【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html
（略）
新築マンション市場が、急速に冷え込んでいる。最前線で新築マンションを販売する担当者、
現場責任者たちの声を紹介しよう。

「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過したが、まだ10戸しか売れない」
「既にマンションが完成してしまったのに、まだ全体の２割しか売れていない」。

新価格、新々価格などと言われ、販売価格を上げながらも好調に推移してきた新築マンション
市場では現在、このような話がゴロゴロしている。

新築マンション市場は、販売絶好調だった昨年度までとはうって変わって、春先あたりから潮目が
急速に変化し始めたという。郊外で売り出されたマンションはそのほとんどが、販売に苦戦している。

「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」
「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」――半ばあきらめムードの
現場も多いのが実情なのだ。

異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。
デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地
仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが売り出した全20戸強のマンション。販売から
６カ月経過したが、現在時点でまだ２戸しか売れていないという。

今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。その結果が果たして
どうなるのか、業界では注目が集まるところだ。このブランド立地での失敗がもし明白になれば、
新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。

販売不振の原因ははっきりしている。まずは折からの「用地仕入れ価格の高騰」。好調だった
昨年度の勢いのまま、ライバルとの競争の中で、結果として用地の高値づかみをしてしまった
デベロッパーが多い。

そして、人件費や資材価格の高騰。かつては戸あたり建築費1700万円だったものが、現在では
2000万円以上になってしまったという。１年で20％以上上昇している計算となる。

「建築費の高騰は、“年あたり”というより、毎月上昇していく感じですよ」。あるデベロッパーの企画
担当者は嘆く。ファンドバブルで建築ラッシュに沸く建築業界において、コストダウンを強いられる
割にはきめ細かさを求められ、最も手間がかかるとされる新築マンション建設を敬遠するゼネコンも多く、
ハナから受注する気のない見積もりを出してくるところもあるという。

現在の新築マンション市場では、旧価格と新価格、新々価格の物件が入り乱れているが、多くの
ケースで新価格物件には購入者がついてきていない。８月の契約率は70％弱といわれているが、
実情はもっと厳しいのだ。

もっとも、すべてのマンションが販売不調というわけではない。大規模開発物件のいくつか、中小規模
案件でも、立地や企画が練り上げられ、受け入れられたものには申し込みが殺到、倍率数倍〜
数十倍というケースも存在する。

>>2に続く

とある大手デベロッパーでは、社内に不穏な空気が流れている。

用地価格の高騰から、用地担当者はいかにも厳しい立地を高値で仕入れる。
販売価格のグロス（総額）を上げることはできないから、建物の企画、
つまり大きさや仕様はダウンせざるを得ない。販売担当者は「どうせこんなもの
売れない」と思いながら営業をする――こういった悪循環が起きているというのだ。

用地価格が高いから仕方がない。資材価格が高いから仕方がない。この流れが
末端の販売現場にしわ寄せとして集約され、結果として「仕方のないマンション」を
「仕方なく売る」ことになってしまうという。

組織のセクショナリズムがこのように働いてしまっては、その結論を受け取る購入者が
幸せになれるはずもない。売れ行きもまた、それなりのものにしかならないだろう。

「購入者の意識、嗜好が多様化している。わたしたちはそれらにきめ細かく
対応していかなければならないと思っています」。

ただのハコをつくるような意識では、もはやマンションは売れない。あるデベロッパーは、
用地仕入れや企画・設計、販売までの一連の流れのなかで、部署ごとのセクショナリズムを
排除するため、製販一体体勢を構築中だ。会社全体でマンションを作り上げている、といった
意識を持たせることを重要視しているという。このデベロッパーのマンションには現在、
結果的に売れ残りが少ない。

安易にファンド卸しに走ってしまったデベロッパーは、これから厳しいだろう。手間がかかる
個人向けの仕事と違って、ファンド向けの一棟卸しは手間もかからず、もうけははるかに
大きい。

最近、一般個人向けの物件供給がめっきり減り、ファンド向けにシフトしているデベロッパーは
要注意だ。安易な仕事は社内の体質を弱める。Ｂ向けの仕事が一巡したところで、体質改善に
苦労することとなるだろう。

マンション販売とは基本的に「モノづくり」である。そこに哲学や担当者の想い、業界人としての
志があったはずだ。

今は、小手先のテクニックで何とか乗り切れる状況ではない。目先の売れ残り物件に対しては
適切な処理を施さなければならないが、根本的な改善が求められている。

そもそも新築マンション市場とは、魚の水揚げのようなものだ。その時々の、市場での漁獲高
（供給量）によって、価格や売れ行きは大きく変化する。かつての好調は既に過ぎ去り、需給の
バランスが崩れてしまった新築マンション。しかし遠くない将来、いずれまたバランスが戻る
時期が来るだろう。

そのとき、生き残っているのはどんなデベロッパーか。市場の波に左右されることなく、
長く繁栄するのは、どんな仕事をする企業なのか。長く資産性が保たれるマンションとは、
どういうマンションか。

目先の上げ下げといった、移ろいやすい市場動向に左右されることなく、自身の哲学を
しっかり持って選択眼を養うことが、失敗しないマンション選びの要諦となる。

−以上−

売り惜しみしていたんじゃなかったの？ｗ

人が増えないのに住居ばかりポコポコ建ててどうすんだよ
シムシティだってそんな開発してもスラムまっしぐらだろ

これ３０００万で買った人が
隣の家が２０００万で売り出されているのを見たらどうなんの？

>>5　なんかそんな裁判があったな。

>>5
引越し引越しさっさと引越し！

>>5
どうもなるわけないだろ
買った時点で3000万で納得してカネ出してんだから

まあゴネるヤツはいくらでもいるけど
みっともないのでやめましょうね

>>5
そんな売り方はしない
お得意様の金持ちに10件1億8000万で売って賃貸化される

まだはもうなり
もうはうしなり

>>8　ところがググってみたら・・・
説明をちゃんとすれば判決は変わってたのかな。

「マンション値下げ訴訟、公団敗訴」
東京高裁 2003年（平成15年）12月18日
　都市基盤整備公団が分譲したマンションの購入者が、「マンション購入後に値下げ販売したのは違法」だとして、公団に対して損害賠償を求めた訴訟で、東京高裁は、公団に賠償を命じる判決を言い渡した。
　千葉県柏市などの購入者５８人が、９４年から９５年にかけてマンションを購入した後に、
公団が残りのマンションを２割以上、値下げして販売したことをめぐり、
「結果的に高額で購入させられた」として、公団に対して、５億７０００万円余りの損害賠償を求めていたもの。
裁判所は、値下げした差額分の支払いは認めなかったが、
「公団は、価格が高すぎることを認識していたにもかかわらず、十分説明しなかった」として、
一審と同じく公団に対して、約６７００万円の支払いを命じた。

（new)
上告審も同じ判断を下す。
最高裁（第一小法廷）２００４年（平成１６年）１１月１８日

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/hanrei.html

もうだめぽ

売り惜しみしとったのにね

売り惜しみしてる間に
手許で腐った

マンションって一年たった売れ残り物件
強制的に新築から中古物件にカテゴリ変更になんだろ

マスゴミ使って売り惜しみって喧伝しまくったのに
エゲツネー業界な

ところで
上記のファンド向けにシフトしているデベロッパーと
モノづくり哲学を持ってるデベロッパーの両方を固有名で教えろや！

今住宅を買うという選択肢はない

日本の人口減に関しては、都市はしばらく大丈夫。
地方で人口が流出して大都市に流入するから、大都市の人口は増え続ける。
東京は2015年程度までは人口増が見込まれてる。

問題は所得が増えないから購買力が上がらなかったことに尽きるね。
安けりゃ今でも引っ張りだこだよｗ

吉祥寺で壺400ﾏｿは高杉だろ。
20坪＝66平米で8000ﾏｿ
どうみても売れ残りじゃね？

使えねー間取りばっかりだもん、売れないよ。
それに「眺望佳し」で第1期には売っても、完成時には目の前に
他の会社の建物が完成とかってあるし。

人口減少の時代に家を売るのは難しいだろうよ。

つーかマンション業者ボリ過ぎだろ。

>>15
四季報でも読んでみるといい。
「ファンド向け好調」とか書いてあるからｗ

戸建てとほぼ同額という現状が異常だっただけ。

ファンド、不良在庫を突っ込む合法的なゴミ箱。

>新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない

そりゃそうだ。
無理から煽るにも限度がある。

ファンドてREITとは又違うの？？

買える奴はとっくに買っちゃってるから、買い換え需要が盛り上がらないと全然売れないよ。

人口が減ってるんだろ。この国は。

私募のファンドもある

>買える奴はとっくに買っちゃってるから

その通り、３０代半ばの奴に一順しちゃったら、次は就職氷河期世代ショックがくるよ
賃貸の家賃すらやっとなのに売れるわけねーｗ

デベロッパーが、バケラッター

日本の住宅は新築時に最も価値が高く、
買って住んだ瞬間に中古住宅との烙印を押され、
いきなり15〜20％も価値が落ちる。

そしてその後も市場価値はなだらかに落ち続け、
20〜25年でその価値はゼロになる

海外から日本へ戻り成田空港からの帰路、
日本の街並みを見て暗たんたる気持ちになるのは
わたしだけではないだろう。
あるいは高層ビルから見下ろす街並み――その雑然さは、
残念ながら美意識の醸成とは無縁だ。

まさに自業自得のクソ業界

５０００万で２０年しか持たない物売るな

しかも今の主力購買層も自力じゃ不動産に手が出ない。
両親から平均で1000万前後の資金援助を受けてる。
親からの援助も含めて、まともな資金力のある最後の層なんだよね。

日本の建築技術も高いし、耐震性にも優れていると思うんだけど、なんでこんなくそみそに
言われるんだろうか

マンションなんかで子育てしたくない

マンションをローンで買う人は何考えてるんだろうな・・・
一括現金で買う金持ちはともかく・・・・

為替が上がったり株が下がったら駄目だろう

この間テレビで見た都内賃貸マンションの家賃
月30万

もうアホかと。
いやまぁ東京じゃそれが普通なのかもしれんけど・・
棲家に月30出せるヤツはとっくにマンションなり戸建なり購入済みだわな。
もう残ってるのは絵に描いた餅を指咥えて溜め息ついてる貧乏層だけだろ。

俺のことだけど。

>>34
ここでただイジけられても困る。

純粋に理由がわからないから、何でだろうなと思っただけだよ

半年前は売惜しみしてると煽り記事が多数あったのにｗ

>>38
俺も貧乏人だが、木造アパートに住んでるのにマンションやら不動産のチラシが
何枚も来るぜ・・

売る気ないのか、あるいは嫌味か？

単に利回り良い物件が売り切れただけだろ。
利回り期待できそうな場所はまだ開発が続いてるし、販売も抽選。
勉強しないデベロッパーが調子に乗って建てちゃったんだね。

全くバブル時と同じことしてやがる
本当に日本人ってのは成長しないな

素朴な疑問なんだけどヨーロッパみたいに
100年使えるマンションてつくれないの？

都市部は人口が流入するから不動産価格・販売量は維持される、っていうけどさ
いくら人口が流入したって、その流入した人たちに相応の購買力がなければ無意味なんだけどね。

で、どうよ？
坪400万の物件？
20坪でも8000万だよな。
ローンの支払いは年間に300万以上か・・・
親から2000万くらい援助を受けたにしても、250万くらいは自己負担だな。

いや、たしかにこの程度なら払える奴は多いよ。
でも地方から都市部に流入した奴がこんなに出せるものかね。
常識で考えてみろって。

>>45
環境的に無理だろ

>>45
金くれるなら作れるよ。

全ては金です。
安くていいものなんてありえません。

>>40
建てる人間が文句言われるんじゃなくて売る人間が文句言われてんだろ
ヘタに価値あるように見せるからだ
高層部分にはたしかに一般の住宅には無い魅力があるけど
そのほかは何にも無いだろ

なんかいいニュースだなｗ

無茶な販売をやると、泣くのは区分所有者という罠

管理費滞納も、給食費不払いと同じような思考回路で
平気な顔して払わずに住むやつが出る予感。

普通の管理会社なら、１年くらいは督促してくれるだろうけど、
給料差し押さえなどは、理事長が動かなきゃ無理らしいから。

君達さくら事務所がどんな業務やってるかについてちゃんと知ってるのか？

ちなみに俺は都内某所に賃マン所有している大家です。
入居者は地方出身＆かなりお水っぽいのが多いです。
家賃は・・・ここら辺からすると安いです。
かなり良心的です。
自分で言うのもなんですが。

それで・・・
俺はこいつらが坪400万のマンションを買う未来を俺は想像できない。
だって、周りの家賃相場より明らかに低くしてやってるのに、家賃の支払いが遅い奴がいるんだから。
もちろん回収業者に頼んでいるが・・・
お水っぽいし、たぶんそれなりに稼いでそうなのだが、でも家賃の支払いが遅い。

同業の奴と話してみても皆そういう話をする。

今、東京に集まっているのは、俺のような金持ちか、逆に物凄い貧困層予備軍な気がする。
高額商品の代名詞であるマンションや住宅が、今後ぽんぽん売れていく未来が俺には想像できない。

そりゃ坪400万の物件は一般向けと言うより、ハイソな勝ち組さま向けだろ。

マンションはコンクリートだぜ？
50年前まで存在しなかった物の中で生活するんだぜ？
日本人は昔から木の家に住んでたんだぜ？
Ｍなのか無知なのか・・・

マンションが買える勝ち組には、一通り売れたんだべ。

>>38
金持ちでも家を持たずに賃借で生活する人間も多いぞ
訳は自分で考えてみ

>>56
昔はバブルでそれを担保にしてまた新しいのを買ったんだよねｗ

車と同じで、外人さんに売ればいいんじゃね。

ファンドってマンション買ってどうすんの？

リートにするか賃貸にすれば問題ない

俺ならマンション業者→ファンド→公的年金組込みの流れを作るな。

年金で焦げ付いても、誰もシラネで済むし。

>>53
>今、東京に集まっているのは、俺のような金持ちか、逆に物凄い貧困層予備軍な気がする。

おまえ極端すぎｗ
もしかして自分の経験でしか物事語れないバカ？？

むしろ東京から１時間ぐらいのところは売れてる
東京のほうは高いから駄目なのかな？

都内というより23区内は年寄りばかり出しな。
23区住人の平均年齢って無茶苦茶高いんじゃなかったか？

これだけ地震がくるくると政府が狼少年してるっつーのに、誰が都内でで不動産
買おうと思うかよ。。。
耐震性能がマシになったとはいえ、基本的に余力のない経済設計してる建物に
（おそらくは）今まで日本人が経験した最大クラスかそれ以上の地震力が加わる。

