【地域経済】大阪市の市営交通事業、黒字最高も借金8000億円…06年度 [07/09/21]

大阪市が20日発表した市営交通事業の2006年度決算で、
地下鉄事業の経常利益が過去最高の198億円（05年度比17.6％増）となった。

市はバスを含む交通事業の民営化を検討しているが、
地下鉄事業は黒字が続く一方で、借金に当たる起債残高は8000億円に上る。
大阪市の財政再建とも絡み、民営化の是非を巡る論議が11月の市長選に向けて活発になりそうだ。

地下鉄の経常黒字確保は4年連続。単年度利益は211億円に達し、
全国九自治体の公営地下鉄の中で最多の黒字を稼いでいる。
このため「好調な地下鉄事業をなぜ民間企業に売却しなければならないのか」（大阪市会議員）と
民営化を疑問視する声が出ている。

これに対し民営化推進論者は起債残高の多さを論拠にする。
全国の公営地下鉄で最多の九路線を持つ大阪市は、建設資金に充てた起債残高が8070億円と最も多い。
大阪市政改革推進会議委員長の上山信一慶応大学教授は
「将来の設備費用増加や金利上昇リスクを考えれば返済力に不安がある。
事業を民間に売却して起債残高を圧縮すべきだ」と主張する。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070920c6b2002a20.html

国鉄と同じじゃん

無責任なことを言うな
よそ者で且つ学校の先生のいうことなんて当てにならん

で、

世界陸上は何十億円の赤字？

お役人様にはコストという概念がない

>>5
赤字の話じゃないし

東京みたいに相互乗り入れ増やせば
黒字ももっと増えて借金返せるのに

>>4
またエイズ関東人か。

>>5
大阪は、自民民主公明推薦の候補が当選する土地柄。

みんなで税金を吸い取って無駄使い。
市民がアホなんでしょうな。

黒字事業を民営化するのは正しいと思う。
元々赤字や利益の出ない事業を実施するのが公務なのだから。

しかしながら昨今の行政の黒字化の風潮からすれば民営化などするべきではない。
赤字事業のみが行政に残って批判されるだけだからね。

それに多額の税金を投入して整備した市民共通財産の社会インフラを
端金で民間に売却するということは、一部の株主などの金持ちの財産になるということ。

社会インフラの民営化ほど馬鹿馬鹿しいものはない。

これ、職員の給料をちょっと減らしたくらいじゃ焼け石に水だなぁ…

つか、御堂筋線のみが大黒字なだけだろｗ

女性専用車を廃止しろ。

谷町線も完全な黒字になったのか
沿線の高層マンションが増えてラッシュが大変なことになってるもんな

公共事業なので工事費の負債については仕方が無いと思う。
運営で赤字ならムカツクけど黒字を出してるなら
クレームをつける必要無し。
この調子で黒字を続けてほしい

>>13
朝鮮人専用ももうけましょうか？

赤字8000億のうち横領した分はどのぐらい含まれてるの

>>12
井形構造の地下鉄網では、中央の路線に需要が集まるのは
しかたがない…。でも、御堂筋線の黒字で、赤字路線を補えてるわけだから、
特に問題はない。

また、俺は、インフラに赤字、黒字と議論するのもどうかと思う。
超極端に言えば、原子力発電所に黒字を求めろといったとしても、
原子力発電所が日本に必要なことには変わりない。
（実際に原子力発電所が利益を出しているか、また、利益を求めて
運営されているかは知らんが…）

これと同じことが空港にも言える。
首都圏の空港は拡張の必要があるだろう。
また、関西空港の貨物施設は現段階でいっぱいなのだが、
赤字だから施設拡張ダメといわれて、施設拡張ができないようならば、
これは本末転倒。そもそも空港に黒字にしろというのも、どうかと思う。

そりゃ利益がでればそれはそれでさらにいいんだがにゃぁ。

＞「将来の設備費用増加や金利上昇リスクを考えれば返済力に不安がある。
＞事業を民間に売却して起債残高を圧縮すべきだ」と主張する。

収益が期待できるなら、売却する必要が無い。
収益が期待できないなら、民営化は無理。


この教授は、どこかの投資家や事業者から寄付受けてるんだろうな。

金のタマゴを産むガチョウを売って、何で稼ぐ気?

