【交通】阪神高速：ETC距離別新料金案公表、400円〜1200円…長距離は大幅値上げ・夜間割引検討 [07/09/21]

　距離別料金制の来年度導入を目指す阪神高速道路会社は21日、ノンストップ料金収受システム
(ETC)の利用を前提にした新料金案を公表した。普通車の初乗りを400円とし、阪神東線は1200円、
阪神西線は1000円、阪神南線は600円とそれぞれ上限を設定。現行は東線が700円、西・南線は500円
の均一料金で、長距離利用は大幅な値上げとなる。運送業界などの反発も予想され、同社は
｢夜間割引などを検討する｣としている。

　新料金案の基本は、同社が事業許可を受けた290円の固定料金に、1kmあたり31円ずつ上乗せする。
各線の利用者の半数以上が現行料金水準以下となるなどの方針で修正。距離に応じた50円刻みの
料金体系をまとめた。

　例えば、3号神戸線の武庫川(西宮市)以西▽5号湾岸線の鳴尾浜(同)以西-などの阪神西線では、
利用距離が7km未満では現在より安く、15km以上から現在の料金を上回る。28・5km以上は上限料金の
1000円で、現在と比べて500円の値上げとなる。大型車の料金は普通車の倍。

　一方、阪神高速でのETC利用率は今年7月現在で70・2％。現金の利用者への対応について、
木下博夫社長は｢ETCの普及促進を最優先する中で検討する｣と述べるにとどめた。同時期に
距離別料金制に移行する首都高速道路は、現金利用者について、各路線の上限料金を徴収する
方針を示している。

　同社は今後、ホームページなどで利用者などから意見を募り、最終案をまとめる方針。
(小森準平)


▽News Source　Kobe Shimbun Web news 神戸新聞 2007年09月21日
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000642685.shtml
▽阪神高速道路
http://www.hanshin-exp.co.jp/
▽Press Release
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html
▽関連
【交通/地域振興】「阪神高速8号京都線」　京阪間、新たな産業動脈--来年1月、京都南部に高速道［07/09/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190181282/
【交通】首都高速：都内は400円〜1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190298630/

現行を上限にしろよ

ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…

利用者が多く渋滞が酷いほうが高いとはね

なおかつ消費税も上げるんでしょう　人事院は公務員の給料も上げようとするし

　　いい加減にしてほしい

阪神高速はみんなETCゲート強行突破するから大丈夫

野球の阪神が勝ったら当日割引にするってどうよ？

大阪市内線から３号神戸線に抜けると合計2200円になるとか？

所要時間が１ｋｍ３分以上かかったら1分に付き１ｋｍ分減額とか

朝夕のラッシュ時は全員タダ w

いい加減みんな怒れよ。

首都高と違い、最初からえらく柔軟な発表だな

これに意見できる場所無いの？？
これには切れてもいいだろ。

♪ 阪神高速ミニウェイ ♪ 乙.....(´・ω・`).

ただの値上げやん

所要時間関係ないんだったら、となりの料金所で降りれば、C１４００円で
走れる？
オレは走りやじゃないよ

環状線をクルクル回るサーキット族を優遇する料金体系だな。

既得権益の連中が贅沢な暮らしをする為に地方への運送費が上がり、
物価が上昇する。でますます地方格差が加速すると。
国土交通省の大臣って今誰だっけ・・・こんなの認めたら一生卑下するよ。

>>17
どぞご自由に

これが民営化の成果ですね。
有利子負債削減最優先で新規路線計画は次々中止。
公営企業の看板が外れたから利益追求のために上限なく自由に料金を引き上げられる。
結果計上した利益はすべて納税と配当を通じて国と株主の元に・・・

阪神高速は出口に料金所がないから現金の人は一律料金にするしかないけど、
一律1000円とかだったらETCの奴も長距離の時はカード抜いて走るよなｗ

どうみても値上げです、本当に（ｒｙ

天下りオヤジをクビにして、値下げしろよ

>>20
入口でカード入れて入れば、出口でカード抜けば
ＥＴＣ的には、出口情報が無いので自動的に入った料金所で出た事になるから
１０００円になるな！！！通り抜けの場合は出口でカード抜けば良いのだ
出口フリーフローにはカメラの設置も無いしね、やられまくるだろな

現行料金上限に賛成です。民営化で値上げとは情けない。

>>24
民営化の利点は競争が起きることで、ダメな会社は排除されること。
競争が起きない民営化はただの独占となり、暴利を貪る営利企業が誕生する。

道路公団が民営化されたことで、高速道路の競争相手ができただろうかと考えれば、
おそらくこれからも次々と値上げされていくだけ。

あはは

大阪人は通行料１万円でＯＫ

俺の住んでる東京圏の高速は無料にしろＷ

要するにこれって実質値上げっていうことでしょ？
現状は、料金が割安だからあんなに阪神高速が混む、だから値上げして
阪神高速の通行量を減らせば、道が空いて渋滞解消に繋がるっていう
お役人的発想の典型。

こんな料金体系通しちゃうと、大型車がますます一般道へ流れるよ。

こういう料金体系を発表する前に、現状でETCを付けて走っている車の
平均走行距離（末端の特定料金区間のみの走行車は除く）を発表して
もらわないと、新料金案が妥当かどうかの検討すらできない。

激しくﾜﾛﾀ。阪民国から脱っした俺には関係ねー。

なんだ、この大幅な値上げは･･･
どう考えても現行料金が上限だろ。

ETC導入は値上げへの布石。
ETCでも一律料金収受で問題ないだろ。

全体的な底上げだろ、これ

底上げは無理、全員に節約のチャンスが出来たから
入口や出口を変えるだろ

底上げ狙うなら、軽四の料金を下げて中型の料金を上げるべきだ

首都高と同じ時期に発表するというのは何かの戦略？
資料も阪高にとって都合のいいところだけ出してますね。

阪神「低速」なのにJH系とさほど変わらん料金を取るのはいただけないっす。
しかも西線とか東線とかは維持したままというのがセコイ。値上げっすね。
それだけ取るなら道路改良したうえで80キロまで引き上げたり、SAを作ったり
すべきでは？それでなくても走りにくいのに…

長い距離を走る人は名神とか近畿道などを使うようになると思われ。

>>32
＞西線とか東線とかは維持したままというのがセコイ

確かにそうだな。
完全な距離制にするのであれば区切りは不要。

西線と東線をまたいだら新たに料金がリセットされて
初乗りが生じるとか訳分からん。

道路会社にとって都合が良い面は残し、利用者にとって都合が良い面は潰す。

ここでも行政根性によるダブルスタンダードが垣間見えますね。

偽善者ですよ、この手の団体はｗｗｗ

独占企業の考える事と言えばこんな事か

今の料金を上限に考えるのが当然なのだが実質値上げには大反対です
高額の車載器を買わせた上でこれか？
ETC導入により人件費の削減が出来た上に値上げとは考えられない
それも最高速が６０キロの高速？で
猪瀬出て来いこの事を認めるのか責任取れ

ＥＴＣの保守契約とか更新とか、三菱電機やトヨタ系は大もうけになるのでは。
料金所のおじさんの人件費のほうがＥＴＣの維持費と比べて実は安かったってことじゃないかな。

貧乏人は「タダになるはずだった」高速道路を使うな


ということでつね。ここに限らず。

民主党は高速道路無料を打ち出してたよな

上限1000円は、3号神戸線であって
大阪市内の上限は1200円にみんな気付いてない点について

だいぶ前だけど、土曜日なんですけどね、社会実験やってるでしょ
入口では正常にＥＴＣが作動して阪神高速に入ったんだけど
出口で「ＥＴＣレーンを通過できません」と車載機がしゃべるねん
見たらカードが抜けてたんですけどね
翌月曜日に阪神高速に電話したら、「問題ない」と言われたのでほっといたのよ
そんで、クレジットカード会社から、利用明細が届いて確認したら
入口が「大和川」出口も「大和川」になってましたので、
阪神高速に電話した、「出口フリーフローアンテナの下でカードが抜けていた場合そうなります」
だって
今回の距離料金になった場合、
６４０円以上の区間を走る場合は、出口でカードを抜けば利用距離は短く換算されるって事かな
出口にカメラも無いし、どうするんだろと、阪神高速の方も言ってました。

こりゃひでえな。

文句のひとつでも書こうかと思ったら、サーバメンテナンス中だって。
確信犯だな。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/driver/annai/2007-0921-2258-2.html

本社に電話して、直接料金グループに繋いでもらって文句言え
名前を聞かれたら、○○市消費者団体の佐藤と言え

お客様センターに電話しても無駄だよ、聞き流しますから
朝汐橋ＰＡの向かい側の綺麗なビルの２階でいい加減な対応してるから余計にムカつくだけだよ
本社に電話入れてね

西線と東線は相変わらず別計算？
水走から月見山だと2200円になるの？
第二阪奈の宝来から神戸まで行くと3000円？

尼崎公害訴訟の原告そそのかしてねじ込むくらいしか、阪神高速の暴挙を
やめさせる方法はないのか？

すげー値上げだな

＞40
多分､犯罪者扱いされ
誰かが見せしめで捕まり
電通配下の民放が一斉に報道
とんでもない､悪人として描写される

もう使わない、ええ使いませんとも。

内定者です、サーセンｗｗ

豊中→堺　1200円でも夜間割引だと晩22時以降なんと半額!!

