【投資】サブプライム･パニックでカナダCP市場が機能停止-400億カナダドル(約50億円)規模［07/09/25］

金が回らなくなったら、これまでとは安いという価値観も変わるよね？リオも資源が上がり続けたらいいけどね。

ＣＰ市場って何？

>>34
安倍で騒いでる場合じゃないよなｗｗ

もうサブプライムなんて市場全体には織り込み済みだろ
個別にサブプライムがらみの材料で下がる株が出ても、
全体市場はもう織り込んだかと
これからも単発的にどこかの企業が大損したとかどこかのファンドが飛んだとかのネタはでてくるだろうが、
みんな慣れてるのでショックにならない

それよりアメリカ利下げの影響のほうがでかいだろ

確かにサブプライムはある程度織り込まれたけど、実体経済の悪化は織り込んでない。

一過性のものだろう
でもアメリカ株式市場もっと下がるかと思ったんだけど

大勢の職がなくなることが一過性か？就労あきらめたやつを入れると失業率は上がってる。家計でみると先月は30万規模労働人口が減ってる。しかも雇用は遅行指標。

>>44
　ＣＰ＝Commercial　Paper
　　　　企業が短期資金を調達する手段のひとつ
　　　　運転資金用がおおいだけに償還不能になると、日々の企業の
　　　資金需要（仕入れ代とか、お給料とか・・・）にすぐダメージ
　　　与える

>>46
　サブプライムはそんなに簡単な話じゃないよ
　個人で投資活動やってる人はがんばってね

もともと金融と住宅不動産関連の雇用拡大で失業率下がってたんだろ・・・

元々サブプライムローンの目的は不動産価格上昇による短期の利鞘稼ぎ、これを低所得者向け住宅ローンに転用して更に年収の偽装までしている。
サブプライムローンによる住宅取得熱で不動産市況は上昇していたがこれからは実需ベースになる、当然今までみたいな住宅ローンは組めず不動産市況は下落する。
下落の影響がサブプライムローン関連だけとは思えない、サブプライムローンはあくまでローンに過ぎず、対照不動産は通常の住宅ローンも組んでいる物件も混在する、従って通常の住宅ローン物件にも影響は必至、これに火が点くと日本のバブル崩壊の二の前になる。
問題は投資家ベースでは無く、不動産市況にある。

これって、消費者金融みて俺も俺もと銀行が手をだして回収できないのがバレた感じなのか？日本でいうと

まー資金繰りに関しては、最後は中央銀行が保障できるわけで。
CP市場が回復するまでジャブジャブ臨時融資でもすればいいさ。

>>51
実態経済への影響は利下げとの綱引きですな。

>>53
　ちょっと違う
　米国民が今後も住宅価格はずっと上がる、とみんな信じてそれを担保に金を借りまくって、
その金を消費（おもちゃとか、家電とか、いろいろ）してた。
　それで世界の実態経済を消費の面でけん引してた
　でも、そんないつまでも住宅市場が上がり続けるわけない・・・

　日本のバブルは「土地の値上がり神話」に基づいていたけど、今回は「米国住宅」。
　
　でもそっから先、その個人への融資を「証券化」して米国は世界中にバラまいた。
　ここがややこしいところ・・・
　今のところ誰が「損」するのか？はっきりとは、分らない

　単に中央銀行が流動性確保して済む問題じゃないよ
　インフレがあるし

>>54
利下げはインフレとの綱引き出し・・・

50億円のせいでカナダの株式市場が停止に追い込まれたのかと思った･･･

>>55
>米国民が今後も住宅価格はずっと上がる、とみんな信じてそれを担保に金を借りまくって、
>その金を消費（おもちゃとか、家電とか、いろいろ）してた。

こういう解説はよくメディア(特に日経)でされるけど、自分はこれは違うと思うんだよな。

個人としては、そういう風に低利のローンに借り替えることが有利だったからそういう行動をとっているだけで
あがり続けると信じてローンの借換をしていた奴はほとんどいないと思うよ。
また、これで浮いた額をそのまま消費に回していたって人も結構少ないんじゃないかと。
その間のクレジットカードのローンの伸びは抑えられていたし、
要するにどこから借りるのが一番有利か、を考慮しながら借りているっていうのが実際のところじゃないかなと思うが。

