【交通】首都高速：都内は400円～1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]

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1 ：明鏡止水φ ★：
　首都高速道路会社は20日、来年秋の導入を目指す新しい通行料金制度案を発表した。
現行の均一料金制度を改め、通行距離に応じた金額を徴収する仕組みに移行するもので、
東京都内の路線では最低料金を400円、最高料金を1200円に設定した。自動料金収受システム
(ETC)による支払いが前提で、現金支払いの場合は距離にかかわらず最高額を求める。
月末まで利用者から意見を募ったうえで、来春をメドに最終案を決める。

　首都高案では、都内を中心とする東京線について、通行距離3㎞未満は400円、32.5㎞以上は
1200円に設定。その間は1㎞から1.5㎞増えるごとに、50円ずつ段階的に加算する。10㎞以上
19㎞未満の距離帯だけは700円で固定する。一律700円の現行料金に比べ、10㎞未満だと値下げ、
19㎞以上だと値上げになる。

　神奈川線(現行は一律600円)、埼玉線(同400円)も同様に通行距離に応じて料金を段階的に
上げる仕組みとする。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月20日22時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070920AT3S2001P20092007.html
▽首都高速道路会社
http://www.shutoko.jp/
▽Press Release
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/kensaku/index.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:31:55 ID:C7jVNJaA
自動車のらねーからいいよ
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:31:59 ID:I2wV41aw
どーなんこれ。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:32:13 ID:Dosiciap
酷い
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:32:26 ID:6TxGXhmK
なに最高額って、首都高が1200円になるってわけ？
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:32:29 ID:L1uWYg6M
結局値上げじゃねえか
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:32:45 ID:0AKtG/u4
今の時間 次から次に新情報が入って来るナ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:33:35 ID:fRuHJkpF
何？意見を聞いてから来春から始める？馬鹿にするな！意見を聞いたら、やるかやらないかを決めるのだろう。
最初から、やると決めて意見を聞く。反対が多くてもやる。お役所仕事の典型。
日本人を馬鹿にするな！
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:34:16 ID:L1uWYg6M
こっち重複スレじゃん
死ねよ>>1
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:35:03 ID:JLqXgynt
どう考えても値上げだよなぁこれ。
19km以上は値上げって…俺がよく使う区間は鈴ヶ森→護国寺なんだが
ちょうど19kmくらいだろうな。それより短い区間は乗る気にならないしなぁ
つか夜間とか日曜の値引きはやるんだろうな！？
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:36:13 ID:I2wV41aw
まんなかが800円だから値上げだよな。これ。
しかも、非ETCにはありえない値上げ額だよな。

今ってETCタダで配られてるの？
だとしてもカード作りたくない人もいるだろうし。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:36:14 ID:JLqXgynt
>>9
【交通】首都高速：都内は400円～1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190298630/
【交通】首都高、来秋にもの距離別料金制度導入--東京線は400～1200円 [09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190298728/

このスレの方が早い
今すぐ死ね>>9
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:36:45 ID:sFJHDs70
民営化されたら値下げされるといっていたのは誰だ？
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:37:38 ID:X+h9ap5m
すさまじい値上げだな、竹橋とかお台場のあたりの渋滞を何とかしてから言えよ。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:38:40 ID:S+dVYX0+
首都高は緊急時と仕事以外では二度と乗らなくなるな
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:39:14 ID:NlMNTvJs
要は首都高を通過する車両を減らそうってんだからな
発想が新しすぎる＾＾；
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:39:25 ID:SgE2FIT/
阪神高速はもっと値上げするみたい
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:39:40 ID:w4izO8XL
>>13
「民営化されたら値下げされるといっていたのはどこのドイツだ？」
「オランダ」
こうしてドイツとオランダの間で戦争が始まっていった
後の第二次世界大戦である
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:39:53 ID:aQib1nK2
彼女が埼玉県蕨市から、俺と同じ神奈川県川崎市に引っ越してよかったわー。
首都高、今までなら700円だったが、1200円だったら環八でいくわな。
でも、もうそんな必要はないし。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:40:11 ID:SZlwb1Pk
８００円どころじゃないよ。
平均すると感覚的には１０００円。
３００円くらいのUPだよ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:41:13 ID:zQaifYCT



　　　　結局、値上げじゃん。

　　　　やっぱ、小泉・竹中の改革ってこれかよ。

　　　　自民ｵﾜﾀ


22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:42:11 ID:cog96FDb
ってかさあ
入り口から出口までの距離とかかった時間で料金を変動させるとか出来ないのかねえ
高速道路の本来の使い方は時間を金で買うと言うことなのだから
その方が合理的だとおもうけどなあ
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:43:06 ID:c0wtd1zi
永福→高井戸もこんなぼったくり値上げするなら
高井戸の下り入り口作れ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:44:57 ID:SLjdfomt
天下り会社がまた何十社と。。。。
社長も大勢。。。
いくらでも養える。。。。

ふぅ。
工事屋が望むならどこまでも首都高速で延伸してもいいよって状態。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:45:14 ID:JLqXgynt
＞長距離利用者に割高感を与えて一般の道路に誘導し、渋滞解消を図る狙いもある。
これ言った奴ちょっと出て来い。
長距離ってのは、例えば高島平から空港環八とかか？
それを環八通りに誘導するのか？
例えば板橋から東品川か？
それを山手通に誘導するのか？
石原の前で同じこと言って説得してみろ。できないなら殺すよ？
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:45:44 ID:NyHUdpy1
なんで現金払いが最高額なんだよ？　タイムスタンプと入ったところは紙に記録されてんだろが
それにETCつけても実質数百円値上げとかどうよ？
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:48:52 ID:8NnlxpUo
結局、形を変えた値上げだよな・・・
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:49:08 ID:ay3YK3BQ
東京なら電車で移動すりゃいいじゃん
わざわざ通行料払って渋滞に巻き込まれに行くかね
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:50:00 ID:Is/yqmv4
休日や深夜の割引が無くなるつったら使わなくなるかもなあ。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:51:07 ID:l9Zc8BrV
神奈川も1100円は高すぎ。これでは周辺道路に車を誘導しているようなもの。
さらに言えば第三京浜に車が流れることは確実だからせっかく湾岸線全通で
横横の渋滞が減ったけどまた六ツ川料金所の渋滞が復活だろうな。