　　　　･･･半額でも600円だから今と30円程しか変わらない（涙）

>>47
そして２ちゃんにスレがたち「また大阪か！」のオンパレードｗ

助松〜守口を毎日利用する俺涙目。

＞阪神高速でのETC利用率は今年7月現在で70・2％

これ延べ回数で見てるだろ
そら仕事で毎日使ってる営業車を1回ごとにカウントしてたら
そういうデータが出る罠

個人の車のETC装着率はもっと低いはずだぞ
その辺のこと分かってるのか？

>7km未満では現在より安く

7km未満しか高速道路乗らない人間は

>各線の利用者の半数以上

嘘の発表もほんといい加減にしろよ
どんだけ２号・４３号が混むことになるか子供でも想像つくぞ

阪神高速堺線
堺から入ると次の出口は津守、距離は8.1�`
無条件で値上げです。
ありがとうございました。

ネクスコみたいな距離制にするのなら、現行のしょぼいマイレージ還元も
ネクスコ並みになるのかな？

この料金って認可とか関係なしに
独自の裁量で決めれんの？
まあどっちにしても木部ー三宅を通勤で
利用してる俺は涙目。
値上げといっても、半端じゃないよ。。。

吹田ー松原を近畿道で行きたくとも
今日も吹田から渋滞、松原出口でも渋滞するから
これからもっと交通集中で渋滞するんだろうな。

月見山〜りんくうJCT（京橋〜住吉浜で乗り継ぎ）

ETC　1700円　→　2350円

現金　1700円　→　2800円

>>40
距離制になった場合、まず最初高速に入った際に最高額を徴収、
そして出口で利用距離に応じた払い戻しをすると思われ。

現在でも入り口で「500円利用しました」
そして出口で「払戻金額は30円です」みたいな感じで運用されてる。

つまり、入り口でも出口でもカードを入れとかないと、最高金額を払わされるってこった。

西大阪線を無料解放しろ
話はそれからだ

実家大阪だけど、別に阪神高速は使うことないからなぁ。

名神・中国・近畿・西名阪・阪和が全部
繋がってるからね。夜なら近畿道は半額だし。

車両のETC搭載率は20％程度なんだけどね〜。

ＥＴＣ非搭載だと入口で最高金額を徴収されて、出口で払い戻しを受けられない仕組みになるのね。

>>53
あたりまえ。
高速なんかいっさい乗らない田舎の軽トラにETCがつこうがつくまいが関係ない
利用回数ベースで見るにきまっとる
何をいきりたってるの？

利用率で判断するのは当たり前っちゃ当たり前だよな
まあ一万くらいで買えるみたいだしETC付ければいいんじゃね
俺は高速ほとんど乗らないから当面いらんけど

ETCって誰でも付けれるん？

>>55
8.1キロなら、６００円ですよ。

とりあえず、値段表はっときます。
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyorikyoukin_hyou.pdf

>>65
こんなこと言ってる奴がまだいるんだもんなｗ
ETCの普及が進んでない証

>>45
おいおい、公害訴訟の原告に持って行ったら、公害のひどい沿線は
もっと値上げして交通量を減らせと言うに決まってるだろ

>>23
首都高はたまに出口とかベイブリッジの横浜側とかでETCが鳴るから、
それでチェックする気なんだろか。
走行中にカード抜いたらどこで降りようがフル課金、と？

皆様の意見集約
★都会に住んでいる方、ざまあ見ろ、田舎はええぞ
★馬鹿にしやがって阪神高速なんて乗ってたまるか
★ＥＴＣの付いてない奴は貧乏人の負け組みだガハガハ
★実質値上げじゃん、来週の憤懣本舗はこの話題取り上げるだろ
★大阪市内の一般道渋滞したら誰が責任取るねん
★返済計画を毎年チェックして、計画から遅れたら誰が責任取るの
★公平公平って、軽四輪の料金は不公平のままかよ
★値上げするんだったらリストラもしろ、各課２名、マネージャクラス

小泉はスサノオ。行き詰まりの日本でトリックスターの役を演じた。

どう考えても現行一律料金が上限だよな。
それが嫌なら距離制なんて導入するな。

３号神戸線から国道43号線へのシフトは必死だな

距離制にするなら阪神西線、東線、南線などで区分するなよ。

不便になったあげく、実質、値上げか？

>>75
何が不便になるの？

7km以下だけ値下げって、アホですか？

文句があるなら使わなければいい
使いたいなら使えばいい

それだけのことだ

はあ？
それは他に選択肢がある場合だろ。

国民の税金で造った公共施設を私物化するなよｗ

阪神高速は、いっぺんシバかなアカンな。

スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…

値上げばかりしてたのは民営化する前から変わらないだろ。
民営化したとはいえ、現状株もってるのは国土交通省だけ。
大株主の国土交通省の官僚様の意向が反映されているだけだ。

この官僚の横暴を許しているのは現政権、つまり自民党ということになる。

>>81
ほんまや、明日から暇な時、のろのろ運転するわ
殴っても効かんで

大丈夫、きっとＥＴＣの前でボケれば 「かないまへんなあ」 と少し勉強してくれる

「ナニワトモアレ」みたいな料金所突破ブームが起きそうだ

貧乏人など高速を使わなければ良い

自民がやった民営化に大多数の人間が賛成してただろうが。
今更何を泣き言言ってんだアホども。
これがおまえらの望んだ改革なんだよ。

間接的な影響で神戸垂水の国道2号の渋滞も酷くなりそうな予感がするんだが…

>>87
お前が阪神高速を買い取って無料化しろ

話は変わりますけど
淀川左岸線って必要なんですかね
http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/yuushikishaiinkai/
http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/yuushikishaiinkai/teigen/teigen.pdf

止めといてほしいわ
阪神高速の社員も止めたほうが良いって言うとったし
まだ大和川線のほうが儲かる見込みあるって言うとったで

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_yamatotai/img/super_teibou_big.pdf

阪高の上か横に別の民営高速道路つくってくれ

もう車は捨てよう

>>90
だからなんで小泉なんか支持したの？
なんで猪瀬なんて支持したの
高速道路なんて独占企業民営化したらこうなるのは分かりきってたこと
いやなら下道があるんだから

>>94
どこの政党を支持しても結果は同じだろ
何処かで清算しないと仕方ないからな

このまま借金増えても
「自分が死ぬまでどうにかなればよい」とか思ってるのか

>>91
その二つはセットじゃなかったっけ？
淀川左岸線は守口線の渋滞緩和のためにも必要だと思うよ

市内をちょこちょこと動き回る営業車にとっては値下げかもしれないが、
会社の金なので、経営者以外、まあ別にどーでもいい。
しかしそんな営業車のドライバーも休日のマイカードライブは自費。
自費では近場では高速には乗らない（乗れない）。
従って「50%にとっては値下げ」とは言っても、値下げ体感人口は、
50%を遥かに下回る。（数%ぐらいか？）
誰が言い出したのかは知らないが、そもそもの趣旨は「不公平の解消」だが、
こんなことなら今まで料金体系の方が良かったと考えている人は多いのでは？
（特に西線エリア）

　これからは船やで

かーーーーー月見山から大阪まで行くと1000円軽く超えるやん。
JR使うしかないね。

マイカーやめて電車バス
んでチャリ
これ王道

民主党が政権取って　本気で高速道路を無料にしてもらわないと！
頼むで

これはなんですかｗ

民営化＝値上げですか。

あーそうですか。

自転車売れるそうやな
自転車系の株買うかシマノとか上がりそうやな

需要のない新線建設のために値上げします。

民営化の前から何も変わってません（笑）

民営化が気に入らないからって、何でも値上げと結びつけるなｗ

>>99
昔は200円プラス300円だったのに。
それもそんな昔の話ではない。

これで現金で走られたら、収受のコストがどんだけかかるねん
いっその事、装着の無い車を締め出したほうが
全体の料金を安く出来たんじゃないの？？？？？

>>107
料金収受に掛かるコストのために値上げすると思ってるのか？
全ETC化が完了しても償還が終わるまで値上げは止まらないよ。

>>107
どうやって締め出すんだ？

守口〜長田経由〜藍那を利用しているが、1200円が2200円になるやん。
もう使えん。

>>96
守口線の渋滞緩和？そんなもん必要ない。
あのあたりは人口急減地域。それに沿道の企業もリストラで
交通需要が減っている。渋滞なんてそのうちなくなる。
第二環状に使うカネがあるなら、湾岸線の西進に使ったほうがいい。

