが、次世代ディスクは現行のDVD/HDDの上位機種として
売るし、ホームビデオなどにも親和性があるところも強み。

>>267

おいおい、まさかD-paに申請中だから不可能とでも言いたいのかw

おれはお笑い板がトンデルので来ました。
ワンダー藤井のお笑い発言は相変わらずですね！

補足
リンク先の最下部に、キチンと↓こんな記述がある。

● DVDへのハイビジョン放送記録についてはDpa申請中です。
ttp://panasonic.jp/diga/products/xw300_xw200v_xw100/beauty/index.html

何でAVオタクって、情報を恣意的に解釈したがるんだろ？だからあまり相手にしたくないんだよ。
視野が狭すぎて気味が悪い。

>>269
そうだよ、少なくとも現状においては。

>>267
読解力がないのはおまいさんの方。
「D-paの認証が済んでないから発表できないけど、対応している」って書いてあるの。

「ライセンスや認証申請中でロゴつけられないけど、対応してますよ」ってのは
見本展示機にゃめずらしくないだろ？
D-paがとち狂わない限り、発売までに申請は通ると思うが。

パナの新型BDレコは主要回路を世界最先端の45nmプロセスで
1チップ化して既存のDVDレコよりも小型化が進んでいる
量産コストを一気に下げて一般層にリーチしたい意図は明らかだろう

てかHD-DVDを応援してるやつってどこらへんに惹かれてるの？
なんか比べてみた感じ、どう考えてもBDのほうが良さげなんだけど

>>270

なるほど、じゃあ君が>>247に書いた「HD DVDフォーマットの利点は、現行DVDへのHD画質での録画が可能な事」
という機能は、D-paの許可は要らないのかな？

MSがバックアップしてるところじゃね？
あとソニー含めBDがなんとなく嫌いな人もけっこういる。

>>275
そんなこといわれてもしらません！
俺お笑い板の住人ですから！

マルチドライブが有るからどっちでも良いだろ。

>>253 >>273
画質の話、
>そしたらイパーン人でもDVDの汚さに
>疑問を感じBDレコーダーを買わざるを得なくなる
最初のβ、β�Tｓやハイバンドβが出るたびに似たような事いってたよｗ

>>1
>◆米国のハイデフプレーヤー市場でシェア55% アタッチレートはBDの8倍
これだとHD DVDは、BDの10倍ソフトが売れているはずだが、
>>18では、BDが6割と矛盾している。

これってプレイヤーの数ではゲーム機を入れていないのに
アタッチレートにはゲーム機も含めるという出鱈目をやっている上に
ゲーム機を含めた数ではHD DVDはBDの1/12敷かないって事?

>>272
いや、だからそれは「対応はしていますけど、今現在はD-paの申請が通っていません」って事だぞ。
何故情報を恣意的に解釈したがるんだ？だからAVオタクは嫌なんだよ。視点がミクロ過ぎて気味が悪い。

とりあえずネタを少々提供しておくから、もっとマクロ視点で物事を捉えたらどうなんだ？
PS3なんかにも言える事だが、ハードの為にハードを買うようなバカAVオタクが市場を支えている訳じゃないんだよ。


BD VS.HD DVD規格争いは長期化の様相
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/04/news066.html

Microsoftと東芝，HD DVDコンテンツの各種サービス展開促進で新団体設立へ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071005/283849/?ST=ittrend

東芝とマイクロソフト、HD DVDなどの普及を図るオープン団体「AIC」を発足
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20358141,00.htm

痛い奴の多さじゃ負けてない携帯板ですら
「今度のドコモ機は○○通信機能搭載ですから。AU涙目w」
「それまだJATE認証中w　現状そんな機能不可能だからwwww」
みたいな会話はみたことないな…。

>>281
常識で考えようよ。
申請が通らない可能性があると思ってる理由が知りたい。

>>279
いつの時代もテクノロジーの進化を否定する人はいる
iPodだって最初はMacヲタだけでマスコミからは見向きもされなかった

基本的にこの段階で片方に肩入れしてる奴は全員工作員と思った方がいい。
一般人にとっちゃどっちも様子見段階が普通だし、どっちが普及しようが
普及した方にコンテンツが集まるんだからマイナス面など無い。

>>267

>>247ではHDRECを使ったHD画質記録をメリットとして挙げておきながら、
同等の機能いち早く実現する松下レコ機はD-pa申請待ちだから不可能って馬鹿だろw
東芝製HDDVDレコだって、HDRec機能を使うにはD-paの許可を得るのが大前提なのに。

まぁ、東芝機はいつ出るのか担当すら口を濁すぐらいだから、許可だ出るかどうかなんて
心配する以前の問題だけれどなw

>>284
ｉｐｏｄの評価は音質じゃないけどな
テクノロジーの進歩は手軽さ、値段にも反映されるのだが
画質至上主義はAVマニアのオナニーだよｗ

>>279
>>284
でも画質だけじゃ動機付けとして弱いのは事実だよ。
既成事実化させる努力は必要。

BDドライブ買ったならHDDVDドライブをただでくれるんだろ？
申し訳ないというならその程度やれという話だ

>>286
たしかに、松下のAVCHDが許可を得られないなら、東芝のHDRECだって同じ事だしね。
理屈では理解不可能なほどの子供じみたダブルスタンダードには呆れるよ。

Avマニアは云々と貶める割には必死になってHDDVD擁護のWeb記事を連貼りするあたり、
何かと必死な事だけは分かった。

>>283
そうではなく、あまりにもAVオタクの視点が狭く、且つ先走りし過ぎているのがどうしても理解出来ない。
何故BDに固執するんだ？HD録画したいだけなのであれば、別にHD DVDでも構わないのでは？

>>286
ああ、その辺がオタクの気に触ったのか。
こちらの興味はハードではなく、フォーマットそれ自体。容量が少なくなる東芝方式に惹かれている。

東芝は、HD DVDレコーダー「VARDIA」の次期製品をCEATECに参考出展している。松下電器産業の製品と同様、
H.264による録画／再生が可能。画素数も同じ1920×1080ドットだが、フルハイビジョン録画時の最小ビットレート
が4Mbpsと小さいのが特徴。
「1層のHD DVD-Rメディアなら6時間、1層のDVDメディアでも2時間の記録が可能」（東芝の説明員）とした。
　　　　　（一部抜粋）
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071002/283645/


何故AVオタクは、先に結論ありきの論調でしか話を進められないんだ？「静観」という言葉を知らないのか？
それとも何が何でもBDでなければならない理由があるのか？
世の中にはハードオタク以外の人間が存在する事を、オタクは理解して欲しい。

>>285
機能差がないならどっちでもいいけど、明快な機能差（方針の差）が
あって分裂したわけだから。
その差にこだわるなら肩入れもするよ。

HD DVD陣営はROM重視で記録メディアはどちらかというとオマケ、
BD陣営は記録メディアも重視とはっきり方針打ち出してきてるし。

地デジと地アナの違いも気にしない層にはそれでもどうでもいいの
だろうけど。

>>290
スレの視野が一元的なので、バランスが必要だと判断した。対論の必要性が理解出来ないのか？
「弁証法的発展」って分かる？

だからBDﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってるのは工作員だけだっての。

もちろんHDﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰもな。←こうも書かないと工作員がつっかかってくる。

ﾊﾟﾝﾋﾟｰにとっちゃどっちが勝ったって不都合なんてねーっての。

>>291
ＡＶオタクならなおさらBDを選択するだろ
だれがどう見ても性能的にBDの方が上なんだから
画質だけじゃないんだよ

>>291
> 何故BDに固執するんだ？HD録画したいだけなのであれば、別にHD DVDでも構わないのでは？

・HDREC　HDDVDレコという次世代DVD機にしか搭載が予定されていない
・AVCRECは既に新発売価格で税込み8万円の値を付ける割安なDVDレコでも使える。

一般層はどちらを選択すると思う？

>>296
それって後者選ぶって事はBDも捨てられてんじゃん。ｗ

>>291
マニアは自分にとっての使い勝手を重視するんだよ。
ヘビーユーザなんだから当然だろう？
俺は野次馬だから単純に技術的訴求力が高い方を応援してるけど。

4mbpsはすごいな･･･

気持ち悪いAVマニアはAV板にでも引っ込んでそこで死ぬまで論争してろよ。
ニュース系板で一方に偏った信者臭い意見を是とするな。

既に家庭用カムコーダーの市場ではHDTV対応比率が50%に達している
AVCHDで録ったデータをHDDからメディアに移すにはDVDかBDしかない
東芝はAVCHD規格に参画してないから受けられない