>>20
もちろん、民営化すると関連会社役員になっても天下りって呼ばないから。

慶応なんていかにも経済界の息がかかってそうな教授を連れてきて、
大阪市も何がしたいんだが。
大阪には阪大も大阪府大も大阪市大もあるというのに。

>>22
阪大は理系の大学だし、残りの二つは役立たずだよ
あと、市交は民営化したほうが利益はもっと増えるだろうし
サービス改善も期待できる。国鉄と一緒

大阪市は国への説得力を上げるために
関東系の大学の教授を入れてるんだろ。
大阪の大学の教授を使って国へ説得しても
大阪市が根回しをして言わせてると国に穿った見方を
されるのが嫌だからだと思う。
関東系は、関東系の言うことしか信用しないしな

役人の関わった事業を長期的に評価して
赤字になった事業の責任者の年金は減給するとかいったシステムが必要だ
目先の利益や天下り、選挙への出馬が目的で
収益や将来性に見込みのない事業に積極的に関わる役人が多すぎ

バスこそ民営化やな｡京都は半分を民間委託にしたら人件費が圧縮されて黒字になったし｡
バスは客が乗らないから赤字なのではなく、人件費が高すぎるから赤字になる事が証明された｡

中之島の再開発地区に、慶應義塾を誘致しているしね。
「平成版適塾」で、と言うことらしい。

>>23
民営化したら、利益は市に入ってこない訳だが。

残るのは巨額の残債だけ。

あれ？>>1を良く見たら、莫大な地下鉄の負債を一気に減らせるって書いてあるんだが。
やっぱり民営化すべきだな。バスも廃止しろ

>>23
地下鉄は買いたいところはあるだろうが、市バスを買いたいところなんてでるのか？
民営化でサービス改善云々の問題以前だな。

ちなみに、このままいくと黒字の地下鉄事業だけ民営化して
赤字の市バス事業は民営化できずに、大阪市の負担が増えるだけになる。

市バスの運転手の年収１３００万を　３００万に　掃除のおばちゃんの

　年収１０００万を２５０万にすべし

>>28
補助金分の出費、固定資産税等々

>>30
たしか関西私鉄で地下鉄に色目みせてるとこもあったが
まずは市が株の大半を保有した形で株式会社化したら、将来的に
株の売却益もはいるんじゃないか？

市バスの切り離しはやむを得ないだろうな
残すとしたら大幅な路線整理が必要だ

正直東京に行って地下鉄乗ったら初乗り料金の安さにびびった。

18年度の決算が何で今頃？民間なら３ヶ月以内じゃなかったっけ？
役所の仕事の遅さはさすがだね。

>>32
あと黒字ならば法人税もかな。
補助金はバリフリ関連のもので私鉄でももらえるだろうから
民営化しても同じかも。

つーか大阪市役所庁舎、市議会議場は立派だなあ

http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/img/photo117264.jpg

全部コスモスクエアの市有地に移転して中之島は売却したらいいのに

都営地下鉄の方は高いだろ
営団地下鉄（メトロ？）は、旧国営地下鉄なので安いのよ

市営地下鉄の運営そのものは健全にうまくやってるが
新路線建設を進める役人と建設業界に問題ありだろ。

大阪市の生活保護受給者とB出身な市職員を全員追放すれば解決するよ。

>>35
補助金10年で1590億円浮き+税収で600億円

この8000億円、どすんの？

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１４
http://www.vote5.net/etc/htm/1189300080

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４７７２票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４６７４票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４４９２票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３６９４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４００票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８８２票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８３６票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８０５票

どうせ在日には無料乗車券とかじゃねぇのｗｗｗ

市バス完全廃止でいい
地下鉄で頑張ってみようか

人件費を私鉄並みにしたらどれくらい利益上がるのかなあ。
でもJR位減らすのは駄目だな。
大阪駅のホームにすら駅員ほとんど居ないのは困るぜ。
阪急くらいは欲しい。

市の借金は市民の財産と相殺されるので、借金であって、借金でないようなもの。
特に毎年ある程度の黒字を計上するなら無問題。
例えば8000 億円の貯金をしてて、利子が年200億円と同じだし、
または桁を下げて8000万円で買った高級マンションを、月200万円で貸しているのと同じですから。
それほど悪くないでしょ？
しかし、8000億円貯金できる余裕が大阪市にあるかどうかが疑問。
または桁をさげて8000万円のマンションが買えるのか疑問。
身の丈（歳入）以上だと、破綻するしかないかなぁ。

>>16
大阪は朝鮮人は少ないんじゃ？

>>37
営団っていつの話だよ。
それに国営云々の話じゃなくて、利用者の多い路線を抱えているから
儲かっていてそれで運賃が安いだけ。

国鉄は民営化してもＪＲが設けて多額の借金は国に残ってしまった。
しかも莫大な税金を投入して整備したインフラがはした金で
全て国民の手から離れてしまった。交通局を民営化しても
結局同じ事の繰り返し。市に莫大な借金が残って鉄道会社
はウハウハｗな状態になるだけだよ。