全壊はしないにしても無傷で残る建物の方が少ないだろう。

男性なら、クルマやパソコンなどを買うときは本や雑誌などを読みまくるし、
女性なら、ブランド物やファッションが好きな人はかなり知識を勉強してくる。

しかし住宅やマンションになると、買ってから手放す、あるいは自分が先に死んでチャラ
になるまでのコストについてあんまり考えない、というかチラシ見て駅からの距離と間取り
で全部決めてるだろ？

>9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場
>吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。
楳図の赤白住宅が原因だな。
間違いない。

>>61

ニートをすれば問題ないという人もいるような。

>>55
コンクリなんてもっと昔からあるだろ・・

投資目的で売れてきたのに価格があがってはうまみが無い
他の商品に流れてるだけでしょ
金余りなんだから安くなればまた売れるよ

そもそも、土地神話とかって言って家を売るにもほどがあるだろ。
昔、高度成長期時代は文字通り「住む場所が無い」って時代もあったようだが
いまは「狭くても遠くても、ある程度は住む場所はある」って具合だしな。
第一、土地の値段高すぎだよ。固定資産税とか払うの大変だろ。
値段上がってウホウホ言ってた、ローン抱えたリーマンの脳味噌もわけわかんね。

不動産業者は地面転がすくらいなら、とっとと廃業して田舎で自給自足の
農業でもやるほうが美味しいと思うね。

>>66
阪神淡路大震災では被害を受けたマンションの住人の話し合いが
つかなくて大変だったらしいな。
未だに放置されてるマンションもあると聞いたが。

>>55
心配するな。原料は太古からあるものだ。

　一畳ぐらいの大きさ ＋　押入れ＋台所＋トイレシャワーつきの
マイクロワンルームマンションを１５０マンぐらいで売り出して
くれんかな？　
いまどき、GSやNHKに勤めてない限り、３０００万もの金なんてな
かなか手がだせん。出すやつは逆に何考えてるんだと思う。

>>55

１９世紀の日本で、すでにダムにも使われている。
http://trynext.com/travel/070302-1030.php

耐震設計は大問題、原発も耐震設計だったから建物は壊れないが
中の機械が破損した、免震設計＋外断熱で作れば200年は持つ。

昔の家屋は基礎など無しで石の上に柱を乗せた設計になっていた
これも立派な免震設計、むしろ強固な基礎に弱い建物を乗せると
新潟のように倒れてしまう。

アパだけはガチ

>>29
サイレントテロやね。

アネハさんの実績は？
耐震強度不足のマンションはどうなった？
結局、国が補助を出したのか？

なるほど、それで
「賃貸マンションのオーナーになりませんか？」
って勧誘電話が増えたのか。

勧誘チラシの中身は土地価格の長期推移や周辺の賃貸率の情報なんかまるで無くて
マンションかって安心できました、みたいな購買者の声とか
無意味な情報しか載せてないんでやんの。

一軒だけのオーナーなんて、そんなハイリスクローリターンやってられないよ。

そもそも外資は、東京の地価や家賃が、マンハッタンやロンドン市街地、パリ市街地みたいに
高騰する前提でどんどん土地や物件を買って価格がつりあがったんだからな

でも、実際に地価や家賃がそのレベルになる気配はない

>>76
＞昔の家屋は基礎など無しで石の上に柱を乗せた設計になっていた
昔は三階建ての細長い木造建築なんてなかったからね
平屋建てだからできた

不動産業者って低脳なの？なんでバブルの経験を生かせないの？
まぁこいつらが在庫ダブらせてくれるおかげで池袋駅すぐのマンションが
2千万円代で買えるようになったりしているわけだが

外資が目をつけているのはオフィス需要でしょ。
マンションごときに触手は伸ばしていないはず。

去年、葉山の海沿いに三菱地所の高級マンションが出来たが
一瞬で完売した
あそこは異常
どうやら売れる所と売れない所の選別が厳しくなっていると思われ

>>82
うちの母屋は三階建てだが、石の上に柱なんだが
地震が怖いので、ほとんど使ってないが、2度震災を経験したがとりあえずまだ建っている

思ったより経済の伸びが無かったのかも知れないけど、不動産バブル以前は日本の地価
は実際に割安だったんだよ。
でも銀座の一等地とか一部の超優良物件に関してはいまだに高値で取引されている
みたいだね。

>>83
　どこの不動産やも富裕層をねらいうちしようとして失敗が目立ってきた
というのが現状じゃない。そんな全人口の0.5割未満の層を狙って何が
したいのかと。。。

>>87
次は先進国としては割安な民間健康保険ローンバブルがくるのかね

俺なら既に完成したところには住みたくないな
どういう構造かわかんないし

俺田舎住まいなんだけど、平屋で2LDK+大き目の納戸付の家建てて、
嫁と猫2〜3匹と楽しく暮らすのが夢なんだ。

ボロアパートでいいので光回線を下さい
洒落たマンションなんて要らんです

需要がないのに供給する方が馬鹿。
金を持っている引退間近の団塊世代は円キャリトレードで海外に金が向いている。
今後も国内の不動産に金は落ちてこない。
土地マンションバブルは二度とこないのだよ。

オフィス需要なんか増えるはずないと思うんだが
増えてるんだっけ？
誰かからくり教えてくれ
減る一方だと思うんだが

デベがマスコミに踊らされただけｗ
セカンドライフなら1000万程度の損失で済むけどリアル不動産を抱えたらやばい

アメリカのサブプライム層ですら家を買えるに俺ときたら

マンションは建設中に捌かないと新築扱いされないだろ。

ここで、ロバートキヨサキ氏に大宣伝してもらったら。

>>53
>今、東京に集まっているのは、俺のような金持ちか、逆に物凄い貧困層予備軍な気がする。

なんか分かるなぁ。
金が無いから行くか、金があるから住むか、って感じか。

、　　　　　　ー―--　　　`ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　,.　 !　/　　 /
. Yー､　　　　　＿二ニ-､　　　＼　　　　　　　　_　　｀ ￣　　 V /　 /
'´ ヽ　￣￣￣｀ヽ　　　　 ヽ　　　ヾ　　 }　　　　　￣`ー―'´　 V／,ｲ
＼　　`ー-――　￣＞‐､＿　 ┌'　　/　　　￣￣｀　 ､ 　 ／　！ /
　 >一'´￣`ー､-　 /⌒ヽ＼ニノ　　　 　 _　　　　　　　|　 i _,. -ﾉノ
　ヽ＿＿＿_　　＼〈　 /´ヽ !-f　　　　　　 ｀テ=ニニヽﾘ　ﾉ≦V/ 　この様子ではまだ隠された事実がありそうだな
　　　　　ヽ＿＿　　ヽヽ　く　ミ!　　 ー＝-`ーこf少 〉ヽ⌒ゞｨ久′
　　　　　　＞―`ー‐不｀こ´ヾ i　　　二ﾆ-へ _¨´ /　　 　 !`　！
　　　　　/:::::::::::::::／:::::| ヽ-１　 ＼　　　 '　　　 　 ,　 　 　 ヽ　/
　　 ＿_/::::::::::::::::|:::::::::::|　　 |　　　 ト､　　　　　　入_rっ _,.イ /
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>>91
死亡フラグですか？

家は金持ってるからって複数買うことがねえからなぁ。

>>53
>今、東京に集まっているのは、俺のような金持ちか、逆に物凄い貧困層予備軍な気がする。
昔から東京に住んでいる中流ですが、何か ?
家は親の家。ごく普通の会社員です。

9割って本当？初めて聞いたが

>>102
金持ちで親孝行は、歩いて病院へ行けるマンションを親に買ってあげてるよ
いずれ自分も入る目的でね。

大阪市内だが、水ヨーヨーやビールでマンション販促やってたよ。
状況は悪いと思う。
恐慌下でバブル並にマンション作ったからなあ。

日本の経済に伸びしろはあまりないけど、東京に一極集中してるから東京のオフィス需要
は増えてるというだけの話。からくりなんてもんじゃないよ。

不動産は同じ繰り返し、最後は誰かがババを引く
新興デベの規模拡大で、都心から郊外で競争激化

最後は在庫の山で、あぼ〜ん　怖い人が入居

吉祥寺駅から徒歩５分以内かつ井の頭公園隣接でも
坪400万超じゃ欲しくない。

改正建築基準法で確認申請止まってるから、建設中の物件竣工したらしばらくマンション供給ないよ。

売れ残ってるのは郊外とか駅から徒歩10分以上とかじゃないの？
便利で人気路線の駅近じゃなきゃマンションライフは楽しくない。
それにしても金曜日はマンションのチラシが多いな。

親の分譲マンソンに住んでる身でなんだが
年収の何倍もするマンソンなんて買うのはﾊﾞｶだと思う
まだ一戸建て買う方がまし

渋谷と恵比寿の中間あたりで
ちょっと世話になってたところの家賃が月３０万円だった

オーストラリアでハイライズの上の方に住んでた頃は
やはり知り合い価格だが週６０ドル/日本円で月６万くらい
広さは倍以上で眺望は一面オーシャンビュー

っで、不動産屋の売り文句で
東京の家賃は途上国並というが
バンコクやマニラは十分に機能的な都会だし
日本の街並みのほうがスラムそのもの
バブルでもない限り需給にあった価格に収斂するのは当然

しかし、9割が売れ残り？って
凄いな…

>1
これ、15年まえのニュースか？

しょっしゃー、今夜はジュリアナでも行くべ

9割が売れ残りでも利益が出るように作っていると思う。
コンビニの弁当と同じだね。

うちの方では、1992年に7000万円で売り出されたﾏﾝｿﾝが、今では中古とはいえリフォーム済みで700万円。
当時は完売したが、今は空き部屋が多い。破産や自殺した方の部屋が空いている。
破格値とはいえ、そんな部屋を誰が買うのかと…

マンション販売とは基本的に「モノづくり」である。そこに哲学や担当者の想い、業界人としての
志があったはずだ。


( ´・ω・`)

>>116
むしろそういう部屋が欲しいな。
破算や自殺だろうが、部屋は部屋。
　　　┌──┬──┐
　　　│// /.│//./ │
　　　│/ //.│ ///.│
　　　│// ./│('A`)│
　　　└──┴──┘
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　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　,,､,, < 霊なんて信じていないから、問題なし
　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ;;';;;'
　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

ヒューザの件が業界人の全てです。
マンションの形をしていればいいのです。

新卒バブルなのにうちの会社の新人は貧乏くじをひいたな

姉歯のせい

>>113
>しかし、9割が売れ残り？って
　年収９００万、妻は専業主婦、子供２人の４人家族といった典型的な昭和型核家族
をターゲットにしてるしな。　車もそうだが、相変わらず社会の空気を読めていないｗ。
ちっとはソフトバンクを見習えと

新卒なんざどうせ後１，２年で首だろう。
どうでもいいさ。

これからどんどん少なくなる人口
空気読めずに作りまくる人々

>>2
>販売価格のｸﾞﾛｽ(総額)を上げることはできないから､
>建物の企画､
>つまり大きさや仕様はﾀﾞｳﾝせざるを得ない｡


建物の企画って規格じゃねーの？
誤字か？

何年か前につぶすべきとこをつぶさんからこうなるんだな

日本は下っぱは世界最優秀なのになんで上は厳選された馬鹿ばっかなんかねえ。
マンション作ってゆとりDQN取ってどうするつもりかと。

>>122
昭和型？

>>1
おかしな内容のコラムやな

バストイレつき3帖の引きこもり専用マンションなんかどうだろうか？

それよりも敷地内を電車がぐるぐる回っている施設を作って、入場料を取った方が元が取れるとおもうぞ。
3万人 x 入場料3万円で 9億円になるし。

30年でガタが来る家作ったり
耐震偽装したり何でもありです

アネハ事件で構造設計指針とか変わって今売ってるのは全部「旧基準での設計」だから売れにくいんじゃね？

よく都市圏は人口が増えるから問題無いと言うが、
貧しい連中がいくら集まったところで所得の伸びはもう期待できない。
仮に起業することによって得られであろう利益も、少ないおこぼれを
奪い合うだけでジリ貧だろ。
需要が喚起されることはもう無いだろうな。
今の値段で買うのはありえんだろ

あと５年も待てば幾らでも安く供給されるのわかってるのに
去年あたりやたら買う人多かったもんな

このあとのデベロッパーの動きを予想すると
ＣＭバンバンうって煽るんだろうね

けど購入可能な団塊以外の若い世代は
ＣＭをたくさん流しだした会社の
利益率と株価が下がる相関のセオリーを知っているし

そうした情報がないと生き残れない

そんな知っている世代にモノを売るのは
価値あるものを造る以外
ブレークスルーはないって気づかんのだろうか

まあ安さを享受できれば、それはそれでいいが
美意識の醸成とは無縁の環境に囲まれて過ごすのは
頂けないな

機会の損失だ

>>130
74のマイクロワンルームの事ねｗ。　正直、　本さえデジタルデータで
提供してくれさえすれば、物を持たなくてもすむ。トランク一つで生活で
きるんだよ。広くてきれいな部屋と家具なんて、正直見栄以外の何者で
もない。

俺は94〜95に竣工された分譲マンションを4年前に4戸買った。
俺自身は賃貸住まいだが低金利政策で不動産の値上がりを読んでいたので
貯蓄を投資に回した。
新築時で3800〜4500の物件を1200〜1500で買えた。全て東京駅30分、千葉県の物件。
計6000万弱の投資だった。賃料の回収は表面570万、
税金や手数料、空室を引いて年平均450万以上の利益が今まであった。
半年前売り渋りのガセネタがメディアを賑わしたので税金を考えて
5年をめどに売ることを検討しはじめた。
手持ちの物件の相場は1800〜に上がっている。
だが・・・この調子なら中古の人気があがるかも？と更なる欲が俺を惑わす。
しかし、作った新築マンションは叩き値に収斂されることも理解している。
当然、その際、俺の中古マンションは選択肢には入らないだろう。
ちなみに今俺が検討しているのは築35年近い旧公団分譲2DKの買占め。
江戸川区、北区、船橋市に目ぼしいのを見つけている。

>>138
そういう投資でも損金で４年だっけ？控除あるの？

靴や自動車やＰＣと同じ耐久消費財なんだが、住居についてだけは、バカデベが綺麗な
モデルルームと修正しまくったパンフレットで夢を売りまくっている。

女性様と結婚ビジネスもそうかもしれんｗ

上下左右があいてりゃ静かでいいかなと思ったが
ゴーストマンションになって危ない？

どっちにしても、新構造設計指針の耐震設計や外断熱以外のマンションは
考慮する値打ちもない。　　
高い金出してババつかんだ人達は気の毒だけど....