>>291
世間一般では二流家電メーカーの東芝一社からしか出てないからじゃない？

>>285
PS3持ってる俺は普通にBDに勝って欲しいと思ってるけど。
わざわざHD DVDプレーヤー買いたくない。

>「わたしも石原壮一郎っちゃおかな〜」

「わたしもフルタチっちゃおかな〜」

競争が無いと著作権ゴロは地デジのような不便な規格を作り出す。
それはそうと>>7、それは寝具だ。

>>296
質問：松下のハードはまだ発売されていなようだが、どこから「8万」なんて数字を出したんだ？

一般層は「HDDで録画、消去を繰り返す」実家の両親はそれで済ませている。
もういいかげんAVオタクは、自分達の視点が一般のそれから乖離している事を理解してくれ。

>>297
いや、BDのフォーマットそれ自体は売れる。

>>303
知るかそんなこと。チラシの裏に書いとけよ。
PS3ユーザーは自分がマイノリティーであることを自覚しろ。ｗ

>>300
漏れは昔からこの板にいるが、技術ネタでこの程度のやりとりは普通。
多分惹かれるスレが違うんだろうが、おまいさんにむしろ違和感があるな。

先にレンタルし始めた方が勝つだろ
うだうだやってても消費者の冷めた視線が突き刺さるだけ

>>300
東芝を二流とするその視点こそが、AVオタク特有のそれなんだよ。一度東芝の会社概要を見たらどうなんだ？
何を論拠に東芝を二流と定義しているんだ？家電メーカーの事業は、DVDハードやフォーマットだけではないんだぞ。

とりあえず、オタクは散財して経済にタップリ貢献しろ。オタクなんて所詮は企業の貯金箱でしかない。
それ以外の人間は、必要性が感じられるまで待つべし。待てば待つほど、消費者にメリットがある。

>>306
> 質問：松下のハードはまだ発売されていなようだが、どこから「8万」なんて数字を出したんだ？

松下商品をメインで扱う通販ショップの取り扱い価格。(送料税込)
過去の例から、年末年始に小売市場に流通する平均価格帯として目安になる。
http://cosmonet.ddo.jp/kago/av.html


> 一般層は「HDDで録画、消去を繰り返す」実家の両親はそれで済ませている。

この人、とうとう光学メディアへの記録と行為そのものを否定し始めちゃったよ。
もうちょっと主義主張は一貫してくれないと、困るな。

>>310
は？東芝が二流とか俺がいつ言った？

映像を光学メディアに保存して貯め込むのはいいけど、
思い出は目に焼き付けろよ

>>308
普通じゃない奴が毎度信者論争やってるのは昔から迷惑だっての。
昔からそんな連中が迷惑だと思わずにやってるだけのこと。

東芝は白物でこそ存在感はあってもAV機器メーカーとしては2流だと思うなあ
自社でアンプもスピーカーも作れないからオンキヨーとアライアンスしてるし
欧米でのブランドロイヤルティも低い

>>310
君の主張は支離滅裂。振り返ってレスを見てみたら？

(それは自然にさりげなく理性派風にはじまった)
> 安いDVDにH.264録画できるHD DVDのDVDRecはすばらしいね。

→BD陣営では同じDVD録画機能付きは発売発表済みだよ。
> DVDに録画できるかはD-paの許可が要る。許可無しに発表するBDは糞w(HD DVD側は？)
→ 異論反論
> 録画はHDDで充分記録メディアは不要AV厨氏ね。

→東芝の「AV機器」は２流
> 東芝は「AV以外は」一流企業オタクは氏ね

次第に地が出てファビョるレスは爆笑モノ。どう見てもただのアンチBDです

>>315
つRD

レコード→ＣＤ
ビデオテープ→ＤＶＤ

ってのはこだわりのない普通の人々にとっても
場所や取り扱い、利便性において有用だったから
すぐ置き換わったが次世代メディアのＢＤ，ＨＤ ＤＶＤ
なんてものは一般人にとってはほとんど必要性がないから
結局ｇｔｇｔになるだけ。普及なんて遥か先。ＤＶＤで十分だからな。

家電量販店がアホほどある以上、どっちが勝とうが日本じゃ
大して儲かりゃしないよ。

>>311
だから、一般層はメディアにそれほど固執していないんだよ・・・・・何故オタクはそれが理解出来ないんだ？
こちらの興味はあくまでも規格それ自体なのだが？ハードやメディアじゃ無いんだよ。
それを理解してくれなければ、話が噛み合わない。それとも釣り？なら相手にするつもりは無い。

それからリンク先の情報だが
�@価格改定の可能性の有無
�Aそのサイト以外の、家電量販店における想定価格
を、それぞれ参考までに教えて欲しい。
いくなんでも　そのサイト=市場全体　ではないだろ。

>>312
申し訳ない、単純なアンカーミス。正しくは>>302だった。

>>316
表現が恣意的過ぎる。対論の必要性が理解出来ないのか？釣りたければ他の人をどうぞ。

>>317
GfK調べのAV家電シェアで東芝がランクインしたのはDVDプレーヤのみｗ

GfK Japan Certified
http://www.gfkjpn.co.jp/certified/page1.html

本当の金持ちはハードディスクをカセット感覚で使う。

おれは貧乏人でいいから、HD　DVDで♪

ソニーはAV機器でこそ存在感はあっても電機メーカーとしては2流だと思うなあ
自社で原発も半導体も作れないから

東芝がＡＶ機器メーカーとして一流ですって？　これまたご冗談を。
東芝が販売してるＡＶ機器って何よ？
テレビとＤＶＤレコとポータプルオーディオと…数えるくらいの点数しかないじゃん

まあID:6UuB9b3Oは自分で主張しているほど公平でも広い視野で語っているわけでもないな。

「中立派」もしくは「次世代ディスク普及失敗派」の主張の一つ一つには筋はあるんだけどね。

・現状ハード・メディア共に高い、将来下がるとしても不確定
・PC用の記録フォーマットとしてはさほど魅力的ではない
・見て消しユーザーが圧倒的多数、保存ニーズは薄い　（=BDにさほどアドバンテージはない）
・ROMメディアとしてもDVDで十分な層は今後も多数派

それぞれは正しい。ただ個人的には「普及しない」という論拠にも薄いと思う。

>>323
これ読んだ方がいいと思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

>>318 biz+に来るぐらいだから、ビデオCDからDVDへの移行の理由は分かるよね？
>>320 何板から来たんだい？「一般層」は普及したメディアを使うのであって、
「一般層」が普及させる訳じゃ無いよ。

DVDが広く普及するまでの5年間、ご存知ありません？

すげー伸びるな・・・

>>323
世間一般は原発作ってるかどうかなんて判断基準にしないんじゃない？

＞ビデオCDからDVDへの移行の理由

ビデオCDなんてLDよりはるかにマイナーな市場だったと思うが。ｗ

>>316 HDDVDは既に脱落、BDがどこまで普及するか、って現状を理解できない方はスルーがいいかもね。
少なくともレコは逆転の要素すら無い。後はセルメディアの話に絞られてる。

>>323
その基準じゃ東芝の他に日立と三菱しか残らんw
選択と集中が叫ばれて久しいというのに、重厚長大は長短あるしな。

ソニーはAV屋で電機メーカーとしては中小というのはその通りだけど。

ソニー叩きたいだけの馬鹿が多すぎ

三菱も原発作ってるのは重工であって電機ではない

>>330 あれ？国内限定の話流れだったん？
それに現状を理解できてるなら、例えに使う理由も分かるはずだが。
移行の理由が分からないなら無理しなくていいよ。

>>329
そもそも東芝の原発部門がどうやってできたかを知らないんだろうな。

お互いに自分に都合のいい「現状」とやらは好きなだけAV板で語っててくれよ。ｗ

>>335
世界って言ってもコピー天国のアジア諸国でもてはやされただけじゃん。ｗ＜ビデオCD

>>331
勝手に思ってろ、実際はBDとHD DVD両対応の機器が売れるようになる、常考。

何故かソニーが叩かれていると過敏に反応するやつがいるんだよな

名前が出ただけでとりあえず叩く奴も多いわけですが

そういえばセガサターンに拡張カセット装着して
エロビデオCD見てたなぁ･･･
いやなかなか良い画質だったよ

>>325
普及しないとも思っていないが、BD一辺倒になるとも現時点では考えていない。
ただ、あまりにも盲目的にBDを支持している層が理解出来なかったので、対論を掲示したまでに過ぎない。
その際に批判されるのはある意味当然なのだが、煽りや釣りが偏執的で気味が悪い、カルトのような異様さを感じる。
>>327
一般層がメディアを普及させるんだよ。何故オタクはそれが理解出来ないんだ？
オタクとそれ以外の市場と、どちらが大きいか分からないのか？
一例を挙げるが、フィルムカメラが衰退したのは、カメラオタク以外の一般層にデジカメが普及したからだと思うが？