逆にガラガラになった湾岸線ではそれこそ毎晩湾岸ミッドナイトの世界が
早朝意外にも展開されるようになったりして。
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:52:14 ID:S+dVYX0+
>>28
買い物で荷物が多い時とか病院行くときとか車使う場面は色々ある
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:52:51 ID:4EU63wJJ
ETCの普及してないバイクもこの値段か。ひどすぎ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:53:27 ID:ggqqsWgp
>>23
実は既にあるよ。高井戸のトンネル入り口あたりに。
でも開放してないだけ。
確か住民が反対して閉鎖してるんだっけ？
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:53:31 ID:e6tTWYr5
あんだけ年中混んでりゃ抑制政策とらなしゃあないやろ。

払えないやつは乗るなということ。

恨むんなら最初に２車線で計画した首都公団の馬鹿に言え。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:54:47 ID:JLqXgynt
C1にETCゲート作って1周いくらで金取れよな。
あとC1は時計回りだけで一方通行にしろ。八重洲線とか
東京高速使って８の字にしてもいいけど。合流とかで混みすぎ。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:56:52 ID:RGFHjQz7
戸田南→空港中央は、確実に1200円か。
これが小泉改革だね。
庶民にとって、いいこと一つもなし。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:58:19 ID:mfwsVPBl
稼げる首都高速は一律一万円にしろw
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:58:58 ID:F0y8Hbem
1200円！
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:59:30 ID:GXv4W5RE
民主党は何やってるんだ！

有料道路はタダにするって言うから投票してやったのに！！！
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:59:51 ID:gdKeDlcZ
ＥＴＣ導入して値上げかよ
やることがえげつないな
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:00:13 ID:7B7xwwmI
上げすぎだろう!
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:00:43 ID:JLqXgynt
そういえば民主党は政権取れそうになったら
高速道路無料化は記憶から消しますか、そうですか。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:02:19 ID:iQT4hFrM
ひょえー戸田から横浜行ったら2300円かよ
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:05:51 ID:P07TjEx/
>>42
最初から財源の問題は言われていたんですけど
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:06:03 ID:TUlA0A9d
こっち重複スレじゃん
死ねよ>>1
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:06:24 ID:tZP5oyz7
これは酷い・・・・・・
民主はしっかりこの問題を追及しろよ
早く無料化を実現しろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:08:06 ID:CoPpTHzs
これはなめてるな

ふざけんな糞が
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:08:20 ID:RGFHjQz7
一般の高速道路との不公平感解消、と行っているが、
わざわざ高いほうにあわせること無いと思うんだけどな。
割安感があるから乗っている、ということは無いか？

ま、役人に何を言っても無駄というのは、
太陽が東から昇ることより明白だけどナ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:09:23 ID:Ypfed51y
郵政民営化で実質各サービスが値上げ。
高速道路公団民営化でこれまた実質値上げ。
自民党小泉はすべてを壊して知らん顔。
壊すことならガキでもできる。
責任もって壊したものを作り直せ。
歴史に名を残す最低首相だ！
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:09:50 ID:gE5XsQ2o
もう道路公団は廃止で無料化でよいよ

高速道路維持費はPAにショッピングセンターを作ったり高速道路上に
立て看板を設置してその広告収入を充てればよいだろう

天下りに独占させるな　奴らを追い出せ


51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:10:02 ID:7P4MWxCe
最低３００円・最大１０００円くらいなら理解も得られただろうに
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:10:18 ID:fJqReKa/
>>11

＞ しかも、非ETCにはありえない値上げ額だよな。
＞
＞ 今ってETCタダで配られてるの？
＞ だとしてもカード作りたくない人もいるだろうし。


と云うかカード作りたくても作れない貧乏人も確実に存在する。

率直に貧乏人排除してんだね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:10:25 ID:bzmEH0ki
事実上の値上げではあるが、正直なところ今までが安すぎた。

>>22
時間制にすると、スピード出しすぎるやつが増えて、結果的に事故が増える。
また渋滞なのに料金を多くとられるということになってしまう。
54 ：(^o^)/：2007/09/21(金) 00:10:26 ID:IIg8Kii7
貧乏人は車乗るな！
電車で十分！
トヨタを儲けさせるな！
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:11:32 ID:ODuzcxsL
>>43
狩場～千鳥町が現状1300円、価格改定で2300円＿|￣|○
狩場～羽田が600円から1100円

どう考えても値上げです、ありがとうございました

ってか、短距離利用だったらわざわざ首都高使わないだろ・・・・なに考えてるんだか
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:12:49 ID:gE5XsQ2o
こりゃ次回総選挙も民主が馬鹿勝ちだな

そうなるとしか思えないような援護射撃を公団自らやってくれた
それで無料化と・・・・・
公団の連中は皆リストラされると・・・
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:13:06 ID:ZU0RYgfu
C1グルグルも1200円でいいの？
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:13:34 ID:Y/aYAT/0
>>53
ゆとりが
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:14:10 ID:9GOei39z
与野～空港中央とかだといくらかかるんだ…?

