【金融】サブプライム問題の損失試算、大幅に拡大、最大で約23兆円:IMF報告書 [07/09/24]
1 :
本多工務店φ ★:
もっといくだろ
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 23:56:20 ID:oTzAsMUE
円高!円高!
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 23:56:52 ID:LKIwD2si
うわ、やべぇ。
こりゃ恐慌までいかなくても荒れそうだな。
誰が損したのかもうわかってるのか?
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:05:50 ID:6yJxCZEt
>>1 ソースのソースとして、
IMFの最新レポートのURLをひっぱてくるあたり、
オマイさん、シロウトじゃないね
だめだ。もうおしまいだ。
ドル円60円いくな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:13:43 ID:/7upfL+z
昔、中曽根や奥田が言った事は正しいかったって事か?
アメリカ人ってバカばっかゆえに無法図に消費して、
ゆえに経済が活発で…
本当、なんでこんなアホな国に世界中の金が集まるんだか
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:16:01 ID:aqDvJJXt
顎逝ったー―――――
損をしたのは、家を買う時にローンを受けた会社に金を出資している銀行&会社?
誰か、教えていただけませんか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:18:53 ID:x7p5C4b8
この時期に・・・・馬鹿なのか・・・
何が起こるか教えてくれ
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:38:51 ID:kwZlKtZq
なーんだ
アナリストどもが「サブプライムは一時的な問題」って言ってたのは
やっぱウソだったのか
あいつらホントにウソしかいわねぇな
結構逝ったな
全米住宅ローンの17%で、ヨーロッパの住宅需要を伸ばしてたのもサブプラ
マネーだろ。安杉ね?
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:50:04 ID:MiQT0T4r
ダウナスやや上げてるけどこれから?
金融だけでなくアフラックとか向こうの保険屋は大丈夫なんか?
これで資金運用してたりしてねーだろな
ECBと日銀だけで30兆円以上供給してなかったっけ、安すぎな気がする
貧乏人に金貸すなってこったな
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 00:57:31 ID:sZI/UO0L
銀行、保険、投資ファンドの損失が20兆円程度てことかな?
まあ、こんだけ騒いでるって事は大丈夫ってことだ。
本当ならもっと黙って、金持ち連中が大もうけできるように
なにかしら面白いことやってるはずだからな。
もう収束に向かってると見ていいよ。
こんなの個人が見れる情報になった時点で
すでに終了。
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:01:10 ID:5qZ6Dv9C
ドイツの1州立銀行だけで数兆円の損失なんだろ?
本当にたった23兆円ですむのか?
今のところ株価に大きな反応はないな
不良債権が23兆円なんだろ?
日本のバブル崩壊のときはどんくらいだったの?
まぁ、バブルが崩壊すればその損失額は
半端じゃないだろ。
23兆円なんてゴミみたいな額だよ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:07:47 ID:7z5JF3Vf
こういったのって、報道ステーションとかで報道されたり、新聞の一面記事になってから
空売りをするようなバカが踏み上げクラって大損するんだよな
普通の奴は、一般メディアで報道されたら空売りを返済する
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:20:36 ID:Q+YKVYuZ
金持ちは事業やってない限りは金を借りんからな。
結局貧乏人に貸すことになる。
23兆ってたいしたことないね。
そんなに少ないわけ無いような気がするが。
ざわ…ざわ…ざわ…
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:47:39 ID:7mGhVFPi
とりあえず今現在勘定できる損失が23兆だから
埋もれてる損失はまだまだこれからだよ
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:47:44 ID:5qZ6Dv9C
日本のバブル崩壊で日本の地価総額はいくらくらい吹き飛んだんだ?
1000兆円くらいか?
今の不動産バブルって日本を除く全世界で起こってるから
最終的には数千兆円規模になるんじゃないのか?
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:50:31 ID:la5AIAzl
どう考えても少なすぎ
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 01:55:12 ID:5AQqhUSw
>>31 不動産価格の下落による損失とか、そういうの計算してないしね
もともと価値のないものに値段が付いてただけだから
損失が出ても恐慌になることはない
36 :
北海道愚民φ ★:2007/09/25(火) 01:59:19 ID:???
23兆位で済む話とは思えないが…
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:01:27 ID:a/w2uaoa
ニポンのバブル崩壊の時の損失は100兆円規模だぜ
>>27が正解だろうな
日本のバブル崩壊による金融機関の不良債権処理は100兆円に上ったが、今回のサブ
プライム問題による損失は世界で20兆〜30兆円といわれ、この程度なら金融システム不安
は起こらないと思われる。(日本ユニコム)
>>37 日本が100兆だしても欧米は知らん顔で成長しやがったからな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:12:17 ID:jdPVcBMc
>>37 な〜んだ、あり得ないほど小額だから、全然問題ないね。w
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:13:21 ID:5qZ6Dv9C
>>35 >もともと価値のないものに値段が付いてただけだから
そもそも通貨こそもともとの価値なんてないだろ?
