【労働環境】北海道職員の給与据え置き　人事委があすにも勧告 [07/10/04]

道人事委員会は四日、二○○七年度の道職員の月給について、
現行水準のまま据え置くよう高橋はるみ知事らに勧告する方針を固めた。
五日にも知事と釣部勲道議会議長に勧告する。

人事委が新たに実施した道内民間企業との給与比較調査では、
道職員の本来の給与の方が３・４％上回っている状態。

しかし、○六年度から行っている段階的な給与削減措置で、
実際の道職員給与の支給額は、民間の三十九万四千円に比べ、三十七万円と、
６・４５％低い水準となった。

このため、給与改定を行わないことが妥当と判断したとみられる。
また、期末・勤勉手当（ボーナス）についても据え置きを勧告する。

据え置きは昨年に引き続き二年連続の措置となる。

ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53164.html
関連スレ
【労働環境】北海道職員の給与削減：来年度以降も継続、運転手など技能労務職員でも…高橋知事答弁 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189866356/

余裕の２

財政破綻カウントダウン状態なのに据え置きじゃダメじゃね?

サヨク職員、働かねー。　
早く全員、解雇しろ！

>>1
これはつまり
人事委員会は来年度以降の給与カット継続を織り込んだということだな

この民間平均はどこから出ているんだ？こんな企業は地方にたくさんあるのかｗ

７＞
一部上場企業の正社員給料のみ選んで民間平均を出す
当然　本当の民間平均とはかけ離れた実態が出る

リストラまだ？

同じ年齢でも平社員もいれば部長もいるわけで
高い給料ばかりをピックアップしてるからトンでもない給与体系になると。
痴呆公務員は腐りすぎ

道州制にしたら、一気に財源破綻すると思うけどね。

夕張よりも歌志内の方が酷い財政状況だし
破綻寸前の自治体は北海道にゴロゴロしてる

北海道自身の財政もひどい。２００８年には４７０億円の収支不足が発生予定。
財政再建団体転落危機の可能性が結構高い。

■本間正明のスキャンダルは財務省のワナだった
　以前から『公務員給与を、《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》＝消費税5％に相当する歳出削減』を提言していた本間正明。
　本間正明・政府税制調査会会長のスキャンダルは、竹中により生まれ変わり国民寄りになった総務省に、既得権益を奪われたくない財務省のワナだった。
　政府税調は総理の諮問機関。しかし実際には総理（内閣官房・内閣府）すら口を出せない。
　その上、形としては財務省と総務省の共同管轄運営になっているが、『実質的には財務省主税局によって行われていて』、総務省の意向は入っていない。
　それを内閣直轄型のマネージメントにして、内閣府＋財務省＋総務省のトライアングル体制にしようとした。
　→これに財務省が反発
　しかも税調委員には、財務省官僚OB＋マスゴミ（全国紙を中心とした新聞社）関係者が入っていたが、これも排除しようとした。
　→マスゴミが既得権益の利害関係者だったのだ
　財務省は様々な問答集を作って民主党に渡している。
[月刊現代 2007年9月号]
■公務員改革に反対の財務省は、「公務員制度改革について・発言のポイント案」を作った。
　『民主党の発言内容と同じだった。財務省は事実上、民主党と結託して政府案潰しに動いた。』
[月刊現代 2007年9月号]
　→あの民主党が自民党から反撃されず理路整然と主張できた理由。
　ただ政権が財務省寄りになったから、民主党にはあまり情報がこなくなるかもしれない。民主党は他の問題にシフトするか…。
■竹中により総務省が大きく変わった
　改革派（総務省、文科省、公取委）　VS　既得権益派（財務省、経産省、金融庁、警察庁）　の対立。どちらが勝つか。
　現状、町村、谷垣が重用されているから財務省側有利。