ボコボコ立てすぎなんだよ！
そこら辺中マンジョンだらけじゃねえかよ！

6/20に建築基準法が変わったので，今建築中のものはほとんど既存不適格です。
マンション買うならそれ以降に確認申請をとおしたものが良いと思います。フフフ。

都市部のマンションは値上がりを待って売り惜しみしているという話があったと
思ったけど、ガセ？

民主党が勝利してから、経済はあらゆる面で駄目になり始めた。
株も駄目、為替も駄目、土地も駄目。
もうね、法則どおりｗ

まあ改革後退で外資が失望して日本売りに走っているのが今。
分かってたことだけど、ますます悪くなるよ。
よくなる材料がない。

>>147
経済がだめというより、派遣/偽装請負というドーピングをつかって一時的に
盛り返しただけですが。

アネハや耐震偽装をウヤムヤにした業界と政界の体質
国土交通省の大臣はソウカ
アネハもソウカ
自民と土建

民主は関係ない気がする
既得権益にしがみつくモラルハザードと考えるのが自然では？

どう見ても、需要が少ないと思われる地方都市でも最近
結構建っているのだが、売れるのかね？と思うよ。

大阪もなんか再開発とかやってるよ。恐慌なのにバブルｗ

>>148
それこそ枝葉の話。

サブプライムの外部要因もあるけど、
民主勝利と経済失速時期はぴったり一致。
法則だから仕方がないｗ

どっちにしても、ポジティブ材料は【無い】から
早くどん底まで下がってくれ。

次にポジティブ材料があるとすれば消費税段階アップと
労働ビザの緩和、移民受入政策あたり

売れ残りを売り渋りだと言いつつ不動産価格を吊り上げてきたんじゃないの？
都市部でも収入が数年で劇的に増える人なんて経営者くらいだろうし。

経済政策そっちのけで、教育再生だの憲法改正だのにお熱を上げてた安部のせいで経済グダグダ

特に株式市場
ブルソスやファンダンゴなどの一連の流れにたいし、
誤った方向に舵をとってしまった日本の資本市場。

おわっとる。

>>154
労働ピザが緩和されたとして、こんな国に外国人ホワイトカラーが来るか？　
んで、マンション買って定住するか？

なんかＩＰＯに似てるな
売る側も大変だわ

信用レバレッジで膨らましてただけで
実需なんてカスみたいなもんだったから
なんも不思議じゃないね

>>152
＞それこそ枝葉の話。

ﾜﾗﾀ

東京のマンション見ていると、６０００−８０００万位のマンションが一番ボッタクリだね。
リーマンの年収でぎりぎり買える値段に設定している。あれじゃ長く続かないだろ。

>>147
自民か公明かしらんが乙ｗｗ

モノづくりって言ってもなｗ
賃貸向け新築マンションの開発でエントランスに滝なんかをつけて
建築費用上昇＞部屋のグレードダウンなんて事してるところもある
それで滝の効果で入居率があがるらしいｗ
どんな電波発想なんだか…。

>>147
民主まだ何もしねーよw

江東区の豊洲にも今後高層マンションがどんどん建つようなふれこみがあったが
誰が住むんだ？あんな脆弱地盤の有毒埋立地に

金持ってる奴なんて数が限られてるんだから。
作りすぎたら売れ残るのは当たり前。

>>164
あほだな。これから民主がどんな行動するか織り込んだ結果だろ。
法則は絶対だｗ

>>164
こういうことわざもある

溺れる者は韓をも掴む
落ち目の韓頼み

これだけポンポン作ったってことは
ボロイ商売だったんだろうなｗ
ま、売れなければ意味内と思うけど

マンデベ株なんか先取って暴落してるもんな
８０００番台のマンデベＰＥＲ１０以下が当たり前だ

>>167
元々は海外の好景気が収斂を見せはじめて、いつ終わるのかという所で
日銀の利上げがあって景気後退が確定し、それに関連して日本も下り坂
ってだけだから、民主は大勢には影響はないよ。
今後、下り坂の角度が急になるということはあるかもしれんが・・・

億万長者が増えたって、一人が3つも4つも家なんか買わないよ。
平均年収が下がってんだから、当然でしょ。

「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」――

>>171
今年度はもう利上げないと個人的には思うけど、
景気後退は確定的事項とお考え？
素直な質問

>>172
今時の億万長者が豪邸やマンション買うか。博之みたいにボロアパートにすんで
いる金持ちもたくさんいると思うぞ。

上からずっと読んできて思ったが、おまえらの経済になんの関係もないようだな。

建築基準法の改正で建築確認がらみの大混乱もあるし、
不動産・建設は今年はもうボロボロだろうなｗ

>>175
いや実際そう。
仕事の関連で紹介してもらった企業の会長が溝口の敷地は広いがボロ屋
に住んでいてビックリしたことがある。
でも本人や家族にとっては心地がいいんだと

ファンドってのはマンション専門の投資信託があるの？

マンデベはサメみたいに動き（＝新築供給）を止めると死んでしまうから、
これからは屑地を貧乏人向けに供給し続けるしか道はないよ

供給過多なんだろう
市場も頭打ちで飽和状態だ

>>179
「REIT」や「不動産私募ファンド」

持っていると家賃収入が入ってくる

つーか、この前まで値段があがるのを待って売り惜しみとか言ってたのにな
ざまぁｗ

新築・中古ともに小型タイプの粗利回りが過去最低に　
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200709250002.html

アットホームとケン・コーポレーションで構成する住宅インデックス・フォーラムは９月25日、財団法人日本不動産研究所の協力を得て「2007年上期版住宅マーケットインデックス」をまとめた。
東京23区のマンション全般を対象にしたもの。

　それによると、新築マンションでは、「価格」は前期と一転し、大型（80平方メートル以上）タイプが29.3％の大幅上昇となり、
他の標準（40平方メートル以上80平方メートル未満）・小型（40平方メートル未満）タイプも上昇した。
「賃料」では前期に引き続き、全タイプで上昇する結果となった。「粗利回り」では価格上昇に賃料が追いつかず低下し、
小型タイプでは、過去最低に並ぶ4.6％（前年同月比0.1ポイント低下）という結果になった。

　中古マンションでは、「価格」では新築同様全タイプで上昇して上昇率は７％から８％となった。
「賃料」は前期に引き続き全タイプで上昇するが、上昇の勢いは減少した。
「粗利回り」は全タイプで低下し、特に小型タイプでは6.5％（同0.5ポイント低下）となり、
過去最低を２期連続で更新した。

<ソース：アサヒコム>

近所の大家が、少子化で学生が減ってアパートがすっからかんだと嘆いてる

まあ、大金持ちだからこそ買わずとも、どこだって借りられるという自由があるからな。
格差拡大でそんな大金持ちと困窮層が増えれば普通のマンションは売れないわな。

車だって売れなくなっているだから、もっと高額なもの売れんだろ。

どんな市況でも契約率はなぜか70%前後
不動産業界はいっぺん死ねばいいと思うよ

マンデベの株価は随分前から下がりっぱなし
労働者の賃金は下がっているのに
ＴＶでは価格上昇を見越してデベは売り渋りとミスリード
売りに煽りに煽った末の帰結がこれかい

駅から徒歩十分圏内の物件なら時間を買ってるようなもんだが
それ以前に９割って

たしかにオレのマンションにも空室が目立つが

てかＣＭＥが16620まで行ってる

第何期分譲完売御礼とかいう明らかな詐欺ヤメてくんないか？

あれぇー、売り惜しみしてたんじゃないんですかｗ
札束積んでも買えないくらいの需要なんだとおもってたのにｗ

書けるかな？

http://asahiru.net/

なぜかアク禁にずっとなってたんだけど書けたから　元業界最大手に居た人から一言


売り惜しみなんてしてたら　デベは直ぐに潰れますよ
デベは仕入れ、建築、その殆どにおいて借入金ですよ
日々、莫大な金利がかかってくるんですよ

引渡し完了して　始めて　その支払いから免れる
引渡し終わるまで、売れ残り住戸の管理費・修繕積立金まで持たないと駄目だし

人口減るのに、マンション建てすぎで　未来がないと思って俺は退職した

そのノルマときたら　血のションベンでるまで絞られるし　あの業界は未来が全くないわ

外人がリート掴まされたって話か

最終的にファンドに売り逃げて個人投資家にババつかまそうと思ってたのが
その前にこの８月の信用危機が来ちゃって
逃げそこなったマンデベが当てが外れて困ってるってとこかな
まぁ、かと言って皆が家を持てるようになるわけじゃないんだがな…

景気が後退したらいよいよ給料は上がらんし、
その上輸入品の値段は上がるから物価だけは上がってく
追い討ちをかけるように消費税UP、
年金の負担もバカスカ上げられがっぽりもってかれた挙句公務員がネコババｗｗｗ

いやほんとみんな、本気で選挙行けよ

価値の無いものを売るのは大変だよ。

春日部に庭付き一戸建て買った商社勤務の野原ひろしと比べりゃ
屁みたいなもん

>>195
近年に置いてマーケティングリサーチの論理が働かない業種の一つだよなｗ。

必要だから作るんじゃなくて、売らないとダメだから作る。

早晩

風俗専門マンションになる

熱帯化で

いざというときマンションの住民は

まっ先に熱射病で死ぬ。

>>201
冷房つければいいじゃん。
マンションは機密性が高いから冷房の効きもいいし。

日本の未来って暗いの？

ﾏﾝｼｮﾝ買う気にはならないよ。
転勤あるかもしれないし、数千円で会社が借りてる物件に入れてるわけだし。
ちなみに30才毒男。

マンション買う奴は馬鹿だろ？

修繕費積立金や管理費でいいところは結構いくし、
実際修繕費なんてもっとかかる。下手したら何百万何千万とかかる。
業者に知り合いが以内場合はぼったくられるしな。

あと隣人がうるさかったり、近くに幹線道路があったり、
高層マンションがあったりと環境に影響されやすい。
いざ、移るとなると損失はものすごいことになる。

数千万貯金があるのなら、資産運用して賃貸マンション借りた方がいいってのにね。

>>23
ワロタｗｗｗｗまさにその通りやね

>>29
禿堂

>>45
地震が多いってことを忘れてはいけない。ヨーロッパと単純には比較できないよ

>>53
親金乙

>>59
中国の成金が買い漁っているって言われてるよ

>>74
それ俺も欲しいｗ

>>127
戦前と一緒。上が現実見ない試験成績だけが優秀なガリ勉君なんよ

>>142
管理費や修繕積立金がなあ

>>147
ミンスは関係無いって。小泉改革がボディブローのようにジワジワ効いてきたと考えるのが正しいと思う

都内で5000万のマンション買うよりも、飯能や小手指で同価格の一軒家買ったほうがいいのかな。

>>206
マメな人だ

売り惜しみしてたのは都心物件だけなんでしょ？

今の人間のライフスタイルとか財布事情にあわせて2DKで1000万くらいの新築を作れよ
んなら買えるかもしらん

都内の集合住宅の築年数を見ると、ピーク線が三十年を越えていたりして
実際のところ、潜在需要自体は、あと二十年旺盛にあると言われてる。単に
氷河期や団塊ジュニアに金が無いだけ。だから潜在需要が需要にまで行かない。

>>116
それってどこだろう？
郊外物件の最上階とかかな。

逆に東京だと中古マンションが値上がりしてしまい
大変なことになってる。
築数十年でも黒が出たりとか。

マンションは立地を買うもんであって、
設備や眺望（立地が特殊な場合は別　湘南の海沿いや都心部の超高層タワーなど）に
金を払うもんじゃないわな。

新興デベの資金ショートも近いのかな？

そういやちょっと前に個人の投資用マンションとかはやってなかった？
そういう人ってもしかしておわったの？

第10期不動産バブルですか？

ちょい郊外じゃ、東建あたりがアパートガンガン建てているみたいだけど
どれくらい埋まるものなの？

それこそURなら更新料いらずに安く入れるわけで（環境が良いかどうかは
その地域によるｗ）

これからマンションが売れないとしたら不動産業界は冬の時代？
ただ、春はいつ来るの？

そりゃ、もうすぐ未曾有の大震災が来るのが確実なのに
その前にマンション買うやつって脳みそあるのかｗ
てか、都心のマンションてむしろ業者側が売り惜しみしてなかったっけ？

>>216

だから団塊ジュニアや氷河期のうち、ごくわずかの安定した収入をえてる層はマンション買っちゃったんだよすでに。
後はフリーター、ブラック企業正社員、そういうのがマンション買うわけねえべ

管理費とか共益費とか毎月かかる費用をを安くして欲しいな
平面駐車場はオプションで屋根とシャッター付けれたら良いな、バイク置くんだけど
光ファイバーを単独でひけるようにならないかな
共用の豪華設備はイラネーナ

値上がりしてんのは山の手エリアくらいで、
立地の悪いところ、幹線道路そば、近くに高層マンションなんかあるところは、
東京でもやばい。

ここ２，３年の高値でマンション買った奴はまねけもいいとこ。

マンション買う奴は景気の悪いときに買わないと大損するな。

へんなフリー広告の雑誌にだまされる奴は悲惨だな。

>>156
実質放置した安倍も問題だが、それ以上に悪質なのは
致命的な経済政策を行った小泉・竹中・奥田の3馬鹿に象徴される
5年間なのではないかと思うが

ついこのあいだまで【売り渋り】とかでかでか書いてた情報誌が

こんどは売れ残り　

タイトルにインパクトがないと雑誌売れないからいつも極端な話

>>207
郊外の一戸建てはな、引退すりゃいいんだけど
通勤がマジでしんどいよ。

地元で就職できればいいんだけど、
23区に会社が集中してしまっているし。
その割に郊外にマンション建てすぎて
鉄道路線崩壊してるしｗ（田園都市線がいい例）

今の時代、定時で帰宅できる会社も無ければ、
定年までそこの会社に居れる保障も無い。
夜１０時過ぎに郊外に行く通勤電車に乗っているのはむなしいよｗ
下手すると終電に帰宅できないブラック企業も多いしな。

小手指辺りだとまだマシかな。今度１３号線出来て便利になるしね。
国道１６号の内側にしといたほうが無難そう。

あと、年取ると戸建てはメンテナンスが面倒くさいらしい。
その辺り大金取っているマンションの方がまだマシか・・・

>>223
同じスレを追っているようだｗ

418 ：名刺は切らしておりまして [] ：2007/09/27(木) 01:56:35 ID:gDAneXXn
就職氷河期

人手不足

ワーキングプア

つねに実態よりも極端に表現しないと売れない雑誌

売り渋り
　　↓
建築確認が〜
　　↓
売れ残り？　　←今ココ

人口減で住宅需要が減るのは必然。
上がってたのがおかしい。

>>227
東京だけを見ると増えてるんよ

売り惜しみｗ

マジで人口は減るらしいな
そしてそんな中でも今の地価で買える購入層も減っているんだってな
売れるわけないし
土地あまりに購入層の減少が加わったら暴落すると思う

東京だけ増えてるからそれを見込んで作ったんだろうけど
金持ってる人間が増えてるとは限らないからなあｗ

まとまった金や安定した収入を持っている人が少ないのに
マンションボコボコと建てて売り出しても供給過多だろ。
今の時期に不動産の値段が急騰したって平民には納得して購入できるわけでもないし。