今の状態で民営化する必要ないし。
他の私鉄と比べサービスが悪いわけでもない。

ただ
公営だから老人無料パスはやめられない
公営だからワンマン運転はできない
公営だから新路線を作らないといけない
公営だから赤字バス路線は廃止できない
とか言い出すようなら民営化の方がいい。

公営のままやれるだけやったらどうだ。
無料パスは廃止な。

公営地下鉄　黒字は４路線だけ

　地方自治体が運営する公営地下鉄２６路線のうち２０００年度決算で経常損益が黒字なのは大阪市御堂筋線など４路線にとどまったことが、公営交通事業協会が１０日まとめた報告書で分かった。赤字額が最も多いのは東京都大江戸線の３１１億円だった。
　全体の経常損益は１６７２億円の赤字で、累積欠損金は２兆３４５４億円に上っている。営業損益だけで見ると半数近くが黒字路線だが、巨額の建設費に対する支払利息などの営業外費用が重くのしかかっている。

　このため報告書は、地下鉄建設債の償還に対する助成や累積欠損の償還期間（現行で３０年）の延長などの必要性を指摘。地下鉄事業者には、経営実態の情報公開を求めた。

　経常損益が黒字だったのは御堂筋線と札幌市南北線、東京都浅草線、名古屋市東山線。いずれも１日に１キロ当たり１万７０００人以上の輸送があり、旅客運輸収益が人件費などの営業費用より１９％以上多い。黒字額の最高は御堂筋線の２５９億円。

　赤字額が多いのは大江戸線に次いで、名古屋市桜通線（２１２億円）、京都市東西線（１９１億円）、横浜市１、３号線（１８２億円）。

　公営地下鉄事業は、２０００年度末で、東京都と８政令市で延べ４７３キロが営業している。

>>33
市バスの切り離しはやむを得ないって時点で、
赤字は行政に負担してもらいます。黒字は特定の民間が美味しく頂きますって言ってるようなものだが。

それでも個人的には市バスの民営化には賛成。
民営化しなければ、大幅な路線整理でサービス低下するのに対して
民営化すれば、サービス向上に加え利益も上がるはずだからね。

>>52
＞サービス向上に加え利益も上がるはず

人件費削減や安全性を無視するだけだろ。

>>民営化しなければ、大幅な路線整理でサービス低下するのに対して
>>民営化すれば、サービス向上に加え利益も上がるはずだからね。

現在のサービスを維持して黒字なんて無理。
民営化しなければ路線整理は限定的だが
民営化すれば路線整理されまくる。

ただでさえ少ない客がタダで乗ってるからな。
市バスの現状はそんなもん。

今里筋線は今日も順調に空気を運ぶ…

今里筋線は確かに問題だが
長期的に見れば、まだ始まったばかりだろ。
都市整備事業とセットでこれから何とかすれば
交通の便は悪くないんだから、利用価値はあると思うけどな

こういうのは民間に借金とともに売却すればいいんじゃないの?
黒字の路線は借金金額を増やし
赤字の路線は借金金額を少なくして売却。

それぞれの路線が効率よくサービスするんでねぇの?
結局ドンブリ勘定に黒字路線に頼る部分が一番悪いのでは?

全く信じられない。
利益が１０００奥ぐらいあるならともかくなんだこの決算は。
市営じゃなければ潰れてるぞ。
給与カットしないとかさ、舐めすぎてる。

黒字が200億円とは言ってるが実質100億も儲かってない
大阪市からの補助金で水増ししてるだけ

早い話が
補助金カットによる経費削減>>>>>>大阪市交通局の利益

大阪市交通局を維持して毎年100億づつ借金返済を
完全民営化して浮いたお金で毎年200億づつ返済しましょうというお話

左の強い札幌市でも、最後は大赤字に耐えきれずバス事業から撤退してるからな。
大阪は、よく持ちこたえていると思うよ。

大阪市営のほとんどの路線がそのままではJR私鉄各社と
総合乗り入れしにくい仕様になってる。
また昔は大阪市が大阪市内の交通は自分たちのものだという
意識もあったためやる気０。
まー御堂筋線の黒字もいつまで続くか・・・。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000004600/kessangaiyou_070920-4.pdf

