【景況】日本経済、進む脱米…現時点ではサブプライム“軽傷“ にとどまる…日銀短観より [07/10/02]

これは日本の金融機関がサブプライム証券に手を出さなかった結果だね。でも野村證券は
米国法人がこれに手をだして700と数十億円の損害をだした。

ここまでは欧州の金融機関みたいに、結果的に米国の低所得者にどんどん金を貸して贅沢
三昧させた挙句、金を返して貰えない、という深刻な状況は避けられたわけだ。

問題はここから、米国でも破産者はつつましい生活をせざるえないから、米国の個人消費が
減る。新興国の産業も最終消費地が米国であることが多いから、世界同時不況になるかもな。

でもそれは、実は日本にとってあんまり悪くない状況のようにも思える。外需依存の企業は
苦しくなるが、石油をはじめ資源価格は確実に下がる。

中国やインドなどの新興国が豊かになって、俺たち日本人の生活は向上したか？

米国の貧乏人が借金で贅沢三昧した挙句、破産して開き直っている間も、俺たち日本人はクルマ
も持てない、どうしても必要なら軽、というつつましい暮らしを強いられたんじゃないのか？

勝ち組負け組抜きに、資源価格が高騰した分、全体的に貧しくなったんじゃないか？

>>131
別に車は欲しくない。というか邪魔。

サブプライムショックで一番大きく下落して
その後、一番立ち直りが鈍いのが他ならぬ日本の株式市場なんだが・・・
中国インドブラジルオーストラリアは大きく高値更新
他ならぬアメリカでさえ高値更新しているわけだが

>>131-132
車に金を掛けるのであれば、その分貯金して公共交通機関を利用してゆったり旅行したい。
日常の足なんて軽で充分、バイクや自転車でも可。

それにつつましい生活を強いられるのは、デメリットばかりではない。企業のPRに、安易に踊らされなくなるような
副次的効果もある。
消費したって楽しくない。何か買っても、暫くすれば新規格によるモデルチェンジがあり、延々と消費を余儀なくされる。
デジタル家電が正にその典型。カメラやTVやDVDレコを何度も買う程、世の中の人は金もヒマもありはしません。

ただ、>>131のその着眼点それ自体は面白いし、興味もある。もし機会があれば、また何か書き込んで欲しい。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>134
消費を停めたら経済が止まることもお忘れなく

アメはサブプライム救済でドルをすり散らかしている


米国債やばいんじゃねえかい？

米国債を保有してる日本がヤバイってことか。

一般の商品は仕入原価＋労働賃金だから資源価格が上がると仕入原価が上がる
スムーズに値上げ出来ないから、儲けが減る
金、原油、鉱物などの資源の原価は労働賃金のみ
値上がりしようが値下がりしようが変わらない
値上がりすれば資本家のみが儲かる仕組み
ブッシュやその取り巻き、そのお友達のアラブの王様やプーチンのグループなど
彼らが大きく儲けてる分、世界中の人は貧しくなってるといえるな

【ガイアの夜明け】 マネー動乱 〜サブプライムショックの真相〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316

アメリカへの輸出は伸びてないが、アジアとBRICSへの輸出はすごく伸びてる。

日本の輸出＝アメリカ市場向け、という時代は終わりです。

円建輸出が、増えて来ました。

頭悪いヤツが多くてビックリするなこのスレ。


高校生？がしたり顔で語ってるのが見てて痛い。
反応見たかったけどこの程度の人しかいないなら時間の無駄だった

>>142
中学生乙

>>141
日本が輸出しているのは主に部品や機械だろ？
中国やアジアで組み立てて、最終的には先進国の消費地へ送られる。

アメリカのような最終消費地がクシャミをすれば皆が風邪を引くよ。

世界最大の最終消費地は中国だが

アメはサブプライム問題の救済で
ドル紙幣をじゃぶじゃぶ
刷りまくっている。

米ドル、米国債で大損こかされる前に
日本は素早く逃げるのだ！！

軽傷なはずの日本の株価が一番下がり戻るのも一番遅い

つまり、中国がコケたら日本もコケるという構図か！

日本ってホント貧乏な国だよな。
みんなだまされているよな、日本は金持国家かもしれないが
一般庶民は世界で見渡しても、こんな惨めな生活を強いられている国はそうない。
アメリカとかまじ物があふれている、日本じゃ考えられないくらいだ。
過剰すぎるくらいに、日本だったら、どこともなく、もったいない運動がおこるくらいだからな。
中国でも、沿岸の都市は日本以上の生活レベルにある