周りを見ていると、団塊jrで年収５００万円以上もらえるのは一握りだろう。
俺がそうだが、正社員と派遣でブラック企業を渡り歩くのはまだマシらしく涙
30過ぎでもバイトだけでなんとか食いつないでいるのもいる・・・

まあ一方で上場企業で稼いでいるのもいるけど、
それなりにプレッシャーは相当強く、
相当鈍感、もしくは相当精神が強くないと続けていけないよアレは。
サラリーマンも決して楽ではないね。
精神壊す奴がとにかく多いこと多いこと。

土地はなあ、余っているっちゃ余っているんだが、
やっぱりそれでも都心部に近いとこなんかだと足りないもの事実じゃないかな。
と、思っていたのだが、便利なとこでも賃貸家賃が下がり始めているような気もする。
妙に賃貸不動産屋が増えた気もするしな。

この２，３年で買った奴はアホすぎ。
バブル崩壊後に買った奴はかしこいな。

都市の景観とか人の生活なんてほどんど考えてない
デベロッパーなんてつぶれりゃいいし、
身の程も知らず大量ローン組んでマンション買ったアホも彷徨ってよし

金持ちは、禿鷹のように売れ残りをいくつも買う。そして、それを買わなかった人に貸してお家賃をいただくのだ。
買う人少なく借りる人多ければ、それだけビジネスチャンスあり。ただし、借りてくれそうなモノを選ぶのが難しい。

人口が減るから売れないって言ってる奴は馬鹿
世帯数は増えてる

>>195
>そのノルマときたら　血のションベンでるまで絞られるし　あの業界は未来が全くないわ

君、大京だな。

東京・神奈川は調子いいな
千葉・埼玉はさっぱりわからん

団塊世代も老後にはいった。ジュニアは金はもっていない（超氷河期世代）
で人口減、確実に不動産は値が下がるだろうね。買える人が単純に減った。

>>237
ぼろアパートに住む人が増えているだけ。購入できる層はへっているし、
今後ますます貧乏層がふえるので、過去のように売れるわけがない。
第二のバブルがはじけるよ。アメリカではちょうど話題になっているけど、
日本も10年〜20年後かな。

マンション広告の多くが四半世紀前と同じ間取り。
いつまで細かく区切った4LDK作り続けんの

>>217
同意するよ。いま、マンションを買う金があっても買うべきではないね。
そんな金があれば、首都圏が大震災で壊滅し、東京発の世界恐慌で株価が
4000円とかに落ちきったころ建築会社、電力会社の株を組み合わせて
500〜1000万円位、買うのに回すのが賢いような気がする。

というか、目端の利く外人や中国人たちはそのケーススタディを済ませ、
どこをどの時点で買いあさるかプランを何本も立て終えているだろ。
プランなしで走っているのは阿倍のようなクズと霞ヶ関の無能官僚ども位で。

どさくさに紛れて売りつけようとする
都心の中古ボッタクリノベーションマンションには用心しろ

パンチラ大臣おめでとう♪ 丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラです。
四番目の写真。テレビ番組で。⇒　 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1179614349/40

不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラは無いです。


悩殺パンチラありがとう♪ 丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラです。
四番目の写真。テレビ番組で。⇒　 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1179614349/40

不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラは無いです。

>>243
ああ最近多いよね

表参道や原宿辺りの都心西部だと
40年前のマンションでも数千万円するよｗ

もう構造はボロボロなんだろうかな・・・

>>236
金持ちは心に余裕があるからな、全体が見渡せるんだろうな。

分譲マンション見に行って説明に付いた奴に
「どこの分譲マンションに住んでるの？」
って聞くと漏れなく賃貸だった。

マンションは買うなってこった。

超高層から7階ぐらいのから、そこら中で工事してる。
明らかに建てすぎだ。

東京で土地の価格は今後も安泰だろうけど、
マンションは間違いなく暴落する。

子供に財産を残すにしてても、修繕費とかトラブルとかの負の遺産になる可能性もある。

200年持つマイホームを作ろう　ｂｙ福田総理フフフッ

マーケティングくらいシッカリとやれ！

>>249
俺もずっとそう思っていたんだけど
どうもそれは違うのでなかろうか？
都心部みたいに土地が既に少なくて再開発しづらいところの
マンションは住む権利としての価値が残るんじゃなかろうか。
今でも赤坂とか住みたい人多いだろうし。
森ビルの六本木ヒルズとか見るとわかるけど、
大量の狭小戸建てを一気に潰して大規模最開発するというのは
相当コストとパワーがかかるんじゃないかと。

確かにトラブルの種になるのは確かなんだよな。
ほんと中古車みたいなもんだと思うのといいのか

ただ千葉の湾岸部や川崎の湾岸部はなあ。
これからも大量にマンションが供給できそうなんで
これからどうなるかわからんよな。
あと、山手線内だとさすがに少ないけど、未だに城南部の一等地に
工場とか持っている会社多いけど、そういうとこはそのうちマンションになるんでなかろうか。

マンデペって永久に新築を供給する事で存在が成り立っているから、
永久に新築を供給し続けないといけないんだよね。恐ろしい。

あと不動産業界はマスコミに大量の広告を流しているんで

東京の土地も都心以外だと全然安泰じゃないよ
杉並区や世田谷区、武蔵野市の高齢化には目を見張るものがあるし
世田谷区なんて豪邸街ばっかりだから大きな庭付きの一戸建てに
お年寄り一人、二人っきりでお手伝いさんが通って住んでるなんて皿に有るし
空き家もぐっと増えてきたよ
多分便利なバリアフリーマンションなんかに主に住んで
戸建ては相続待ちの為や、なんとなく名残惜しくて売る勇気がないまま所有して遊ばせてるんじゃないかと
確かに世田谷区の金持ちなんかは2軒、3軒住まいを所有してて
売るでもなく、住むでもなく所有してる人が多い
次世代に変わったらその余ってる分の土地家屋が売りに出され相当の土地余りになると思う
そしてその大きな土地も少子化なんかで無駄なもんだから小分けにされて売られるんじゃないかと
区画整理基準が変わり、買いやすくなると思うよ

賃貸で好きなとこに移り住むのが最強。

賃貸だと年取ってからがな。

あと、今までだとまともな物件少なかったんだよね。
特にマンション。

ところがこのところ見ると分譲や戸建てを
貸している物件が増えてきた気がする。

マンションはスラム化が恐ろしい。
今のところそんなには無いんだけど、
気をつけてみていると
どうもその辺りの兆候が始まっているマンションもあるような気がする・・・

>>255
歳とったら賃貸が無い
不動産屋の定番ｗ
そんなのありえねえから

スラム化マンションみたいならバブル期に2000万弱で出たリゾートマンション見て来い
100万で３つくらい買えるけどまったく欲しくならない

>>256
ああ、どうなんだろう。

でもなあ、もし実際大家だったら、
実際入居者が急死されたら嫌なもんだから
老人は入れないよなｗ
ところが老人の場合、仕事もあまりしなくていいんで
都心部にこだわる必要性も少ないんだよね。

あと日本の場合さ、
ローン組んで家を買うのが甲斐性！
みたいなところもあるからな。

派遣だとローンが組めないとか非難されるのｗ

まあ田舎の物件だとね。
越後湯沢とかなｗ
100万円くらいで買えるけど管理費5万円とか。

>>252
東京都内でもまめに移動が起こってるから、買っておけば安泰ってことはないでしょ
住むぶんには便利だが、資産価値としては住む間に目減りしてる

>>252
権利持っていても、建て増しで立て替えられるところなんてほんの一部だと思うのだけどね。
どうなんだろうね？

>>255
年取ってからマンション買えばいい。
今買うのは馬鹿ってこと。今買う金を投資に回して、その利息で
賃貸借りた方がよっぽど利口。
２０００万の頭金で、２０００万住宅ローンだと、年3〜5％の差がある。
１〜2%利息を取られるところを、比較的安全に３〜５％利息を受け取れる。
その差は４〜７％になる。しかも年を追うことに元本が増え、安全に投資できる。

宣伝にだまされ、最近買ってしまった人はかわいそう・・・。

すでにオレ住むボロマンションでは
老人の一人暮らしが数件存在している
＞＞歳とったら賃貸が無い
は不動産屋の営業トークだろ
あと、東京の不動産は途上国並みに安いとか

建築・不動産は
スケルトンインフィルや外断熱をデフォにしてから
モノを言えと

買ったが最後運命の別れ道♪
さぁ〜歌って頂きましょう〜〜〜っ♪

ローンを組んでマンションを買う奴は、馬鹿だろ

【社会】 「パンツをよこせば何もしない」 ２８歳女性を後ろからアサヒって、下着２枚をはぎ取った男を逮捕…静岡･富士
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190773750/

利便性良ければボロボロでスラム化マンションでも借りる人いそうだし
不動産ほど難しい買い物無いよな。

でも本当にボロボロになると借りる人いなくなって
誰も修繕積み立て金とか払わずに廃墟になるんだろうなｗ

でもみんな通勤電車も嫌いだからな
郊外戸建てもどうかというと？なんだよな

埼玉北部だと駅前のスーパーすらつぶれて、
駅前の戸建てが廃墟化している例なんかもあるし。
土地は残っても固定資産税とかあるしなあ。

>>247
ワロタｗ

>>259
まあ、金融投資も不動産投資もどっちもどっちだけどな
金融恐慌が起きないって言い切れないし

>>241
本当、いまだにｎLDKの呪縛から解き放たれないデベロッパーってアホかと思う。
躯体はSI工法で建てて、内装は購入者の自由にさせればいいのに。
当然販売者が請け負って利益を出す、土地販売でいうところの建築条件付みたいな
感じで。
そうすれば購入者は間取りでの不満はなくなるし販売業者も新しいビジネス
モデルになるとおもうのだがね。

３０００万借りると、５５００万ぐらいかえさなきゃいけなくなる
こんな住宅ローンなんておかしいだろ
せいぜい、購入価格の１割までしか金利取れないことにしてくれよ

東京･･･そこは加速される町。

稼げる人間はより稼げる。
モテる人はよりモテる。

逆も然り。
富める者は富。貧する者はより貧する。

>>267
2500万を２０〜３０年の賃貸料っと考えればどうよ？
さらに、将来ある程度の財産として残る。

3LDKの賃料８万で満期有り！って選択だから買うんだろ？

でもその割にはぼこぼこマンション建ってるけど・・・

だって銀行がマンション買えるだけの金貸してくれないんだもの

>>270
そりゃアレですよ
日本は国策で土建屋を優遇する政策を取って来たから

土建屋＜ゼネコン＜マンデベ＜銀行＜自民党=国土交通省建築族

でもそろそろ日本人も騙されているのに気づき始めているから
どうなるかわからんけど

そしてマンデベで働く人たちはそれしか商品が無いんで
永久に新築を作り続け売り続けないといけない。
商品が無くなったら即倒産

最近は築30年くらいのマンションを丸ごとリフォームして
売る業者なんかもあるみたいだけどね。
部屋だけリフォームだったらアレだけど、
丸ごろリフォームだったらいいんじゃない？
それでも構造部が直せるかどうかは不明だが・・・

これからはスケルトンインフィルなんて無理になるそうですよ

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/

>266
あ、それいいな。ミニ注文マンションだね。

>>1
気付いただろうか？
福田は就任会見で200年住宅を掲げた。つまりEU型というよりイギリス型のリフォームにシフトしていくと。
昨日、住宅、不動産の株価は上がった。

実は安倍政権でもリフォーム推進を掲げていたがマスゴミはあまり取り上げず。

>>272
それで成り立ってるから問題にならない。

ヤフオクで億単位の借金抱えて自転車操業してる奴がいる。
けど、それで成り立ってるから問題ない。

>>266
規格物売りつけて儲けだしてるのに、そんな面倒な事できるわけない。

まっ凡人に能無しっと罵られる日本の糞頭良い奴ら。
それが政治家として日本を牛耳ってる。
そんな奴らに知恵比べで勝とうってのが馬鹿な話。

支配者の支配圏で頑張るしかないのさ。

　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､ 　　　　　　　
　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼　　　　　　
　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　　
　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　　　　 ヤクザのｽｸﾂはいりません！
　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',　　　
　′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　　
　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、　
　 　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
.　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ　 　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；　
　　　　 　ﾉ　　丶 　ヽ _ ノ 　　　 /　　　l 　 /　　ｌ 　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・　　
　　　 _,. ｨ ´　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　!ﾊ　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ　 :::::．　::: 新興不動産　⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　ヽ／´
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／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

>>267
韓国は何か特別な仕組みなかったけ？
賃貸や、マンション購入は。

1年くらい前のこの板で、マンション値上がりを見越した業者の売り惜しみが
増えてるとの記事読んだ気がするのだが・・・

30代の資産がこの5年で30％近くも減少している件
氷河期ってサムさじゃねーぞ

=^..^=
=^..^=
=^..^=

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?from=query&MT=%A5%ED%A1%BC%A5%DE%A1%A1%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%C8&DC=50
ローマ　コンクリート
ローマ人って凄いと思う

うちの近所の高層マンションは、ここ半年くらい工事が止まってる

大体、最近は子供が１人か２人の家が多いんだから、
親が既にあれば子が買わずにそのまま住み着くケースが多いし、
今、マンションを一番買う結婚適齢期の年齢層は冷や飯食わされてるから、
金が無いし結婚もしないから買わない。
それなのにバブルの時みたいにポコポコ建ててどないすんねんって、感じ。
都心はともかく、郊外は移民を大量に受け入れなきゃ需要満たすの無理だろ。

都市部の出生率いま１ぐらいだっけ？
マンションいらないよな

>>257
＞でもなあ、もし実際大家だったら、
実際入居者が急死されたら嫌なもんだから
老人は入れないよなｗ


将来の高齢社会を考えれば、将来の大家は
「老人入れるか」「誰も入れないか」という選択を迫られる。

後者を選ぶことはありえない。
年取ったら賃貸は無理と言うのは不動産屋の営業トーク。

普通に考えれば住宅余るから保証人もいらなくなるかな？

株と一緒で、含み益でウハウハしてただけ。
んで、いざ売ろうと思ったら買い手不在。

武蔵小杉と豊洲は30年後に老人の街。
世代構成がいびつになる。

世田谷区等々力で、周辺住民の猛烈な反対運動が起こっていたマンション。
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/23ku_0715.html