確実に行動半径が狭まる。

車を使わないで電車に乗ればいいだけのこと
サイフにやさしいだけでなく環境にもやさしい公共交通を使え
おまいら何をそんなに騒いでるんだ？

神戸に行くのも和歌山に行くのも高速料金が変わらなくなった。
ｂｙ大阪北部在住

釣りに行くなら、今後は和歌山だな

和歌山は瀕死の状態だから
和歌山を活性化させる為の料金体制だろ？

関西についてよくわからないんだけど

関西って環状道路の整備具合ってどうなん？

いやいや！ガソリン代が高くつくよ。　＞和歌山
大阪〜神戸で５０Kmくらい　和歌山までで１００Kmくらい。
でも、まあ楽しめるけど

頭のいいやつはチャリキと原付二種と電車とバスにしか乗らん

>>113
電車を使えばいいっていっても、

俺んちから駅まで徒歩15分もかかるんだぞ。

とんでもないわ。

>>116
環状道路？

阪神高速環状線なら大昔からあるし（小回りだけどね）

大外を回る高速道路は無いな。
吹田（大阪北部）から近畿自動車道路（大阪市を通らない）を経由し阪和道路に
抜ければ都心を通らずに大阪の北部と南部に行けるな
これが、東回り

西回りは阪神高速湾岸線を通って南部へ抜ける高速道路だな
ただし、こちらは大阪北部からだと都心を通らないと抜けれない
問題の路線

車を諦める奴が増えそうな値上げだね

空いてる時間帯に利用者を増やすこと考えて収益上げろとか思わない？

ようするに、石油の事を考えたら脱車をしろって事だ
これからは電車をどんど利用しよう！

新制度
『通行料：時価』

混雑してる時は通行料激高

すいてる時は通行料激安

>>1
特別会計を廃止して天下り利権にならないようにしないと駄目だな
永遠に値上げして日本に寄生しやがる。

>>108
全ETCの償還が終わっても天下りがある限り値上げは止まらないよ

電話の複雑怪奇な割引みたいになってきたな。
物事を複雑にして仕事つくって、お前ら約束守って無料にする気あんのか。

もう現在のETC距離別割引もいらないから700円のままにしといてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>119
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　 　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ 　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>116
別スレからコピペ

【交通/地域振興】「阪神高速8号京都線」　京阪間、新たな産業動脈--来年1月、京都南部に高速道［07/09/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190181282/84

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:11:22 ID:p86/2IoY
　　　>>81
　　　淀川左岸線第三期計画分は《北区−都島区−鶴見区》のルートで
　　　門真で第二京阪及び近畿自動車道と接続する計画。
　　　門真から先は第二京阪に直通し、わざわざもう１本京都まで造るわけではない。
　　　むしろ阪神高速第二環状線計画《大和川線−湾岸線−淀川左岸線−泉北線》の一環。
　　　泉北線はもはや実現の可能性は皆無に近く、
　　　最近では代わりに近畿自動車道を含めて第二環状線計画と称している。
　　　淀川左岸線のルート番号が「２」であるのも環状線を意識しているから。
　　　ただし、この第三期計画分については
　　　鶴見緑地の南側に用地を確保している以外に全く用地取得の目途は立っておらず、
　　　未だ法整備すらされていない「大深度地下を利用すれば…」などという有様であり、
　　　早くても完成までにあと３０年ぐらいはかかると言われている。

地方高速の赤字を都市部に持ち込むなよ('A`)

湾岸線と北神戸線は値下げしてくれよ・・・
それ以外はいくら値上げしてもかまわんから

>>130
地方高速ってどこだよ

関東もたしかなるんだっけ？
今時ＥＴＣつけてないやつっているの？

ETCをつけた上で最大1700円だったのが最大2800円に値上げ。
利用者の多い、第二神明から西名阪までの連続利用は2,200円（大型4,400円）になる。
松原JCTから加古川バイパスまでフルで下道利用する車は大幅に増えるだろうね。
ああ、あと休日の宝塚大渋滞と普段の近畿道の渋滞がもっと酷くなるかもしれない。
あとはR372からR9を通って京都に突っ込む車も増えて亀岡と京都の渋滞も酷くなるかもしれない。
阪神高速の混雑自体は緩和されるだろうけど下道や周辺都市が大渋滞になるのは目に見えてる。

運送コストのかさ上げでさらに物価が上がるね

サービス低下（ＥＴＣ化・ハイウェイカード廃止・万年渋滞）で
高速料金値上って、民営化すると効率化するんじゃなかったの？




効率化って効率よく儲ける（搾取）って事か？

競合する会社がないのに、民営化しても意味無い

最も効率よく儲けられるようにするに決まってるから

>>133 ＥＴＣはおろかクルマに興味ないヤングが増えとる
>>137 消費者としての対策はオール下道を走るにかぎる

>>138
みんながみんな、そんなことしたら
大阪市内の下道はパンクしてしまう

上限1200円にして地区を廃止すれば。

値上げで下道行こうにも大浜から摩耶までは海沿いに下道が繋がってないし・・
阪高以外選択肢がないのはつらいな。わざわざ市内経由で行くのもだるいし。

これはインフレターゲットですね

出来の悪い駐車場

>>119
体力無さ杉…

>>144
往復30分も歩いてられん
アホらしくて

400円から始まる定額生活

上限1200円ｗｗｗ

下道を走る香具師が増えて下道が混雑すれば、カネを払ってでも
空いている高速を走ろうとする香具師も出てくる

なんら問題なし

勝ち組は阪神高速を使い、負け組は一般道を使う訳か。

　小和田某と共謀して小和田朝擁立を目論むだけではあき足らず、皇室を　『抵抗勢力』　
とは、いよいよ本性を顕したか？

http://kihachin.net/klog/archives/2007/03/sundaymainichi2.html

　週刊誌「サンデー毎日」2007年03月04日号でスクープされた、小泉純一郎前首相による
「皇室は最後の抵抗勢力」発言。「右」も「左」も「ノンポリ」も、ほとんどの日本人からみごと
に無視されたようですね。

　普段から天皇制（皇統）には無関心に見える「左」の方たちならともかく、皇室に対する
畏敬の念を表明するのに余念がない「右」の方たちの多くが沈黙されている。これって
物凄く奇妙な光景というしかありません。

（※少数ながら小泉発言に対して批判の意を表明されたブロガーさんもいらっしゃいます。
それらの方々には思想や立場の違いを超えて敬意を表します）

　もしこれが小沢○郎氏や福島み○ほ氏の発言だったら？ 自称「右」勢力が大変な騒ぎを
起こしていたと思うのですが・・・小泉氏だと無反応。ひょっとしたら、小泉氏は「宗主国」
アメリカによって指名された「植民地総督」だから、何を言っても許されるのかな？ なんて
疑いたくもなります（笑）。

【交通】首都高速：都内は400円〜1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190298630/

>>145
どんだけ田舎者だよｗｗｗ

>>145
自転車使えよ・・・

>>151
自称都会人は30分も好んで歩くの？　暇だね。

意地でも下道オンリーを貫け
すると必然的に値下げされるだべ

ETCなんていらない。
いつもニコニコ現金払い。
下道上等！

定額じゃん いーなぁ
全国でやれよ！

長く乗れば乗るほど高くなるっていうのが凄いよな。
一般的な値下げの方法とかなり違う。
せめて、初乗り高くして長く乗ると安くなるようにすればいいのに。

首都高値上げで関東人は不満を漏らしているけど、おとなしい。
しかし関西は強烈に不満を爆発させそうだ。
関西人GJ

毎日放送で叩かれてますね

>>153
だからチャリ使えよｗ

125cc以下のスクーターが益々売れるな
もう軽自動車の時代も終わりだ

電動アシスト自転車がええぞ

>>160
そこまで知恵がまわらないらしい。

雇用対策なのかな？
入り口の集金係をETCで減らしたのに
せっかく減らした集金係を出口の
集金のために使う。
それとも集金場を入り口から
全部出口へ移動するのか？
集金場の確保、移動に
相当、お金が掛りそうだな。