実際に、もしも俺がその状況にあったとしたら、カードローンよりも住宅ローンの借換を優先するだろうと思うんだよね。

中古住宅販売率悪化だって

住宅価格も低下、９１年以来の下げ幅

１年で５％下がったって

失業率あがるし、消費者マインド冷え込んでるね

>>57
今日のカナダ市場は13997　+0.28%で終了しますた。

なんでも折り込み済と楽観的に割り切るのは株やっている奴の悪い癖
経済の動脈流が滞るのは戦争より恐ろしいのに
自分の国でバブル崩壊の過程で起ったことを忘れたのか？

>>61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 06:30:33 ID:2eFyHmLE
>なんでも折り込み済と楽観的に割り切るのは株やっている奴の悪い癖

俺は逆に大概の時にはペシミスティックだ。
ただ、今回のサブプライム云々で下がったところは本当に僥倖だったと思う。

みんなは材料を元に悲観に暮れるが、材料に気づいた頃には8割がたは終わったも同然なのだ。

ちなみに、もう一度今週来週は下がると思う(消費関連の指標待ちと後講釈されるだろう)。
ただ、そこは素晴らしい仕込みどころになるはずだ。
チャートパターンからするとね。

悲観的になっている香具師は、あまりマクロでごちゃごちゃ見るのでなく個別銘柄をみてみるといい。
SP500採用の大手企業のPER、PCFR、ROE、PBR、DEレシオ、その他諸々をヒストリカルに比較してみよう。
今の状況が非常に非常に安いことに気づくはずだ。

俺は債券投資もやっているが、ほとんどの長期債券はこのところの上昇で利食った。
イールドスプレッド比較でいっても、長期債券にはもはや魅力がないからだ。

一人必死過ぎる買い豚がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あきらめろ
バブルは崩壊したｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナダのCP市場が機能停止したんじゃなく、
この会社の資金運用してるところのCPにおこった問題でしょ？
意味不明な記事だな

>>63
本当に破裂したら個別も糞もない。みんな下がる。日本のときもそう。

>>64
俺が買い豚だって言いたいのか？
俺は日本の小売や金融は逆に売っているんだが・・・
不動産も戻りは売りでいいだろう。

俺は単純に買いを煽っているわけじゃないよ。
アメリカの、それもノンシクリカルな大企業などの株価が非常に安いと言いたいだけ。
そして、債券は高すぎると言っているだけ。

何も全ての金融商品を買い煽っているわけではない。
ま、そのうちわかると思うけどね。

日本の銀行がＢＩＳ規制で欧米にいじめられたのを忘れるな！
ＢＩＮ基準を満たさないと思われる欧米の金融機関には日本市場で資金調達させるな！
日本にＢＩＳ基準の厳格適用を求めた欧米に対しても日本政府も同様な要求をしろ！

>>66
日本の不動産バブルや、アメリカのITバブルの当時とPER比較してみたか？

当時のPERはどの銘柄も50倍とかだぞ？
古い、大きい、成長率の低い銘柄がPER50倍
若い企業だとPER400倍とか1000倍だったのが当時の相場だ。
そして、債券利回りは6〜7%だった。

で、今はどうだ？
大企業でみてPERは7倍から23倍程度(15倍くらいが最頻値か？)
債券利回りは4%台前半だ。

この状況で全体が暴落するなんてありえんよ。
欧米の、しかも古い大企業は年間発行株の5%から10%程度を自社株買いしているしな。

>>69
そんな単純か、ＰＥＲの倍率が良いというけど株主配当を増やして買収防衛策を講じているだけ、将来に対する投資を減らして現在の配当を増やしているとも言える。
サブプライムローンの問題も現時点で支払い不能なほどのローンを組ませて不動産価格を現在価格から将来の予定価格に吊り上げて差益を利鞘として消費しているに過ぎないよ。
それが上手くいかなければ、価格リセッションが起き景気後退と相まって資産デフレは避ける事は不可能になる、これが日本のバブル崩壊だけどな。