スタンスをはっきりさせておくが、別にBD憎しでも、HD DVD万歳でもない。
興味があるのはハードやメディアではなく、あくまでもフォーマットそれ自体。
ただ、木を見て森を見ないような盲目的AVオタクが嫌いなだけだ。気持ち悪い。
好きなのは構わないが、その主観に基づく視点だけが、絶対普遍的な価値観だと思わないで欲しい。
カルト宗教のような異様さを、どうしても感じる。

とりあえず散財はオタクに任せて、それ以外の人間は待つべし。
進歩のスピードが速いデジタル家電の購入に際しては、待ちのスタンスを崩すべきではない。

盲目も何も国内の森を見渡すと既にこうなってるわけなんだが
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| BD
|||| HD DVD

国内の森つってもDVDが富士の樹海なら次世代は裏の神社の森くらいのレベルの話だけど。

AVヲタクが人柱となり、一般人へ普及させる土壌を築くんだけどね…

とりあえず先に北米のDVD市場を越えて市場を抑えたとこが勝つ。
コンテンツホルダーとしての力関係的に北米市場が最重要地点。
ゲームは日米で独自の市場が築けても映像メディアではそうはいかないでしょう。

いつまで経ってもHD DVDのPC用書き換えドライブが出ないのはなぜ？

>>343
あなたがオタクのように見えてならない。

規格と言うのは、一度決定したら、容易に変更できるものではないので
先を考えた規格がいいだけ。
容量が大きく、転送速度も速く、多層化に向いているのは
BDではないのでしょうか？

>>343
とりあえずDpaの認定の件は君の主張の方がよほど気持ち悪いよ。
AV機器に特有の話でもないのにAVマニア、AVマニアと連呼されてもね。
ちょっと常識に欠ける主張に思える。

>興味があるのはハードやメディアではなく、あくまでもフォーマットそれ自体。

これは説明が欲しいな。
フォーマットからハードやメディアの事情を切り離すと何が残るの？

>とりあえず散財はオタクに任せて、それ以外の人間は待つべし。
>進歩のスピードが速いデジタル家電の購入に際しては、待ちのスタンスを崩すべきではない。

そりゃそうだ。それには誰も反対してないよ。

だからマニア同士の技術論は専門板でやれっての。

ソニーのBDレコーダの最安は10〜13万
パナソニックのDVDレコーダーの最安は7.5〜9万円

もう倍違うとかそういう価格差じゃなくなってるのは分かると思うんだけども

で、映す為のHDTVの普及はもう一般層にも広がってるよね
一般層はおそらく、買ったビデオデッキを5年は使うと思うんだけど
この年末商戦で買うユーザーが居たとして
彼らが次世代機を買うのって馬鹿げたことなのかな？

彼は次世代を買うことは企業にカモにされてるとかいうけど
DVDのまま中途半端に高い金払わされてることも十分カモに見えるけどなぁ

HDTV持っていて、地デジよりも画質の悪いものを使うのが正しいってのは
何だかなーって思うよ

地上波デジタルのチャンネル切替の遅さにイライラしてアナログで見ちゃうようなのが一般人。
もちろん極論ですけど。

つまらん結論だが、とりあえず日米ともに年末（ホリデーシーズン）商戦を見てからだな。

テレビなぞ録画しないのが最善

ただの負け惜しみやんけｗｗｗ

とりあえず、
BDをメインにしてる各会社としては

東芝を潰す！

としか思えなくなるような煽り方だなｗ

よくわからんが、結局、最後の悪あがきか？

東芝社長が、土下座をいつするかが、焦点だと思ってたんだが・・・

イノベーター（革新者）...2.5％　←いまココ
アーリーアダプター（初期採用者）...13.5％　←冬ボで買う人たち
アーリーマジョリティ（前期追随者）...34.0％　←様子見
レイトマジョリティ（後期追随者）...34.0％　←様子見
ラガード（遅滞者）...16.0％　←DQN

dvdが地デジより画質が悪くても、十分すぎるほど満足できるのが一般人。

来年再来年あたりくらいにどっちかを選びます

>>360
満足してるかどうか以前に何が何だかわからないのが一般人ｗ
要は、そんな奴を相手に商売をするんならDVDでボッタくれば十分だって事。

DVD買わずにレンタルだろ

つか、こんな話題の前に
三菱とパイオニアの有機BD-Rの一件だけで
PS3はキツいんじゃね？

>>364
録画・記録用だけだから＞有機
ソフトはずっと無機らしいよ。
まぁ無機のBD-Rと価格差が開いてきたときはきついだろうけどね。

金属膜相変化技術が御家芸の松下やTDKらは今後も無機BD-Rに取り組む。

無機BD-R　4倍速以上の高速化、二層、長期保存　　松下、TDKなど
有機BD-R　低コストが可能、二倍速まで、一層のみ　三菱化学、富士フィルム、太陽誘電など

両者特徴を活かしてユーザーが選択できる状況に移行するだけで、別に無機がなくなるわけではない。
むしろ、有機色素メディアのトップメーカー太陽誘電が有機BD-Rに年内参入を発表しながら、
HDDVD-Rは参入未定という状況が問題だろう。

>>343
>ただ、あまりにも盲目的にBDを支持している層が理解出来なかったので、対論を掲示したまでに過ぎない。
こいつ、いつ対論なんて出したんだ？
東芝の賛美が、フォーマットでのBDの圧倒的な優位性に対する対論？
馬鹿かｗ
そもそも、高校生の倫理の授業でもでてくるような
「弁証法的発展」なんて言葉をうれしそうに使っておいて、
＞>>243
＞多分それが正解。
＞>>257
＞それが正解。
あ〜？どの面下げて弁証法的発展だって？ｗ
こと先進的工業製品において弁証法的発展なんて無い。
そんなもんは開発の段階で終わってるんだよ。
厳密には東芝がHDDVDの認証をするためにDVDforumで反対する連中を追い出して
自分たちのイエスマンを集めた時点で、HDDVDが椅子を蹴り上げる形でねｗ
HDDVDが金をばら撒いてなんとかしようとしてる一方で、
黙々とBD４倍速対応、DVDHD録画による上位規格へのストレスの無い移行、
等など技術を進めているBD。
どっちが健全かなんて誰でも分かるわ。

>>367
あんましファビョるなよ。巣に帰れと言われるだけだぞ。

>>362
結局、次世代メディアを「別の選択肢」じゃなくて、「現状の置き換え」と
思わせることに成功できるかどうかだよね。
現状に満足させない仕掛け作りが数年の間にどこまでできるかな。

>>352
馬鹿げたことかも知れない。例えると、ADSL環境でも問題無い人間が、NTTに勧められるまま光に変更し
必要の無いコストを支払うようなもの。
一体どんな番組を録画する為にレコーダーを必要としているんだ？

>>367
どっちが健全かなんて分からんから、とりあえず東芝側の主張を張っておく。

次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html


このスレで、あまりコピーワンスやB-CASにつての議論がされていないのはなぜなんだろう？
それらの問題があるから、当分の間は新規でレコーダーを買う気になれない。
今買った後で、コピーワンスやB-CAS関係の問題が緩和されたら泣きを見る羽目になるぞ。

HD画質だから買い換えていると言うより大画面薄型テレビへの買い換えの結果
自動的にHD環境になってるって感じだからな。
なんせTV売り場見ると他に選択肢がないわけで。
高精細のメリットをもっと実感させていかないと難しい話だ。