↑アホ発見

>>164
ほんとアホだなｗ
出口のどこにブース設置するスペースがあるというんだ？
料金所のETC設置でもスペースがなくて苦労してたというのに・・

この料金体制は関空も怒ってるし運送会社も怒るだろう一般市民も怒るし十分再検討される可能性が高いと思う。
とりあえず高めに設定してそれから交渉する作戦じゃないのか？

関空会社、阪神高速の距離料金制に改善要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000038-san-l27

　阪神高速会社が２１日に発表した新料金案をもとに関空会社が試算
したところ、普通車の場合、池田−りんくう間の料金は、現行１２００円が
１８００円になるなど料金がアップするという。

　関空会社の村山社長は「（新料金案では）大型車の場合は値上げ額も
２倍になり、物流に大きな影響がある。関空のみならず関西の国際競争力
強化のためにも、料金案がそのまま実行されることがないよう、強く要望
する」としている。

>>167
＞池田−りんくう間
ってなってるのがミソだな。
関空連絡橋の通行料1500円（普通車）を割引すればいいだけの話。

連絡橋、割り引くと思う？

阪神高速が連絡橋ごと買い取れば、安くなるだろうね。
距離別料金制を導入すれば初乗りでも500円くらいになるし。

>>170
西線、東線、南線という区分が残される意味を考えろ。
阪神高速連絡橋線＝2500円（別料金）という可能性のほうが高いと思うが。

>>170
阪神高速が連絡橋ごと買い取ると思う？
言ってることが現実離れしてない？

>>160
雨が降る可能性があるから嫌

関空はいつか株式上場するだろ
その時は経営の負担軽減のために連絡橋を手放したいって国か府に頼み込む
そして、国か府が補助金出して阪神高速が買い取る

別に阪高が買うメリットはないだろう？
阪高が買い取るより泉佐野市が買い取ればいいんじゃね？
関空が儲かれば泉佐野市に十分メリットあるだろ。

やっぱ民主政権作って高速道路無料化してもらうしかないな。

阪神高速も
ネクスコ西日本に吸収合併されろ。

>>176
民主が政権とっても阪高は無料にならないよ。
もともとJH分を無料で都市高速は有料のままって言ってたからね。
それでも十分だけどね。

>>176
もう手遅れ。公団ならまだしも、今は民間会社。民間会社の営業品目の値段をタダにしろと
国が命令できるはずがない。

>>178
NEXCOの料金が高いから阪高も値上げできるんだよ。
NEXCOが阪高より安ければ値上げなんてできなかったはず。

NEXCOが無料になれば、今の料金案みたいな値上げは出来ないよ。

>>179
株主は国だからまだなんとかなるんじゃないの？

公共事業の多くは
独占性が強く
採算度外視で経営しているものが､大半

民営化＝値上げ
は当たり前のこと
問題は公共事業に絡んだ天下り談合なのに
単に民営化しただけなら
新しい天下りを作っただけで
更なる税金の垂れ流しになるだけで､
それに加えて料金値上げ
二重に搾取が増えるだけ
電通マスコミに騙されたおまえ等はバカだよ

小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？
小泉改革の成果ですね？

>>180
株主の意見を絶対聞かなきゃならん法律でもあれば可能だけど．．．
最悪裁判に持ち込んだとしても、株主の要求が不当であると判断されると思う。
なんせ単なる一民間企業ですから。

民営化を誤解してないか？

民営化と言っても独立行政法人が民間会社に高速道路施設を貸してる
だけだし、それに高速料金は内閣府の諮問がある。
株式は公開されてないし、国と関係の地方公共団体が株主だし、運営に
多額の税金が投入されている。

そこら辺の一般企業と同列に語れませんよ。

>>165-166
人をアホ呼ばわりしやがって。
じゃー現金で通行する人の距離別料金を集金する
仕組みを説明してみろ。
出口で集金するかバリアを設けるしか方法が無いだろう。

他に方法があるなら説明しろ

>>185
＞同時期に距離別料金制に移行する首都高速道路は、
＞現金利用者について、各路線の上限料金を徴収する方針を示している。

阪神高速も出口に料金所がない以上、同じことをするんじゃないかな。
つまり、現金利用者は上限を払わされるわけ。
そのために東線とかの区分けを残してるんだし。
だからみんな、『実質値上げだ！』って怒ってるんだよ。
まだＥＴＣなんて大して普及してないしね。

>>185
だから現金は今までと同じ一律料金になるんだって
700円が1200円になるだけ
これは首都高でも同じ

自販機で切符売ればＥＴＣ無い人も従量料金で使えるのに。

>>188
切符の回収はどうするの？

そもそも「距離別新料金導入」なんて言うから誤解を招くんだよ

料金を1200円に値上げします
ただしETC装着車については、短距離区間では値引きをします

こう言えば、分かりやすいのに

利用者の少ない田舎の高速料金こそ値上げすべきだ！
採算の取れている都会の高速を値上げするなんて変だと思わないか？

物には適正価格ってのがあってだな。

田舎で値上げをしたら利用者が減って売上も減る。
しかし都会なら、まだ値上げしても確実に利用者はいるから売上が増える。

>>189
車乗っている人だと思うから念のために聞くけど、駅にある自動改札機って知ってる？
同じような仕組みで切符を投入すればゲートを開けばいいんじゃないの？
今だって現金払う時に窓開けるんだから、同じだと思うが。

>>193
どうすれば従量制になるの？

>>193
阪神高速の出口には、ゲートやら改札機やらを設置するスペースがありません。
入り口で切符買うだけでいいなら、最安値の切符を買うキセルが多発します。

ETCのゲート無理やり突破するやつちゃんと捕まえてから値上げしろ

運輸業界の人等大丈夫かよwww

>>194
鉄道の切符買った事ある？あれは従量制システムだよ。
いろいろな料金の切符の購入ボタンがあって、お客さんが乗りたい距離分の切符を買うんだよ。
自動車しか乗った事が無い人は、そういうイメージが貧困なんだね。

自販機で切符なんて買ってたら、時間がかかりまくる
今は有人で定額制だから、最小時間で済んでるが

出口も一旦停止なんてさせてたら、たちまち渋滞になるぞ
普通の高速みたいに、いくつものゲートを並べることは出来ないんだから

もうちょっと現実的に考えろ

>>190
そっちのほうが反発は大きいだろ

さっさとETC専用道路にしてしまえよ

兵庫：阪神高速から防音壁落下
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D4961.html

>>202
これすぐ近所だわ･･･

>>198
で、最短切符を買ってそれ以上の距離を利用する
行為をどうやって防ぐのか訊いているのだが…

本人の自己申告に任せるのか？
それなら切符など利用せずとも可能だろ。

出口にもゲートや集札機を設けるのか？
そんなスペース無いだろ。

人のことを「イメージが貧困」と言うからには、
さぞかし優れた提案が有るんでしょ？期待してますよ。

つうか民営化ってのは儲かってる路線は安くなって
儲かってない路線は単価を上げるのが当たり前だろ？

なんで高速を使うイノシシと車の数が同じド田舎の為に
都会の人間が高額料金を払う必要があんだ？

>>205
この場合のど田舎ってどこのことだい？

地下に１０キロのトンネル作ればどれだけ費用かかるか
普通なら理解できるだろ　車の走行台数だけで物事語るな

>>205
普通に考えると、民営化ってのは競合する相手が居なければ値上げ、
相手が居れば価格あるいはサービス内容競争だから、競合相手の居な
い高速道路の場合は、当然のように取れるところから取れるだけ取る値
上げに走るのは必然。

>>208
都心の低速道路なら、一般道という競合相手がいるんだが。

首都高と阪神は長距離値上げだが、他の地域の高速料金は社会実験名目と
時間帯割り料金で民営化前より確実に安くなってる。

>>209
一般道が競合相手とみなせるなら、わざわざ有料の高速走らずに一般道を走ればOK。
なんでわざわざ有料の道路を利用して文句を言うのか理解できない。文句を言いながら
利用するってことは、つまり競合相手が無いということなんですよ。

猪瀬だっけ？
民営化されれば競争原理で安くなる
競争相手は、一般道や公共交通機関だって言ってたのは
JRの場合は値下げは皆無だという意見には何も答えなかった

国鉄が民営化して行ったこと。

・不採算路線の廃止
・運賃の値上げ
※私鉄競合区間の一部は据え置き、もしくは値下げ
・職員の大量リストラ
・予見できる事故を起こして大量殺人

他にもある？

なぜ、長距離が値上げなのか？
そんな商売でも大量に買ってくれる人には割引があるだろうに！

５キロおきに高速道インター　低費用の簡易型増設へ/国土交通省
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070929/ksk070929001.htm