1929年大恐慌　　　　　　　10月24日
1987年ブラックマンデー　　10月19日
1997年マニックマンデー　　10月27日

さて今年は・・・。

定年になるとわかるけど、まったく金使わなくなる。

中国がアメリカの代わりになったとすると、元が国際通貨になるのか。



なるのか？

>>149
同意
中国で年収１０００万円相当以上の所得のある人はすでに日本の人口以上いる。

日本は歴史的に国土狭小人口過剰で全体から国がしっかり巻上げなければ国が成り立たなくて
その為の国民収奪システムが完成しているんだよ。

さらに日本人は反乱を起こさないし、政治を動かすのは富裕層。
いくら待ってても今の暮らしは楽にならないよ。

今勤めててそこそこ所得があるつもりでも考えてみればいい。
いくら税金を取られて、その為に高い物価の生活を送り、カネを巻上げられているか。

ガソリン、酒　１／３が税金
車持ってても税金
家不動産持ってても税金
高い電気ガス水道、さらにその水道が飲めなくてミネラルウォーター
高い携帯電話料金
NHK受信料金
高い米
高い教育費

プログラミングの出来ない人、
飛び込み営業や奴隷販売員よりも事務方に向いている人
ていう人種はもう日本にはいらねーってこと？

ウチは株式一部上場企業だけど、総務・人事はひどいね
「会社ごっこ」だ。
「おやつの時間」と「おしゃべりタイム」がある
しかも、出世コースで40代で部長か子会社に出向する。

製造業が日本回帰で、オフィス業務がアウトソーシングされるのはいいことなんだけどな。
日本は製造業の生産性が高くてホワイトカラーの生産性が異常に低いから。
考えない人間は要らないってことだろうね。

会社の中でも何か考えて生み出そう、それがどんな仕事であっても前向きにカイゼンしていく
人間はいつでも必要だし、どの会社も人手不足だと思う。

中国に仕事を奪われるのは考えずにインプットだけしてるとか、その日の仕事が終わればいいや的に
生きてる人間の仕事だろうな。

労働集約的な産業を途上国に移して
資本集約、知材資本的な産業を国内に残すのが正しい戦略

だから軽工業や事務を海外に移すのは正しい戦略
何でもかんでも反対してるにちゃんニートどもはバカ

日本の経営者がバカだったのは設備投資が必要な資本集約的製造業まで移したこと。
中国で失敗した62％の海外移転のうちのほとんどがこれ
日本企業あわせて十兆円以上の投資が、減価償却もしないうちから
全部合弁した中国側企業に吸い取られて、共産党幹部の懐に収まったという落ちｗｗｗｗ

>>149
アホか。貯蓄率考えろよ。
アメリカの場合後先考えず借金して物買いまくるやつばかりだから一見裕福に見えるだけ。


家が食べ物で溢れてるピザなんてうらやましくもない。

企業への忠誠心（ロイヤリティー）まで、持続すると考えている経営者が多いみたい。
成果主義だって、完全歩合制にすれば業績がよくなら、なんで中小零細が存在するんだｗ。
そこの経営者はみんな金持ちにならないとおかしいだろう。

大正時代なんかだと、労働者（職工）の首切りなんて簡単にできたみたいだけど、辞める日に
仕掛品はもちろん、完成品も壊すとか当たり前だったみたい（それが退職金代わりかｗ）。

そういう質の低い職工を追い出して、身分保障をして生産性をあげていったのが戦後の労務管理
だったのと違うか？

アウトソーシングして、正しいという検品を国内でもしなければならない時代がくるとすれば、見かけ上
はコストが下がっても、実質的にはコスト高になるだろう。
ちょうどアメリカの銀行が信用できないから、各自で計算しなおすのと同様に。

時論公論「穀物価格高騰とコメ余り」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/5045.html

日本での雇用がますます減るってことだよね。
あるいは、賃金がどんどん減っていく。半端な大学出て、事務や
経理なんて人間はいらなくなるのかなあ。

結局日本人はさらに格差が広がっていき、内需はぼろぼろと
なるわけ？こんな感じじゃ、企業にとって必要な人材なんて
ごく少数な気がする。

でもさあ安いところに外注してたら、そこの人件費が高騰しだしたり、
その国で産業が盛り上がってきたら、メリットなくなりそう。
世界全体、低賃金で富を分け合うとかそういうことになるわけ？

全然会社と関係ないことしてるやつは、よくわからないくせに、
金融と優秀な理系の開発する人なんかと、少数の管理職しか
会社組織にはいらんような事を平気で言う。

まあ〜先進国で賃金が減ってるのは日本だけだ。
だから日本だけが経済成長せずデフレが続いてる。
アウトソーシング(特に中国への)マンセー論は、ただのプロパガンダにすぎないから騙されたら駄目。

それに、実は、外注なんか、コスト削減の方法としては最悪のやり方
理想的なコストダウンは、不要な業務を洗い出してやめることだ
少なくとも中国に委託できるような業務は、それ自体廃止しても影響ない気がする