今、上を見たらパスの無賃乗車が有賃の半分もいるじゃないか
よくこんな馬鹿げた事を容認してるな
いい加減フリーパスを廃止しろよ！

>>61
御堂筋線は人口減でも今後50年以上は黒字確保できる超優良路線
千日前線は早いこと廃線に・・・

>>61
今の大阪市は大阪モンロー主義を捨ててるよ。
京阪が市中心部の淀屋橋まで延びたり、
阪神が市中心部を横断する路線を造ってるところからも分かる。
ただ、第三軌条の地下鉄と私鉄JRが相互乗り入れするのは至難の技。
相互乗り入れが盛んな東京でも、第三軌条の丸の内線？とかだけは相互乗り入れ出来てないし。

今里筋線とかぶる35A系統（バス）が黒字路線だそうで。
太子橋今市の近くに住んで今里近辺が職場なので、地下鉄バスの
組み合わせを生かして交通費が減った立場からするといつまでも
35系統は残してほしい。しかし、廃止なり路線短縮なりすれば地下鉄
への移行が多少なりとも進むのではなかろうかと。

>>56
ようやく沿線開発が始まったが
http://www.riverside688.com/access.html

それでも収益改善は厳しいだろうな
しかし>>51をみたら公営交通はどこも最悪だな
大江戸線なんぞ存在意義不明だし

平成十八年度の決算を元に会計知識０の俺が簡単なシュミレート
現状
利益 1673億円（その内補助金　89億）
費用 1462億円（その内原価滅却費＋支払利息　633億）
収支 211億円
累積欠損金　691億
起債残高　8070億円

ケース１　現状のまま収支推移（新線建設等なし）
第一目標
累積赤字解消（累積欠損０）
累積赤字解消は三年後（2010年）

第二目標
原価滅却費＋支払利息０
解消はその三年後（2013年）
※利息変動や返済しての利息減少無視
この時点で運賃収入維持かつ通常の費用維持できれば
利益 1673億円
費用 829億円
収支 844億円

第三目標
起債残高０
解消はその１０年後（2023年）
※起債の利子は無視　考慮するともう＋５〜１０年程度か？
その後は毎年844億円の黒字計上

ケース２　補助金なしプレイ（新線なし）
利益 1584億円
費用 1462億円（その内原価滅却費＋支払利息　633億）
収支 122億円
累積欠損金　691億
起債残高　8070億円

第一目標
累積欠損金解消
解消に５年半(2013年には完全解消)

第二目標
原価滅却＋利子０
解消は５年後（2017年）
この時点で収支は
利益 1584億円
費用 829億円
収支 755億円

第三目標
起債残高０
解消は１０年後(2027年)
※起債の利子は無視　考慮するともう＋５〜１０年程度か？
その後は毎年755億円の黒字計上

ケース３　バスと統合して決算プレイ（新線なし）
利益 1903億（うち補助金114億）
費用 1712億（うち原価滅却費＋支払利息　661億）
収支 191億
累積欠損金　691億
起債残高　8070億円+バスの起債（情報入手できず）


第一目標
累積欠損金解消
解消に３年半(2011年には完全解消)

第二目標
原価滅却＋利子０
解消は３年半（2014年）
この時点で収支は
利益 1903億
費用 1051億
収支 852億

第三目標
起債残高０
地下鉄起債解消は９年後(2023年)
※起債の利子＋バスの起債は無視　考慮するともう＋５〜１０年程度か？
その後は毎年852億円の黒字計上

ケース４　バスと統合して決算加え補助金なしドＭプレイ（新線なし）
利益 1789億
費用 1712億（うち原価滅却費＋支払利息　661億）
収支 77億
累積欠損金　691億
起債残高　8070億円+バスの起債（情報入手できず）

第一目標
累積欠損金解消
解消に９年(2016年)

第二目標
原価滅却＋利子０
解消は８年半（2025年）
この時点で収支は
この時点で収支は
利益 1789億
費用 1051億
収支 738億

第三目標
起債残高０
地下鉄起債解消は１１年後(2036年)
※起債の利子＋バスの起債は無視　考慮するともう＋５〜１０年程度か？
その後は毎年738億円の黒字計上

私的結論
どう考えても３０年後くらいまでには起債残高含めて完済できる。
起債の利子さえ何とかなればの話だがな。
少なくとも地下鉄収入は2015年くらいまでには700〜800億円の黒字になる。
運賃値下げを考えていいくらいの儲けになると思われ。
人口減少で運賃収入80パーセント程度でも、原価滅却さえ済んでいれば完済は恐らく可能。
また人口減少は２０２０年ごろからなので、少なくとも２０２０年までの運賃収入は横ばいと思われる。
というか人口予測は不確定要素強すぎて当てにならないかと。
その後は収入源の少ない大阪市に毎年600〜700億の利益をもたらす（2007年全収入の４％程度）
民営化は疑問を感じざるを得ない。
バスの赤字路線廃止等の対策を行えば、もう少し早くケース３、４の完済も済む可能性がある。