5キロおきにICって高速無料化の時菅が言ってなかった？ｗ

【高速道路】 利便性を考えれば…　距離料金制　西日本高速道路も検討　2008年秋以降に移行目指す考え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191114394/

げんきっこどうぶつニュース+


って何？

競争相手が不在の組織を民営化すると悲惨だな。

じしん

来秋以降に距離料金制　西日本高速も検討
ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei092903.htm

どんどん値上げが広がっていく…

距離に対して正当な費用を払いたくない　フリーライダーホイホイスレ

>>213
国鉄時代に積み上げた莫大な負債を返済した。

>>223
え？まじ？？
マジならソースくれ

>>224
http://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-2.htm
確か、今年か去年にも遅れてる国の負担分をＪＲにケツ拭かせる発表してた。

結局同じやり方で道路公団の負債を返済したいんだろ。
国庫の一般会計では返済不可能だし。

>>225
そのソースだと、JR自身借金をして、あまり返せてないようだね
地方のJRは悲惨みたいだし
民営化ってこんなもんなんだろうなぁ

>>226
いや、JR負担分の14.5兆円分は返済終わって、
追加で国の負担分の一部をJRにおっかぶせるﾆｭｰｽが今年あったと思う。

そもそも旧国鉄が積み上げた債務は全額JRが負担してしかるべき

>>228
その論理だと旧道路公団の積み上げた債務は･･･

>>227
そうそう
JRは「株主に説明できない」って猛反対したけど
国が強権発動して押し付けたんだよな

こんなに借金を増やした人には牢屋に入ってもらいます。

と言える政治家が何故出てこないんだ？

役人と自民党がズブズブの関係だからさ・・・

>>231
罪状は？

阪高に乗る車が減ると、名前に合った高速走行が出来るだろ。
でも徴収ベースが減少するから、借金返せずにジリ貧になって、
最後にポシャッたらNEXCO西が買うだろうよ。問題無い。

おいおい、実は既に似たような体系で払い戻しが減ってるじゃないか。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/20071001heijitukyoriwaritirasi.pdf

値上げ案、産業界の反発受け見直し　阪神高速社長に聞く
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710040073.html

　阪神高速道路の木下博夫社長は４日、朝日新聞のインタビューに応じ、導入を目指している
走行距離別の新料金制度について、「痛みを少なくするため改善策について今後、議論したい」
と述べ、公表案を見直す考えを明らかにした。産業界などの反発を受けたもので、具体的には
料金の上限金額の引き下げや割引制度の導入を検討していくという。（加藤裕則）
　阪神高速の料金は、阪神東線、西線、南線の３エリアごとに、それぞれ５００円か７００円。
エリアがまたがれば原則、加算される。９月に阪神高速が提示した０８年度以降の新料金案によると、
３エリアごとに距離別の料金が設定され、全体では４００〜２８００円となり、長く走れば走るほど料金が上がる。
　このため、４日には近畿トラック協会の大和健司会長が大阪市の阪神高速本社を訪れ、
「到底、理解できない。再検討し納得できる措置を」との要望書を提出した。
高速網の南端に位置する関西国際空港会社も反対し、「空港・港湾への乗り入れは割引を」と要望書を出している。
　このほか１日には、関西経済連合会の下妻博会長も、「料金を上げることが民営化ではない。
合理化して市民負担を抑えるのが目的」と述べ、阪神高速が公団から株式会社化した経緯を指摘し、再考を促していた。
　新料金案では、エリアごとの上限額は６００〜１２００円となっているが、
木下社長は同社の財務体質や債務償還などをにらんで再検討していく方針を示し、
「下げるためには財源が必要。今後、国や自治体と話し合っていきたい」と述べた。
割引制度の導入については、「夜間のほか、区間を決めて実施することも考えられる。
上限額の引き下げなどとの組み合わせも検討したい」と語った。
　今回の距離別の案は、自動料金収受システム（ＥＴＣ）の利用者が対象で、
近畿トラック協会は「導入の環境自体、整っていない」と指摘している。
しかし木下社長は「ＥＴＣの利用率は７０％を超えており、
導入目標の０８年度にはさらに上がっているはず」と、距離別の仕組みの導入方針
自体は変えないことを強調した。議論を重ね、来年半ばに正式な料金制度を決める予定だ。

従来阪神高速に乗るほどの距離では無い。
阪神高速に乗ることで移動効率が悪くなる。→　値下げして阪神高速へ誘導

もっとも利用率が高いと思われる区間→現状維持もしくはプチ値上げ

通常地道を利用しようとは思わない区間（長距離）→大幅値上げ

【交通】阪神高速：長距離割引、年内に具体案・新料金制に反発受け…社長インタビュー [07/10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191538250/

>>161
つ【駐車場問題】

阪神高速　値上げ幅圧縮　時間帯割引など導入　距離別料金案見直し
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei100501.htm

出来レースっぽいな（笑）

最初は交渉目標値の倍位を言っておいて、擦り合わせで
目標値より上を引き出すやり方だ。大阪商人だな。

出来レースじゃなかったら、阪神高速の人間アホ過ぎる。

>このほか１日には、関西経済連合会の下妻博会長も、
>「料金を上げることが民営化ではない。合理化して市民負担を抑えるのが目的」

ええ事言う！　強く要求して下さい。

>>242
日本経済連だったら
「料金を一律で上げる事が民営化では無い。利用企業の負担を減らしその分を
　他に転嫁するべきである。よって商用車は３０％の値下げ、ファミリーカー
　など偶にしか高速を使わないであろう個人は５０％の値上げとする事が
　望ましい」

と言うであろう

ＥＴＣの付いてない車は一般道しか走れないって事か
なんだか不公平だな

まぁこれも公共事業で借金ばらまいてきたツケだから仕方ないのかもな。
と公共事業で飯喰ってる俺が言ってみる。

>>244
走れるよ

>>245
じゃあさらに公共事業を削減して君を無職にしてあげよう

>>247
次は生保か失業手当を受給するだけの不労所得者になるだけだろ。

だったら何か仕事させて金をやった方が得だろ。

どれだけ乗っても200円、ただしETC必須。

これでいこうぜ。

>>247
既に先細りで無職にリーチかな。職紹介してくれｗ

>>248
在日でも部落でもないから、世帯所得・資産基準で生保はムリポ

造幣局・印刷局など、独立法人２０以上民営化…政府方針
10月7日13時55分配信 読売新聞

　政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、１０１ある独法のうち、
予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
　２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、
日本万国博覧会記念機構などがあがっている。今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に
対し、事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
　貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、是非をめぐって様々な意見が
出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

今回の高速値上げは不景気をより大きくさせ、
失業者を増やし、一部あんまり使われなくなる無駄な高速道路の上を金持ちが
通る格差社会が深まるだけのいかにも役人らしい　目先の私益ばかり
追求した考えだと思う

>>200

今回の発表は>>190がとてもわかりやすく説明してるんだが。


ところでETCの取り付けがアホみたいに高い二輪は救済なしですかい。

利用者減るやろ・・・売上落ちるやろ・・・段階的に値上げやろ・・・
値上げは命取りやで・・・車の流れ変わるで・・・車は乗らんようになるで
こんな会社に就職する奴って先の読めない奴だな

阪神高速やめて43号線を走る事にするよ

名阪→阪奈→須磨からバイパス

名阪→阪奈→須磨からバイパス

名阪→阪奈→須磨からバイパス

>>251
野中や古賀がからんでいるのか？

俺、助松から池田まで毎日乗ってるんだけど、今は700円で逝けるがいくらになるんだろ。

>>260
\1，200円

旧阪神高速道路公団
　　　　↓
阪神高速道路株式会社（ここまでだと、値上げをせずに済む）
　　　 ↓
阪神高速技術株式会社（天下り会社）
　　　　↓
旧ファミリー企業（天下り会社）

　　　　　

首都高の新料金案では

メリットを受ける「通行」は４分の１以下
現状通りの「通行」は３分の１程度
値上げの「通行」は半分弱

これを「通行」ではなく「個人」ベースに置き換えるとどうなるのか
ETCがこれだけ普及しているんだからデータはあるはずだが公開されない

しかし阪神高速も首都高と同じような枠組みで案を作ったようだから
割合が公表されている首都高の例で言うと
値下げ＝２２％
値上げ＝４６％
これをどう評価するかと問われれば単純に値上げでしょうね
競争がないから優遇されるのは天下りと結びついたものに限られるでしょうね
つまりETCがらみの割引が小出しにされるだけということです
民営化構造改革万歳！