>>13
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5％分は廃止できるって、本当！？】
[大阪大学　本間正明研究会　政策フォーラム発表論文：地方歳出の見直しによる財政再建1／公務員給与の地域準拠]
■『平成15年度だけで見ても、6.2兆円の削減となる』
　（P13 中段から）これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激な公務員人件費（この場合は賃）の削減策ではなく、
《従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する》という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話。
　『現行の公務員給与は、「従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」。』
　これにより、公務員の給与・手当は民間の実態と乖離している。
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当する。』
　この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話。国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、『消費税5％に相当する歳出削減』も現実味を帯びてくる。
◆http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf


■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない　http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2007/2007rokyo_infoNo36.html
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
■TVタックル 2007/09/24で自治労の話をしたら、『民主党議員は凍りつき「貴方、訴えられますよ」と原口民主党議員は893のような恫喝をした。』これが全てを表している。
　因みに、原口は永田メール事件で「闇の組織云々」と言った人。

>>11
実際の話、今の夕張の「市職員」の待遇ってどーなの？
財政破綻してもあんまり変わってないなら平気な顔して続けそう

>>15
給料４割削減でどんどん職員が辞めていっているよ。
早く辞めないと退職手当も段階的に大幅削減されていく。
北海道ならそのあとに組合のつながりで他の市町村や地方公団に転職してそうだけどｗ

北海道ももうすぐ財政再建団体転落か・・・・。

もうさ、北海道自体を借金つきでロシアに割譲した方がいいんじゃね？

>>17
面目上、サミットのある来年は耐えるだろう。
再来年は試算で財源不足額が一気に上昇するので
耐えられるのか疑問。

北海道が財政再建団体になったら二度と浮上してこないだろうな。

道州制にして北海道は独立採算にしてくれ。
国防費は当然分担してもらうけどな。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

財務省が5日発表した9月末の外貨準備高は9456億100万ドル（110兆円2200億円）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071005AT3S0500D05102007.html

>>22
それが地方自治体に当てはまるのか？北海道は来年４７０億円の不足金が発生して２０１４年まで５００億円の不足金が発生する。
財政再建団体転落は６２０億円の赤字で転落する。
そういう役に立たない理論はいらないよ。公務員は柔軟性がないなｗ

>>23
爪が甘いのか釣りなのかどっちだ？ｗ

>>24
赤字が６２０億円になったら財政再建団体転落が規則なんだよ。そういう前提もなく意味もないことを張ったから書いたまでだ。

＞ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
＞本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
＞.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

＞ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
＞本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

実感も無く、引き出せるアテの無くなりつつある強制貯蓄ねぇ・・・・。

>>23
そんなわかりにくい反論よりも
地方の赤字＝都市住民と大企業の貯金
これでいいだろ

早く潰れて欲しい。
ﾑﾀﾞに延命させるより、一気に逝きたい。

根性が腐った下衆しか居ない世の中、はよ潰せ。
by道民

>>28
ある意味、究極の財政再建策だと思う

景気の良い１部上場企業と比べること自体おかしいだろ？
今の公務員なら中小零細企業平均年収と比べるべきだよ

>>27
地方の場合は公務員の給料がすごいから地方の赤字＝地方公務員の資産なんじゃないの？
ソ連みたいだなｗ

>>31
数字のマジックで、地方公務員の資産は民間側に入るようだしな。

公務員の一人当たりの人件費は９００万です
給与じゃなく人件費を考えると民間平均から乖離しまくってます
北海道はさっさと潰れろ！！

人事委が新たに実施した道内民間企業との給与比較調査では、
道職員の本来の給与の方が３・４％上回っている状態。

嘘だろ？　道内の民間企業はそんなに貰ってないだろ

高速道路整備を怠ってきた、ツケじゃん。

鹿児島は、“減”　だろ　・・・見習えよ！

北海道の民間平均なんて４００万円前後くらいだろ。
すごい歪なデーターのとりかたをしていそうだなｗ
赤字予算なのにすごいなｗ

>人事委が新たに実施した道内民間企業との給与比較調査では、
>道職員の本来の給与の方が３・４％上回っている状態。

>しかし、○六年度から行っている段階的な給与削減措置で、
>実際の道職員給与の支給額は、民間の三十九万四千円に比べ、三十七万円と、
>６・４５％低い水準となった。