こういうこと考えて製造業を国内に復帰させないと、
日本は金融国家へ脱皮できなかったからね、外注ばっかりしてると仕事が日本になくなる・・・

＞日本は現在では工業力でドイツを凌いでいるね。中国も追撃してきてる。

2006年は「景気回復」を受けて、生産高が数年前の倍にもなってる。
人口比にしてみれば波はあるものの日独で互角くらいかも。
つーか２倍３倍くらいは景気動向ですぐひっくり返る程度の差でしかない。

http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―

今後の課題として、新興国のキャッチアップが挙げられることが多いが
何らかの対策を取れば、追いつかれることを防げるものだろうか。

新興国に追いつかれるまでの寿命は残り**年です、の方が分かりやすい。

新興国に投資して儲けてる氷河期株ニートとしてはあまり
この国が衰退するほうがむしろ、嬉しいなｗ

>>154
＞しかも、出世コースで40代で部長か子会社に出向する。
今の大企業は、４０代後半で部長になれなかったら
子会社出向のパターンがほとんどだよ。

>>162
株だと信用取引でもレバレッジは３倍ちょっとだけど、先物や
為替だとレバレッジ１０倍は当たり前だよ。

名無し三等兵 ：2007/10/10(水) 02:30:11 ID:eQfLJbXS

　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　 ／脱米だと？円建て貿易だと？そんな事をしたらは
.　　＼ │/ー-へ│,/　＜　 すぐにロッキード事件part２を起こさせてやる！ＣＩＡを使ってな。
　　　 _＼_｀＿＿ ∠_　　　＼田中角栄がこれで失脚したのを忘れたのか？
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

韓国の税率は２７．５％なのに、サムスンは優遇されて、実効税率で１６．４％しか払ってない。
ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/column/nagata/20070521_000356.html

日本企業はみんな３５〜４０％払ってるのにな。

韓国政府が税金をとらないで国策企業を応援してるなら、
日本もなんらかの措置をとらないといけないんじゃね。

で、調子ぶっこいた楽観市況展開していたメリルリンチの補填は
誰がするんだろ？

まさか郵貯の資産とかｗ

中東じゃ各国がドルペッグ止めてる、クウェートが止めたし
サウジはアメリカが利上げしたのに一緒に利上げしなかった。

世界の外貨準備高でもドルの割合が減りだしてる。

アジアやBRICSの台頭でアメリカの地位は相対的に後退している。
既に国力はピークを過ぎていると言っても良い。

安倍降ろしたんだから
米中依存は強まるばかりだろ

サブプライム問題で大やられした野村www


UPDATE1: 野村ＨＤ<8604.T>、ＲＭＢＳ関連で7─9月に損失約730億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK002891920071015?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155
2007年 10月 15日 16:53 JST
　
［東京　１５日　ロイター］　野村ホールディングス(8604.T: 株価, ニュース, レポート)は１５日、
米国のＲＭＢＳ（住宅ローン担保証券）関連ビジネスから完全撤退することを決定し、７─９月期に
計上するＲＭＢＳ関連の損失額が約７３０億円となる見込みだと発表した。

以下略

郵政民営化ってサブプライムの伏線だったんだもんなー
すげーよな

ここで郵貯の金を投入すれば
またバブルになるはず

サブプライムと郵政民営化はなんら関係ない。何を言ってるんだ？

日本だけ軽傷なんて、無視のいい願望にワラタ

先週まで、株式板にレスをしていたが
　アホな楽観論者が多すぎる。
　米国株がこれ以上下落るとＦＲＢが利下げする！
　という馬鹿が多すぎるのに呆れた。
　今日の原油高はなにもトルコなどの紛争だけが原因
　ではない！米国の裏付けのない大量ドル札印刷が
　過剰流動性が大幅に増加し商品市場に流入が原因である。
　こんあ、状況であるにかかわらず利下げ実行すれば
　映画、ポセイドンアドベンチャーの様に米国経済は
　巨大インフレの波をどてっぱらに喰らい轟沈するだろう。
　その、沈む渦に日本も巻き込まれるのは確実！
　だが、救命ボートに乗れるのは確実な情報を持つもの
　に限られ、未だ米国に期待し株などに噛り付いている
　輩は、ねずみ取りの中のねずみの様に溺れ死ぬこと
　に、なるだろう。
　勝ち組と思われていた、大企業も米国の好景気が前提
　であり、中国進出の企業も滅茶苦茶になるだろう。
　日本は早々に特殊法人、独立行政法人などの日本経済
　の浮上のバラスト（重し）を排除しなければならない！
　それでなければ、20代は。《俺たちには、明日は無い！》
　
　　

ひと株 １万ドルって普通かんがえたらおかしいよね

ね

いや、ドルなんて紙くずだからおかしくないよ
いつでも通貨に換金したり日本人とかが買ってくれる株券のほうが価値は上
ドルより株券のほうが将来性があるってみんな思ってるってことだよ

いいことだね

脱米か！

ドルと日本円はどっちがくずなんだろうか。