都合の悪いデータは公開しない。
行政とまったく同じです（笑）

距離別料金なら阪神東線、阪神西線、阪神南線の区別もなくしてほしい。

うちの本社も名古屋に移転とか話が出てたけど
都心の渋滞が酷くなったら現実に名古屋かも

ボッタクリ批判の渦中にある首都高の値上げ案でさえ最大リミット1200円なのに
総延長も建設コストも貧相な阪高が1200円以上ふんだくる理由がわからない。

つ便乗値上げ

>263,265
マクドナルドは民間会社だから、公開しません。
高速会社は民間会社だから、公開しません。

>270
マクドがゴネても学生位しか困らんやろ。阪高は明らかに公益に
影響するんやから、同じ理屈は通らへんで。せやから、関空やら
経済界がおおっぴらに抗議するんや。

しかし、こんだけ言われる前に結果が見えへんちゅうのは、どんな
アホな委員会やろうな。自分の利益しか見てへんだんちゃうか。
まともな理屈があるんやったら、委員会の検討結果の報告書を
PDFで公開して欲しいもんやな。

もしかして、実は報告書も阪高に不利益な事書いたとったんか。

>253
タダから見たらなんでも高いわ。それにマスが少ないもん
流行らせても、阪高にもETC会社にもメリットあれへんで。
世間的に見て高速に乗れる位の２輪はあくまで遊興品、
段々売れへんようになってるスポーツカーと一緒や。

モトの値段も高速料金も安いんやし、まああかんやろ。
どうしても我慢出来へんねやったら、バイク好きの高速族
の議員探して、頑張って担ぎ上げるしか無いわな。

買い物は郊外のショッピングモールのほうが安いし
車で行くと帰りの荷物を持たなくていいしね
高速料金が高くなると市内に買い物に行かなくなるよ
大阪市ってこの値上げに賛成してるの？バカだとしか思えないわ

名古屋に引越ししようと真剣に考えるわ
安いうちにね

「梅田本町だと割引です」なんてやってるが笑い話だな。仮に利用者が今と同じ乗り方すると売り上げ激増だろ。

>>273
来るんじゃねーよクソ大阪人
大阪人って元々地元愛のカケラもない奴が多いけどマジだったんだな。

大阪の関連スレなのになぜ名古屋人がいるんだ。
まったく関係ないのに。

>275
２大都市はエライ勢いで田舎モンをずっと受け入れて
きとるんやから、地元愛が無いんも当たり前やろうな。

つまり、もしあんたの言うんがホンマやったら、それは
単に名古屋が他より田舎やっちゅう証明になるだけや。
ええなあ田舎。俺も引っ越すわ。

民営化でサービス悪くなるってありえないだろ

関西弁で不細工な文書くなよ

>>278
寡占企業なんだから、料金アップはあるだろうな。

>>278
普通にありえるだろ
何故無いと思うかが不思議だ

それよりマイルを付けてくれ！

町中込みこみ、高速がらがら。マイナスの経済効果抜群だろうよ。

姫路はバイパスを無料化して町中の交通がスムーズになり大躍
進。やはり為政者の見識でずいぶん差が出るな。

とりあえず郵便局は１０月１日以降サービスが悪くなった

>>271
アホはおまえらだっての。
さんざん民営化に賛成しといて今更何を寝ぼけたこと言ってんだ？
民間会社なんだから利益を上げるために価格改定していくのは当然のこと。
なんで民間会社なのにおまえら愚民どもの懐具合なんて心配しなきゃいけねえんだよ。

まあ見てろや。
おまえらがグダグダ言ってももう値上げは止められねえよ。

>>285
まったくその通りで、郵便だってそうだよね。
ＪＲなんかは競争があってまだマシだが。
独占企業が価格を吊り上げるのは当然。

>>前２つ
俺らがこんなトコで何言うとっても、そらあかんやろ、当たり前や。

書いとる通り、言うて影響が出せるトコから公式に文句が出とる。
その案やとえらい事なるで、てイチ民間会社が外部から報道
まで使って教えられとるんやで？普通はありえへん話や。
勿論報道まで使われるんは公益に影響がでかいからやけど、
検討委員会か、内部の監査機構も全然いけてへん証拠やろ。

別に案通りに値上げするんやったらそれでも通るやろうけど、
公式に文句まで言われた案がそのまま採用された時の反応
がアホでも予想付いたから、今再検討しとるんやろ。

一般論もええけど、個々の事象を自分が理解して繋げんとな。

阪神高速距離料金に関するアンケート
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html

とりあえず、猪瀬直樹に文句を言ってみた。
どうせ読まれないんだろうけどさ・・・

mailto:[email protected]

ETCの普及率はたった２割程度しかないんだってさ。
ttp://mainichi.jp/life/money/news/20071014k0000m020107000c.html

この会社に就職してる連中って、リストラが無いって思ってるんやろか
計画通りの返済が出来ればいいけど、計画が遅れればリストアも有りだろな

リストア？
修復するのか？

今日、ニュースでやってた。
政治家が不公平だから、料金変えろって言ったみたい。
阪神高速側は、トータルで５０％以上の利用者が安くなる様にとか言ってたが、
おもいっきり、うそ臭かった。

>293　　
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/20070921material_6-16.pdf
の４ページから８ページあたりを見ると、半分値上げ、半分値下げの根拠がある。

>おもいっきり、うそ臭かった。
根拠なしに言うのはいかんぜ。

>>294
9ページの西線の方のグラフを見て、ざっと概算してみた。

・値下げ対象は約１０００件／日で値下げ幅最大１００円→最大１０００００円減収
・変わらずは約３０００件／日
・値上げ対象は約３０００件／日で値上げ幅最大５００円
（そのうち上限の１０００円区間が約５００件／日→約２５００００円増収）

値下げによる減収分の２．５倍が１０００円区間だけで回収可能。
５５０円〜９５０円区間の値上げ分はそのまま増収。

かなりアバウトなんでかなり誤差はあると思うけど、
これ見る限り >>293の言うとおり嘘くさい。考え方によっては
理屈に合ってるところもあるんだろうけど、どう見ても値上げやね。
値上げによる通行量低下→減収を防ぎたいのは分かるけどね。

距離料金に関するアンケート

https://secure.hanshin-exp.co.jp/drivers/driver/topics/enquete/index.php

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html

もう資本主義自体が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

っつーかみんなで組んでのらない運動でもしなきゃどうにもならんよな。 トラック協会とかが先頭に立ってさ。
不買運動だっけ？
悪どすぎるだろ、やり方が。だいたい、車のるのにいろんな税金取られて、ガソリンは高いし

車は所有してるだけで毎年ウン万の税金くるし、ガソリンも半分税金、二年に一回の車検の時にもかなり税金納めてさぁ、高速使うのにまだバカ高い金取るのか？
今のままでも高いのに値上げ？ のるかよバーカ

もう阪神にはのっちゃダメだって！

トラック等は、道路を痛める係数に応じて払えばよい。
少なく見積もっても、4トン車は軽四の16倍の料金、10トン車は100倍の料金。

つうのは冗談だとしても、普通車と大型の2区分しかないの異常だろ普通。
二輪や軽四が4トンと同じ料金、10トンでも二輪の倍の値段と言うのは受け入れられない。
環境ロードプライシングの効果を差し引いても、この格差は酷すぎ。

そんなことしてこれ以上運送業界に負担を強いてると
日本の物流が成り立たなくなるぞ。

燃料高騰と競争激化　二重苦にあえぐ運送業
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071017_13

これに高速代まで値上げじゃ三重苦になってしまう。

同意。言い換えればバイクの料金が高過ぎるのも同意。
例の意見に２輪の件も書いたが、関係無いから微妙だな。

阪神高速　車窓
http://www.youtube.com/watch?v=xyqELTvgmGg&mode=related&search=Osaka%20City%20ViewI

民営化した以上値上げは当然。
嫌なら乗るな。

だったら税金の投入をやめて下さい。

お前 良いこというな

>>306
やめるわけねえだろ。
おまえらバカどもが民営化してくれたおかげで
これからも税金投入しまくり＆高速料金値上げでおまえらアホどもから金搾り取るんだよ！

文句があるなら実力でなんとかしてみろや。
何も出来ねえだろ？

>>305,308
自演ループ乙、ヘボ釣りの能無しさん。

で、懇談会の資料がPDFで出ているけど、これを見てどう思うよ。
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/topics/kyoriryoukin.html