運動は、「低層住宅が並ぶ、本来高層マンションが建てられないはずの宅地に
14階建マンションが計画され、その計画は都の条例に違反していた。
ところが、あの耐震偽装マンション認可で有名な「日本ERI」がそれを認可してしまい、
その認可内容を問題視した東京都建築審査会では一度建築確認を取り消した。
しかしデベロッパーはそれを無視し建設を続行している」
ことに抵抗するもの。
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/c9874a2099a4e90863187b77abe3acfc

こうなると事故物件になってしまいかねない。

築２５年くらいのマンションを表面だけリフォームして５００万円くらいで販売しているが、どう見ても素人騙し。

統計ではマンションは平均３７年で建替てるが

修繕・改修工事の戸当り負担額　 1178万円/戸
建替え工事の　 　戸当り負担額 　1700万円/戸
http://www.daikibo.com/topics/topics02.html

大規模修繕も建替も出来ないと『スラム化』するしかない。

>>9

賃貸も飽和で無理だろ。
人口減なんだから、買う人間も借りる人間も減ってるし。
賃貸相場も騰がらんよ。

>>294
配管が先に痛むから埋め込まれてると直せないんだよな。配管だけ別の扉に収納して、
外観をベランダ無しで、のっぺりしたハワイコンドミニアムや、オフィスビルみたいにするとメンテナンス掃除も安いし長持ち。

折れ、川口＠埼玉に住んでいるけど最近文字通りボコボコマンションが建っている。あれは売れ行き
好評なのだろうか？

>>288
俺、大家だけど老人ウェルカムだよ。
気取れるアパートじゃないからね。
老人は死んだら困るというが、逆に言うと引越しせず死ぬまで入ってくれる。
そして、年金というなかなか手堅い収入源を持っている。
設備が古くても文句言わない。
65で入ってくれて、85歳まで生きてくれたらもう償還完璧。
日本の年寄はそう簡単にしなんよ。
若い夫婦とかの方が、金ないのに要求ばかり多い上に、すぐに引っ越してしまう。

マンションって賃貸で住む場所でしょ。

>>295
人口減だけど、世帯数はまだ増加してる。

スケルトンインフィル+外断熱のマンション以外買うな。

あまりにも予想通り。
マンション投機に失敗した奴は相当のアホだぞ

売り渋りとか強気なこといってたのにねぇｗ

これからもデベはありとあらゆるウソ八百を並べ立てて営業するが
これから30年、日本の人口は急激に減り続ける
都心のど真ん中除いて地下も下がり続ける

庶民としては最低10年は待って団塊が手放す投売りの「一戸建て」を買うのが正しい

経済界不動産業界はありとあらゆる手を使って大量の移民入れようとするだろうな
>>298
大家としては外人やDQNよりは老人
当たり前の話だ

売れないのは当たり前だろｗ

高値でもホイホイ買う気前のいい奴なんてほとんどいないのに
なのに売り渋ってるんだもんな

金もってそうな団塊だって老後は一戸建てに住みたいと思うだろうしな
マンションなんて一時的に住む家に過ぎないよ

不動産業界も成長するためには、高層マンションを今後立て続けてくしかない。
だから、今後ますます高層マンションだらけになって土地の有効活用化が図ら
れる、今後はますます地価が下落するだろうな、首都圏郊外はもっと安くなっ
てくな。。

まー、住宅政策を考えるお上ももう少し知恵を絞って
暮らしやすい日本にしてくれよ

今のマンション乱立はあまりに酷すぎ
竹中の新自由主義は住宅セクターには
向かなかった

ﾁｺﾞｲﾈ


８月の首都圏マンション発売戸数、1.9％増──契約率は70％割れ
７月の首都圏マンション発売戸数、10％減――価格は15年ぶり高値
６月の首都圏マンション発売戸数、10.9％減――６カ月連続マイナス
５月の首都圏マンション発売戸数、17％減──価格は20％上昇
４月の首都圏マンション発売戸数、9.3％減――４ヵ月連続、前年同月割れ
３月の首都圏マンション発売戸数、28％減少──近畿圏17.4％増加
２月の首都圏マンション発売戸数、19.4％減
１月の首都圏マンション発売、11.6％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

所詮は
金利も生まない
維持費は発生する
壊しても耕せもしない
自分だけのものにもならない
劣化するばかりのコンクリートの箱。

賃貸物件として回収しようとしても毎年新しい競合物件が出てくる。

サラリーマンが生涯年収の大半を投じて買うものではない。

引退した団塊の人が便利のいいとこのマンションに買い換えっていうパターン割とあるんじゃないかなあ。
うちのマンション上のほうの高い部屋年寄り夫婦ばっかりだよ。

>>300
世帯数は増えていても、世帯構成人数が減っていたら小さい部屋で十分ってことになる。

なもんで、当然家賃相場も上がりようがない。
同一面積あたりで比較すれば上がるかもしれないが、それだって所得環境次第だろう。

何も、好き好んでネズミ小屋に住む必要は無いだろ。
人口減少で、地方に行けば広い土地がタダなんだから。

今後２００年持つ住宅が出てきたとすると
これまで３０年しか持たない中古の価格はどうなる？

買い時が近づいてきたか？

>>314
30年しか持たない住宅なんてほとんどないよ。
実際には50年以上は普通に耐えられる。
もちろん、それなりのメンテは必要だけどね。
というか、メンテなしだと200年住宅だって200年は持たないと思われるが。

>>313
地方には職場がないんだよｗ

福田首相と“200年住宅”の可能性を語る
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1190528369/

東京から1時間圏内って言うのがギリギリで売りな田舎町にも2年前マンションが建った訳だが、
駅から歩いて30分と言う立地のせいか10/44しか売れてなくてﾃﾗﾜﾛｽw
…そのすぐそばにまーたマンションの事業計画板が出てたりしてもう何と言いますか。

なんつぅか不安になりますよ。こんな後先の見えてない事やってる連中が今の景気を見せかけでも牽引してるのかと思うと。

うちの義父・義母は田舎に隠居用の一軒家を持ってるけどまったく引っ込む気配がないｗ
独立採算になったら田舎はヤバいでしょ医療とか。
だから都会の年寄り需要はあるんじゃないかな。
まあなんでもかんでも売れるってわけにもいかんよね。

>>317
転勤が無い職場というものも少ないんだよ

社員がいい場所に家を買ったら転勤させて借り上げて他の社員にあてがう企業は少なくない。

まあ、これから地方がどんどん破綻するから、安心汁。
関東圏にはかなりの老夫婦が流入するはず。

地方は病院すら維持できない。
まともな医療・インフラのないところに現代人は住めない。

ある意味、これからが買い時かも。

マンション買うのに建て替えを
考えなきゃいけないなんてなあ。
20-30代で買ったら死ぬまでにあるよな。

>>322
ならば東京よりは地方の中核都市のほうがいいと思われる。
どうせ東京にただ住んでるじじばばが虎ノ門やKO病院に入れるわけでもない
県立中央病院とか旧帝旧六の大学病院近辺がいいと思われ。

だから賃貸ふやせって

>>323
大規模改修は絶対にある。
その時に修繕積立金が足りればいいが
インフレが進んでいたり、使い込まれたり、DQN住民が滞納したり
金を払う富裕層が新しい物件に出て行ったりしてたら
また管理組合で争議になるな。
カネは払いたくないから壊すのも反対ボロのまま住むと主張する住民に押し切られれば
そのときは資産価値もほとんど無いだろうな。

>>322
で、その老夫婦にどれだけの購買力があるというんだ？

賃料だってそんなに出せないだろ。
大企業勤務だった老人とかを除けば、一般的な年金は夫婦まとめても20万弱だぞ。
そこから食費、光熱費、医療費を引いて、家賃に回せるのは精精7万程度だろう。

で、7万の家賃に見合う家というと・・・
月7万＝年84万
ここから保険や税金、回収費用を引かないといけないので、大家の実質手取りは60から70万円程度だ。
20年間で投下資本を回収すると考えると、1200万から1400万の物件しか適さないということになる。

これだと千葉や多摩、埼玉のボロマンションだな。
少なくとも今時デベが売っているような、坪数百万の60平米を超えるマンションとは競争条件が違いすぎるな。

>>322
地方が破綻して東京に人口が流入したってそれは発展途上国みたいにスラム街が
できるだけで東京の繁栄には繋がらない。
なぜなら日本全体のパイが縮小してるんだから。残りのパイが東京に
偏ってたところで今まで以上の富が集まるわけでもないし。

>>327
同意
年を取ってから流入する人口はいわばお荷物だ。
医療もコネだ。
民間人が近くにさえあれば有名病院の医療を受けられると思うのは幻想だ。
申し込んでも数ヶ月ベッド待ち。実質の拒否だ。
地方でそれなりの地位を有した人たちは金もあるしそこに留まるよ。
その方が全く生活が楽だからだ。

一番悲惨なのは、人口稠密で病院やインフラの競争率が高い都市部に住んで帰る故郷も無く
かつ土地も無いマンションに住んで生涯の収入のほとんどをそのマンションに費やしてしまう
普通のサラリーマンだと思うよ。

ＧＡＰ
\6800→\4900→\2900→\1900→\1200→\900

>>1
＞「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」
＞「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」――半ばあきらめムードの
＞現場も多いのが実情なのだ。

なんで去年から経済誌でも多数指摘されてたことそのまま言ってるかな、どこまでアホなの？
「自分だけはそれでも儲かると思ってました」が本音なんだろけど。

「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」
まさにこれだろうな、一部の富裕層なんて相手にしてもパイに限界がある、
一般庶民が買わなきゃ結局すぐに需要が一巡するのに、一般庶民の
所得は上がってないんだから売れるわけ無いじゃん。

>>309の内容もなにげに酷いな。
販売戸数は減ってんのに販売価格は上昇てｗ
まさに「これが現実」か。

>>327、328
地方から移動可能な層は、結構小金持ちだよ。
金融資産もそれなりにある夫婦はいるよ。

地方で県庁所在地・中核都市以外は、関東人が思っている以上に医療･ｲﾝﾌﾗ過疎だ。
はっきりいって、景気のちょっとした揺れで倒れるのは、明らかに地方が先だ。

日本の体力を考えると、財務省は人口集約を明らかに考えてるはず。
実際、地方は収入・ｲﾝﾌﾗから絞られて断たれつつあるから、移動可能な人はすでに地方に見切りつけてるよ。

確かに東京や大都市に人口が偏ったとしても、たいして富は集まらないかもしれない。
でも、ｴﾈﾙｷﾞｰ効率・生産効率を考えると、この流れは変わらないと思うな。
（あとは、政治がどういうすすめ方をするかによって、速度はかわるだろうが。）

名古屋に住めばトヨタ様がなんとかしてくれる

>>333
そういう層は少なくとも小汚くて込んでて人脈やコネも無く、コストだけが高い東京は考えていないのだけは事実。
沖縄や海外も含めて考えてるよ。

>>321
まさについ最近目にした光景
新婚新築これからやったるで⇒転勤命令ついでに新しい家持ってたよね格安で貸してくんない？
辞めるわけにもいかず、家を乗っ取られるのもアレなので家を普通に売却して転勤していった

かわいそうに・・・

いいから黙ってサンプさんのマンソン買えよ

>>336
つか、転勤が予想される職場で家買っちゃ駄目だろ、
借家で良いじゃん、本人の見通しも甘すぎるわ。

畑作って、魚釣りすれば食費もそれほどかからないし、
普段から節制して、他にやる事があれば病院に行かなくてもすむ。
現代人はマスコミに踊らされ、資本主義に毒されてるだけ。

そういや工事現場のおっちゃん達も何年も前から
マンションこんなにつくってどうすんだ？とか言いながら作業してたもんなぁ

都市部に人をあつめて、地震や大災害ど大量にアボンか。
昔からある末期状態だね。バビロン、カルタゴ、・・・

フランスとかは分散ちているのに。

>>339
それはいえる　サラリーマン（デスクワーク）して　得られるものは
金と不摂生による病気だけ
そして　年をとったら病気の治療費に全ての金が消えていく

だったら最初から田舎で適度な肉体作業でもしてたほうがトータルではよいという結論もでかねない。

>>338
いや、家を買ったら転勤させる糞みたいな企業は多いよ
何故か大企業に

転勤があるような大企業うらやましい
東京本社、っつーか掘っ立て小屋しかねーよ。

マンションつうのが和製英語だっつうのは承知のうえでぇ、
アパートメントつうのが適正翻訳だつうのを徹底するのは、
お上の仕事として、納税者が官庁に要求しても良いと思うぞぉ。

マンション購入費を家購入費に充てた方がいいと思うんだけど。マンションを買って古くなる度に引っ越しを繰り返すつもりなのけ？

フランスの住宅街
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=48.915879,2.261089&spn=0.000892,0.001961&t=h&z=19&om=1
日本の住宅街 （田園調布３丁目）
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E7%94%B0%E5%9C%92%E8%AA%BF%E5%B8%83%EF%BC%93&ie=UTF8&ll=35.596777,139.665343&spn=0.001104,0.003374&t=h&z=19&om=1

>>343
地方ではそこ古くから社宅とか厚生施設が完備している。
東京では、カネを生まないそういう施設があったらコストに見合わないから売却する。
結果、都会の社員の住居は、社員を動かして、借りた方が安いし
相手が社員だから契約も思い通りになる。そういう理由。

>>342
確かに
東京でサラリーマン生活して
通勤に費やす時間を時給換算して
毎日駅で買ってしまう週刊誌などの代金を合計して
ローンの支払いに恐怖し会社に服従してイライラし
結果帰りに一杯やってしまいまた小金を使い
病気に恐怖してサプリメントを買いスポーツクラブにカネを払う。
そして定年のときに築３０年のマンションだけが残ってもこれは勝ち組ではないよなあ。

>>345
マンションはハリウッドのスターが住むような豪邸のことだからなあ。
アメリカに友人がいてもとても正式の住所はいえない。

TIGERS　MANSION　３０５
１−２−３　NEKO　machi、
Minato-ku、
Tokyo　JAPAN
　とか。w
虎の豪邸？なんじゃらほい？？って感じだ。

>>343
それってマーフィーの法則でしょ。洗車した次の日に雨が降る、みたいな。

家を買うくらい安定して仕事任せられる様になる時期に、
会社としては責任者としてどっかに転勤させたくなるとかそんな感じだろ。

参考になるとこ挙げとく
ttp://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20070612/1181656095#C

普通に外人つれてくるから大丈夫 心配するな

新築マンション、34平米、CATV配線済み・・・なのだが洗濯機がベランダとはどういうことだ？

5000万ぐらいの新築物件で、角部屋じゃなくて風呂に窓がないとかありえんよ。

どんだけウサギ小屋だよｗ

>>349
あまり世間を知らないみたいですね

>>343
いや、だから転勤が予想されるような職場で家買うなよ…
大企業なら住宅手当も出るだろうし社宅もあるところは多いだろ、
貯金しておいて定年後か定年前に買えばいいのに。
若いうちに家を買うメリットって経済的にはあんまりないよ。