間違えた
×張っておく
○貼っておく


レコーダー、ソフト（番組）無ければ、ただの箱。コピワンB-CAS、不便極まりない（字あまり）

>>369
次世代メディアを購入するかどうかはともかくとして。
うちの父は世界遺産とか紀行ものをHDD一杯にとりまくってる。
それも良くわかってないからTSの標準で。

一杯になると真っ先に漏れのサッカーの録画が消される…。

リーチできるかどうかはともかく、感覚的にはニーズ自体は確かに
存在しているように思えるんだよなあ。

一応補足。
サッカーは漏れの家じゃ見れないチャンネルのをこっそり予約入れとい
てるので消されても文句は言えないw

>>373
�@親御さんが録画する番組のレートをなんとか落として、HDDの空き容量を確保する。
�Aスカパーのサッカーコースに加入して、自分用のレコーダーで録画する。

予算やライフスタイルの問題もあるだろうが、私個人は�Aを推奨する。
スカパーの録画には某社のレコーダーが便利だとは思うが、AVオタクによる意味不明のバッシングを受けたく
ないので、敢えて書かないことにする。詳しくは「スカパー　録画」で検索すれば分かる。

結局次世代どころか、既存のDVDですら過渡期の製品だと思う。
現行DVDにHD録画できる目処が立ったのであれば、残る課題はコピーワンスとB-CASだけ。
とりあえずそれらの問題がクリアされ、且つ現行DVDに2時間のHD録画ができるまでは購入を見合わせたい。
「急いては事を仕損じる」「慌てる○○は貰いが少ない」「家宝は寝て待て」とも言う。

>>374
某アーティストのBDライブVとDVDライブVの価格差が
500円で収まるような現状において
わざわざ現行DVDにしがみつく意味はない。

DVDに価値があるとすれば、エンコして再生機以外のプレイヤーで見るぐらいの需要しかない。

うちの親もHDDに貯めまくって見て消してるな。
DVDにムーブは、買ってから一回もしてない。
そもそもDVDにムーブできるかどうかさえ多分知らない。
それでもHDD録画くらいは使い方を教えれば数回の反復練習ですぐにできる。
見られない時間帯の番組を録画して見るためにレコーダーを使う人は
DVD-Rは縁がない。VHS時代に同じテープで
重ね録りするという使い方をしていた人にとっては
テープの交換と巻き戻の手間とテープを積む手間が減った分、
消すという手間が増えただけであり、HDD付きレコーダーを使うメリットはある。。
（「重ね録りに強いと」いうコピーで売っていたブランクVHSがあった。）
しかしそういう人はHDDのおかげで記録型光学メディアは買わないので
（メーカーの連中にとっては）優良顧客ではない。

>>375
録画の話しているのにセルのライブビデオの話をもちかけるのが
意味が分からない。

>>377
じゃあ、セルはBDで、録画がDVD？
BDで統一した方がいいんじゃねぇの？って話だが。

>>378
言い直そうか。録画をBDで統一すればいいのにということを言うのに
>>375は不要

>>378
じゃあ、俺も言い直してやるわ。

>355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/07(日) 14:47:12 ID:R50L6Dk2
>テレビなぞ録画しないのが最善

録画しないのが最善なら、お前は録画の話をするなよｗ

そもそもDVDにすら焼いた事が無い

>>380
くだらないネタに噛み付くくらいしか反論できないのか。哀れだな

>>381
レコーダーにメディアのプレイヤーが付いてるのは再生用も兼ねてる。
HDDがメインだとしても、HDDだけのレコーダーが売れないのはその為。
>>382
都合が悪い書き込みはネタ扱いか。
じゃあ、俺もネタって事でｗ

ネタにしたいわけね。

>>325
普及するしないは現状だとまだ未知数だからね。
ただ、それらの状況を見るに
普及までの道程は平坦ではない、とは言えると思う。

>>346
AVオタの力をもってしても
どうしようもなかった規格も沢山あるけどね。

両陣営の映画保持タイトル数が同数に

Bru-ray ： 33スタジオ・342タイトル
HD DVD： 37スタジオ・342タイトル

レコ　　HDDVD以外ならお好きなように。
セル　　DVDで満足する一般人は関係なし、オタクの市場。

出がらしソース
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070412/jva_3.jpg

一般人連呼するのは池沼？基地外？

レコーダ関連はコピワンがらみでマニア層こそが買い控えに走ってるからなあ。
録画機でシェア取るとか現実的じゃない気がする。
ハードの高機能化＆低価格化よりセルビデオのタイトル充実と低価格して、
映画・アニメのコレクター層に訴えたほうが普及が進みそうだが。

>>374
そこ本筋じゃないからw
地元のJチームのローカルTV放送録ってもらってたまに帰ったとき見てるだけ。
本気で毎回見たいなら自分でスカパー入ってるよ。

>>376
基本的に本人保存はしたいんだよ。
メディア買ってくるのめんどくさいだけで。
MPEG-4 AVCエンコで破綻ない程度の画質で10時間分くらい移せるなら、
BD2層を10枚パック置いて帰れば一年持つかなーとか今考えてる。
でもまだちょっと値段がね。

BDは新作のリリースをDVDよりも早くすればもう少し普及すると思うけどね。

同時だと安い方手軽な方を選ぶのは自然と言えば自然。

>>388
現実的にはアニメ層だけが買ってるようにも感じる。
あの高いメディアで録画しても
セルDVDが高価なアニメならまだ安く上がるしなぁ。

>>385
平坦ではないけど、ただしどれも本質な問題ではないと思うんだよね。

>>392
本質というか
過去消え去った規格全てを阻んだ道とも言えるけどね。

PC用で使用したいから
早くメディア価格が下がって欲しいもんだ。

>>391
テレビアニメに関していえば、新作リリースがまだ旧DVDばかりでテレビ録画のほうが高画質ってのもあるかな。
アニメ層こそパッケージタイトルも良く買う層なんだから、どんどんタイトル出せばいいのに、と思う。
製作体制がまだまだ整ってないせいかね。

>>394
バンダイあたりが裏でいろいろ準備してそうな感じ。
近いうちに出してくるかもね。
アニオタにとっての製品版はコレクターアイテムに過ぎんから
媒体が何であっても結局は買うんだろうけどね。

ハイビジョンのアニメは制作費が倍くらいかかる。

まず基礎解像度が高いのでスキャンに時間がかかる。
高速スキャン型は値段が張る。初期投資がかかる。
HDDの容量を食う。
ソフトもHD対応にしないと駄目。

それと普通の人たちは知らんけど、アニメって下請け孫請け分散制作が多いのよ。
だからそういう方面もHDに対応しないと二度手間三度手間になってしまう。
具体的には、原画まで描いてくれてもスキャニングはHD対応のところに持っていかないと
駄目だとか、下請けの幅がHDでは限定されてしまう。
　あとはレタッチにも美術関連は手間がかかる。
　基本的にハイビジョンは映画とトントン。実際には35ミリフィルムの解像度は4000本以上
だけど孫プリントの解像度くらいは確保している。つまり1080でも映画並みってこと。

　つまりこれ、20分の映画を一週間に一度やる。つまり一ヶ月で８４分の作品を作るってこと。
　狂っているでしょ？

>>396
知ったか乙

>>397
実際に経験あるんだがw

ハイビジョンでシリーズ組めるアニメは今後も一部に限られるよ。

>>396
というか、すでにHD画質で放映してるアニメも多いと思ったけど。
BDみたいな媒体で販売する時に金が掛かるって話?

