【金融】過払い利息：破綻のクレディア、返還額大幅減へ・8〜9割は返還されず…前例となれば社会問題に [07/09/27]

　破綻(はたん)した消費者金融中堅、クレディア(本社・静岡市)が、利息制限法の上限金利
(15〜20％)を超えて契約者が払い過ぎた利息(過払い利息)の請求権について、銀行融資など
一般債権と同列に扱う方針を債権者集会で示したことが分かった。消費者金融が破綻した
場合に過払い利息の全額返還を保障する明確なルールがないためで、8〜9割は返還されない
可能性が高い。今後、他の消費者金融会社が破綻した場合も同様のケースが生じるとみられ、
契約者保護のあり方が問われそうだ。

　過払い利息の返還請求は最高裁が昨年1月、利息の取り過ぎを違法とする判決を下して以降、
｢契約者の当然の権利｣(法曹関係者)として定着している。

　クレディアは契約者からの過払い利息の返還請求が相次ぎ財務状況が急速に悪化。今月14日、
資金繰りに行き詰まり、民事再生法を申請、上場消費者金融会社として初めて経営破綻した。

　同社は今月20日に債権者集会を開き、現時点で209億円にのぼる過払い利息に対する返還請求権
について、優先的に保護する対象とせず｢一般債権｣として取り扱う方針を示した。この結果、
今後の民事再生手続きでは、担保を入れている金融機関への借入金返済などが優先され、
過払い利息はほとんど返還されないとみられる。

　ゴルフ場経営会社の破綻時も会員の預託金を別立てで優先的に保護する措置はとられていない。

　消費者金融業界では中堅以下の会社の破綻が今後続くことも予想されており、クレディアの
過払い利息返還額の大幅削減が前例となれば、大きな社会問題になりそうだ。【斉藤望】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2007年9月27日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070927k0000m040153000c.html
▽クレディア　株価 [適時開示速報]
http://www.credia.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=8567
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=8567.1
▽関連
【消費者金融】クレディア、民事再生法申し立て　負債総額757億円　10月15日に東証の株式上場廃止 [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189765240/