ＵＳＤ／ＪＰＥ　　なんでこんなに安定してんの？

この程度じゃ動かないってこと？

ＵＳＤ／ＪＰＹ　だ orz

>>70
同意。日本株はＰＢＲから見れば超割安だし昔からの大企業なら含みも多い。
欧米の企業の経営者は高額の成功報酬だから自分の任期だけ高収益なら後は知らないという態度。
例えて言うなら薬物で無理矢理活力を引き出したり耕作地の蓄えをすべて引き出して
土地を枯れさせたりするのと同じ。
欧米企業は現行高収益でも無理なローンで消費を引き出してるから
それが無ければ大赤字になるかもしれない。しかも日本企業のような資産の裏付けのある株価ではない。

>>73
オールドエコノミー企業に関してはそうでないところがおおいとおもうよ
欧米でも、自分の任期中だけ高収益を出そうとする会社もあるけど、そうでもない会社もある
金融屋主導でM&Aされた会社は、どちらかといえば短期に利益を搾り出す傾向があるけど、
一般企業はかならずしもそうとは限らない

カナダの住宅バブルはどうなるの？

>>70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 07:35:24 ID:a7eT1Acz
>そんな単純か、ＰＥＲの倍率が良いというけど株主配当を増やして買収防衛策を講じているだけ、将来に対する投資を減らして現在の配当を増やしているとも言える。

何を言っているのかサッパリわからん。
PERじゃなくてROEについて語りたいのかな？
PERは配当を出したところで上がる指標ではないのだが？

>サブプライムローンの問題も現時点で支払い不能なほどのローンを組ませて不動産価格を現在価格から将来の予定価格に吊り上げて差益を利鞘として消費しているに過ぎないよ。

そのとおり。

>それが上手くいかなければ、価格リセッションが起き景気後退と相まって資産デフレは避ける事は不可能になる、これが日本のバブル崩壊だけどな。

俺はかねてより、日本のバブル崩壊は資産デフレというよりも、資本の非効率的利用にあったと考えている。
この点で現状のアメリカと日本は大きく異なっている。
もちろん、不動産価格の調整は長引くだろうが、これはあくまでも負債部分についてのものであって資本部分においてのものではない。

>>40
>担保価値がどうなろうとも、そのローンの支払いが滞らないうちは債権部分への投資は焦げ付かないよ。
>そして、プライム層のローン延滞率は依然として低い。

ノンリコースローンだから、住宅価格が負債額を下回れば、プライム層だって代物弁済する。

ただ、住宅価格の上昇分を担保にさらに借金してたらそっちはどうしようもないから、ミニマ
ムペイメントを続けて痩せ我慢してるのかもな。いずれは破綻するわけだが、その前に消費
が冷え込むぞ。

あるいは、延滞率が低いのは、プライム層はある程度の金融知識があるから、延滞せずに
あっさり代物弁済してるだけってことかもな。

>>58
>その間のクレジットカードのローンの伸びは抑えられていたし、
>要するにどこから借りるのが一番有利か、を考慮しながら借りているっていうのが実際のところじゃないかなと思うが。

住宅価値の増加分を担保に金を借りてたからこそ、カードローンは伸びなかったわけじゃ？

>>73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 07:43:08 ID:YkHlI403
>同意。日本株はＰＢＲから見れば超割安だし昔からの大企業なら含みも多い。

含みがいくらあっても、実現できなければ全く無意味だ。
この点で、一連の企業統治に関わる判決(ブルドックソース、自動車部品工業、TOCなど)は悪い意味で画期的だった。
また、吉本興業ファンダンゴやモックが何のお咎めもない・・・
ぶっちゃけて言えばファイナンス手段だけが高度化して、それを規制監督する方策が何も整っていないのが東京市場と言える。
これでは資本市場は育たん。

>欧米の企業の経営者は高額の成功報酬だから自分の任期だけ高収益なら後は知らないという態度。

これは確かにある。

>例えて言うなら薬物で無理矢理活力を引き出したり耕作地の蓄えをすべて引き出して土地を枯れさせたりするのと同じ。

何を例えているのかワカラン

>欧米企業は現行高収益でも無理なローンで消費を引き出してるから
>それが無ければ大赤字になるかもしれない。

これは確かにそのとおりなのだが、欧米企業のうち北米事業に依存しない銘柄を選べばいいことだ。
逆に、日本企業であっても北米に依存している企業は避けたほうがいいだろう。