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:14:27 ID:lJHTUJ0c
せっかくだからアメリカをIMFの指導下に置いたらどうですか?
とりあえず債権発行枠を設定し、強力に財政再建を推し進める
軍事派遣などもってのほかw
まぁ、バブルなんてチキンレースだからな
皆、口では「大丈夫、大丈夫」言いながら、心では崩壊するのを解ってる
これはかなりやばい規模だろ
欧州でもサブプライム問題があるらしいし結局飛び火しそうだな
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:55:45 ID:kS/8wGR2
アジアの金融機関の被害は少ないか 全くないレベルでは?
香港 日本あたりは 香港はHSBCがもろだが 本土系の建設銀や他の4銀は日本と同じ程度かそれ以下だし
でも世界のマネーはレバレジ効かした欧米が大半だからあらゆる市場は下落リスクに見舞われるな
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 02:58:58 ID:Db416bHw
こっちは保険金詐欺か
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:02:29 ID:KDx3mgmx
元々価値がないと言えば日本のバブルがそのものだった、当時の鑑定書なんて取引事例比較だけで価格を吊り上げていたし、収益還元法を否定のに家賃の遅効性を書くのが当たり前だった。
その中でも親会社の証券会社を倒産に追い込んだ某子会社の鑑定書はサンプリングが凄かったなあ。
米国の今回のサブプライム問題も根本は同じ、むしろ世界中の不動産賃料を異常に引き上げて見せ掛けの収益を改善してキャップレートの改善を図り投資加熱を引き起こしたという事から考えると、問題は日本のバブル崩壊レベルでは終わらないと思う。
サブプライム150兆円のうち15%の23兆円ですむのかな
23兆円のうち欧州と日本の割合が気になる
なんじゃかんじゃと今延命措置(とみせかけて逃げの計画)を欧米筋(欧米か!)で
ゴニョゴニョやってるようだが、こんなときに我がニッポンは政局ゴッチャゴッチャで
ほとんど蚊帳の外なんだろうな。それとも因と果が逆なのかな?
つまりサブプライムがあるのでまずは日本の総理を・・・
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:17:39 ID:KDx3mgmx
問題はサブプライムは入り口に過ぎないって事、全ての不動産がサブプライムに併せて上昇している、これが適正価格まで下がる必要がある。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:17:52 ID:Db416bHw
地球温暖化会議からみごとにはじきだされたね
冷却技術があればそれが価値になる時代
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:21:17 ID:IkZVrVAZ
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:24:35 ID:Db416bHw
>51
あんたは時計の話してればいい
俺は計器の話するから
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:26:08 ID:IkZVrVAZ
>52
DOW JONES IND 13789.38 30.81 ↓
AS OF 14:23 ET 24 Sep 2007
下げてるけど。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:27:50 ID:Db416bHw
>53
俺は毛生きの話にかえるわけだが
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:32:42 ID:gj+nf7dL
円高でアメリカが下げたから
今日は↓だろうね
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:35:24 ID:0V6ohb5H
日本がバブル崩壊のデフレに陥ったときアメリカは好況だったから
今度はアメリカがデフレになり日本が好況になるんじゃないか
民放反応するのって凄く遅い予感
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:43:38 ID:RACPdn8u
いままでの危機と異なるのは、中国など新興国の成長過程で
起きたのでリセションに入っても素材価格が暴騰するので
金利を下げ続けると恐ろしいインフレになってしまう。
今日の市場に注目だなw
世界的に住宅や不動産がバブってたのは事実だからな
どっかの国が飛ぶかもw
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:56:13 ID:5qZ6Dv9C
>>46 >米国の今回のサブプライム問題も根本は同じ、むしろ世界中の不動産賃料を異常に引き上げて見せ掛けの収益を改善
これ関係ないのは日本だけじゃね?
東京都心でも3年前と比較して賃料は下がり気味のところが多いし。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 03:57:16 ID:KDx3mgmx
因みに、日本のバブル崩壊の時も大本営発表は精々20兆円の不良債権でした、だが結果不動産価格はピークの1割まで下がった、今全米の住宅市場の総額は1200兆円だから、最悪だったらまともには話せない。
一つ言えるのは何が起きてもおかしく無い。
62 :
名刺は切らしておりまして :2007/09/25(火) 04:02:09 ID:nib22r0x
不動産だけじゃない。
返済能力の無い社債とかを証券化して売りさばいてきた。
MMFですら、そんなジャンク債がある程度は入っている。
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:02:47 ID:IkZVrVAZ
>> 59
うーん、もろに影響をうけるのは、韓国だとおもわれるけど。
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:04:09 ID:RACPdn8u
経済雑誌でまともにサブプライムとらえてるのは東洋経済と
エコノミストだけ。日経マネーなど大手は楽観的。
トレーダ誌などまったくふれていない。
あとひどいのは民放。テレビ東京以外ニュースで取り上げない。
世界の僻地:ヤポン
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:04:37 ID:5qZ6Dv9C
>>63 ソウルの人気地区のマンションは
日本の団地のような建物でも2億円〜3億円くらいするんだろ?