給与比較調査では道職員が上回っているのに、
実際の支給額は民間より低いっていうのはどういう意味？

>>37
ある程度の規模の事業所が比較対象だから
業種が偏る

>>39
現業も一般職の給料表を使っていたんだよね。
ある程度の事業規模って北海道にそういう会社なんかそんなにないだろう。
そういう都合のいいところは国の基準で現業のように不利な基準は北海道独自ｗ

＞民間の三十九万四千円

北海道の民間でこんだけくれる企業はごくごく一部
どうせ中小企業含めないデータなんだろうけど

39万の民間ってどこ？

民間企業の基準は国にあわせたんだろ。北海道に合わせろ。

北海道は自浄能力がないな。
数年後に夕張と同じ道をたどりそう。
もう国に泣きつくしか手段がないんだろう

今の北海道は、時間ばかりかかって魅力なんか無い。

235 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/10/09(火) 20:53:21
>>221です。
結局のところ、ここのスレって道職員の給料が徹底的に下がればよくて、
それに伴う道職員の消費逓減によるデメリットや減税などのメリットはどうでも
いいってことなのでしょうかね。

それとも道職員の給料削減したら財政再建団体の回避でもできると思ってるんでしょうかね。
給料５０％削減したって、５年以内に財政再建団体になるような気がしますが。

>>233
公務員って道民の１％しかいないんでしょうかね。
警察や教師などを含めると道職員だけで８万人だったような気がしますが。
それに市町村や国家公務員などを含めるとサラリーマン全体では４割近くが
公務員って聞いたような気がします。あまり自信がありませんが…。

うちの売上で公務員の占める割合高いですよ。
お金使ってくれるの公務員くらいでしたからね。
道職員の給料が１０％削減になるともうさっぱりです。
道職員の給料が下がるとそれにならってさげる民間企業も結構ありますよね。
道職員の給料表そのまま使用している会社も知ってますよ。

で、翌年は民間の給料が下がっているので道職員の給料も下げますって人事委員会（？）は
報告するんでしょ。
完全に悪循環ですよね。

民間との比較は企業規模50人以上でやってるはずだよ
一部上場としか比較していないってのは、完全にデマ
その上で、同種同等のラスパイレス比較を行っている

本当の一部上場企業の人から見たら道職員の給与なんで
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　っていうレベルだと思うよ。。。

以上

>>46
北海道が国からの多額の援助金で運営していてそのお金を公務員が搾取しているだけじゃない。
左翼思想蔓延の成果かお金は沸いてきて借金はいくらでもできると思っている。
北海道の破綻が凄まじい理由はお金が沸いてくると思っているからだ。

搾取とか多額の援助金で運営とか、僻みにしか聞こえない。

債務残高7兆円

法人税収の減少と金利上昇が道財政の厳しさを加速させていると
知事が言っていたけど、サブプライム問題があるにしても、食料品を中心に
物価が上がり始めているから、金利上がるだろうな。大変だな。

>>51
金利が上がることくらい想定して財政運営をしてほしいね。こんなの常識だよ。

>>52
だな。どんだけ短視眼なのかと。

>>53
財政状況の把握もできていないんだろうな。どれだけ無能なんだｗ

政府の地方重視とは頑張っている地方にはその分
応援しましょうということであって北海道のような
何も努力してない所は変わらないか、更に悪くなる
かもしれないということ
だよ。

北海道が破たん＝財政再建団体入り
まあ、他の都道府県も色々言われているけど拓銀から夕張まで北海道は
長期債務残高や高い実質交際費比率とか特にヒドイみたいだね。
以前からネットや一部雑誌で破綻近しっていう記事は見たことがあるけど
地元では新聞やテレビで詳細が報道されているのだろうか？
何か切羽詰まった感じがしない。
北海道民はどう思っているんだろうね？