2

法的な優先順位はどうなってるの？

融資した銀行に責任を取らせればよい

以上

こりゃ大変
銀行にしてみりゃ、倒産させなきゃ回収ままならないが、逆に倒産さえさせたら優先されるんだから。
くだらん会社が一気に淘汰されるよ。

ご破綻は計画的に。

こりゃひでぇｗ

(・ω・)/チンチン

違法に取っておいて返さねー

死刑にしろ

弁護士涙目だな
せっかくうまい儲け口みつけたのに

>>5
違法性が問われないのがおかしい…

サラ金に差し押さえられる前に集団で「過払い利息返せ訴訟」を起こすしかないな…

水野真紀のダンナは最後まで面倒みろよ。

やはり 計画的ですね。こんで 再生するなんて おかしくねぇかい

まあどっちにしても、消費者金融が無くなることは良いことだ

>>11
水野真紀の夜の面倒は俺がみます。

一般債権と不法に取得した債権とでは、優先順位はどうなるん？

業界を見切っての計画倒産が増えそうだなｗ

このパターンかクオークローンのパターンが増えるだろうね。
どちらにしても、過払い金の返還を求めるのは難しそうだ。

だいたい借りた奴って、契約結んでグレーゾーン金利で借りることに合意したんだから、
それを破って返せっていうなんて、そもそもおかしい

倒産前に請求、請求前に倒産。つまり物凄い勢いで消費者金融の倒産が増えるんだろうな。

サラ金問題はサブプライムより日本経済に影響を与えてる
明らかに信用収縮が起きているから、どうにかしろ
これ以上連鎖し始めたらとまらなくなる可能性があるぞ

この会社の方針は法的にはなんら問題ない、というか当然の解釈だろ。

むしろ、債権者の序列を恣意的にゆがめる方が問題。
文句があるなら国に言え。
そして、今度は遡及しない法律をつくれ。

>>18
最高裁の判例が出る以前に契約結んだ人間のが多いだろ

>>18
本人が合意したつもりでも、契約内容に問題（返済停滞時の一括返済要求など）ありのケースが多い。

最高裁が地裁並の愚民向け判決出すようじゃｵﾜｯﾄﾙ

不法取得した債権は、そもそも正当な所持では無いとかいって、破産財団構成前に取戻権を主張とかできないのかな。

>>18
俺もそう思うよ
障がい者や老人にむりやり貸したなら話は別だけど、
自分の意思で自分から借りに行ってて
金利が高いとかおかしい

サラ金ヤミ金パチは、在日ヤクザのもと。

現在お金を借りている人はチャラになるのか？

金利が高いのがおかしいもなにも
もともと違法なのを政治力で
捻じ曲げてきただけなんですけど

金利の取得を制限し、借り手を保護することが目的の利息制限法は、強行規定ですよ。
当事者同士が高金利での貸し借りに合意したかどうかは関係ありません。

ヤベ…急いで弁とこ行ってくる≡３

いや、ちょっと待て。

おかしくないかい？

グレーゾーン、最高裁の判例、上限金利、返還請求・・・
起きてしまったことは仕方ない、どうしたいのかも分かった
サラ金悪玉論も理解は出来る（本当はパチ利権＆警察をどうにかすべきだろう）

でもそれに付随して信用収縮まで起こしたらアホすぎる
そもそも信用収縮を起こすのが目的ではないでしょう？、頼むよ日本のお偉いさん方さ・・・

サラ金を潰したいというのも分かるが、サラ金に金を貸しているのは銀行でしょう
金は天下のまわりものだ、まわらなくなれば足りなくなる

過払い利息返還を優先させたら今度は銀行が困る、もしくは倒産ですか？
かといって借入金返済を優先させたら過払い利息は戻ってこない

下手に息の根を止めたら二択となるわけで、やりっぱなしで投げ出すようなものだよ
こういうのは最後まできちっと処理してくれ

違法金融がつぶれたってしるかぼけ

>>30

ドラクエの作戦で言えば、「がんがんいこうぜ」って事か？

>>18
>>26
チョン乙


ど ち ら で も 無 い 玉 虫 色 が 、グレーゾーンだ。
それで儲けてたんだろ？グレーゾーンに泣けよ(藁)


クレイディアが潰れた理由は、既に返済済みの債務者が致命的だった。
利息５％をつけて返済して貰えるので「高利で貯金してた」と、こぞって過払い利息の返還請求したから。

まさに、身から出た錆と言えよう。

そりゃもうサラ金側が腎臓売ったり
家族を風呂に沈めたりすればOKよ
80年代まで普通にそうやって設けてきたんだからね

こんなの認めたら、計画倒産の嵐だよ。

民事再生法を使うのかなあ。
会社更生法が良いと思う。

>>33
今は銀行自らサラ金に乗り出してるから中小のサラ金が潰れても金の流れが止まるとは考えにくい。
信用収縮の大打撃を受けてるのは現状ではパチンコ屋とネット広告屋のみ。
個人消費が縮んでるのは高齢化でしょう。年取ると金持ってても使わなくなりますから。
相続税をいじって生前贈与で若い世代に資産を移せば良いのに。

個人消費が縮んでるのは、住民税が原因じゃないのか？

今の若い子は、少年期〜青年期の時期にに、平成不況に突入した世代だから、
心理的にガンガン消費する世代じゃないだろう。

>>41
子供が不況意識していたのか？

>41
今の若い世代は何も期待していませんよ。ｗｗｗ
30代までに2000万溜めて、外貨の5%の利息で運用。
年間50万の配当金＋バイトで十分。
30代までに5000万オーバーもざらにいるし・・・
トイチで893挟んで貸したろか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供は敏感に察知する。
「毎年、海外旅行行ってたのに・・・」とかな。