>>350
よく持ち家と賃貸どちらが得だと言う論争に
地主がアパートを建てるのは貸したほうが得だからだ。
だからマンションを買って賃貸にまわせばいいと言うとんちんかんな答えがあるな。

そりゃ最初から土地を持っていれば貸さないと損だろ。
土地はただ持っているだけなら固定資産税のコストだけがかかるんだから。
土地だけ貸してなんか建てさせると返してもらうのが大変だ。

自分の土地に自分でアパートを建てて賃貸に回せば固定資産税のコストが軽減されてカネも入ってくる。

何も持たないサラリーマンが全力で自分の住むための家を買うのとはわけが違う。

江副浩正さんが東京の地価はまだ下がるって言ってましたよ

>>355
俺は会社の借り上げ社宅（マンション）に住んでた。
持ち主は当然社員で、海外に転勤になったので築2年で俺が入居。
駅に近くて住みやすかった。w
本人は１０年間後帰国したらしい。

俺はそこに３年間居住しその後転職した。
もし自分で住宅ローンを抱えてたら転職しづらかったと思う。

そもそも郊外にマンションを買うという行動が理解できないな・・・
郊外だったら一戸建て買うまでは賃貸で過ごせばいいんじゃないの？

売れる物件は即日完売とかいまだにあるんだけどな。
ま、大手（メジャー７）の物件ばかりだけど。

もうさ、マンションなんて呼称はやめにしたほうがいい。
役所が言うように、「高層集合住宅」　でいいじゃん。

>>358
それが正解だと思うよ、転勤のない職場や支社のない
中小零細に勤めてるなら兎も角、転勤のある職場で
家を買っちゃうってどんなうっかり八兵衛だよ。

だれが自分のライフスタイルを説明しろと・・・・

ど田舎
我孫子駅前でさえ作りすぎ
もうあちこち斜めに立っていたり
ごちゃごちゃしていて景観もむちゃくちゃだ

農地に戻せよ

今回のマンションバブルはREITのせいなんでそ
なんかやばい話が出てくるときが近づいてきてるのかな

長屋の皆さん

景気は内需崩壊から下がり始める

それで最近やたら広告ﾁﾗｼ、Tel勧誘でﾏﾝｿﾝの売り込み増えたんだ
なのに相変わらずｶﾞﾝｶﾞﾝ建ってるよね
数年前から建設計画してるんでもう後に引けないとかそんなかんじなの？

>>368
いや、内需はずっと崩壊したまんまだしｗ

>>366
地方在住で知人で東京に賃貸用のマンション持っている人がいるけど
不動産価格は上昇したのに周囲のREITのせいで貸す賃料が下がったって。

最初は不思議だなと思ったんだけど
REITは高額賃料を設定して100％は埋まらないよりは、埋まる安めの賃料で稼働率１００％を目指すから。
それに引きづられて周囲の賃料も上がらないと言うわけ。

正社員の給料が派遣のせいで上がらないのと似てる。

本当に物は売れない時代になったと思う
銀座のデパートのアクティブ購買層は中国人韓国人と日本の富裕層だけ
日本一の客単価を誇る世田谷区の玉川高島屋では多少活況を維持しているものの以前より
高級品が売れなくなっているし
新宿、池袋は安物が若者に売れるけれど、客単価はすこぶる低い
中野の丸井は閉店
東京十分ヤバイと思うよ

>>369
そりゃ土地の面積をまとめて
建設計画を作り
業者を決めて設計し
資材の手配をして
実際に役所に届けも出して建設するには数年かかる。
その間の巨額の資金は業者の自己負担か借入金。
早く購入者にローン組ませて現金を回収しないと大変だ。
土地が上がりそうだ、資材が高騰しそうだと言うことで各社急いだんだな。
しかしその前にサブプライム問題が来てしまったということで。

>>372
経団連と政府が庶民をいじめ抜いた結果、今までそこそこ高級品を
買ってた世帯が所得が上がらないのに業を煮やして「あれ？　安いのでも
充分じゃね？」ってそこそこな高級品を全く買わなくなったからな。
今売れてる高級品って200円のビールから230円のビールにとか
殆ど誤差みたいな高級品ｗ

インクジェットプリンタと高いインクと専用紙買ってた連中はお店プリントに、
マークII買ってた層はヴィッツかフィットに、カローラを買ってた連中は
軽自動車に、それで充分だと言うことを気付かせてしまった、御手洗
奥田哀れ。

終わりだろ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>373
そういうことだったのか。
サブプライム問題は米だけかと思ってたけど
日本でもあってたんだね。�d。

終わって欲しいの間違いじゃねｗ

>>374
お手洗いもトヨタも別に哀れじゃない
元々国内消費者なんてあてにしていない
国内の人間を奴隷労働させて、安く作った製品を海外に売ってウハウハ

資本主義なんていつかは終わりが来るんだからな
早いか遅いかだ

東京・武蔵村山市（昨年イオンモールOPEN）
のマンションを買えと、しつこい電話勧誘。
普通、購入予定無いと言うと大抵終わるが、
ここは違う。「近くは、三越もあり」云々・・・
延々まくしたてる。（TEL途中で切ってやった）
にしても、よっぽど売れないんだろうな〜。
ムサムラなんて不便な田舎だし・・・・・。
それに、ショッピングモールが潰れない保証なんて
無いし、三越も銀座・日本橋でこそ価値があるし・・・・
ムサムラ住民の人、ゴメンネ、ちと言い過ぎｗ

>>381
安けりゃ買うけどなｗ

>>377
今顕在化しているサブプライム問題は
アメリカの低所得者層に金利の高いローンを貸し付けて背丈を越えた住宅を売りつけた。
その焦げ付きが増えてきた。そこに銀行は十分金を貸し込んでしまっている。
また、その高金利ローンを米系ファンドは全世界に売りつけてた。
そしてそれに格付けをしていた格付け会社も信用を失った。
もしすべてのそんな住宅が売りに出れば不動段価格暴落は必至。
それでFRBとかが必死に支えようとしている。
やばいと思った金持ちが市場から一旦カネを引き上げて先の暴落。

日本でも、サラリーマンに身の丈を越えた住宅を売りつけようとするのは一緒。
しかし不動産会社や銀行がつぶれても公的に救済されるが
個人はローンが焦げ付いたら家を取られローンだけが残る。
これは先のバブルでもあったこと。

>>383
それでも土地の値段が上がり続けている時は関係者は幸せだったんだよなあｗ

>>379
あいつらの生活が困窮するとかは無いからそれはそう、
ただ、思惑を外したところが哀れだってだけでね。

資本主義が終わるか終わらないかはわからんがｗ
今のこの不況の状態って回復する見通しが全く付かないのが問題だ
むしろ、1990年代の超不況時が物も車も売れていた位だ
一体日本経済はどうなってるんだよと思うけど
サラリーマン給与を上げない東一企業が悪いと思うね
出せる癖に出さない、出し惜しみをしてギリギリ辞めない程度の給与で
他よりまだマシ感を植えつけてるだけで、生活が全く変わらない程度の微妙な給与でこき使う
つまり、東証一部の社員って言うのは諸中流にあたるわけだが
この中流のレベルが下がっているものだから景気が一向に回復しない
車や、高級品、中級品ですら売れないのにマンションなんて売れるはずが無い

>>385
分かっててやってるよ
思惑はずしたってんなら役員報酬返上とかしてがんばるだろうけどしないでしょ？

>>386
これから先生き残るには、消費はあきらめて全力で海外投資だ

＞ギリギリ辞めない程度の給与

もう昔とは違う、そのレベルで中流に変わったのです。

>>384
買える層は今後土地は上がると見込んだから資金を手配してさっさと買ってしまった。
ところが日本人は予想以上に貧しくなっていてなかなか買い手が現れない。
外資に期待したがサブプライム問題で腰が引けてしまった。
買う気があるとしたらあとは中国人かな。

>>387
＞思惑はずしたってんなら役員報酬返上とかしてがんばるだろうけどしないでしょ？

思惑外したと仮定して、そんな殊勝な事をする奴らだと思う？ｗ
自分の地位と金にしか興味がないんだよ、ミスしたからって報酬返上なんてあり得ない、
というか、日本の企業のトップが経営の舵取りを誤ったって報酬返上したケースなんて
どれだけあるんだ…犯罪でもからむか、それこそ倒産寸前かそれくらいまで追い込まれて
しぶしぶってケースがわずかにあるかどうかって感じじゃない？

>>376
10年前に、「どんなに遅くても2000年までに資本主義経済は崩壊する」と予言したラビバトラの本を読んだ俺にとって
ラビバトラの予言は細木数子レベル

資本主義はその内部矛盾ゆえに崩壊し……マルクスが云ったことの
通りになるのかな。
今の経営者や資本主義者は、資本主義の矛盾点を修正しようと
しないからな。
もっと先鋭的な資本主義にしようとしている。

必ず崩壊するな。

江戸時代の江戸の長屋は四畳半に土間だが、家賃が職人に一日分の
給料以下。水道代町内会費祭り代などは家主持ち。
幕府の命令でいざというときの積立金も家主から徴収、老人や孤児
の面倒を見る費用もそこから出した。
宵越しの金は持たなくても十分に生活できた。

>>390
もう革命して大企業の経営者をプチ殺すしかねーなｗ

結局人も企業もバブル経済から何も学ばなかった

>>390
その通り
米国では所有と経営が分離して、だめな経営者は株主総会で糾弾されて退陣もありうるが日本ではまれ。
乗っ取られることだけを恐れてる。だから給与より配当と役員賞与だけ上げる。
買収防止策も社員のため国家のためでなく、自分たちの地位の維持のため。

>>389
仕事で中国人のビジネスマンと付き合ってるけど、彼らは日本に永住する気は全く無いよ
日本の労働市場はおかしいし、日本のビジネスマンに絶望してるらしい
ビックマネーを求めて日本をターゲットにしているけど、永住するとなると話は別のようだ
中国人の国民性と言うのは、日本のマスコミが報道しているような粗悪な物では全く無く
むしろ、日本人より温かい、他人をも家族と思うような所がある
しかし、日本はその間逆を行っていてとても冷たい
これが彼らの感想

金持ちが買ってるうちはまだ大丈夫だよ。
ぶっちゃけ貧乏人一山よりも、金持ち一人のほうが購買力あるんだからな。

>>386
そのくせ民放は、セレブ、セレブと連日凄い。
TBSのバリバリバリューなんか、現金で数百万、数千万の
ジュエリーや高級外車買い漁ってるセレブがばんばん紹介されてる。

資本主義の寿命を縮めてる気がするなｗ

雇用が流動的になるほど家を買うのが難しくなっていくな
でも人は基本的に定住を望んでるから、企業は人と地価の安さを求めて
地方都市に分散していくかもしれないな

不動産屋って、バブル前もバブル中もバブル後も、いっつも同じ泣き言ばかり言ってるなｗ

>>393
だが長屋の住民のウンコは家主のものと言う決まりだった。
これをウンコ所有権と言う

注 : ここテストにでるから覚えておけ

>>397
それは違う。中国人社会というのは社会の間に信用が成立しない。
だから一族や地縁で固まって身を守る。それ以外は信用できない世界。
その中にいったん入れば驚くほど信用される。
彼らはその自分たちの社会を世界のどこへ行っても構築する。

景気は回復してますけど？
ただ、企業が又景気が悪くなるかもしれないからと、雇用、賃金に全く反映させてないだけ
設備投資はそれなりにされている所を見ると、割を食っているのは末端サラリーマンと派遣だな

>>389
その中国も、オリンピック後は不透明だからなぁ……
あとは石油バブルの露助ぐらいか？

>>391
10年前と今では、世界経済の状況がまるっきり違うと思うよ。
日本人もここまで資本主義が先鋭化するとは思ってなかった。

ラビバトラは、今の格差が拡大を奨励する世界経済の状況を既に
崩壊していると皮肉を云っているんだと思ふ。

>>393
それに江戸時代は、高利貸しを営むことは目の不自由な人にしか認めなかったと聞いたことがある。
健常者がそれをすることは禁止。一種の福祉政策だ。
三味線もそう。
そういうハンディキャップがあってもお金を貸して生きられたのも事実。
そういう弱者に対する犯罪には厳罰もあったのだろうが、すごいと思う。

宵越の金を持たないでも生活できたのはあなたの言うように住居が保証されていたから。
それで文化や芸能や商業が発展し世界規模の都市人口を維持できていた。
エコ都市でもあった。

>>403
それは全く違うと思うね
中国人は家族を大切にするけれど、その家族の範囲が日本より常に広がっていく所が
日本と違うと言う事
家族の概念が日本人とは違うんだよ
中国行ってい見ればわかるけれど、彼らは道で困っている人を見れば自ら声を掛け
当たり前のように金を差し出す

>>403
それどこ情報？
縁故はそうかも知れないが、中国人って言うだけでの結束は全く無いに等しいと思うが

>>397
中国人は日本人以上に残酷だよ。
結婚も、恋愛もそう。
バブル時代に日本では三高といわれたが、今の中国はそんなもんじゃない。
日本の女はまだ、男は金じゃないと思う所があるが
中国女は日本女より遥かに強欲。

事実を知ってて云ってるの？
今中国人と付き合ったことのない人の方が少数派だから
嘘いってもダメ。

４畳半で水道は井戸、下水道なし、風呂なし、ガスなしっていう住宅なら
今でも月１万円の家賃で作れそうっちゃ作れそうだけどな
ただ治安がすごい悪くなりそうだから誰もよりつかんだろうな

>>402
そのウンコ、結構な値段で肥屋に売れたらしいな。

>>402
そう
大家は住人のし尿を取りまとめて肥料として農村に売る商人に売って金に変えた。

ちなみに今の西武線は戦前は都心のし尿を練馬所沢あたりの農村に運ぶのに使われてた。
だから今でも黄色いのかどうかは俺は知らない。

>>398
金持ちは貧乏人に貸すつもりでマンション買ってるだけで
自分は自宅に住むにきまってるだろうｗ

なんか勉強になるなこのすれｗ

>>408
お国に帰れば？
金美麗が書いていたが、親族以外は使用人扱いで、
学歴詐称は当たり前。
これが中国人の実態だよ。
嘘をつこうが、刑務所に入ろうが、学食で食い逃げしようが
決して反省せず、謝りもしない。
東京留置場で働いている友人が言っていたが、罪を犯した中国人は
被害者に同情したり、反省することはまずなく、出所することしか
考えていないそうだ。　まあ、たくましいとは言えるなｗ

>>414
本当の金持ちは一棟買いして全体で収益事業にまわす。
資金調達コストも安く入居者を選別することも出来、物件を差別化できる。
一般人はローンを組んで一戸だけを買って、金利や費用込みの高い家賃で貸したい。
誰が隣を買うかもわからない。