埼玉線まで値上げなんて、ひでぇもんだ。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:14:43 ID:WfJEFpZR
>>52
貧乏人は首都高なんか使ってはならん
自転車に乗れ
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:15:42 ID:gE5XsQ2o
>>53
違うだろ
かかった時間が長ければ料金を安くするって意味だろ
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:16:11 ID:NrlE9hek
>>53
そう言えばタクシーも時間距離併用制を謳わなくなったな。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:17:19 ID:IEw/y+Ir
etcついてない車にのってます。つけるのに、何かを買わないといけないのですか？いくらするんだろう。。。今のままなら毎回最高がくだ。。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:17:21 ID:gE5XsQ2o
しかしこれは酷い
この案を強行しようとしたら
都市部では年金以上の大問題に発展するぞ　
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:17:57 ID:zGf7QMQP
板橋本町→戸田南
ですら、ETC無ければ1200円か

馬鹿らしい
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:18:17 ID:MWjkAWkv
>>53
オレは逆の意味で言ったんよ
つまり目的地に早くついたら料金が高くなるわけ
逆に時間ががかったら＝渋滞したら安くなるってこと
ルーレット族をどうするかとか問題はあるかもしれんけどさ・・
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:18:41 ID:gE5XsQ2o
大体3キロ未満で高速なんて誰も乗るか！
3キロ未満なら100円
10キロまで300円
それ以上600円が適正価格だろ
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:19:10 ID:ODuzcxsL
>>63
リースだった\0　つまりただ
ttp://www.7dream.com/product/p/0786586
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:19:51 ID:aMDNyZ7D
首都高使ってる個人なんて金持ち多そうだから関係ないんじゃね
東京で車とかその時点でどんだけ無駄遣いだよ
高々平均百円程度の値上げが嫌なら車なんて持たない罠
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:19:54 ID:2o7yYMHf
　
僕をなめないでいただきたい
　
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:20:21 ID:gE5XsQ2o
高速道路はドライバーの金で作って
使うのはお金持ちだけ限定仕様になりました

これは暴力革命を起こすべきです
皆さん　ブルジョワ(天下り官僚)を打倒しましょう
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:21:35 ID:cjwJd7IZ
中途半端な改革するからこうなる
やつらやりたい放題だろ
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:22:08 ID:g/c02Obc
値上げのやり方が、マックの地域別料金と同じだな。

首都高ＨＰの捏造まがいな距離別料金のアンケート結果には、正直笑った。

そんなに値上げしたけりゃ、まず第二湾岸の埋立場先の巨大な橋の建設やめれ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:22:56 ID:o2AoJRJj
結局値上げしたいだけかｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:22:57 ID:gE5XsQ2o
高速道路は退職金ザブザブの天下り豚官僚の独占物となるみたいですよ

使うのも彼らだけ
建設費は我々の税金
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:22:57 ID:/beMvLmg
これは趣旨はわかるが外環千葉とC2が品川まで全通してからやれ
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:22:58 ID:zGf7QMQP
>>69
＞高々平均百円程度の値上げが


放射（例えば2）から入っていって、放射に（6）抜ければ、100円どころの値上げじゃない。
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:23:02 ID:18w9tUO1
これ走り屋涙目じゃね？
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:23:15 ID:FMmkhsnV
首都高速道路会社は自分で首締めになるぞ
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:23:17 ID:yCcaxQJi
中央道～外苑　５８０→７００
東名～池尻　　４８０→５５０
どうみても値上げです。氏ね。
合法的制裁はないものかのう。法定速度で走ってやるとか。
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:24:14 ID:bzmEH0ki
>>66
誤解してた。
他にもPAの休憩や、環状のルート選択ミスをどうみるかなども問題になるはず。
本線上にNシステムを大量に設置すればどうにかなるかもしれんが。
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:24:49 ID:NrlE9hek
まあ、大した用事でもないのに車で移動する香具師が増えたから
道路事情も大変なんだろうけども。

単に移動手段なだけなら公共交通機関でいいし
人一人の中長距離の移動ならバイクでいいじゃん、近場なら自転車でも十分だし、と思う。

買い物する時くらいだろうけど、わざわざ地方から車で駆けつけて買い物なんて
それこそブルジョアだから金取って問題なし

あとは、各高速への連絡路として使う場合の減免措置を考えるか
あるいは迂回路をさっさと造るか、という事になりそうだが。
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:25:00 ID:/beMvLmg
あと300-1000とかなら大賛成なんだけどな
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:26:43 ID:zGf7QMQP
＞単に移動手段なだけなら公共交通機関でいいし
＞人一人の中長距離の移動ならバイクでいいじゃん、近場なら自転車でも十分だし、と思う。

言っていることが論外だな
まさに机上の食う寝る遊ぶ。
役人の考えそうなことだ
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:28:02 ID:/beMvLmg
そうだな神奈川線の値段は高すぎる
そこまで混んでないだろうが、C1以外値上げは反対
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:28:50 ID:cjwJd7IZ
民営化したら安くなると言ったアホは誰だっけ？
これは青天の霹靂だよ
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:28:53 ID:gE5XsQ2o
どう見ても民主党政権の誕生です
ありがとうございました
m(__)m
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:29:18 ID:XTIkUhRP
>>82
首都高使う距離で自転車なんか話になるか、ボケ。
大手町から空港までチャリで行ってこい。第一京浜で3回くらいペチャンコになるか
京急に轢かれて木っ端微塵だ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:29:35 ID:5yirk3iU
無料になるのはまだですか？
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:29:44 ID:gE5XsQ2o
>>86
石原の側近になってる猪瀬だろ
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:30:31 ID:XTIkUhRP
だいたい混んでるのはC1と5号と4号だろ
あの辺はC2新宿開業でずいぶん変わるはずなのになぁ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:31:11 ID:ODuzcxsL
>>86
猪瀬
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:31:24 ID:yCcaxQJi
環状部３００円
放射部４００円くらいにしる
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:31:34 ID:XTIkUhRP
これは石原が怒らないとダメだよ
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:31:58 ID:/3Gd6l3l
都内在住でなんとなく車で流したいと思ったら首都高しかないんだよなぁ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:32:05 ID:Vdqn3mvb
得をした人　東京ど真ん中の人
負けな人　千葉県民

民主党案でも首都高は有料のまま、で地方の高速道がタダになった分は国民負担

首都圏スラム街に住んでる奴はどっちにしろ負け組
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:33:01 ID:gE5XsQ2o
石原　猪瀬　小泉　竹中