たとえばSDなら七班体制でグロス受け４本、信頼できるスタジオに４話分
任せて発注親スタジオは上がりを待つだけ、なんてこともできるけどHD対応
スタジオの数は限られるのでこういうことはやりにくい。
　原画・動画まではやれるけどスキャンは間に合いません。時間がかかります。
　という場合は別に高速スキャン装置持つところを押さえる必要がある。
　その数は限られてしかも値段も高いから大変。余所が押さえてしまった時に
かち合うとたちまち地獄になる。

>>399
　アプコンでハイビジョンもどきにしているところはあるよ。テレビ朝日のBSデジ
なんかは明らかにアプコン。見分けるのはオープニング／エンディングの字幕
見るのが手っ取り早い。ただしテレビ東京なんかは字幕だけBSデジの時はHD
対応にしていることもある。
　フジテレビなんかは、ハイビジョン対応の時は開始時にその字幕が入る。
　のだめなんかはハイビジョン対応で制作が地獄だった。

東芝は選択と集中でいい感じなんだから
HDDVDなんかやめちゃえばいいのに

製作時SDでもアプコンHD化してパッケージしたほうがコレクター的にはうれしそうなんだがそうでもないのか？
テレビアニメは知らんが、映画ソフト買う身としてはいまさらDVD画質のものをコレクションする気にはなれない、
だけどHD画質ソフトはまだまだタイトルが少ない、ってことで最近はＤＶＤ買い控えにまわっちゃってるんだけど。
買うとしても1000円しないような低価格商品くらいだな。
パッケージソフト頻繁に買う層にとっては、いまさらＤＶＤ画質に戻られちゃタマランてのが正直なところ。

>>400
ハイビジョン用機材が不十分な現状はなかなか興味深いです。
しかし今後機材を更新するときはハイビジョン対応を選ぶでしょうから
後数年もすればすべてのアニメスタジオがハイビジョンに対応して
コスト差がなくなるのではないですか？

ハイビジョンアニメでも720x1280で作ってるとこも多いよ
ディスク容量もそんなに増えないしアプコンしても粗が目立たないし
SD解像度にも変換しやすい

まだやってたのか

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CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1191202921/

iP!11月号 絶賛発売中

>>404
スキャン装置は次第に価格が下がっていくのでしょうけど問題は美術パートの
レタッチなんですよね。背景の山とか野原とか一般の美術の近い部分。
　こういう部分のレタッチはSDの感覚でやってしまうとけっこう悲惨なことになる。
　720x1280について書かれた人がいるけどこれはそうですよね。

　あとは地デジ解像度に合わせておいてBSデジについては地デジそのまんまか
もしくはそのアプコン。フルでWOWOWやNHKの解像度に合わせると死にますね。

180億円でパラマウント引っこ抜いておいて
>パラマウントがHD DVDをエクスクルーシブ(独占)でサポートすることを表明し、
>BDをお買い求めいただいた方に申し訳ない。
だとさ。

だったら早く町中をHDDVDで埋め尽くしてみろよ藤井！
土下座といいまったく口から出任せ男だな

ID:ix1jvQMF氏
質問したいことが2つ。

SD制作して16mmフィルムレコードし、HD化するっていう荒技は流石にできないのか？
24P編集出来るスタジオが圧倒的に少ないってことは承知の上で。

あと次世代DVDの出版に払うライセンス費がDVDの4倍だそうだけど、これも事実？

少なくともHDDVDレコの普及はありえないな。

販売枚数の割合
北米 BD2 : HD DVD 1
欧州 BD3 : HD DVD 1
日本 BD9 : HD DVD 1

PS3も半導体製造も潰れた今、BDが優勢ってのだけが戦士の心のよりどころだからなあ、荒れるわな

もうすぐ一般のDVDが再生できるWiiが出るし、次世代DVDへの移行はさらに遅れそうだなｗ

不毛な競争はさっさとやめてさっさと半導体の投資にでもその金有効活用してください。

なぜ戦士はHD DVDをやめさせようと必死にネガキャンしてるのか、それが謎である

とうとうゲーム好きのお子様まで寄って来ちゃったよ。

ゲーム機はまだ持ってないがな・・


ほれ、4日前のニュースだが

日本ＨＰ、次世代ＤＶＤ両規格に対応したパソコン
tp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20071004e000y85504.html

世の中、次世代DVD戦争はけりがつかないと見て、両対応へ移行しつつある
夏までは業界でもBD勝利とみな思っていたが・・PS3の失敗が痛いね

>>412
アニメ制作現場での話と、完パケ後のコンテンツをセルソフト向けにオーサリングするスタジオとを混同していないかい？

BDをお買い求めいただいた方に申し訳ない。(`･ω･´)

>>419

HPは去年06年初頭の次世代DVD発売直前に、土壇場でMS/Intelの推すHDDVD陣営に鞍替えしたんだよね。

去年暮れの北米商戦では上位機にHDDVD-ROM搭載のマルチメディアPCをハイエンドにラインナップして
HDDVD支持を鮮明にしていた。
結局殆ど売れなかったのとHDDVD規格の記録ドライブの目処が立たないという事で、HDDVDオンリーから
HDDVD/BD両支持にまた衣替えしたんだよ。

先日HDDVD支持からHDDVD/BD両支持に軸足を移したIntelと似たような経緯だけれど、HPは最初BD支持で
そのあとMSの圧力でHDDVDに鞍替え、結局両対応と二転三転でちょっとみっともないね。
http://www.edn.com/index.asp?layout=article&articleid=CA6479670

またHP本国の上位機ではHDDVD-ROM&BD-ROM/R/RE対応ドライブを搭載しているし、
PC用途の主役はBDで決まり。

ヤッパリ東芝のHDか?
東芝社長曰く、HDについてIT陣営と組み、年間数千万台出荷するのに、
私はBDに負けることはしないと言ってる…読売新聞。

断言しとく
この戦いに勝者は居ない
ユーザーがぼったくられて終了

年間数千万台とは頼もしい。
東芝さんは次世代DVD不要論者を一撃で粉砕だな。

>>100
ウォークマン時代からまったく学習してないように思えるんだが。

「自社規格が一発あたりさえすれば･･･」っていつも呟いてるギャンブラーじゃん。

西田東芝社長はソニーBD陣営に負ける喧嘩をしない男だ!!

東証の西室会長(元東芝)とは雲泥の差、西田東芝社長は原発買収、半導体で
サムスンへ追撃開始等、経営力抜群で先見性に感服する。

HDV端子くらい付けろよバカ東芝

>>423
マイクロソフトはOS作っててもにDVDドライブにまで影響力を持ってない。
インテル然り。

PCメーカーではNEC、富士通、HPはBRにも参加。
SONY、松下、日立、シャープ、DELL、Appleが独占のBRと
東芝くらいしか独占でないHD DVD
どっちがPC市場で優位かは明らかだと思うが。

うちの年寄りがようやくDVD±RとDVD±RWとDVD-RAMの区別をしはじめたというのに
また別規格の登場でやってられない
複数機種でRAM使いまわすなって言ってるのに聞かないし、これだから年寄りは

もうBDでいいよ
いいかげんにしてくれ

PCメーカーで影響力があるのはHP,DELL,Lenovo,Apple,TOSHIBAだろ
SONY、松下、日立、シャープなんぞ世界から見たらゴミ同然だぞｗ

影響力があるのは地元川崎の量販店だけですからｗ

>>432
どちらにしろ、その中で単独でHD DVD陣営なのは東芝だけじゃん。
HP、Lenovo、エイサーは両方、DELL、AppleはBR。
DELL、AppleがBR単独なだけでも圧倒的な差だけどね。
あとこれらでシェア50%、その他大勢も馬鹿にできない。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

東芝PCの世界シェアは、ここ数年は4%前後を推移。
しかもその大半は法人需要のビジネスノートPCだから、次世代DVD市場には影響力はないよ。
最近は機密保持のために、法人向けのクライアントPCはCD-ROMしか搭載しない機種もあるぐらいだし。

>>432
東芝はノートPCだけだし、SONY、松下、日立、シャープは全てBDドライブ生産・供給メーカでもある。

先般自社ノートPCには全てHD DVDドライブ付けるとか発表してたが、その時はせっかくのノートPC部門を１AV機器ごときで潰す気かと笑われていたな。
もし本気で自社ノートに全搭載するのなら、玉砕覚悟の総力戦決断か裏でMSの巨費が動くのか(かなり前にPCにHD DVDドライブ付けたらMSから$100補助とかやってたが今でも続いているのか)

ただ、今のところPC用の書き込みドライブが無いからHD DVD(ROM専用)を取付ける＝BDドライブ(書込みあり)を選択できない事になり、東芝以外の他社が採用するのはキビシイだろう。
ノートPCに書き込めない次世代ドライブが必要か？つまり小さいノート画面で次世代HD DVD映画を再生するニーズがあるのか、そのコスト負担の全機種押しつけを消費者がどう考えるかという問題はやはり残る