資料含め一通り読んだが、正に迷走が伺える資料だ。
一通り嘗めると、案を出す事すら時期尚早だと思ったが。
余りにも検討が不足し過ぎている。懇談会は意味無しか？

値上げしてもいいから、さっさとこの道路を造ってくれ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000710501.shtml

道路６法人に税金は投入されてません。

>>309
結論ありきでそれに合わせて辻褄合わせしてる感じだね。


>>311
ETCの社会実験や普及促進には税金が投入されています。
毎年増え続けており、今年度は約360億円で過去最大。

【行政】国交省、24日から高速料金割引社会実験　ＥＴＣ利用が条件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181292263/

ＥＴＣは、15年前の古いシステムで、イギリスで生まれた
そのシステムは単純で単価の安い物だった
カードと読み取り装置を6ヶ月レンタルで500円
それを50000〜70000円で売ってるんだぜ

無知・無教養は高くつくってことだ

>>309
釣り？
単に事実を書いてるだけなんだが。
実際おまえになんとか出来るのか？

もう止められんよ。
1200円までの値上げに抗議がきたから再検討するとか言ってるけど
これも最初から計算通りで、今度は1000円くらいにして出してくるはず。
それでも700円から1000円で300円も一気に値上げ成功だ。

喜連瓜破から難波まで乗ったらいくらぐらいになるのだろうか？

阪高ナビで距離が出る。自分で調べな。
http://www.hanko-navi.jp/

現行案は長距離利用カットも目的だから、マジで高いなら乗るな。

距離料金に関するアンケート 10月31日まで、締め切り迫る！
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html
おいおい、プレゼントは要らないだろ。

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/20070921material_24-44.pdf
のP5を見てたら、

「可変額部分の料率を高速自動車国道の大都市近郊区間〔名神高速（大津〜西宮）など〕
と同じ1kmあたり31円として、固定額は290円としている。」

って書いてあるんだけど、この書き方だと固定額も290円で名神と同じと思っちゃう人いるよね。
名神は固定額150円だと思うんだけど…。

わざと錯誤を誘発するような、詐欺的記述だと思う。

名神はインターが大規模で固定費かかるのは解るけど、
阪神高速なんてただの坂道なのに、なんでそれより高いんだ？

その290円が地区を跨る度に発生するんでしょ？どう見てもぼったくり。

距離料金にするんだったら
車種区分も検討してもらいたいですね
割高感から軽四はますます高速を走らなくなりますよ
燃費が良いから軽に乗り換える人が増えているのにね

マイバッハとアルトが同じ料金というのもな（笑）

>>318
なにしろETC関連の特殊法人のトップは何故かトヨタ関係者ばかりだし、
トヨタに関係無い軽四とかバイクなんか眼中無いのかもしれんね。


ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

>>320
連結子会社のダイハツは無視ですか？

子会社に軽の会社持っといて料金区分作らない方がひどいじゃん

安くなる区間もあるから値上げの人もいるけど値下げの人もいる。トータルすると値上げではない。

みたいなことを阪神高速の人が言ってたけど、値上げじゃなければ料金制度を変える必要ないじゃん。
現状維持で全然OK。むしろ現状の方が手間が無くていい。なのに距離制に変えるということは、実質
値上げで料金収入が上がるから以外に理由が見つからない。

>>323
そのとおりだわｗ

つーか、なんで距離制にするのに、
現状通りゾーンを分けるんだ？

ETC使っても実質大幅値上げだな。

西宮山口〜布施畑を頻繁に使う俺様は涙目にならざるを得ないのでしょうか

非ETC車を徹底的に排除する阪神高速の姿勢はむしろ清清しい。
首都高Xなど無駄な出費の極み。

距離別になったのに料金圏が残ってると距離別にする意味ない
こんな事に誰も騙されないぞ

×高速なんて乗るかよ
○高速なんて乗れない

自分の場合。

料金に対する懇談会に出てる先生達はこれから
冷たい目線で見られますよ、大学の先生は生徒からの信頼を失いますよ

大阪で東京みたいな事をしちゃ駄目だよ
下道が渋滞して苛々した大阪人が殺し合いをあちらこちらで始めるよ

>>332
大阪って狭いから車が多く感じるけど、実際は東京や愛知と比べて少ないんじゃないかと思う。
なんたってナンバーが3つしかなくても足りてるんだから（堺とかの地域ナンバーは除外）。
東京、大阪、愛知（名古屋）の三大都市の中ではナンバー（陸運局？）の数は一番少ない。
それでも足りてるってことは、車の絶対的な登録数が少ないってことでしょ？

>>333
大阪ナンバーでの登録車は確かに少ない。
かといってそれが大阪ナンバー地域内にいる車が少ないとは一致しないが。

東京２３区の３分の１の面積の大阪市は昼間人口全国２位

>>335
1位は？

そもそも大阪ナンバーは大阪府の北部や東部エリア。大阪市のナンバーじゃない

スレとは全然関係ないけどさ。

人口：(From WikiPedia)
東京：34,493,466 大阪：18,643,915 名古屋： 8,738,842

登録台数(周辺ナンバー含む)：(From Chakuwiki)
東京：約351万台 大阪：約266万台 名古屋：約354万台

一人当たりの比率：
東京：約0.101 大阪：約0.142 名古屋：約0.405

他の所は10人に一人ちょいが持ってるかどうかの所を
10人に四人持ってるとは。ホント名古屋は車社会だな。

距離別にこだわるなら、区界をとっぱらった価格体系に。


もし利用者の不公平を理由にするなら。


出来ないのなら、今のままにしとけ！！！

>>337
大阪ナンバーの話じゃなくて、大阪のナンバーの話じゃない？つまり、大阪、なにわ、和泉の3つのナンバー。
東京はよく知らんけど、名古屋（愛知）は名古屋、尾張小牧、三河、豊橋の4つで足りないらしい。
（いずれも豊田ナンバーとか堺ナンバーとかのおまけナンバーは除く）

>>327
500円→800〜1000円ですね本当にご愁傷様です

大阪も３つのナンバーで足りてるとでも思ってるの？
いっぱいいっぱいですが。

阪神高速HP　距離料金に関するアンケート　10月31日まで

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html

大阪や東京はそれぞれのナンバーの人口比率がバランスがいいけど

名古屋ナンバーは人口比率が偏って多いだけ。周辺のナンバーが増えたりご当地ナンバーとして分割している


関西ではナンバーの地名の優劣なんか屁とも思ってないのが大部分

東京圏大阪圏とトヨタ圏じゃ規模が違いすぎるからな。

名古屋はトヨタ圏の大いなる田舎。

東京圏大阪圏ほど公共交通機関も発達していないんでそ。

>>342
7ナンバー枠まで使い切ってるんだっけ？
俺んちの周辺の和泉ナンバーは、みんな5ナンバー（500番台）だから、まだ7ナンバー（700番台）が
空いてるんだと思ってた。貧乏人が多くて新しい車買えないのか、泉大津近辺って．．．orz

>>346
おれもそう思う。
新車登録台数を見ても、昔は大阪ナンバー：なにわなんばー＝２：１だったのが、
今は１：１くらいになっているように思う。
お金のある人は大阪市内の新築マンションに引っ越し、ついでにクルマも買う。
お金のない人は地価の安い郊外から動けない。
こうして貧乏人ばかりが郊外に残る。フランスのように。

>>318
高速に軽がいたら邪魔だからちょうどいいな

軽に抜かれるピザデブ哀れｗｗｗ

>>349
抜かれないよ

今回の料金案は不満を持ってる人の方が多いと思うが，
不満がある人は嘆くだけじゃなくアンケートなりで意見
をぶつけるべきだよ。
俺は,料金圏を存続させる必要無し,長距離の上限を下げるべき,
短距離値下げといっても高過ぎる(3km-400円で乗る奴いるか？)
等の内容でアンケート出した。
どれぐらい意味があるかわからんが,黙っていると道路会社が
益々図に乗ると思うよ。
財界から批判意見出たのは良い事だ。

最高料金も現行料金から人件費分下げるべきだよな

それにしても民営化直前に慌てて全ての出口にもETC付けてたよな

距離別料金制度は民営化前から考えられてたからね。
あと、ETCについてはいろんな公約もあったし。

つーか、タダにする、って言ってなかったか？

それに関係者全員が、「誰だこんな事言ったの！」と憤慨してるよ。
ここ数十年の変遷と今の仕組みを見る限り、現状の利権を維持した
状態では無料化なんて無理なんだろうよ。ガソリン税と自動車税は
本当jにおかしな話が色々あるのにな。最近ガソリンの値段が上がり
まくってるけど、備蓄燃料は徐々に開放してるんだろうな？放置してる
のなら憤死物の話だ。こんな時の為の備蓄だろ。