どいつもこいつもがやった改革の成果がこの便乗値上げです
ありがとうございました
m(__)m
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:33:17 ID:zGf7QMQP
値下げになる使い方なんて、めったにあるものじゃない。
9割以上のユーザーが値上げになるのではないか？？
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:34:30 ID:KODUsLvW
値上げの怒りを次の総選挙では自民党にぶつけましょう！
あなたの一票が高速道路を無料にします！
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:34:39 ID:P07TjEx/
交通量を減らすって意図も有るんだろうが
バイパス路線も用意出来ていない段階での通過車両の排除は
都内一般道の無用な渋滞を引き起こすだけでは
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:34:42 ID:ODuzcxsL
>>94
出資金の引き上げをちらつかせるんじゃないの？
前回の値上げがそれで引っ込めた経緯がある。
引き上げに同調したのは神奈川県、埼玉県、千葉県
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:35:47 ID:gE5XsQ2o
値下げになるユーザー
3キロ未満で高速乗る奴はめったに居ないからゼロ
値上げになるユーザー
殆ど全部

首都高速道路は天下りと経団連のおかたがたの専用道路化する計画です
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:35:53 ID:6geUdh8d
住宅地の生活道路を抜け道と使う問題
幹線道路が流れればそういうのも減っていくわけなんだけど

今回のは首都高の車を幹線道路に流そうという方針。

いや素晴らしすぎます。

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:36:40 ID:NrlE9hek
>>88
それが近場だと思うならつかえばー？
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:38:58 ID:zGf7QMQP
環8なんか、渋滞激しくなるだろうな
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:39:31 ID:CkWMCv4+
御用評論家猪瀬は万死に値する
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:39:59 ID:rUvvH6tV
ふざけんな
３００－１０００なら納得しなくもないが、長距離走るために首都高乗るんだろが。
短距離３００の魅力はほとんどないな、Ｉｎ－Ｏｕｔのタイムロスだけ無駄。
長距離１２００は無理。往復で２４００？あり得ん。
１２００なら渋滞０なら納得してやる。平均移動時間の遅延比率で割戻しするなら考えてやる。

どうしても値上げしたいならロードプライシングしろよ。
これも３環状完成してからな。

渋滞を一般道路に誘導？
都知事と神奈川県知事が納得したらやってもいいよ。

死ね
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:41:29 ID:LQBI0hoh
ボロ儲けした公団は外環、圏央に出資してくれればなぁ
ありえんけど
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:42:57 ID:Vdqn3mvb
首都高速に乗っているやつでＥＴＣ利用率は７５％超え
残り２５％の強情な人はそれなりに苦労しろよというのが社会だろうし

いまさらケチつける奴ってなんで距離制が始まると判った段階でケチつけないのか
Ｂ層なんじゃないの？
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:42:57 ID:gE5XsQ2o
今の猪瀬を使ってる都知事ならすぐ納得してくれるだろうな

石原の頭にとっては　

値上げ？　いいねえ　貧乏人の車が減って運転がスムーズになる

位じゃないの？
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:45:45 ID:zGf7QMQP
トラック（物流）が、放射から放射に抜けたい場合、間違いなく1200円になるだろう。
物流業界どうするんだろ？

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:45:48 ID:nGW1XvgN
中央環状線には1兆円かかってるわけで、もともと値上げは既定路線なんだよ
王子線開業時も値上げしたかったらしいが、当時は民営化前で公団の無駄づ
かいがいろいろ叩かれてたので、政治的判断で見送った
その分の金利も上乗せになってるかもしれん

総額では値上げじゃないとか言い訳するのは気にくわんが
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:47:54 ID:Vdqn3mvb
地方の人間はざまーみろ都市部と胸のすくような思いでここを見ていることでしょう。
都市部の道路建設は１兆円規模だからな
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:48:19 ID:ODuzcxsL
>>108
東日本高速と首都高速は別会社、ありえない

>>109
ETC使ってても値上げなんですが・・・・・・
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:49:28 ID:o3RUPOM/
こんなことされると
小額の硬貨しか持たずに高速乗っちゃいそうだな
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:50:18 ID:MSFKZSo7
数百円でウダウダ言う香具師が自動車乗ってんじゃねーよ。
117 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/09/21(金) 00:50:23 ID:tK7DVX4S
込んでいたら値上げ
すいていたら値下げ
ETCなら料金変更も簡単にできるから、
毎年変更していけばいいよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:50:33 ID:JhPn5GLs
圏央道を常磐東北東名に全てつなげたら首都高は赤字路線になる。
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:51:33 ID:zGf7QMQP
>>116
お前は、年に1回しか乗らないのか？
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:51:39 ID:cjwJd7IZ
>>112
それにしても値上げのしすぎだろう
現行700円で走れたのが1200円だぞ　２倍近いぞ
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:52:47 ID:ODuzcxsL
>>116
1回1000円往復2000円の値上げでもか？
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:53:29 ID:aMDNyZ7D
>>113
そもそも車で移動しない人多いから地方のガソリン高の影響に比べりゃ
どうでもいいレベルだけどね
運送業者は大変かもしれんが
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:54:30 ID:OIL219PS
距離制にするなら神奈川線埼玉線を別立てにするのやめようよ
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:55:08 ID:zGf7QMQP
さて、値下げになる、飯田橋→早稲田間、首都高使うようにするかな。
このスレには、自転車使えなんて言う人がいるけどね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:57:52 ID:6geUdh8d
自分は営業で首都高関連で月25000円＋自腹くらい。

大宮新都心から幸浦経由の横須賀方面良く行くけど
帰りの高速代出るんだろうか。
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:58:18 ID:tHRFsP37
>>28
よく聞け、東京都民は首都高を通って都外へと移動するんだ。
なんでもお前の住んでいる田舎を中心に考えるな。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:58:23 ID:ShV4b9ZD
とりあえず都心（霞ヶ関等）から各放射線の終点までは700円+αで済むみたいだね。
そんなに高いわけじゃない。ただ、東京を抜けるために首都高を抜ける
トラッカーはたまらんな。最低300円、最高1000円くらいにして欲しい。
都心から周縁までは700円でいいから。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 00:59:01 ID:Vv3hcncL
おめーらがバカ小泉の構造改革を支持した結果だ。
自業自得。
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:01:02 ID:zGf7QMQP
　猪瀬ならナントカしてくれる
　改革論者の猪瀬なら。。。