めちゃくちゃ高いよな
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:07:26 ID:IkZVrVAZ
>>59 利下効果はいまのところあまりないね。飴国債の利率が.5%(5%の一割)
さがるんだもんね。飴国債の償還前国債総額からすると、
日本の利下.25とか、そんなレベルじゃないしね。
67 :
名刺は切らしておりまして :2007/09/25(火) 04:10:41 ID:nib22r0x
問題はサブプライムでは無く、債権全体なのに、
未だに『サブプライム問題は限定的』とかいってるアナリストがいる。
また、メガバンクがババ掴んでる悪寒。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:13:27 ID:KDx3mgmx
>>60 ところが日本でもREITとか外資系の保有する物件は異常に賃料が高過ぎなものがある。
REITの仕組みが、比較的安価な賃料設定物件を仕入れて、改装して賃料を上げキャップレートの改善を図り投信実績を上げるだから。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:15:08 ID:5qZ6Dv9C
資金繰りに困ってる欧米金融機関多いだろ
ジャパンプレミアムとか言って差別されてた時のこと忘れてないよな?
相手は困ってるんだから今こそ日本側もホイホイ貸さずにリスクに見合った
プレミアムを要求しろよな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:17:30 ID:5qZ6Dv9C
>>68 外人は東京の賃料は1年で3割以上あがるとふんでリート買ってたらしいぞ
結果は2%〜3%の上昇で日本人にとっては当然のことだったが
リート買ってた外人にとってはショックだったらしい
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:19:12 ID:RACPdn8u
>>70 外人は日本の物件・賃貸は円安なので安くみえる。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:19:56 ID:5qZ6Dv9C
>>68 東京の既存の住宅賃料は上昇してるどころか下がってるよな
港区とか渋谷区でさえ横ばい
世田谷区や目黒区あたりだとむしろ下がってる
城東に関しては確実に下がってるよ
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:22:47 ID:5qZ6Dv9C
>>71 まあニューヨークやロンドンの都心で20uくらいボロいワンルーム買うのと
同じ値段で東京なら港区や渋谷区に家族で住める物件が買えるからな
賃料にかんしてもマンハッタンで30uくらいの広めのワンルーム借りる賃料で
東京だったら広尾ガーデンヒルズの2LDKが借りられる
信用経済全体がすでに収縮して実体経済にも影響与えるな。
損失最小限にするためでサブプライムを早期売却→一層の値崩れを起こす→一部は回収不能で不良債権化
→そのため一部のファンドが破綻
→損失補填のため銀行、投資家からファンドに株売り圧力
→株安
→現金、債券などの安全資産への移行
不良債権の発生
→金融部門での不良債権発生
→自己資本比率低下
→BIS比率の維持、取り立て騒動を防ぐために貸し剥ぎ(強硬な企業への債権の取り立て)、貸し渋りへ走る
→資金力のない企業は倒産
→不渡り手形蔓延
→不渡り掴んだ企業も連鎖して破産
→失業増
→実体経済の冷え込み
外銀がどれだけサブプライムに手を染めているかは知らないし、
体力がどれだけあるかは知らないが、
債権化されているせいもあり、サブプライムも紛れ込んでそう。
ともかく、世界恐慌まではいかないだろうが、間違いなく欧米は景気後退局面に
日本への影響は、サブプライム損失や株含み損もあるが、
世界経済のリセッション突入が大きいと思う
日本経済も輸出など外需に完全依存で個人消費など内需に全く力強さがない。
設備投資も外需を当てにしているから当然マインドが冷え込む。
結局、景気後退局面に。
個人的に気になるのは、読みにくい中国経済。
こっちも独立した爆弾
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:28:27 ID:5qZ6Dv9C
>>74 >BIS比率の維持、取り立て騒動を防ぐために貸し剥ぎ(強硬な企業への債権の取り立て)、貸し渋りへ走る
日本の銀行を長期間苦しめたBIS規制
欧米の銀行が困り始めたら自分たちの都合の良いようにルール変えたりしないよな?