追記
ただ、とにかく大赤字でも新線建設が大阪市交クオリティー。
それさえ市長が（この前の今里筋線凍結のように）押さえつければという条件も必要。
新線建設でまた原価滅却費＋利息がかかるので。
少なくとも現在の原価滅却が終わる2020年くらいまでは延伸はないほうが無難。

御堂筋線を複々線にして千里中央から伊丹空港まで延ばせばいいのに。

公社の大阪市交通局切り離しだからケース4かな

累積欠損金691億は→1232億円

収支77億　バスの赤字分47.6億　→29.4億

お互い数字がおかしいな

補助金込み収支198.23-21.85=176.38億円
補助金82.98+25.75=115.03億円
補助金引いて収支61.35億円
累積欠損金691.20+541.22=1232.42億円

第一目標
累積欠損金解消
解消に20年(2027年)

これで合ってるっぺよ

すまん。さっき長文を投下したものだ。
累積欠損金はバスの分を合わせていなかった、すまん。

ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000004600/kessangaiyou_070920-4.pdf
の２ｐをみてみると、累積欠損金は経常収支でなく当年度損益から補填されているようなので、そちらで計算してみたんだが…

地下鉄
当年度損益211億22
経常損益198億22
内補助金89億28

バス
当年度損益-19億65
経常損益-21億85
内補助金25億75

ちなみに当年度損益で、累積欠損金を修正して計算すると
収入77億（当年度損益）　
累積欠損金1232億円＝１６年

経常損益だと
収入61.35億
累積欠損金1232億円＝２０年
になるね。

計算してて思ったがバスヤバイ、数倍ヤバイ。赤字47億円/年（補助金なし）
バスの収支が改善してトントンくらいになったら大体１０〜１１年で累積欠損金が解消できる。

東京都や京都府では確か黒字運営だから、赤字の縮小は不可能でないはず。
あと、こんな状態で今里筋、長鶴、千日前延伸＋敷津長吉線とか正気の沙汰とは思えない。
長文スマソ。

試算乙

最近ビル建ててなかったっけ？市交通局。

>>80
建てたよ。屋上にヘリポート完備した馬鹿高いビル。
中には何億という値段の飾り物・・・。

黒字の試算なんかだしたらメタボな公務員が調子のるだけなのに

御堂筋線売り出したら、阪急と近鉄が殺し合うだろなW

地下鉄の路線別の経常収支比率を見てみた

197.0　【御堂筋線】
113.0　【谷町線】
_97.9　【中央線】
_96.0　【四つ橋線】
_79.4　【堺筋線】
_74.3　【南港ポートタウン線】
_71.4　【千日前線】
_44.1　【長堀鶴見緑地線】
_21.9　【今里筋線】
全線113.6　

今里筋線ヤバスｗｗｗ

>>78
都営や京都市営の累積赤字がどんだけあんのか知ってんの、お前？

>>85　言葉足らずだったようですまん。
調べてみた

京都府バス
経常損益　 8億5600万
累積欠損金　131億4000万
返済まで後約15.3年
（平成１８年度）

東京都バス
純損益　　 7億2200万
繰越損益 -52億9000万
返済まで後約7.3年
（平成１７年度）

大阪市バス
経常損益 -21億8500万円
累積欠損金　541億2200万円
累積欠損1000億円まで後約20.9年

名古屋市バス
経常収支　4億4900万円
累積欠損金　562億3600万円
返済まで約125.2年

バス中心の都市と首都だから比べちゃかわいそうではあるし
風邪の病人と末期患者みたいな比較だから両方悪いが
大阪市の経常損益はなんとかならんかなと。
累積欠損はすぐには減らせないが、経常損益をせめてとんとんにと言いたかったのさ。
名古屋市バスも平成１４年は経常収支は-46億4000万円で
累積欠損金は600億超えだったが、なんとか持ち直してきている。経常損益の改善は難しいだろうが不可能ではないということだとおもう。

変なタイトルだな。
まぁ、黒字にしないで借金を繰り上げ返済しろよとは思うが。

京都市営バス事業は意外と黒字事業なんだよな。
地下鉄はバブル真っ盛りの時に作った東西線のお陰で、知っての通りの大赤字。

膿の詰まった路線をうっぱらたからな。
あれで大幅に改善しただろう。