期待していた時期もありました。　
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:04:56 ID:taUBYbzL
埼玉県民だが、こんなんじゃ神奈川方向にはもう気軽に車出せないな・・・。
往復で１０００円以上の値上げってアホか。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:05:16 ID:QeaybQA5
首都高は600円の時代でも黒字だったことを忘れないでね
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:08:30 ID:1IHtUbq/
東京で車なんか要らないだろうが・・・
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:09:39 ID:gE5XsQ2o
小泉自民党に乗せられて投票したアホに
返ってくる自業自得の対価
次回から選挙は皆慎重に真面目に選ぼうな
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:10:52 ID:QeaybQA5
>>132
タクシーも運送用のバスも産廃運ぶダンプも物流を支えるトラックも高速バスも要らないんだな？
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:14:00 ID:55L7qHvD
しかも、出口にETCゲート置くんだろ？
スペースない出口が多いから、出口渋滞→本線あふれが続出
間違いなしだな
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:14:45 ID:/aNNX7yP
東京経由で高速乗り継ぐ物流業者大打撃じゃん。
原油高だってのにせめて外環出来てから踏み切れよ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:16:46 ID:LQBI0hoh
>>135
すでにある
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:17:17 ID:vGnfOb5w
>>100
せめて外環全線が開通してから、とかだよねぇ。
まあ開通までに100年はかかるんだろうけど。
139 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/09/21(金) 01:17:41 ID:tK7DVX4S
もう物流はどんどん鉄道にしていったほうがいいな。
国や自治体は鉄道貨物の整備に自動車税をどんどん使え
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:18:13 ID:gE5XsQ2o
原油高に高速料金値上げ　駐車禁止取締り強化

天下りに良いように骨までしゃぶらせたら
物流コストが倍になって　車も売れなくなり
日本経済全体が北朝鮮化するぞい
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:18:57 ID:Si8+UO7l
小泉に投票したやつは文句言う資格ゼロだろ
これもみんなお前等が望んだ改革の成果！！
こうなる事も考えが及ばず、改革という言葉に盲目的に自民に投票した
お前らの責任。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:21:31 ID:/beMvLmg
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/

意見受付中だとよ、
これがただのガス抜フォームか有効なものなのか
これからチェックしていこうと思うよ、

外環、圏央の大幅延伸なくしての一律導入は暴挙
迂回路がない長距離利用者は優遇しろ
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:23:06 ID:4C/lSiw1
400－700＝-300
1200－700＝+500

明らかに値上げです
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:27:51 ID:gQAcDH7N
これってカード感覚で払わせて割高感を麻痺させる計算じゃないか？
現金払いはマイノリティだからオラ知らねってお役所感覚でさ
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:43:41 ID:2o7yYMHf
貧乏人は車に乗るな
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:45:45 ID:bQ1he7a2
>>139
コスト掛かりすぎなんだよ、鉄道は。

電気トラックが出たら、一気に衰退するだろうな・・。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:45:47 ID:qTGMVusJ
こりゃー酷い値上げだな
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:50:59 ID:mHZ4oUDG
そろそろデモと投石と火炎瓶の支度だな
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:52:30 ID:8MvvolSy
貧乏なら車になんか乗らなきゃいいのに
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:01:08 ID:9o+V9lU3
モデル案の地図で安くなる場所（銀座起点）に、
芝公園、本町、上野、台場、渋谷があがってるけど、
銀座から上野行くのに首都高乗るやつってどれだけいるんだろう…。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:01:21 ID:NM8qHXwt
>146
トラックより遙かに安いだろ。
時間もコストに含めると一気に弱いが。

米国なんかも長距離高速道路はただかただ同然で、都市周辺だけ有料だから
この考えはありっちゃありだとは思うが、段階を踏めと思うよな。
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:03:45 ID:tDuO+2i6
首都高は今までの長距離料金が安すぎた。これで乗る奴が少しでも減ればいい。
民営化で首都高以外の路線はETC搭載車なら時間帯割りや、社会実験で大幅に下がっている。
結構恩恵受けてる奴多いでしょ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:06:03 ID:KLTwhfGD
ルーレット族大喜びだな700円→400円
１周ごとに課金なんて、カード抜いちまえばいいんだしｗ
また首都高ブームが来るか．．．
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:06:32 ID:mP/J0yHG
>>152
乗る人が減っても下の道路が込んだら意味無いのでは。
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:08:24 ID:lNeXRv9l
特定区間も値上げ？
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:11:06 ID:Vdqn3mvb
特定区間は維持ってあったと思う
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:13:27 ID:wmxOSg78
>>153
そうかカード抜けばいいのか
しかし湾岸を大黒まで走ろうとすると一気に金かかるな
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:17:53 ID:t/J+RnSX
>>151
千葉→神奈川なんていうルートは首都高以外の選択肢がない
しかも最高額
せめて湾岸だけでも別料金にしてほしい…
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:21:59 ID:lNeXRv9l
>>153
それやると次乗る時に困るぞw
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:24:22 ID:cS/VG989
結局あの鼻詰りの猪瀬のおっちゃんはなんか国民・都民にいい事したんかい？
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:27:19 ID:8w3twgZO
結局天下りの天下って事ね。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:30:46 ID:YYq/NjJo
>>129
民営化論議の頃から猪瀬は官僚側に寝返った操り人形だって言われてたのに…。


>>140
ETCと駐車場関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者が牛耳ってる。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf


ついでにITSのHIDOもトップはトヨタ関係者。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:31:22 ID:/3Gd6l3l
よく見とけ。これが社保庁の将来だよ。
解体民営化すりゃすべて解決とか思ってた馬鹿は３べん死ね。
164 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 03:15:54 ID:mICK2N07
田舎の高速道路は、国の税金投入でむしろ建設ペースが上がり
都心の高速道路は、既に利益を上げているのに値上げ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:18:23 ID:k2VeaYRz
ETC普及させたいのは、わかるが・・・

人件費削減して、事実上の値上げ。
民営化うはうはだな。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:23:25 ID:GMS/zbzX
>>165
最低だな
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:26:50 ID:/3Gd6l3l
民営化された社保庁も何年か経てば意味不明なカードやらネットサービスやら始めて
人件費と称して保険料引き上げ (または税金から補填) するんだろうよ。

民営化万々歳だな。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:28:42 ID:I5tQKjTa
ん？これはS5号の料金は首都高と一緒に換算されるのか？別にとられるのか？
別だと大宮～渋谷とかで片道\1600？ありえねーぞ。
一緒だとしても現行より￥100高くなるが。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:33:42 ID:GMS/zbzX
>>167
それはないんじゃない？
首都高はたまたま独占してるだけで、社会保険庁が民営化したら
年金なんて払う人は、それまで払い続けてきた人だけでしょ。

JRやNTTはどうなの？
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:34:04 ID:tv304UTj
いままで、首都高に乗って渋滞してても降りる気しなかったんだろ
どこまで乗っても料金同じだから
距離別になれば、渋滞してるんなら400円だけ払って
やっぱ下っていう選択も出来るようになるから、
トータルとしては、こっちの方がいいんじゃねえか？
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:37:36 ID:I5tQKjTa
>>170
たしかにそういう時あるけど（戸田から乗って板橋本町であきらめたり）
それなら降りた時から１時間以内でまた首都高のったらタダとか割引発生とかほしい。
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:45:10 ID:3tViJVV7
バイクのETCは５万もするし、車種によっては付ける場所にも困ってるというのに
圧倒的にETCが付いてないバイクが多いのに1200円払うのかよ
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:47:35 ID:/3Gd6l3l
>>169
いや年金を独占していて民間と競合がないという点で、社保庁民営化は国鉄型より
公団型になる (生保の年金型保険とはまったく違うし)。利権独占で民営化してんだから、
どう考えてもいずれ (効率化を伴わない) 利益・利権優先志向へ向かうよ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:53:09 ID:W0tDn4Jm
俺のETC車載器、いつも通過してから「通過できます」って言うんだけど
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 03:56:20 ID:v37Tq+PW
シカゴいってみろ料金所あるI90のせいで週末激混みだ。
料金を支払わないでいいI94の方が空いている。
高速道路はみんなの財産だから、無料化すべきだ。

公団はただの中間搾取。
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:11:53 ID:UkjiEt55
＞1
自動料金収受システム
(ETC)による支払いが前提で、現金支払いの場合は距離にかかわらず最高額を求める。

この1文が大問題じゃないか。
ETC持ってない人から最高金額、つまり1200円取るって事？
だって、ETCはそちらの都合で始めたことじゃないの？

ちょうど銀行のATMで手数料取るようになったのと同じだな。

人件費浮かすように機械化して、儲かった分にさらにお金取るってことだ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:27:20 ID:hmDkk0qu
外環の千葉側全線開通してからにして欲しいなあ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:31:21 ID:bQ1he7a2
>>177
そこが開通したら、東京だけでなく日本中に劇的な経済効果をもたらすのにね・・。
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:33:09 ID:vGnfOb5w
この閉塞感・・・
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:39:01 ID:Pe4OUlA3
>>158
交通事情の悪さは中世とまったく変わらんなｗ
相模の国から房総に行くには船で渡るしかなかった
上総が南で下総が北なのはそのせい


その原因は中間にある江戸が広大な泥沼だったからｗ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:39:12 ID:TWXO5ymv
みんな意見書いて送れよ。

http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:40:08 ID:vFY8v/c3
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
さあオナってオナって仕事仕事
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:40:42 ID:ChMm5rTW
>>169
首都高は嫌なら一般道を使って目的地まで行けるけど

社保庁は民営化されても年金は法律で半ば強制的に取られるようになっている。

この違いをしっかりとアタマに叩き込んで置いたほうがいいよ。
184 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 04:42:52 ID:mICK2N07
ガス代も含めれば、千葉～横浜ならアクアライン回りの方が安くなるかもよ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:50:35 ID:bQ1he7a2
>>172
だから、電子マネーでピッにするかって書いてあるじゃんｗｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:51:16 ID:M17lsdnv
電子マネーに対応させていくってｍスイカとかみたいな感じで
ピッとタッチするレーンを作る？

その方が、逆にスピード超過で通過する車も減るしETC車載機
も不要でいいんじゃない？

ETC関係にも天下りの受け皿になっていて無理だろうけど
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:51:38 ID:B8TYVrqE
民主が勝ったのに、無料にならないとは？


188 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:52:45 ID:bQ1he7a2
>>186
バイク専用レーンという手が・・。
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 04:59:57 ID:ChMm5rTW
>>187
民主党政権になっても「一部大都市を除いて」無料化にするのがマニフェスト。

つまり、首都高は無料化の対象外。
190 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 05:06:43 ID:mICK2N07
運輸省が全てのナンバープレートに通信機能付きのICタグを付けようとしていたのに、
建設省がそれを潰してETCにした。
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 05:15:24 ID:O6YcBlKb
これで、高速なんか乗らないから関係ないなんてほざいていると
国は次どういう行動にでるか。私の目で予測してさしあげよう