>しかも日本企業のような資産の裏付けのある株価ではない。

最初に書いたように、実現できない裏づけは全く無意味である。

こんんどはｶﾅﾀﾞﾄﾞﾙ高に対する牽制かよ
工作員もドル防衛に必死だな

>>77
>ノンリコースローンだから、住宅価格が負債額を下回れば、プライム層だって代物弁済する。

どこの誰にこれを聞いた？
個人向けローンがノンリコース？
そんなローンを組んでいる奴がどれだけいるんだ？

>住宅価値の増加分を担保に金を借りてたからこそ、カードローンは伸びなかったわけじゃ？

そうだろうね。
一番有利な方法で借りようとする、これは極めて合理的な判断だ。

だから、もしも不動産ローンの借り換えで資金を捻出できなくなれば、別の手段を利用するだけの話だと思うよ。

政治的動機から日本でアメリカ型資本主義の正当化をし続けなきゃならない一派は居る。

>>80
>>ノンリコースローンだから、住宅価格が負債額を下回れば、プライム層だって代物弁済する。
>どこの誰にこれを聞いた？

ちょっとググればいくらでも出てくる話だ。

>個人向けローンがノンリコース？
>そんなローンを組んでいる奴がどれだけいるんだ？

100%だそうだよ。

考えてみれば、中流だって借金だらけでろくに資産持ってないアメリカでリコースローンやっ
たって、ほとんど意味ないだろ。

>だから、もしも不動産ローンの借り換えで資金を捻出できなくなれば、別の手段を利用するだけの話だと思うよ。

別の手段を利用したところでもとの借金がなくなるわけじゃないので、いつかは破綻する。

もういっぱいいっぱいってこと。

日本の銀行屋ならともかく
普通の金貸しがそんなマヌケな融資するわけないだろ

せっかくなんだしカナダと絡めて

アメリカの金貸しは、債券を証券化して投資家に販売するんだから、
マヌケな融資でも問題なし

>例えて言うなら薬物で無理矢理活力を引き出したり耕作地の蓄えをすべて引き出して土地を枯れさせたりするのと同じ。
そのまま育てれば、将来に卵を産んでくれるのに、お腹が空いて我慢できないので、育てないでひよこや卵の段階で食べちゃうことだね。
親鳥がいなくなったら、おいしいお肉や卵を継続的に食べることができなくなるね。

>>82
アメリカのモーゲージローンは、商業ローンでいうところのノンリコースなんかとは大違いだぞ。
たとえば担保だって借入に見合った部分だけを設定するんじゃなく、できるかぎりそいつの保有する物件全体を抑えようとするし
支払えなくなれば担保物件が差し押さえられるだけでなく与信枠すら全く与えられない状態になるんだから。

法人向けローンだったらそういうわけではないから、こういう個人向けの不動産融資をもノンリコースと捉えることは間違っていると思うけどな。

>>87
それは住宅バブルが加熱する前でしょ？

でもアメリカで住宅バブルが加熱してきて、貸し出し競争のため
どんどん緩い条件で貸し出すようになったから、
いまの状況がある

日本でも、普通のサラリーマンでも銀行融資で一億以上の物件いくつも買えた時代があったんだし

バフィン島か…

一度は行ってみたいな。デボン島の南にあるレゾリュートの町や、
エルズミア島のHazen湖にも行ってみたい。まぁ無理だろうけど。

>>88
>それは住宅バブルが加熱する前でしょ？

いや、与信枠が全滅するのは今でも同じだろう。
だからこそこれだけ騒がれているわけでｗ

株式市場はもう関係なさそうだね

>>90
>いや、与信枠が全滅するのは今でも同じだろう。

つまり、当面はミニマムペイメントでしのいで他の借金の方法を探してるってこと？

だと、個人消費が減って景気減速するはずだが、浪費癖は直らないのかな。

だとすると時限爆弾で、最も安易に借りられるカードローンの融資残高が増えだしたら、
いよいよってことだよな。