当然の判断だな

一番の勝ち組は直前に借りてまだ返し始めてない人か？

>>42
不況しか知らない世代と言われた子供らは妙に堅実ですよん。
一方で金になるならなんでもやる一面も。
消費行動分析ではそんな感じに分析されてる。

サラ金会社社員の給料と保険料や税金も遡ってチャラにできるようにしとけよ＞最高裁

>>47
２０代に現実主義者が多く、３０代にメンヘラーが多いらしいねぇ。
なんでメンヘラー多いんだ？

足りないんだったら
クレディアがレイクから借りれば解決するんでないの？

>>50
会社再建して完済したら、過払い請求するのか・・・

>>49
就職氷河期で募集が無い会社が多かった。
仕方なくアルバイトしてた奴は、職歴無しとみなされて転職が難しい負のスパイラルに。
本来なら入りたくないが、正社員になりたかった奴はブラックでも行かざるを得なかった。
ブラックでない会社に入れた正社員は、成果主義で残業しまくりで体、精神が壊れた。
成果主義でない会社でも、新卒採用を見送っていた結果、業務が激増した（本来、部下がする仕事もしないといけない）

就職氷河期にソコソコの大学出の30代＜新卒Ｆランク　という評価だとやってられないって。
自分よりバカの方が生涯賃金多い＆中途入社で就職氷河期以降のバカが上司の場合が多かったりする。
結婚を考えられない就職氷河期と売り手市場の新卒。比較にもならん。

そろそろ35歳の壁で面接すら撥ねられる。
人は足りてなくても35歳以上は要らないってさ。
30代メンヘラはもっともっと増えるよ。

国は早く安楽死施設を作らないと犯罪が増えるよ。

過払いといえども段階的に利息を引き下げる時限措置をとらなかった政府の責任だろ。

上限金利引下げ・ヘンテコな返済順位で計画倒産促進
↓
業者数激減
↓
政府「やっぱりいままでの政策は間違っていた。金利は自由化するのが時代の流れ。」
↓
米系金融機関が素早く参入して一気にシェア拡大。米系ｳﾏｰ

という筋書きではないかと思う。

外資に投資すればおｋ

これパチンコ産業を潰して北に圧力をかけるためでないか

ご　破　算　は　計　画　的　に　。

これで借りてる金だけ返せといったら暴動が起きるな、間違いなく。

これって借金あるやつは返さなくていいってことでもないんだろ？

過払いしても残債あるやつは、差し引きされるのかな？
残債ないやつは、過払い金は返せませんってことかな？
まー俺には関係ないからどうでもいいけど＾＾

社長の家まで押しかけたり、
子供の学校まで電話して、
債権取立てをしようか

そもそもグレーゾーンのすべてが違法ではなくてみなし弁済の適用条件をみたしているかいないかが問題だったはず。アホの多重債務者が俺も俺もと利息制限法を主張しているのを見ると火事場泥棒に見える。

それは違います。
カード使ってる業者は全部、みなし弁済の要件を満たしてません。
カード使ってる利用者は誰でも請求できます。
ある程度の期間借りてないと、お金が返ってくるところまでは行きませんがね。
お近くの弁護士、司法書士に相談を！

チョン金融なんかから借金するからだろ
ちょん死ね

すべてではない。来店で入金している人はいくら利息か元金か明細見ればわかるはず。みなし弁済の要件を満たしていないとしてもそれを何十年も放置していた金融庁、過払金を差押えて税金未納分にあてようと動いている市役所は問題あると思う。

みなし弁済はそれでいいと決めた金融庁に従ってきたまで。
今さら、みなし弁済要件を厳格適用と手のひら返されてもかないませんわ。
ただ、国に落ち度があっても、サラ金は世の中から後ろ指を指される身、
国家賠償訴訟なんて起こせるはずはないよなぁ。
外資なら、できるかもしれんけど。。。

まあ潰れたのは返還請求のせいだしなあ
返済順位を低くするというサラ金側の心情もわからんではない

>>66
低くしてるわけじゃないし、心情で決めてるわけでもない。
もともと一般債権は順位が低い。

>>66
過払いせいで潰れたって、大嘘だあー
ずうっと役員も社員も遊んでたぜー
上から下まで仕事しないで遊んでたら、潰れるの当たりマエ〜

儲からなくなったから、計画倒産。
最期まで利益優先でした。

>>67
一番優先されるのは財団債権だからな。
つまり、破産時の手続手数料（例えば管財人の報酬）とか税金とか。
その次が優先的破産債権、つまり労働者の賃金とかかな。
ほかの債権は後なんだよね。