>>432
DVDって映画ソフト主導で広がったイメージあるんだけどどーだろ。

ソニー陣営が「録画はHDD、販売メディアはHD DVDで十分」
東芝陣営が「30GBじゃPC用途では物足りない。将来性考えてもBDに汁」

って言うならPCメーカーを抱えている意味は大きいと思うんだが。
実際、PCメーカー入っているわりにHD DVDライティング出来るドライブは出てないしHD DVDとPCはBD以上に
結びつかないと思う。

>>437
そのうちノート用のHD DVD再生・BD書き込み対応ドライブが出るんじゃない？LGからｗ

>>423
その出荷数の内容をちゃんと確認しないと踊らされるだけだよ。
搭載されるのはほとんど「再生対応」ドライブと言っている。
つまり、PC用で記録メディアの普及と価格低下というシナリオも
期待できない。
さらにその大半がTVアウトを持たない機種。ユーザーがわざわざ
ノートPCの小さな画面で見るためにDVDでなくHD DVDを選択する
のか？という疑問が付きまとう。

まあそんだけ東芝が無茶してくれれば、ドライブ価格の値下がりは
期待してもいいかもしれない。

437とかぶってた ｏｒｚ

この手のものがインタラクティブ性を売りにすると
すごく駄目そうな雰囲気が漂ってくる。

アダルトビデオもやっぱHD制作はきびしいんだろうなぁ･･
中小のメーカーが対応するのは当分先になるだろうね。
VHS→DVDのようにはいかないとおもう
国内ソフトのラインナップがSACDやDVD-Audioみたいな状態になってるのが
先行きの不安を感じさせる
PS3出ても1年で10本ってどんだけ･･･

>387
それは金額（多分、価格が異様に高いオタク向けの気持ち悪いアニメ）ベースのグラフであって、売上本数のグラフ
では無い。書店で売られている\980の洋画を毎月一枚購入したとしても、グラフ内の二割未満の層にしか該当しない。

オタクは何かを履き違えているようだが、市場を形成しているのは大多数の一般層だ。
20世紀前半にヘンリー・フォードが、どのような層を対象にT型フォードを売りさばき、会社を成長させ、今日のトヨタや
ホンダ、各バイクメーカーの主力商品が何なのかを考えれば、自ずと答えが分かる筈なのだが？

オタクってハードの為にハードを買うのか、コンテンツ（アニメ？）の為にハードを欲するのか、どちらなんだ？
バカなAVオタク以外の人間（一般人&賢いAVオタク）なら分かると思うが、コピワンやB-CAS関連の問題がクリアされる
まで、DVDレコーダーを買い控える事が最善だと思う。購入後、それらの問題がクリアされたら泣くに泣けん。
もっともそうなった場合、バカなAVオタクはまた「アーリーアダプタ」とやらを気取って、商品を無意味に例賛し、企業に
何度も金を貢ぐ羽目になるのだろうが。

バカなAVオタクは（AV機器に関する）知識は有るが、大局的な知恵が欠落している。
「アーリーアダプタ」なんて、企業にとっては単なるカモ以外の何物でもない。金も力も尽き果てて死ぬまで、勝手に
踊らされているがいいさ。

「とりあえず静観しよう」の人か。今日もがんばってね。

>2008年以降にパソコンでのHD DVD採用を大幅拡大へ PCメーカーのHD DVDサポートをアピール

ってことは、DRMが有名無実になるって理解でいいの？

午後ロー録画してる俺はどっち側に付けばいいの？

>>443
>> コピワンやB-CAS関連の問題がクリアされるまで、DVDレコーダーを買い控え
る事が最善だと思う。

具体的にどういう問題が顕在化しているんだ？
大多数の一般層はHDDに撮って観て消し、どうしても残しておきたい番組があれば
HDDが満杯になる前に光ディスクへ書き出し、という程度だろ。

大半の一般人にとっては、いまのハイブリッドDVDレコでも特に実害は生じていないよ。

コピワンの弊害云々と煩いのは、自分で編集した映像をコレクションするような
君の指摘する”バカなAVオタク”ぐらいのものだろ。

>>443
なんでそんなに必死なんだ？…あんたのほうがよっぽどオタクっぽくて怖いんだが。

オタクは【美しい物】が好き。自分が持っていないから。
オタクは【便利な物】が好き。めんどくさがりだから。
オタクは【スペック】が好き。自慢できるから。
オタクは【軽くて小さい物】が好き。荷物を背負いたくないから。

>>444
今日もって何？昨日も一昨日も仕事だった、毎日2chなんかする程暇じゃない。

>>447
ムーブに失敗して番組を消した経験が、私を含めて3人程ある。いずれもマニア以外の普通の人。
B-CASは廃止が論議されているようだし、実態のよく分からない団体に個人情報を提供するのはあまり
気分がいい物ではない。

それから指摘した「バカなAVオタク」についてだけど、別に編集するような人がそうだという訳では無い。
キチンと文章を読んで欲しいが、「アーリーアダプタ」とやらを気取って散財したがるようなオタクを指して
バカだと表現しているんだよ。ちゃんと論点を読み取って欲しい。別にAVオタク全員がバカだとは書いていないよ。

>>448
長文で書かないと情報が正しく正確に伝わらない。
AV板を少し除いたけど、オタクなんてこんなものじゃない。あそこの住人からは何か宗教めいた情念すら感じた。

正直、気持ち悪い

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191305656/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189895440/

宗教めいた情念はむしろ…

【CEATEC07】DVD規格戦争、Blu-rayディスクが勝利？
http://response.jp/issue/2007/1003/article100008_1.html

なんつうか、シンプル過ぎて悲しい記事だ。

>>450
> ムーブに失敗して番組を消した経験が、私を含めて3人程ある。いずれもマニア以外の普通の人。

コピー10がどうやら本決まりのようだし、今冬モデルは各社ともファームアップでの対応を明言している。
もう万が一のムーブ失敗でなく事もないし、ちょうど買い時だね。

>>443
いちいち突込みどころ満載だな。
言ってることが次世代メディア関係ないよ。
ここbiz+なんだからさ。あんまり意味不明なこと言ってちゃ駄目だよ。
リピーターを中心とした施策で成功してる業種なんて沢山あるし。

けどまあそれはどうでもいいや。
「現状は価格や性能が未成熟」って主張だけしてりゃ誰も突っ込まないのに。
BDの規格や現行機に意味不明のいちゃもんつけたり、HD DVDの記事を
やたりに貼り付けたり、なんか胡散臭いから叩かれる。

しかし、下手な皮肉とか冗談ってほんとイメージ悪いよな。
楽天の野村とかはあれでも考えながら言ってるんだなきっと。

しかしこの社長、昔からこういう物言いする人だったの？

皮肉や冗談は別にあってもいいと思うんだよね
会見を面白くするのはさ、注目度集める為にも別にいいかなって思う

ただプレゼンの際に詐欺まがいの論証やってるのは間違ってる
（アタッチレートの扱いや、PCに関する部分）
正直やっていいことと悪いことがある

今回の件で東芝への信用度はマイナスに振り切っちゃったわ

>>450
いやーあんたのほうがよっぽど宗教めいた情念を感じるのだが…

>437
>東芝はノートPCだけだし、SONY、松下、日立、シャープは全てBDドライブ生産・供給メーカでもある。
それはわかってるが。
現行DVD用ドライブのシェアが大きく、勝ち組は日立LGと東芝だけ。
レコーダーは東芝一社で、他のシェアを上回る。
DELLは大口だが、DELL向け現行DVDの大半を占めるのは、日立LGと東芝。

>ノートPC部門を１AV機器ごときで潰す気かと笑われていたな。
笑ってたのはもちろんGKなので問題なし。
東芝はパソコンもドライブも自社で出せるから、価格への転嫁は最小限で済む。
「MSの巨費」ってなんだ？脳内ソース？


>つまり小さいノート画面で次世代HD DVD映画を再生するニーズがあるのか
どっかの会社がちっこい高額な次世代液晶をどうです、すごい時代になったでしょうと出してたが。
ニーズないのかね？