>>56
道民は自治労御用新聞が取り上げないから全然気にしてないよｗ

なあに国が見捨ててもロシアが手を差しのべてくれるさっ

人事院は勧告するだけで金はくれないのですか？
バッカじゃね？
人事院自体が無駄、クビでいいよ。

もう道庁はパニックになっていそうだ。夕張市の破綻のあとだし破綻したら面目丸つぶれｗ

>>60
もの凄く甘い認識だな

必死に先送りしているｗ

>>60
面目では再建できんよ
役人の給料を四割削減すればいいがアイツ等には無理だな
つまり沈むしかないってことだ
できるだけ役人が蓄財できるように人件費を削らず破綻するその時までやり続ける気だよ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

自治労王国だからしかたがないｗ

お前さん達、破綻を危惧するより財政危機に瀕している北海道を救うため
積極的に北海道債買いなよ。
３年債、５年債、１０年債と長ければ長いほど年利率がアップ！
最低１万円で購入できるからヘソクリ貯めている主婦やアルバイト学生さんにも
もお勧めｗｗ
なんと！相場は高利回りで今が買い！
償還まで責任をもって保証されているぞｗ

但し発行元が破綻しない限り。
債券は硬いのでケツ拭く紙のもならんがなｗｗｗ


　　　　　　　　

>>66
なにそのサブプライム(ry

北海道は思想が共産主義だからなｗ
公務員のとんでも理論が実施されて今の惨状ｗ

財政危機なのに全然まともな手を打てないｗ

強姦、ストーカー、盗撮、大麻…職員の相次ぐ不祥事に上田札幌市長が訓示

　「市民の信頼が著しく揺らいでいる非常事態」。


　8月2日　東苗穂小学校教諭が女子高校生に対するストーカー行為で逮捕

　9月14日　西園小学校教諭がホームセンターでインコを盗み、逮捕され懲戒免職

　9月3日　南消防署のレスキュー隊員が強姦致傷、強盗容疑で逮捕され、懲戒免職

　9月28日　手稲消防署消防士長が48キロの速度超過で減給

　10月9日　東消防署消防士長が大麻取締法違反で逮捕　

　10月10日　星置東小学校教頭が児童買春で逮捕され、懲戒免職

　10月13日　交通局職員が女子高校生のスカート内を盗撮して逮捕　　

　10月15日　札幌市緑化協会職員が約158万円を横領、行方不明



上田市長は「世の中何かがおかしいんじゃないか、たがが緩んでいるというか、
こういったことは市役所ばかりではない。大きな社会的環境の変化が公務員
にも例外なく押し寄せてきている」とも話し、暗に市役所の特殊性を否定した。

>>70マニラかよｗｗｗｗｗ
たしかに日本有数の性犯罪多発地域だよな
夜道を女性一人で歩けない程、酷い地域だなｗ

海とか雪山とかが一杯あるのに十分生かしきれてないな。
ニセコなんて豪州人が開発し出すまでその価値に気が付かないしさ。

北海道は官依存だから財政再建団体に転落したらおしまいだ。

札幌近辺以外は自然公園にしませう

転落したらどうなるんでしょうかね？

公務員の給料を下げる。低脳公務員の解雇。

公務員試験はもう全国統一試験にしてしまえばどうだ？

>>75
道職員の給料大幅削減で道民大幅負担増で議員大幅削減なんじゃないの。
そういう計画で２０年間管理されるよ。国の植民地みたいなものだｗ

最近、北海道出身の芸能人やスポーツ選手など有名人が多いのは気のせいか、、、
格差も悪いもんじゃないな

稼ぎたいやつはどんどん北海道脱出ｗ

>>75
おおかたは>>76や>>78になるでしょうな
問題は公共事業を請負っていた建設業が倒産が続出して失業者が増えるでしょう
完全失業率は数十％に跳ね上るのは必至だと思います