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:31:32 ID:5AQqhUSw
>>75 いや、もう、既にサブプライムローン問題が起きてから一時的にBIS規制以下の自己資本率まで許容するとか
発表してるけど
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:32:13 ID:RACPdn8u
土地と株価の値下がり損は1998年末にピーク比で▲1200兆円という途方も
ない巨額の損失をもたらすことになります。
後に残されたのは借金の山です。借り入れによって土地投機を行っていた
不動産会社、建設会社、ゴルフ場開発会社、ノンバンクは次々と返済不能
に陥り、倒産の危機に直面してゆきました。株式運用に失敗して経営が立
ち行かなくなった上場企業も続出しました。しかしそれ以上に深刻だった
のが、土地を担保に融資を行った銀行やノンバンクの中で融資の焦げ付き
(回収不能)です。これが90年代後半の不良債権問題、金融機関の大型倒
産につながってゆきます。
1980年代後半の日本を舞台として起こった土地と株価の投機熱は、その事
後処理にほぼ15年間を費やして現在は解決しつつあります。ここに至るま
で多くの企業や個人が登場し消えてゆきました。
http://manabow.com/qa/bubble5_2.html
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:32:14 ID:IkZVrVAZ
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:32:52 ID:5qZ6Dv9C
>>76 なんで日本政府は欧米諸国に対して厳格な適用を要求しないんだ?
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:42:26 ID:IkZVrVAZ
sage
Dow Jones Ind. 13766.21 53.98 down
AS OF 15:40 ET 24 Sep 2007
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:44:40 ID:IkZVrVAZ
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
ーー ア メ リ カ 終 了 ーー
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:47:49 ID:kEYMY7s6
こういう時に限って
日本はもうダメ内需は期待できないと発言するのが
総理大臣になってしまうしな。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:50:26 ID:IkZVrVAZ
>>82
怪しい給油して、テロやら抗争が勃発してて、
期待しろってほうが、おかしいだろ。
Dow Jones Ind. 13766.21 53.98 down
AS OF 15:40 ET 24 Sep 2007
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
ーー ア メ リ カ 終 了 ーー
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:51:42 ID:IkZVrVAZ
>>82 ヤクザの活動資金もパーだから、しかたないんじゃね?
Dow Jones Ind. 13766.21 53.98 down
AS OF 15:40 ET 24 Sep 2007
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
ーー ア メ リ カ 終 了 ーー
ーー 利 下 株 下 バブル 崩壊 ーー
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:52:17 ID:RACPdn8u
日本の土地バブル:ノンバンクなどの投機が原因・被害
米国の住宅バブル:個人の投機が原因・被害
実体経済への影響は、住宅の資産価値が個人消費の基盤である米国の方が甚大。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 04:58:18 ID:IkZVrVAZ
>>82 胴元アメリカ終了間近につき、ヤクザの活動資金もパーだから、
いまのところしかたないんじゃないの?
15:55 24 Sep
DJI $ 13,753.13 -67.06 (-0.49%)
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 05:46:30 ID:UzVHq9OK
日本利上げは今年中にやる方がよくなった
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 05:57:43 ID:ZuEm0zSn
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 06:07:10 ID:IkZVrVAZ
==== あ め り か 終 了 =====
1円=3810$でヨロシク
1円=3810$でヨロシク
1円=3810$でヨロシク
1円=3810$でヨロシク
1円=3810$でヨロシク
==== あ め り か 終 了 =====
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 06:20:40 ID:Nhpa83db
少ないな
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 06:53:18 ID:eXRdQyCh
欧州中央銀行が計7回58兆円の資金供給してるのに?
本場のアメリカの損失がそんなもんなら凄い詐欺師だなアメリカはw
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 07:55:17 ID:RACPdn8u
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 08:30:01 ID:s5C3C5g0
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 08:30:55 ID:s5C3C5g0
>90
こんなもんか?
1円=381、600、000、000$でヨロシク
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 09:55:48 ID:kCmptxPN
★自民よ、さっさと、イラク撤退せえよ。
★米民間人がイラク民間人を殺戮しとるで。
★これは、単なるアメリカによる略奪や。戦やないで。
23兆円で十分だぞ。
アメリカ経済は依然消費No1の巨大消費市場。
地価が下がっていけば企業も無視できない影響が出る。
最大損失の試算が行われただけでも進歩だな。
この焦げ付き問題は来年辺りがピークと聞いたけど
もっと増えるんじゃない?
で、日本は一体幾ら払えば良いんですか?
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:24:12 ID:5UQPIVPY
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
第三次世界大戦が起きるととしたら、きっかけは中東からかな
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 13:12:05 ID:4ykdEqSF
日本の財政赤字は1000兆円だぞ
それに比べればゴミみたいなもんだなwww
103 :
名刺は切らしておりまして:
まあさっさとアメはくたばりなさい、今度は底値で日本が買い漁ってあげますよ
不動産から企業までガンガン買ってやるっての、早く激安価格での叩き売りをしろ
そのときに逆切れして軍事力だけは使わないようにね、それだけが心配だ