>そのコスト負担の全機種押しつけを消費者がどう考えるかという問題はやはり残る
これは失敗したPS3の話か？ｗ

>>459
どうでもいいけどtypoでも次世代液晶とか言わないでくれ。

>>459
で、君はHD DVD派なのかね？ただソニーを貶めたいだけにしか見えんが。

俺は待ち組
だからGKもネガキャンばかり貼るのではなく、感情抜きで公平に論議してもらいたい

次世代は両対応機みたいなのがもっと安くなってくれれば買う
今は5万とか貧乏だし無理ｗ

>>455
リピーター重視の市場って狭いよ。例えると常連以外お断りの、頑固で偏屈な食堂みたいなもの。
どの業界のそうだろうが、自己完結を由としたら市場なんて絶対発展しない。
新規の市場を得たいが為の付加価値として、画質を向上させた（だけの）次世代DVDで訴求力を高めるんだよ。
もっとも、それが山を動かすかどうかは別だが・・・・・。

BDにいちゃもんつけているように見えるのであれば、それこそがオタク特有らしき被害妄想なんだよ。
HD DVDの記事は貼ったが、BDの記事も貼った。何で胡散臭くなるんだ？
踊らされるバカなオタクは否定したが、BDは否定していない。少なくとも否定したつもりは毛頭無い。
「HD DVDの肯定=BDの否定」でもないだろうに・・・・・。
「次世代DVD（BD）に懐疑的→HD DVDの情報があった→提供したのは工作員」の三段論法を成立させたいのか？

「一方の肯定=もう一方の否定」なのか？仮にそう判断したのであれば、そりゃただの二元論だ。
別のスレでも書いたからヒマ人なら読めば分かるが「待ったほうがよいのでは」と主張しただけだよ。

>>454>>458
そうなのかな？まあいいけど。
とりあえずコピー10（できれば回数制限の撤廃）が確定され、B-CASが廃止され、企画が出揃うまでは待ちたい。
待てば待つほど消費者にメリットがある。先行投資して失敗するのはもうゴメンだ。
あと、「ソニーの否定=HD DVD派」というのは短絡的だと思うぞ。

GKとか言ってる時点で…

>>459

光学ドライブ事業で世界的なシェアを得ているのは、東芝サムスン・ストレージテクノロジ(TSST)だよ。
ちなみにここはHDDVD、Blu-ray両方を製造しており、立場としては日立LGと同様。
Toshiba Samsung completes Blu-ray Drive
http://www.dvda.org/content/view/87/52/

純粋にDVD、HDDVDのみを製造する東芝傘下の企業は、青森五所川原の東芝メディア機器株式会社。
製造ドライブの大半は東芝製品に搭載されるのでドライブ単体のシェアは不明だが、年商は300億ほど。

ところで君のいう勝ち組というのは、いったいどちらの企業を指しているのかな？

>>459
DVDドライブの供給シェアなんて数年置きに入れ替わってるだろ…
規格が変わるたびに変化してたと思うが。

それはともかく、ノートPCユーザがセルを次世代で買うかなあ？
それこそ廉価版かレンタルのDVDで十分なんじゃ…。

東芝ドライブってそんなにシェア持ってたの？
LG、台湾（便器？）が抜けてるイメージで
東芝はNECやパイオニア辺りの日本メーカーとシェア変わらんと思ってた

>>466
WUXGA表示のノートPCが各社から発売されているので、ノートPCのみのユーザー（学生など）には
ニーズがあるかも知れない。
ttp://kakaku.com/specsearch/0020/

学生にハイエンドの価格は厳しくないか
ハイエンド志向の子はネトゲユーザーとかでノート選らばん気がする

>>463
はあ。
レッテル貼りを否定しつつも自分のレッテル貼りはOKなわけね。

ID:6UuB9b3Oとは別人格ならすまんが、「HD DVDではDVDへのHD画質での録画が
可能で、BDではできない」とか電波なこと言ってたら偏って見られるのは当然とか思
わないのかなあ…。

「東芝方式ならビットレートが押さえられる」というのもポイントがずれてる。それこそ
ハードの実装の問題を規格上の争点にされてもね。

>>468
さすがにニッチでは？
32でも微妙と言われちゃうくらいなのに26インチ以下でHD映像にこだわる意味は薄いような。
それこそDVDで十分じゃないか？

デスクトップ向けにHD DVDドライブが安価に大量供給されれば面白いとは思うけど。

次世代DVD搭載ノートPCの売り上げ　(BCNランキング)
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

ま、所詮ニッチだから。

今現在の売り上げだけ見たら次世代は全てニッチ扱いになっちゃうのでそれはナシ

現時点で
「特定のタイトルが欲しい」
ってのを除くHD DVDのアドバンテージって何だろう。
再生プレーヤーはBD陣営より安いんだっけ。

1080p再生できないけどな。

159 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/10/08(月) 21:10:17 ID:OtIHEZsC0
>>155
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/cea16_07.jpg

169 名無しさん┃】【┃Dolby 2007/10/08(月) 21:32:19 ID:IUpUvDbO0
>>159
それは東芝のウソだよ。
そのグラフでHD DVD支持のメーカの内、Asus、Gateway、Apple
Acer、Hp、つまり東芝を除く全てがBDも支持している。

172 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/10/08(月) 21:35:07 ID:dGKxaqU10
>>159
>>169

酷すぎだろ・・・
青ワクはBD“のみ”陣営のシェア

赤ワクはHDDVD“のみ”＋、HDDVD“も”サポートする陣営のシェア

捏造ワンダー


藤井の辞書に『真実』という言葉はない。

これソニーが同じことやってたら★10は固かったな。

セルビデオ市場って、購入額（本数だったっけ？）の多いほうから６％のユーザーが市場の半分を購入してるんだっけ。
６％のマニアを手中にすればハリウッド的にはＯＫなんだと思うけど。

世間じゃ全く話題になってないのなw
この規格争いって

まぁ庶民感覚で言うと
どちらも
フルHD大画面持ってる人にしか価値は見出せないメディアだろうな
メディアを普及させるには、各メーカーがいかにフルHD大画面を売って行くかだ
すると両方のメディアが注目されだすし、需要が伸びるだろう

そうすると本当の戦略が見えてくる
ただ今は俺から言わせれば「メディアの名前を広げる合戦」

Wander Fuzzy

>>479
まぁ「ブルーレイ」は聞いた事はあっても「HD DVD」は認知度低いな。
つまり「ブルーレイ」＝ハイビジョン・次世代DVDで、対抗規格の存在すら知らないから話題にならない。

久多良木のまねしてるのか久多良木がまねしたのか知らんがこういうなめた台詞ってうまくハマらないと痛々しい
だけだよね。
夢を語るならまだしも数字をでっちあげと言えるくらい操作してうまくいってます的なアピールするのは…

>>479-482
ブルーレイやHD DVDといった次世代DVDなんて、消費者の眼に入っていない。完全に蚊帳の外だよ。
世間にはDVDの、RAMと-RWと+RWの区別が付いていない人が大勢いる。

この前○ーズ電気で-Rを物色していたら、家族連れと老夫婦に規格について色々と質問された。
スーツ姿だったから店員と間違えられたんだとは思うけど、とりあえず可能な限り丁寧に教えてあげた。
あげくレコの購入まで相談されたよ、店員じゃないんだけどね・・・新規格の次世代DVDは仕様が固まっておらず、
どうなるか分からないから、もし買うとしても次のW杯あたりまで数年は待ったほうがいいと言っておいた。

今思えばそう言って正解だったと思う、コロコロ状況が変わりすぎだ。
マニアやオタクがブルーレイやHD DVDの優劣を語っても、所詮はコップの中の天変地異なんだよ。
このスレもそうだが、その事を分かっていない人間が多過ぎる。みんなもっと現実を見ようよ。
普通の人にとってはDVDなんて、光る円盤ってことで一括りにされる程度の物でしかないんだから。

>> 450
> >>444
> 今日もって何？昨日も一昨日も仕事だった、毎日2chなんかする程暇じゃない。

こんな幼稚な嘘を付く人間も、いまどき珍しいな。

インタビューや講演のたびに挑発的な発言を繰り返せば
消費者にも敬遠されることが分からない社長さん

>>484
>家族連れと老夫婦に規格について色々と質問された

一般人は蚊帳の外どころか、もうそんな人まで次世代DVDレコに関心があるんだな。
そりゃHDTVがこれほど売れてたら「デジタル放送を録画できるレコ」の需要も当然だし
待てる人は待てばいいが初期のDVDレコはもう買い替え時期、壊れりゃ今さらDVDレコなんて買いずらいからなぁ。

>>484
おまえからその老夫婦にその話を始めたのか知らんがなんだかんだで消費者の選択に関与してるじゃん＞次世代DVD
それは蚊帳の外じゃないと思うぞ。

高画質のものを録画するだけじゃなくてシリーズ物や連ドラをそんなに画質落とさずに一枚に納めるとか
そういう用途にも使える。

>>484
マニアがどうのオタクがどうの世間がどうの…。
なんでそんなに必死なんだ？　ちょっと気持ち悪いぞ。

「自分が買い時と思ったら買い時。漏れはもう少し待つし、他人にもそう薦める」
なんでそういうナチュラルなスタンスが取れない？

>476

インプレスはSONYマンセーなのでソースになりませんｗ
「ただしソースはSONY」

>>490
どこかの社長とどっちがソースになる?