ズバリ、一般道路を高速道路化する。
高速道路というより、有料道路化かな。

アスファルトで舗装された道路がそのうちみんな有料化されたりしてなww
砂利道とか、未舗装道路だけが無料

さあどうする？どうする？
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 05:18:30 ID:z+/3913w
いつもニコニコ現金払い
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 05:18:35 ID:/3Gd6l3l
どうするって、もう重量税やらなにやらで有料化されてるじゃん。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 05:19:37 ID:IwE9exSy
>>184
アクアラインの建設費ってどこのプールに入ってるんだろうね。
1兆5000億、関西空港第一期、セントレア2．5個、神戸空港3．5個くらいか。本四連絡橋（鉄道入り）が1兆2000億。
同じ枠に入っちゃったら2～30年は無料化無理っぽい。
どうせなにがあっても無料化なんて永遠に無理だろうけどさ。
金取る奴の言い分抜きにしても目玉が飛び出すような大予算の事業が目白押しだし。
195 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 05:24:07 ID:mICK2N07
>>194
えっ…、建設費じゃなくて通行料の話してるんだけど…
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 05:36:52 ID:IwE9exSy
>>195
ちょっとずらしちゃったね。

まあでも建設費が高速無料化を妨げる大義名分になってるから。
ちょっとした線でも1000億単位の金が動く首都圏の道路は運営側にほほくほくだろう。
無料化どころが値上げの名分が立つ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:06:19 ID:st+otcJL
首都圏に住んでるだけで得られる利点がいっぱいあるんだから
その分生活単価が高くなるのは致し方ないのでは
そもそも首都圏で車使う必要なんて配送業以外のやつであるわけがない
貧乏人に東京に住む権利はない
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:10:30 ID:ODuzcxsL
>>194
千葉プール
京葉道路+千葉東金走路+アクアライン
当然、赤字ｗ
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:14:59 ID:cwO247EH
首都高の混み具合によって微妙に料金を変化させたらよいのじゃないのか

深夜などガラガラの時は２００円くらいで全線
モニターから報告された通行台数によって値段が次第に上がり、
最高は１００００円くらいまでアップ

そうすればいつでも首都高は空いていて快適になる。
本当に急いでいる人は金を払っただけの効果がえられる
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:16:50 ID:aEirFk3d
700→1200円（笑）
道路公団民営化（笑）
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:24:25 ID:aNVaMLjw
千葉が遠いわ・・・。名古屋あたりから行くと東京迂回できないからつらい。
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 06:46:45 ID:P2Ra/Rd6
秋葉原に行くのに一番近いインターってどこ？
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:09:33 ID:V1v2RSR9
なんだこのニュースは。
ふざけるなと言いたい
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:17:55 ID:82hyQ0rq
>>202
本町。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:20:50 ID:UkjiEt55
距離別料金制の議論以前に、首都高はもうとっくに無料化されてていいだろう。

これだけ長い間料金取りまくって、償還終わってるんじゃないか。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:23:43 ID:muAdEzoW
>>202
福住の出口案内には何故か秋葉原と書いてある
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:25:03 ID:RCzzyGk4
っていうか、高速道路を無料にして電車やバスを大幅に値上げして欲しい。（ガキや年寄りは安く）
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:28:04 ID:pnF1ADWd
普通の人は長期休みと仕事以外で乗らないし関係ない気がするけど
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:28:11 ID:JLRxUMR/
福田に今詰めるべきだ！
ドル箱首都高速は経営努力で逆に値下げできる路線だ。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:32:55 ID:55L7qHvD
環八の抜け道に車があふれかえることを杉並プロ市民に通報して…
毒を持って毒を制す
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:38:17 ID:z55gCXKf
まだ無料化だろ言っているお花畑がいるとは　そんなことしたら
首都高中央環状新宿線は乗るだけで４５００円かかるんじゃないの
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:38:53 ID:coE+B1dG
日本橋の上に空を取り戻す馬鹿計画の為にお金が必要なんでしょ。

東名→上野は確実に値上がりだろうから、下道で行ってみたら時間同じだったから使わない事に決めたが、
渋滞緩和の距離別料金で値上がりしてどうすんだろうな
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:41:11 ID:QXndm9My
民営化すればこうなるわな、しかも閉鎖会社だからディスクロージャーする必要もなし
性善説だけでごり押ししてた猪瀬の馬鹿に騙された馬鹿国民哀れ。
民主党の無料案の方が遥かにマシだったな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:43:14 ID:z55gCXKf
だから無料化しても首都高は有料のまま　民主党はきちんと名言してる
215 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 07:47:54 ID:mICK2N07
>>214
今のようなロードプライシング的な課金じゃないのか？
民主党はこんなクソみたいな料金体系にはしないだろう。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:55:39 ID:5p7BqE2c
ふざけんなよ
実質値上げじゃねーか
やはり今の政府じゃだめだな
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 07:57:35 ID:UkjiEt55
諸外国の高速道路料金

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai15/15sanko9.pdf#search='高速道路%20料金%20諸外国'

国名　　　　　　有料比率
日本　　　　　　　　100%
フランス 　　　　　　74%
イタリア　　　　　　86.2%
イギリス　　　　　　　 0%
ドイツ　　　　　　　　　 - となっているが0%のようだ
アメリカ 　　　　　　　6.4%

日本だけ100%だ。
これが小泉構造改革による民営化の成果だ。
たいしたものだよ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:00:23 ID:QXndm9My
予想通りに腐れました、民間企業ですからどうしようもありません。
嫌なら使わないで下さい。

下道の整備はやりませんから。
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:01:53 ID:aNVaMLjw
ガソリンや自動車から税金取って道路に使うだけ。
ある程度道路作りおわれば、そんなに金徴収しなくても税金の収入だけでまかなえるんだけどな
220 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 08:02:14 ID:mICK2N07
法律変えれば再国有化も無料化も可能
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:04:59 ID:jQgNJb78
埼玉-東京をよく使うが、初乗りを二回取られるのがムカつく。
ぜんぶ通しで精算なら納得してやる


鉄道だってバスだって乗った距離で料金が変わるんだから良いと思うぞ(上の二回初乗りを徴収しなかったらの話ね)
222 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/21(金) 08:10:40 ID:mICK2N07
>>221
鉄道会社は、Suica(5000円、年会費1000円)買えば通常料金
Suica使わない場合は一律で最高料金