しかし金持ちはそんなコストや心配は関係ない。

結果、一般人の賃貸は思ったほどの値段では貸せない。
格差は開くばかり。

金持ちが貧乏人に貸すつもりでマンションを沢山買っているのは確かだけど
ターゲットが貧乏人だから思うように賃料も取れないし
同じ事を考えてる金持ちも多いから賃貸余りにになっているよな
そこで価格競争が起きて空気読めない家賃を設定してる家主はどんどん淘汰されてるし
運よく借りてが見つかっても、家賃回収保障の為のＧメンが大活躍
大家が希少だった頃と今は全然違うよ

>>410
中国と言ってもめちゃくちゃ広くてバラバラだからなあ

日本人は冷たくなったっていうか、無責任になったのとホントのエリート層がいなくなったな

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｯ

>>408
ネタかよｗｗｗ

>>408
上海などの都会でも乞食が普通に道路で物乞いをしているとの
ことですが。
乞食の元締めがいて、稼ぎのいい子供や障害者あるいは、同情をかわせるため
わざと怪我をさせてまで働かせているようですが。
まったくひどい社会ですね。
都会戸籍の裕福な人間は田舎戸籍の人間を豚呼ばわりしていますよ。
日本の格差社会など中国に比べればあってないようなもの。

>>408
ネタじゃねーよｗ
日本のマスコミ偏向をまさか２ちゃんで見ることになるとはな
確かに著作権侵害とかは起きてるみたいだが、なんていうか日本人より気楽なんだろう
中国と言う土地に居ると深刻になる必要が無いし
日本は深刻にならないと何時足元を掬われてしまうかわからんから深刻にならざるえない
何か無駄にいっつも頭抱えて居るんだ

うちのおじさんは
バブルの頃に
代々木のワンルームを４３００万円で買いましたよ。
だいぶ戻ったとはいえ今２０００万円でも売れません。
家賃は１３万円で貸してるよ。
でも共益費、修繕積立金に月６万かかってます。

>>408の人気に嫉妬

>>424
ヤオハンの社長もこの人のように中国人に騙されたんだろうな。

中国は生きていくのが厳しかったから「愛」とか「恋」って概念が育たなかった。
日本の女とか団塊なんかはサヨの幻想を信じてるだろうから騙され続けるんだろうなぁ。

中国人は金持ってる奴は、持ってない奴を養うのが当然
だからちょっと成功すると、親戚中の無職がたかってきて
どうしようもなくなるそうです。


ってのは文革前の話かい？

>>424
とりあえずおまえの知っている中国とはどこか言えよ

台湾は違うんだよな。
日本の教育を受けているから、悪いことしたら反省しようとか、
相手を慮ろうという精神があるそうだ。
これも金美麗の受け売りだが。

>>430
俺が付き合ってる中国人は上海生まれだよ

＞420
ほんとのエリート層?日本にそんなのいた時期ありましたっけ?
いるのはエリート面した世襲豚・コネ豚だけでしょ。ｗ

マンションスレが中国スレになってしまったなw

いずれにしてもうちのおじさんも日本人には借り手が付かなくて
中国人に貸した。w

自分はいやふだったが周りがそうなったのでやむをえないと。
一棟買いに限るぞ。

中途半端なマンション買うといずれ住民の半数が外国人になって
マンション内の公用語も日本語ではなくなるかもしれない。

>>432
じゃあネタってことだな
俺の知っている中国人は、上海と天津の奴だが、そんな話は聞いたことも無いし
そいつらは中国人と中国政府の悪口で酒を飲む
日本人も中国人も信用しない
信用できるのは家族だけだといつも言っている

>>411
都営大久保団地や多摩ニュータウンのがら空きを、ネットカフェにいるひとにタダでかしてやれよって気がする。

中国?あの国ももうすぐバブルが派手に破裂するなぁｗ

>>435
だからネタじゃねーよｗ
お前の知り合いの中国人が悪い奴なだけだろｗ
類は友を呼ぶと言うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして
マンション問題を中国の国民性の議論にすり変えようとしてるのは
マンション販売業者のみなさん？W

>>438
類は友を呼ぶでもいいし、俺の知っている奴みたいなのばかりでもないかもしれないが
お前の知っているような中国人が多いわけでもないって事だ
現実、今の上海はすごいぞ、行ってみろよ

中国人に住んでもらいたいんだろうね。

中国ネタはすれ違い終了

今はチャンコロと公私共に付き合ったことのない日本人のほうが
少数派だから、408みたいな嘘は直ぐばれるんだよ。
おまけに人権という概念すら存在しない。
日本人や西洋人とかけ離れた考えをするから驚愕する。
というより、驚愕した20年前。

>>438
中国政府信用している中国人なんているのか？
冗談抜きでそいつが中共スパイじゃないか疑った方がいいぞ。
とりあえず欧州の情報機関によると、中国人教授は100％スパイ、
中国人留学生の７，８割はスパイということだ。

やっぱ自分の知人だけを基準にちうごく人は〜ってのに
無理があるんでないかとマジレス。人口13億超えでそ。

でも中国人に住んでもらうしか値下がりを防ぐ方法はないわけで。

でも中国人は日本に永住する気は全く無いわけで

中国人住ましたら住ましたでやっぱり暴落すると思うけどｗｗｗ

いや〜まだ人が集まる都会はいいですよｗ
地方なんて、県庁所在地でさへ危うい地域いっぱいありますから
そんなところにバコバコ集合住宅建てるんです
気がおかしくなってるとしか形容できませんよ

北陸の某所ですが・・

でも、実際買ったマンションに住んでたら後から入居してくる人たちが
外国人ばかりだったら驚くだろうね。
外国人でもお金を出せば売るよね？

そういう場合自治会の会合とかどうするのかな。

ロスなんかでは中心部にスパニッシュしか通用しないブロックとか普通にあるけど。
日本もそうなっていくんだろうな。
ああいうビルも最初は普通にアメリカ人に所有されてたんだろうな。
家賃は取れてるのかな。

>>433
ナンバー校があった頃はパワーエリートを国が養成してたぞ
GHQに潰されたけどね

チャンコロを何とか追い出したいよな。
不動産業者や財界はチャンコロを呼び込もうとしているから呆れる。

>>446
中国人に１部屋貸すと　騒いだり盗んだりして
他の部屋の住人全部追い出す　そのあと　空いた部屋を仲間に貸すために今までよりずっと安く借りにくる
貸さないと全部屋空きっぱなし

>>391-392
アメリカは昔は総中流家庭だったからな。
産業革命時のイギリスのような行き過ぎた資本の論理が崩壊の意味だろう。
フランスやスウェーデン等も国によって政策違うから。

中公新書の本で、いろいろ面白すぎる中国人の行動が
書かれてたぞ。

身内以外への無関心ぶりと利己主義は強烈。

上海だかのデパートのエレベーターのエピソード。
筆者の妻子が乗り合わせたEVで、重量超過のブザーが鳴った。
日本人や欧米人なら、後から乗った人が自分から降りて譲るのが
暗黙のマナーだが、そこでは後から来てブザー鳴らした奴は
もちろん、誰も降りようとしない。

見かねた筆者の妻子（日本人）が降りても、ブザーはまだ鳴り続け
ている。だが誰も降りない・・・。
やがて隣のEVが到着して家族はそちらで目的階に向かった。
その時点でもまだ隣では誰も降りようとせずブザーが鳴り続け...
さすがに母子で、いつまであのままなんだろう、と笑いあって
いたそうだ。

明らかに皆が損をしているのに、それでも我を譲らない度し難さ。

455 ：陽気な名無しさん：2007/09/17(月) 02:56:04 ID:Kv9QD/Td0
朝日新聞のこんな直接被害も参考にしてください

近所の人の話だけど、マジ話。
海外旅行から帰ってきたら部屋が荒らされてて、金品が全てなくなってました。
手口の汚さからから見てどうも外国人の仕業だったそうです。
長期的に家を空けるのが分かってたように時間をかけて、
へその緒が入ってる箱までひっくり返して隅々まで荒らされたそうです。
特に親しい人にしか話してないし、なんで海外旅行だってバレたのか…

警察の人が、「旅行前に新聞は止めたか」と聞いてきて、そうだと答えた時に
「それだ」と言われたそうです。
どうやら、その地区の朝日新聞の集配所は中国人や朝鮮人が住み込みしていて、
長期滞在の情報などはすぐに回ってしまうそうです。

朝日新聞の集配所は中国人や朝鮮人が多く雇われてます。
朝日新聞を取ると言う事は、そういったルートと関わることになるのです。
朝日新聞を取ってて長期滞在する時は、集配所に配達を止める依頼をするのではなく
近所の人に抜き取ってもらうようにお願いするのをおすすめします。
もしくは、朝日新聞取るのを止めるのをおすすめします。

>>435
そういや、学生時代の留学生もそんな感じだったな。
なんつーか、以前から留学生仲間同士でもなんか牽制し合ってる感じだったが。
たまたま家にその中国人家に招いて飲みまくった時、
どうも共産党の師弟とそれ以外で目に見えない対立みたいなものがあったみたい。
共産党に対する批判でもりあがってた。
曰く、中国は政府の腐敗がひどい。
抗日とかあれは共産党のプロパガンダ、実際に戦ってたのは国民党、など等
お土産にエロ画像をCDに焼いてあげたら、いたく感謝された。

中国について書いてる人は
このスレ下げたい
ということは
やっぱり業者さんか？

東京も地方も人口減少してるんだから、東京の人口が減るのは必須になるんだが
そこに移民による人口維持で価格維持するとなるとかなりキッツイ話になってくるな
そもそも地価維持するためだけに日本国家が動いてるわけでもないしなｗ
不動産業界はこれから大変だよな
だから今ボッタくってるわけなんだよな
まあ仕方ない生涯賃金が掛かってるんだ

>>459
移民なんて誰も望んでいないんだけど。あんたの妄想もいい加減にしてよ。

>>459
不動産業界は移民しかもうカードが残ってないんじゃね？
その証拠に人口減少の話になると必ず移民導入の話になるからなｗ

無理して借りてを探さないで、市場に任せておけばいいじゃん
売れないものは、価格を下げるしかないよ

まあ、今の日本のサラリーマンより豊かな移民が入ってくれば不動産価格も維持できようが、
無理だね。
ダウンタウンはスラム化。

不動産価格が上がってもほとんどの賃貸価格が上がってないから
賃貸の方がいいに決まってる。

そーいえば、半年位前かな？
この板で、「一戸建てよりもマンションの方がイイ」
みたいな記事を元にしたスレが立ってたよーな・・・？

供給が需要を上回れば価格が下がるのは当然のこと。
いま不動産価格が上がっていると言われているのは、中心部、駅前、の一等地など
供給がふえないところだから当然。
住宅全体では供給は増える一方。
都心の一等地に住む人口は増えない。

>>462
価格を下げたら

会社の収益が下がる
上司に怒られる
首を切られる
株主総会で怒られる
へたすると経営者もクビになる
すでに売りつけてしまった客に訴訟される

そんなこと出来ますか！
だからお願い。民衆の皆さん。ローンを組んで買ってください！
というところでしょ。

最近はマンション買ったら借金肩代わり！とか
１００万円分の家具付けます！とかチラシ入ってて
マジで引くんですが・・・

>>468
家賃で借金かえしていく目算だったりするひとは必死になるしかないだろう

>>465自己レス
↓これこれ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177507891/
【不動産】「家賃並みの返済でマンションが買える」　あなたは信じていますか？[07/04/25]

なんか、たかが半年前なのにまるで真逆の論調のレスがチラホラ見えるなｗ

>>416
＞金美麗が書いていたが、親族以外は使用人扱いで、
＞学歴詐称は当たり前。

マキコって支那人なの？

悪性インフレで、円キャリー談合、さらに、株価上昇ねぇ。

売れそうにも無い無理なとこに開発して
力任せで売るなんて
いつまで同じことやってんだよ
馬鹿不動産屋ww

>>473
ババ抜きが好きなんだよ、で、全員が「自分だけは絶対ババを引かない」と思ってる

>>428
おまえは「あんまりお金持ちじゃないけど、いい人みたいだから結婚する」っていう日本人女より
「男は金がすべて。金持ってない男とは結婚しない」って言う中国人女の方が好きなのか？

つ「ゴムひも」
つ「文化包丁」
つ「学習テープ」
つ「高級布団」
つ「シルクスクリーン画廊」

（中略）

つ「デザイナーズマンション」

企業がリストラの一環として利益を生まない社宅・保養所を売却しまくってるのを見ている現在の30代前半以降の世代はマンションなんて買わないよ。
利益を生まない不良固定資産の恐ろしさを良く知ってるから

【地域振興】農園付き宅地「タダです」　茨城・大子町が20年貸与 [07/09/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190812576/

売り切れにならないマンションに先に入ってしまった住民は不安だろうなあ。

誰が隣に入ってくるのか。
値段を下げて売られたりしないだろうか。
全戸完売にならないと、共益費や修繕積立金の負担は誰がするのか・・・。

>>408

シナチク発見

たしかに中国人の家族観は、日本より広いが、慈悲とか福祉とかいう概念はありません。
金を施す？　頭大丈夫？

ただし、赤の他人でも信頼されれば家族以上に扱ってもらえるけどね。
まあ、病的に人を信用しない中国人と仲良くなるのは砂漠でダイヤモンド探すようなもんだけど。

江副浩正の本を読んだら、埋め立てで東京の土地は増えてるし、建蔽率のうｐでマンションはたくさん住めるようになったし、
あとつくばエクスプレス沿線は開発中だし東京の地価はどんどん下がるらしいよ。あと大学の土地も放出中らしいし。

定年を迎えた団塊が家を手放さず、子も別に家を買って東京に住み
子は家を相続しても売り払わず
東京を離れて故郷に戻ったり死んだりする団塊より多くの若者が東京に来て、
さらにその若者たちが団塊世代が死んでその家が売りに出るより前に家を買えるほど豊かで
東京に来る外国人も家を買えるほど豊かに暮らせるならば
東京の地価は下がらないよ

東京は地震でほとんど壊れるから心配いらないよ。
ま住む人もいなくなるけど。。

俺も4ヶ月間家を売りに出してたけど
売れないんで諦めたよ。反響は結構あって5人見に来たけどね。
大阪の都心部まで電車で30分駅徒歩7分
駐車場付庭付きリフォーム済み築30年の家を980万で
売りに出したんだけどね。庶民の財布の固さは半端じゃないぜ。
売る側になったけど売るのって本当にしんどいよ。
内需はマジで死亡寸前。去年から急激に悪化したな。
内需関係は不動産だけじゃなくどの業界もマジでしんどいよ。
小泉改革の成果ってやつだな。