破綻する、しないのどちらでも北海道の将来像は啄木の詩「働けど働けど・・・」
になるかも・・・・・・
多くの内地（本州）企業が撤退してロシアや中国企業が入ってくるでしょう
それはそれで結構だけど北海道民はこれらの下で働かなければならない・・・
最後の砦、農業は外国の農産物メジャー（例えばカーギル社）が来て、個人所有
の農地を買い漁って完全管理かつ合理主義的な大規模農業になるかも・・・？
ある意味、某既存の農業商社よりも搾取される農業になるでしょう

>>81
財政危機で公共事業をどんどん削減して建設業は破産続出だから。
もう北海道は瀕死の状況。公務員が必死に待遇を維持している。
財政再建団体に転落したら北海道は沈んで終わりだ。
ロシア、中国あたりが北海道を支配するんじゃないのｗ

お前ら批判するならとりあえず北海道職員の初任給見てからにしろって。

北海道と沖縄は底上げしないと。
１００年後はロシアと中国の領土になっているかも。
東京集中の現在は地震のリスクを忘れたと思う。

あと２年くらいで財政再建団体に転落かな。

>>85
日本が？

もう定期昇給を廃止したらいいｗ

>>83
初任給ですか。そうですか。

>>83
ttp://www.pref.hokkaido.jp/hjinji/hj-nnyou/saiyoshiken/saiyougo/yaruki.html
見た。

そっちより、初年度から20日の有給がつくことにびっくりだよｗ

と思ったら、他の都道府県も20日かよｗ
民間とかけ離れすぎだな・・・

>>81-82
大方その通り。拓銀破綻の時以上の大ダメージ。
北海道の市町村のほとんどが巻き添えで逝ってしまう可能性がある。

進むも地獄、引くも地獄。

>>89-90
書かれているが採用月によって減算されている。1月採用ならまるまる20日だが。

>>91
年度の開始は１月なの？

>>92
年度は4月から。

有給の計算は条例で決められるが、暦年で行っているところが多い。
つまり1月に更新。北海道もこれにあたる。

ただ、年度に合わせて4月更新の所もある。

どこの大企業準拠だよ
と思ったら、東京電力とか初年度15日翌年以降20日だったｗ
俺には縁の無いすごい世界だ・・・

>>93
�d

共通化されてないのか。

>>91
北海道の場合は自治労最強だからまともな再建努力をしないで財政再建団体になって大赤字を作って「国が悪い」と言っていそうだねｗ
夕張市の教訓が生かされていないのがすごい。

自治労より地元マスコミの影響もあるんじゃない？
とくに某新聞はレベルが低い
共産国政府発行の機関誌と同じだろアレは・・・・

最近の道新は道庁とあまり仲良くない。
札幌市とは仲良いけど

>>79

首都圏のフーゾク嬢の一代供給地だから＞北海道

不況･デフレのメリットの一つに、性風俗産業の単価が、実体経済の悪化以上のスピードで下がる、
って点に上げられる。(理由:ほぼ100%現金取引の業種だから)
すなわち、目に見えて所得が下がる以上の速度で、非常にお安い値段で若い娘とアレコレできちゃうわけ。

現状、都市部では景気回復基調→所得水準回復基調　だが、経済破綻の北海道からは、今日もぴちぴちの若いマムコが水揚げ
され、穴やお口で現ナマが動く、ってわけ。

北海道は日本の北朝鮮だ・・・・。

中国やロシアのマフィアどもに懐柔される
職員が続出するぞ！！

やばいって

そうなったら津軽海峡で海上封鎖ｗ

>>82
>>84
おまえさん達がロシア側の人間だとする。
ロシアから見れば極東の資源の無い小島【北海道】に興味あるか？