サラ金は悪でも必要悪。問題なのは高金利ではなく過剰貸付。この違いがわからないアホが多いんだよなぁ。俺は総量規制には賛成する。

過払いの返還には等価の自社株券をもっておこない
自社の配当を通じて　気長に行うという方式だったら何の問題も起きなかっただろうｗ

このままサラ金が潰されてくんだから一致団結して最後にみなし弁済要件について徹底的に争うべき。

>>73
サラ金でしか借りれない信用の低い人は
どこから借りるんだい？

不当利得を一般債権と同列に扱うってこと？

倒産は計画的に

>74
信用ないやつが借金などするな
誰でも金を借りられると考えるほうが異常

倒産させたＡ級戦犯は誰だ！
社員はみんな知ってるぞ！

ふざけた話だな。

【サラ金】「実質的な金利増加だ」消費者金融のＡＴＭ利用料、最大６３０円 利用法次第では実質年利５０％超の場合も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191374948/

・消費者金融ＡＴＭ、利用料最大６３０円

　消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、利用者から徴収できるようになる現金自動
出入機（ＡＴＭ）利用料について、金融庁が上限を６３０円にする方針であることがわかった。
貸金業法（旧貸金業規制法）には上限金利を年２９．２％から１５〜２０％に引き下げることが
盛り込まれたが、ＡＴＭ利用料を含むと実質金利が年５０％を超す場合もあるという。

2007年10月03日09時07分
ttp://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020526.html

消費者金融のATM手数料、高すぎワロタ。なんだよ詐欺だぞコレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191377126/
【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850796/

「過払い金利の返済業務を担う部署が新会社として独立しました」

「破綻しますた。もう返せません」

>>75
不当利得だからって優先されるわけじゃないだろう。
なんか決まりあったっけ？

じゃあ借金もチャラにしろよ

>>倒産は計画的に
ｹｲｶｸﾃｷﾄｳｻﾝは犯罪だからな｡

綿密連絡工程を経た計画的倒産は計画開始時点因り犯罪

というか、過払い返還請求をさっさとやっとけと言うお達しだろこのニュースは。

ちょーしに乗るなよ貧乏人、ってメッセージだろ

>>80
利用しなければいいんじゃない？

石尾がアイフルとかから29.2％で借りて過払い金返せば済むことなんじゃないの？

これを機に、保証人問題も解決されるといいのだが・・・

>>75
どんな事があろうと税金と社員への給与と退職金が最優先
退職金は規定があったらの話だが

履歴書、及び職務経歴書に書くなよ

賞罰にクレディアって書けよ

ていうか借りた自分達が自己破産した時はチャラになって当然みたいな態度なのに、
貸してくれた相手先の会社が倒産したときは、過払い分返さないのは許せない！！
って、、、、
金ないやつはとことんアホなんだなあ。
そんなんだから借金するような事になるんだろ。

返還なんかしなくていいよ、自己責任。

クレディアまだ間に合うかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000000-mailo-l05

過払い利息は　いってみれば　クレディアに対しておこなっていた預金だったわけで

取り付け騒ぎ起こしたほうが悪いのだよ

少しずつ取り戻していれば　全部搾り取れただろうし　クレディアが倒産することもなかった

結局　馬鹿は何やってもだめということだ

>>93
ずいぶん頑張ってますね。けど、あなたは一昔前の発想しちゃってますので、現在の状況を勉強した方が良さそうです。 これからも消費者保護の流れは変わりませんよ。

up in the sky

>>96
高利貸しから金を借りる人間のどこが消費者なのかなｗ

>>98

返信、おそくなりました。あなたは93よりか馬鹿ですね。一般常識レベル1の国語レベル2くらいでしょうか？もう少し頑張って下さいね

まさかとは思うけれど、弁護士とサラ金上層部が組んで
過払い請求→計画倒産→過払いをチャラにして債権を売って経営陣のやり直しを図ろうとしてるなんてことはないよな

>>100

計画倒産を謀ったとしたら、それを行ったのは貸付け債権を譲渡する相手とクレディアでしょう。 クオークとプロミスみたいなもんじゃないでしょうか。