不動産神話はとっくに終わってますよ。

>>484
売るんじゃなくて貸すんだ。リフォーム済みならすぐ貸せるぞ。
古い住宅の貸し出しを促進する公的機関ができたはずだぞ。

>>484
自分の先見性の無さを政治批判に転化するバカ不動産投機家、乙ｗｗｗ

>>486
それで賃貸住宅供給が増えるとますます賃料も下がるな。
賃料低下＝利回り低下なら不動産価格も伸び悩む。

>>484
築３０年といえば１９７７年築造？となると昭和５２年

なんだｗ　新建築基準法前じゃん
イラねｗ

>>486
貸すと近辺の相場だと毎月のローン分にも
ならんから貸すのは損なんだ。あと10年で
全部返すつもりでローン組んでるからね。
返しきったら住んでたほうが得かもしれんね。

>>487
いやあ、内需はマジでやばくなったぜ。
閉店する店の多いこと多いこと。
中間層が壊滅状態になっちまって
物がほんとに売れないんだわ。

>>484
築３０年って取り壊して新しい家建てること前提だから
土地の値段ー２００万ぐらいでないと売れないだろ

>>489
1978年だよ。新建築基準法以前って
やっぱ建物弱いの？
うちは親戚に結構大掛かりに床下から
作り変えてもらったけどね。
また将来大掛かりにリフォームして耐震性強くしようかな。

>>489
ババ引いてるな。

>>492
そのとおり。
だから現実的に売ろうとすれば
700万円台に設定しないと駄目みたいだね。
流石にローン抹消できないのでそれはできんわ。
不動産屋買取だと400万だってよ。

>>492
木造戸建なら関係ないよ。
鉄筋コンクリート造なら大いに関係アリ。

>>495
うち木造だよ。
阪神大震災の時もびくともしなかったよ。

サブプライムがまだまだ未知数だからなぁ
不動産市況は不透明な状態
中国人が大きな購買層なんだが、金は日本が出している

>>496
なら大丈夫じゃね？それから土台をアリに食われてなければ。

うちの家賃5万のボロアパートは空室まったくなし
空いても直ぐに次の人が入ってくる
みんな金無いのね

そのうち中国も同じ轍を踏むんだろうな

>>498
アドバイスありがとう。

>>403
おれの知ってる中国人社会は、社会正義・公共性＜身内のルール。
一旦その輪の中に入ったら抜け出せない感じ。
信用っていってもそれは相互関係じゃなくて、一方通行的な上下強弱関係が支配してる。
下にいる者は、上にいるものからの「施し」を期待する。

ところで、住む予定もなく八王子近辺に何十年も土地を更地のまま
放置してあるんだが、どうするべき？駐車場にしようにも高台になっていて不可。
近所の人の畑になっているようだが・・。

>>499
実際結構広い古い家持って住んでたが老朽化して
しかし建て直す金がなくて更地にして駐車場にして自分は安くて古い賃貸に住んでる人知ってる。
上がったら売りたいんだが上がらないと言う。
実際売ろうとしたら買い叩かれるからね。
しかし賃料の高いところに住むつもりは無い。

そういう土地持ち賃貸生活者もこれから増えるみたいよ。
売りたい強気の土地持ちは多い。

>>503
もう既得権で近所の人のもの

>>503
時効取得でググれ

善意で許可しているんだからそういう三国人みたいな話はやめようぜ。
どんどん嫌な世の中になっていくだろ。

>>408
誤解してるか、違う国へ行ってきたのだと思う。
現代中国人のメンタリティは、困っている人、弱っている人を、それもあなたの人生、と
見ているようにわたしには感じられる。
地方出身者の夫婦にひとりっ子という家族が大半なせいだと思う。

そもそも「助ける」という感覚が、どうも独特なような気もする。
心の奥底に、宗教の素地がまったくない影響だと思う。
自分に幸運金運を引き寄せるのが宗教だと思ってるね、完全に。

>>503
20年経つ前に所有権の主張をしておけ。

ほんと都内でもかつての住宅地はいま年寄りばかりになって
一人死に二人死に空き家になってるところ増えてきたなあ
かといって住宅地なので近所の手前アパートや駐車場にはしにくい。
黙って固定資産税だけ払ってるがいずれみな相続者は
耐え切れなくなってどっと売りに出てどっと下がるんだろうな。

都内に住んでるけど、マンション建てたオーナーとかヤバイよな・・・
ワンルームマンションボコボコ立ってる

4 名刺は切らしておりまして New! 2007/09/26(水) 19:10:52 ID:DfwhpQn2
人が増えないのに住居ばかりポコポコ建ててどうすんだよ
シムシティだってそんな開発してもスラムまっしぐらだろ

ちょっと都内で強めのインフルエンザが流行ったら
もう空き家だらけですよ

>>503
ttp://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20040909_1.htm
遊休農地、として自治体が借り受けて活用するケースがある。
最近はどうかしらないし、たいして実入りがないかもしれないが、借り主が行方不明になることもないだろうし、
それなりに人手が集まるから荒れ果てることもないんじゃないかな。

諸問題は大震災が解決する

>>510
そうそうそういう状態。といってもまだ相続してないけど。

>>513
農地じゃなくてただの宅地の一区画。

吉祥寺
自由が丘
下北沢
恵比寿
神楽坂
表参道
お台場
浅草
代官山
二子玉川
＋
武蔵小杉
豊洲
品川
＋
鎌倉
横浜
たまプラーザ
の、マンション・土地持ちは長期的にも安泰だろ

残念ながら都合の良い未来を予想しないで
貧乏人に残された唯一のブレークスルー

メインから外れて
パラダイムをシフトして豊かな生活を構築するしか選択はない

これまでと変わらんよ

>>510
あと多いのは１軒あったとこに、２軒３軒にして売ってるけどあれはやばいと思う。
売る側からみればおいしいのかもしれんが。

あと個人でマンソンを貸しても利益だせんだろ。残債があるならなおさらきつくないかい？

>>517
なにそのhanako特集リスト

>>495
そんなことはないだろう
基礎とか壁量とかも改訂されている。

一連の構造計算書偽造事件の影響は一切無視？

日本経済って、年寄りが持っている土地やら資産をどんどん
若年層に移転させることで相当活性化すると思うんだが。
税制などでそういう支援を行えばいいのに。

>>518
同感
５０坪とか１００坪じゃ買う人がいないから分割して安く売る人もいるが
結局安い家は所得のそれなりの人が買うし、景観も損ねて、その地域一体の価値も下げる。
しかし誰も止められない。

マンションはコンクリートの箱に過ぎんからよっぽど好立地に無いとローンで買ったら利益は出せないだろうな。

>>522
今は年寄りが持っている資産をどんどん外資に渡す政策。
郵貯は海外投信に。
法人税は下げて消費税は上げる。
派遣を自由化し正社員を減らす。

いずれ若年層が諸外国と同じレベルに落ちれば賃金もさらに安くなり、国内でも安い労働力となり企業の国際競争力が回復する。

一方日本は、年金維持のため、正社員の給料維持
のため若年層から更に搾り取った。

国内でどんどん金を回さないといけないんだよ。
家を安く買える（借りれる）ようにして安定した生活を保障させれば、
誰でも子供育てる気になる。

地球温暖化による海面上昇と地震で東京壊滅すれば地方の地価も上がると思う。

年寄りは資産もちだから自民支持だ罠。
当然、弱者の若者から取る。。

>>298
ボヤを出して追い出された老人を知っている。

悲観論ばっか

都心のマンションブームは1年位前に終わってる感じだもんな
その頃までは新築ラッシュと投込チラシの数がもの凄かった
今は売れ残りの物件のチラシがよく目立つ程度、総じて間取りや立地がイマイチ

マンションに買い時なしf^^;
好景気⇒ガテン見てきた技術力のない奴が混じってるので低品質
不景気⇒材料費ケチり親方解雇で低品質

>>531
そうなのか
地方はどうなのかな
俺の地元はなんか最近バカスカマンション建ててる感じだけどな
持ち家率トップクラスのとこで売れると思ってるのかw
ここはみんな田舎モノだから戸建にしか価値を感じないと思うのにｗ

いやーでも都内でもマンションマジで売れてないしなぁ
田舎ものとか都会人とか関係なくね？

タワーマンションなら売れてるんだろうね。

>>535
高層部ならわかる
それ以外のところも好評なのか？

いや　基礎とか以前に３０年前の家ってのは
間取りとかが今風じゃなくね？

この４０年間、空家率は右肩上がり。　首都圏でも深刻な『供給過剰』
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/jukankyo/jutaku/chemphos/chemphos.html

>>533

雪かきが必要な地域だと一戸建より、マンションの方が便利だから
売れているといわれている。

つくばエクスプレス沿線が気になる。

>>113
嘘つき
オーストラリアの不動産バブル知らないのか
シドニーやメルボルンのマンション価格、賃貸の家賃などは東京並みかそれ以上するぞ

景気回復

駅から３分、都心まで１０分
濡れずに行ける食品スーパー
共有のジムや風呂
５千万円以下なら欲しい

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190888841/
www
盛り上がってまいりました

>共有のジムや風呂

ｱｯｰ！

時津風親方

今はどこも地価を下げないように必死で値札に高い価格を書いてるが
その我慢に耐え切れなくなってどこかが価格を下げて売り出すと
一斉に値崩れするかもしれないな

内需が終わるのも当然か

民間の平均年収４３４万円、９年連続減…景気回復及ばず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927it11.htm

民間企業で働く人が２００６年中に得た平均給与は前年を２万円（０・４％）下回る４３４万９０００円
となり、９年連続で減少したことが２７日、国税庁の実態統計調査でわかった。

以下略

>>548
あくまで平均だからな
平均以下が8割ってのが現状

年収400万じゃ3000万のローンくめないな

>>民間の平均年収４３４万円
これに公務員を足したらどんだけ跳ね上がるんだ?

>>544
なぜかワクワクしてくるのが不思議だ

http://lions-mansion.jp/ME061030/ls.html
みたいな典型的なモデルルームのパンフ見たら笑うぜ。いまどきこんな生活できるの、
最低でも大企業の課長クラスやろｗ。

>>549
いやいや、そりゃ言過ぎｗ
国税庁で調査の生データみれるから見てごらん。階層別分布でデータ見れるから。
この調査では正規・非正規の区別はないが、非常勤の多い女では400万以下が8割だけど、男では400万以下は3割程度。
男女合計で5割程度。

さらに別の調査で、非常勤を除外して正規雇用のみだと男女平均で670万程度。
最頻値でも550万程度になるよ。

団塊世代は多く貰っている事を考えると
30代下は平均以下だな

>>554
50,40代入れれば平均はあがるよ。氷河期に的を絞ると300から400万に分布しているはず。

>>556
そりゃそういう絞り方すればそういうデータになるんじゃまいか？
例えば非正規雇用に限れば9割くらいは300万以下のはず。

>>553
このくらいのキッチンは普通だろ。

ヒント：普通ならこれからマンションを買う世代

>>558
静音シンク羨ましス。
半年違うと標準設備が違うんだよね。

>>535
そういえば元宮様のあの方が住んでいるタワーマンションが
売れなくて困ってると聞いたが。

販売価格 2,660万円（1戸）〜4,650万円（1戸）
最多販売価格帯 3,800万円台(5戸)

田舎は安いな

現地より「蟹原公園」停まで徒歩11分
現地より「杁ヶ池公園」駅まで徒歩18分

でも、ちとつらい

ttp://www.moriliving.com/residence/madorizu/hollandhills/F1.html

>>558
対した料理をしないのに、流し台で十分と思わない？


>>561
2,30年後はドルアーガの塔みたいに魔物が住み着くかもね。

>>561
あれはタワーとは呼ばない

>>559
まず車の販売が低下して、次にマンションのそれが低下したというかんじじゃない。

>>564
電子レンジさえ置ければOKという説もあるｗ

WBSみてみろｗ

おま、「不動産活況はいつまでつづく？」だとさ。

sageてどうするおれ。

>>568
週刊SPA!なみの間の悪さだなぁ。いわゆる逆指標ってヤツだﾅ

あ、オフィスはまだ上がってるんだろうから、まんざらウソでもないのか…

耐震性偽造の事件の時にローンの件で
そーとーテレビでみた一般市民が
ビビッて買わなくなったんだよ

マンションに欠陥とか問題あった場合
ローン契約解除できる契約みたいなのしたら
売れんじゃない？

>>568
日経系列はかなりいい加減だよ。

　労働者は、給料が上がらない現状に白けきって、節約生活やサイレントテロを
しだしたというのに、なんでこう消費をやたらにあおりたがるのだ？

>574

サイレントテロ、か。
上手いこと言うな。

・年収２００万以下増 格差拡大
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/d20070927000137.html

これで、家を買う層増えるのか？

一部はバブルって指摘
間違ってないだろ

プレーヤーとして伸るか反るかの違いだけ
気にするな

吉祥寺って
通勤・通学の途中によるにはいいが、
住みたいと思う街じゃないと思う。

オフィス需要もそのうち崩壊するよ
オフィス入居者はディベロッパー、それに投資するファンド、ファンドを売る金融、契約書作る法律屋・・・なんだから負の連鎖が波及しない訳がない。
引き金はディベロッパーからだなｗ

マンション買うと家賃も払わず資産が残るって考えている人が多いみたいだが、
修繕費を忘れてはいけない。ここ２，３年の高値で買った奴は本当におまぬけ。

もうすこしすると>>579が言うようにバブルがはじけるから、
そのときに新築のマンションを買うのがベスト。
それでバブル時に売りさばく。

リーマンの給料が低いから 商品の価格を下げるしか無いんだよな
高い賃金を安くしてリーマンを守るしかないな

売り渋ってねえでとっとと半額で売り始めろ！糞デベ
それでも売れないとこはさらに半額だ

中国人との競争になってるから給料は上がらん

>>578
ハゲド
駅から近い所はほとんど繁華街だし、何故か地方都市って雰囲気なのに馬鹿高いし
閑静な住宅街は駅から必然的に遠くなってしまうし
希少な武蔵野市アドレスも吉祥寺駅付近だとかなーり少ないし
希少でも大して便利でも街の雰囲気が良いわけでもない
いっそ井の頭公園の近くに住めればいいんだけど、そこは馬鹿高いしね
しかも高いくせに通勤には不便と言うちょっと意味わからない街だよね

もうさっさと投売りすればいいのにねｗ
これからさらに内需悪化してもうマンションなんて誰も買わないんだから、いくらでもいいから今売っとけば他の業者よりは高く売れるよ

意外と深刻かも？
近所のﾏﾝｿﾝ販売業者が新聞拡販並みのしつこさで
購入しませんかーって来る

578 名無しさん＠八周年 2007/09/21(金) 15:23:57 ID:ljA3EFjG0
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

そういや最近ポストに入ってるチラシの数が増えたような気がする。

>>587
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