阪高は今頃は頑張ってSpam含みの「意見」を人海戦術で読んでいる
のだろうな。あんな風に意見を取り込んだら、恐ろしいほどに玉石混合
するだろうし。

たぶん読んでない。意見募集するのは
「利用者の意見も聴かず阪高の都合だけで決めた」
と言われないようにするためのフェイク。

せめて地区料金制の廃止でも実現すれば
意見を聴く気があったと認めてやろうと思う。

阪高側にすれば、別にオレを含む利用者に
認められようとは思っていないだろうが…。

と言うか真面目に読んだら死ぬ文章量だろうから、どちらにせよ
頭に入らない。善意で取っても違う意味でフェイクになりそうだ。

地区料金廃止も、現金払いが絡むから調整が難しいだろうな。
いっそ全線をETC専用にするなら可能だろうけど、クレジット
カードが使えない人の問題があるな。プリペイドカードは痛い
目を見ただろうし、ここは大流行のFeliCaカードの出番か？

どうにか納得させられそうな落とし所は、
・地区毎の最大料金を現行案より200〜300円程度下げる
・現行料金体系で200〜300円程度値上げし、短距離案も適用
・現行案で、区間跨り通行の場合は前区間を300円程度値引き
位か？早く次の検討案が見たいものだな。

納得できるものなんてない。
現行どおりを維持すること以外認められない。値上げなんて論外。
首都高のほうの料金案だと料金収入はほとんど変わらないと首都高自体が発表している。
阪神高速もおそらく同じ。だったら料金をわざわざ変える必要なんてない。
くだらない妥協案を呑ませるために出してきてる法外な値上げを認めるわけにはいかない。

もう何時間かかったって意地でも一般道を走ってやる。

高速会社に何を言っても無駄だよ。国民から意見を聞いてもいろいろと
それらしい理由をつけて値上げ申請を政府に出すだけ。

高速料金の許認可権は内閣府、つまり政府にあるから、この料金制度に
不満がある人は今の政府に反意を示すしかないよ。

ガソリンの値段も、自民党公明官僚の確信犯的
イラク攻撃の継続の性で、あがるしなー。

阪神高速HP　距離料金に関するアンケート　10月31日まで

http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html

>>356
財界からクレームが、ってのもただの小芝居。
1200円という糞高い値段で皆に不満の声をあげさせておいて、
後から｢皆様の意見を参考にしました｣なんて言って結局1000円くらいに収める。
それでも700円から一気に300円も値上げだからウハウハ。

軽四なのに４トン車と同じ料金なんて不公平だな
なんだか軽四にＥＴＣ付ける気持ちが更に遠のいたよ

バイクなのに４トン車と同じ料金なんて更に酷いな。

そんなに４トン車が羨ましいのなら、４トン車をマイカーにすればいいじゃない。

漢は黙って10�dマイカー

つまり、道路を痛める度合いで料金を分けろって事だよな。
だとすると、ロードプライシング別＆距離別料金が妥当だ。
２輪、普通(4t>)、大型(4t<)の３層なら他と変わらんだろうし、
区別ゲートが無ければ距離別も他と一緒だから納得だな。
区別ゲートがあるのと、距離料金が高過ぎるのが問題、と。

ETCばら撒き＋設備投資した分を、入り口発券→出口集金
への変更に投入すれば、距離別もスムーズに導入出来たのに。
ETC投資よりは高くつくだろうけど、最後に距離別にしたいの
なら、断然こっちでしょ。

ETC普及と距離別を混ぜて考えたのがそもそもの敗因だな。

うむ。

距離別にするなら、入口と出口の直線距離で算定しろよな。
大回りさせられるのは道路の都合なんだからよ。

なるほどそりゃそうだ。

>358
>首都高のほうの料金案だと料金収入はほとんど変わらないと首都高自体が発表している。
>阪神高速もおそらく同じ。だったら料金をわざわざ変える必要なんてない。
>くだらない妥協案を呑ませるために出してきてる法外な値上げを認めるわけにはいかない。

首都高は直後には料金収入は変わらない（つまり値上げではない。）が、長期的に
増収を考えているって書いてある。
これが、距離別の導入理由だろ。

昼間の高速は混み過ぎだから、もっと高くしてもいいんじゃないの？
まず利用したいとは思えない。

その時点の通行量に応じた変動相場制にすればよい。
混雑時→通行料割増、閑散時→通行量割引

ツーか渋滞してる時は流入制限しろよ。
慢性渋滞してるくせに高速名乗んな。

>>373
会社は儲けをあげるのが目的だから渋滞しようが知ったことじゃない。
とにかく高い通行料でたくさん車を詰め込めばそれでいい。
流入制限なんかしたら収益が減るだろ。

ETCで距離別料金に出来るなら、その前にETC自動二輪料金を作ってくれ。
わけわからん。

前に首都高の人が二輪のETC利用率が100%近くになったら検討するって言ってた。
バイクでETCが100%なんてデキッコナイスから、検討すらしないってこった。
あきらめれ。

>>370
環状線って一方通行なのに距離料金にするには無理があるんじゃないの
大阪港線から環状線の北向きに合流が無いでしょ
遠回りした分も料金払うのは絶対おかしい
こんな事を許せる人間はいないと思うよ

>>379
今度作るんじゃなかった？

民主はこういう時に何か言えよバカ

>>380
作ってもそのままの距離料金にすんじゃないの

「京都高速の料金高い」　利用促進協議会、利用料金引き下げ要望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000010-san-l26

>>378
ふざけんな！

こんなのがまかり通る世の中って終わってるな
日本沈没って、そろそろ始まったような気がするわ

もう沈没し始めてますよ

日本の競争力、８位に後退・07年版世界経済フォーラム報告
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071031AT2M3100431102007.html

2007年世界競争力ランキング
（カッコ内は今年と同じ基準で比較した昨年の順位）
1(1)米国
2(4)スイス
3(3)デンマーク
4(9)スウェーデン
5(7)ドイツ
6(6)フィンランド
7(8)シンガポール
8(5)日本

>>386
来年はもっと下がるよ

>375
渋滞が長い時限定だが、流入制限はかなり昔からしている。
平日09:30〜10:30位にFM聞いてみ。結構入り口閉めてるぞ。
毎回似たような所が閉鎖されるから、知ってる人は知ってる。

>378
ETC装置キャンペーンもせずにそれは、ほぼ暴言だな。
直接口で言われてたら小一時間説教してしまいそうだ。

>>378
ETC料金を安く設定することで装置の設置へ誘導するのが真っ当なやり方だと思うんだけどねぇ
民営化しても頭の中身はお役人のままかw

ホント、酷いよなぁ。

阪神高速でのリストラは現実です。
いらなくなった社員は子会社に天下りをします。
旧ファミリー企業では合併を行い、あらゆる面で待遇を悪くします。
そして、ベテランはつぎつぎに去って行きます。
従業員の質の低さから設備も悪くなってしまい悪循環に陥っています。
したがって、無理やり料金をあげようとするしか能がないのです。

良い大学出たんだったら、気楽な会社に入社せずに
自分を活かせる会社に就職すべきだったんじゃないの

そこまで計算できなかった事が、最大の馬鹿さだけどね

阪神高速ＥＴＣ、過大請求２５００件

阪神高速道路のノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）をめぐり、
料金収受員のミスや通信エラーなどが原因で通行料金を
過大に請求するトラブルが昨年度以降、少なくとも約２５００件発生していることがわかった。
２００８年度にはＥＴＣ利用を前提にした距離制料金導入によって
料金体系がより複雑になるため、利用者から不安の声も上がっている。

▽続き
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071121p102.htm

大阪のたくさんの犯罪者も 道路会社に向かえばいいのに

頭の弱い学生さん、釣りたいならもう少しお勉強を頑張ろうな。

第４回懇親会資料を見ると、まだ当分の間は検討が必要そうだな。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/kyoriryoukin.html

２輪もETCキャンペーン、ライダー各位は口コミで広げよう。目指せ１００％！
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/etc/topics/2007-1122-2CP.html

バイク用のキャンペーンとか言ったって結局４〜５万円も掛かるETCなんていらねーよ

もういっそのこと、ＥＴＣなんてやめて、夜間1時から2時までは無料とかにすればどうだろうか
運送トラックなどはその時間帯を見計らって走るだろうし、その分昼間のトラフィックが減って
快適に走れるんじゃないだろうか

距離別料金云々以前にＥＣＴ自体が失敗のような気がする

ETCやめて全部無料化すればいい

オススメ出会いサイト。
http://o47037.sessya.net/