大本営発表だから皆同じ

ワールドビジネスサテライトage

>>487
そこで言ってる規格ってRAMと-RWと+RWのことじゃないの？
そうやって意図的に次世代DVDへとミスリードするのがキモオタなんだよ

一般人もHDレコへと移行ってバカか？
フルHDのTVなんてキモオタが思う程には売れてないぞ

>>488
店頭見てごらん？BDやHDDVDのメディアも置かれてるぞ
それと色々混同したんじゃないの？

>>489
いやオタの偏執はキモイぞ（例、>>485>>487）
放っておけばいいのにそれをしないところが特に

とりあえずAVオタは巣に帰れ。どうせBDもHDDVDも普及しない
最後に残るのはMPEG-4、h.264ベースでDVDへ記録する規格だよ

HD DVD陣営は偽造と妄想ばっか。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/10/ceatechd_dvd_71a1.html

BDのソフト発表会でも同じタイトルが数種類重複していたのでは？

対立論議はもう飽きた。建設的に頼む
それができないAVオタは巣に帰れ
どっちが勝とうが客にはどうでもいいんだ

>>495
ニュートラルな振りして結論ありきで語る奴が一番痛い…。

>497
PS3の失敗で、PS3と次世代DVDの関連板を狂戦士が荒らしまわるから仕方ない

ID:6PnAXtF6 は、偏執狂的に次世代(論調からHD DVDはダシに過ぎず実際はBD)を全力否定したいようだな。
必死で中立を装うくせに最後の一言は
>とりあえずAVオタは巣に帰れ。どうせBDもHDDVDも普及しない 。
このワンパターンの物言いは、ずっと粘着してる某信者だろう

>>489
>いやオタの偏執はキモイぞ（例、>>485>>487）
>放っておけばいいのにそれをしないところが特に

文体を替えたつもりで叩かれた自分のカキコを擁護してるあたりも痛すぎるぜ

>どっちが勝とうが客にはどうでもいい
…何故このスレにいる？
ついでに、なんでもかんでもHD DVD批判→BD→PS3→SONY→戦士
にされても困る。

中身はソース付きの訂正記事で脳内で戦ってる訳じゃない。

CEATECのHD DVD基調講演スライドにミス
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2007/10/ceatechd_dvd_71a1.html

ついでに、ユニバーサル・ピクチャーズ・ジャパンの偉い人の発表時のスライドにもミスがあったようです。

このスライドでスピルバーグ監督作品の「ジョーズ」や「E.T.」、「バック・トゥ・ザ・フューチャー」、
「ジュラシック・パーク」などのタイトルを表示し、HD DVDで今後これらのタイトルが発売されるか
のように紹介したそうですが、スピルバーグ側がこれを否定しており、近々ユニバーサル側が
このスライドのミスについて謝罪の声明を発表することになったようです。

>どっちが勝とうが客にはどうでもいい
本当にそうなんだろうか

ワロタ
なんのテンプレだよ

>>501
BDの発表会でBDソフトの一覧が壁に張り出された際に、かなりのタイトルが重複して掲示されていたんだぞ
結局はどちらも同じなんだよ。ありていに表現すれば、それがビジネスだ

>>502
客が欲しいのは規格じゃなくて、その規格の機械で何が出来るのかだ
ドラム式と選択槽式の洗濯機が、同じ洗濯用の機械であるのと同じこと
洗濯するという本質さえ満たせば、機能なんかどうでもいいんだ

ドラム式と選択槽式が共存していても消費者は困らない。
なんでも例えればいいってもんじゃない。

客観的に見ても日本じゃBD一色。でもHD DVDが粘ってる事で勝敗が確定しない。
どちらでもいいのであれば、早くBDに統一、東芝も技術はあるんだからBDの普及、
値下げ、高付加価値化に貢献して欲しい。ってのが俺の考え。

素直にBDに統一するか、諦めずに戦いを続けるか、両対応機の普及を待つか。
交渉が決裂するまではHD DVDが正義だったと思うけど、現状では消費者を迷わせてるだけ。

ついでに貼り。
BD/HD DVDメディア価格調査【秋葉原】【2007年10月12日】
〜 BD-R単品が836円で、HD DVD-R最安値を抜く 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071012/ps_disc.htm

>>505
>、「本日限りの特価品」として836円で販売されていた。

アサヒってるやんｗ
さすがＢＤはソニー独自規格だけのことはあるぞ

>>496
リンク見た。
オレには「アサヒる」ならぬ「東芝る」としか思えん。

>>505
1枚300円を切らないと普及しづらいだろうな。
そもそもそこまで保存したいと思わせる番組がないしなぁ。

http://slashdot.jp/hardware/comments.pl?threshold=0&mode=thread&commentsort=3&op_change=%E5%A4%89%E6%9B%B4&sid=376411&cid=1230556&pid=1230556

やっぱり「ワンダーしてる」って表現は絶妙だと思う。
バイオハザード、次世代DVDのBOX買えるのはいつになるだろ。

>>505
次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html

ソニーがこんな↑事やっておいて東芝に対して譲歩を求めるのは、かなりムリがあるのでは？

客観って言ってるけど、そりゃあくまで君の主観だ
秋葉原だけが家電の販路じゃない。私には市場はBD一色ではなくDVD一色に見えるのだが？
ドラム式と洗濯槽式が共存しても困らないように、BDとHDDVDが共存しても困らないと思う


最後だが君が>501でカキコした＞どっちが勝とうが客にはどうでもいい　について一言
>>497から転用したんだろうがそれを見て「HD DVD批判→BD→PS3→SONY→戦士」って連想する
思考メカニズムがどうしても理解出来ない。出来れば説明求む

>>510
あくまでも、それは東芝側の言い分、、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/09/news001.html
こっちも読んでから、考えよう、、
ついでに、DVDの書き込み規格の分裂騒動が、なぜ起こったか
調べてみると良いかもね(^^;)

…ん？
戦士云々ってのは>>499に対してだけど。

BD一色ってのはあくまでもHD DVDとの比較。セルはHDも結構見るから言い過ぎかも
そこでDVDを持ち出せばそりゃDVD一色なのは当たり前。
少なくとも“客観”って言ったのは間違いだった。所詮は主観から出た物だし。

で、＞BDとHDDVDが共存しても困らないと思う

何故そう思う？

http://www.eproductwars.com/dvd/
独占HD DVD盤トランスフォーマー、ランキング上位で安定　Sales rank 6位！

その時、BDスパイダーマン３はSales rank 100位で脂肪　　○|￣|＿

その時、BDパイレーツ・オブ・カリビアン／ワールド・エンドはSales rank 135位でオワタ　　○|￣|＿

>511
情報提供サンクス。日付を見ると

これ↓

Blu-rayに関するいくつかの疑問
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/09/news001.html

に対する反論がこれ↓ってことか

次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html


もう噂や推測で判断したくないので、DVD書き込み規格の
分裂騒動についてもできれば教えて欲しい

>>512
狂戦士って語句を戦士と取り違えたのか
>どっちが〜　のカキコは>>497しかなかったので、こちらが誤解したようだ

共存しても困らないってのは、今現在プラズマTVと液晶TV、WindowsとMac&Linux
ガソリン車とディーゼル車が共存しているのと同じ理由
消費者の選択肢は多いほうがいいってのが私の考え
車を二台以上所有する人間がいるように、欲しい人はいっそBDもHDDVDも両方買えば困らない

ゲハ脳にレス不要

切羽詰まったらゲハ脳と言えとマニュアルに書いてあります

現状をテレビに例えると、
液晶テレビではフジテレビは見れるが日本放送は見れない。
プラズマでは日本放送は見れるがフジテレビは見れない。

…選択肢が多い？