なんて阿漕な商売はしていない
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:11:10 ID:vfmc0BBF
>>221
鉄道かって乗り入れとかやってると二回初乗り取られる。
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:12:35 ID:cwO247EH
これって民主党に票が入るための策略なんじゃないの？

でも本当に民主党が政権とったら無料になるのかな
俺は多分無理と思う
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:12:35 ID:QXndm9My
次の選挙では涙を飲んで民主党。
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:13:13 ID:RZntmMKp
ＥＴＣ無ければちょっと走っただけでも１２００円かよ。
いくらなんでもボッタクリだろ、これ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:14:40 ID:9KsNy+Vp
>>215
共産党政権にならない限り、根本的には変わらんだろうね。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:16:51 ID:IvehPy1f
山の手通り地下のも金かかってそうだしな。
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:22:25 ID:JLRxUMR/
>>227
共産党は小沢にいれるんだから共産党与党も近いぞｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:26:37 ID:t8kSLFmC
割引はどうなるんだ？
深夜早朝割引で200～600になる？
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:33:21 ID:NCsluApo

出口で渋滞して、本線まで繋がって・・・・・
渋滞が今より、酷くならないか？
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:41:55 ID:TKO4vwtZ
難しいことはわからないけど・・・

・圏央道、外郭環状道路の全線開通。
・東京、神奈川、埼玉、アクアラインなど首都圏をひとまとめにして一回徴収で済ませる。
・入口があるところは出口も、出口のあるところは入口も作って初心者にも優しくわかりやすく。

無理だと思うが、こういう方向で頑張ってくれるなら値上げ支持するよ。
ほとんど見返りがない「単なる値上げ」は勘弁してほしい。

それにしても運送業の方々は涙目だろうな・・・
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:49:22 ID:EbIE+UYV
小泉改革ワロタｗ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:59:28 ID:/tc1ODgd
車2台で２車線を平行して法定最低速度の５０km/ｈでノロノロ走ってデモするしかないな。
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:00:33 ID:VJ0741L4
首都高値上げ
　　↓
皆、一般道へ
　　↓
当然、渋滞が増加（環６，７，８など大渋滞）
　　↓
車からバイクに乗り換える（すり抜けのため）
　　↓
車とバイクの事故増加
　　↓
更に渋滞が増加
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:02:50 ID:LLWqwtF9
通り抜けできる他の道があればいいのですが
高くなったら、足が遠のくだけですからね
利益が増える事は無いでしょ

都心に住んでるとこんな簡単な事も解らないで
こんな馬鹿げた料金制度思いつくんだろうな
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:07:02 ID:cjwJd7IZ
給料減らして公共財やサービスの値段は値上げする
これぞ美しい国ニッポン
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:12:18 ID:ZHQKrbAc
カードを作れない人は、１２００円払え！！！ってか？

格差の固定化だぞ。これも。
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:15:23 ID:pQCfM2Nc
プッw これで三流会社の汚ってねぇ行儀の悪い営業車とかドキュが減って、
僕のメルセデスで快適なドライブが出来るようになる。
貧民は運転が粗いからウザイし、目障りだから高速乗るなよWW
もっと値上げしても良いんじゃないか？

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:16:29 ID:aEirFk3d
【民営化前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　　「官から民」で効率化すれば、
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　無駄な高速道路の建設もストップするし、ETC割引などサービス向上できます
　　　（＿_）＿）　　 　どうか道路公団民営化に支持お願いします。

　　　↓【民営化後】

　　 ∧＿∧ 　　首都高大幅値上げなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　値上げで利用者が減ればその分空いてサービス向上になるし、
　　（　　 /,⌒l　 　 　ETC割引なら400円（但し3km迄）だ。どうだ安いだろうｗｗ
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←利用者
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:17:21 ID:EKApbJSJ
>>217
比率だけじゃなく、値段も全然違うだろ？

アメリカなんかだと、有料でも$1とかそんなもんだし。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:18:55 ID:coE+B1dG
東京都内の路線では最低料金を400円、最高料金を1200円に設定した。
自動料金収受システム(ETC)による支払いが前提で、


【【現金支払いの場合は距離にかかわらず最高額を求める。】】
↑
見逃してた!!

【月末まで利用者から意見を募ったうえで】
来春をメドに最終案を決める。

頑張れお前ら
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:19:15 ID:wyzDDVnK
ETCを持っていない場合は最高額を適用ってまるっきりウソじゃん。
今回の改正の是非はともかく、記事中でこんなウソついちゃいかんだろ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:25:59 ID:47hFpV61
ブラックの香具師はカードが無い。
従って「現金」のみ。
金銭的に痛い香具師に高額請求するなんてひどいな。
ま、これも自業自得ってことか

デビットでETC作れば解決だな。
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:26:13 ID:NdujslQf
>>197
これが成功して値上げが首都だけで終わると思うか？
物流が値上げされれば、全ての商品の値段が上がる

最悪
いのせっ！がんばれよ
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:30:13 ID:UkjiEt55
>241
そうだね。じゃ、料金も調べてみた。

http://www.mlit.go.jp/road/kadai/pdf/6.pdf#search='高速道路%20料金%20諸外国'

国名
日本　　　　　　24.6円/km
アメリカ　　　　　4.1円/km
フランス　　　　11.5円/km
イタリア　　　　　7.5円/km

高い順に並べると
日本
フランス
イタリア
アメリカ

国土の広さが違う（総距離が違う）ので、一概には言えないけど
やはり日本は料金も高いね。

ソースは、それぞれ首相官邸、国土交通省から出ている。

わかっていながら何もしようとしていない。やっぱりこの国少し変だ。


247 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:30:51 ID:k2VeaYRz
高速道路無料化は、しなくていいよ。
どうせ維持費は、税金からでるんだし。


○○kmまで400円。○○km以上は700円定額とかでいいだろ。
後、埼玉と東京は合併してくれ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:32:45 ID:X/c9frBX
700円に値上げした時っていつだっけ？
みんなまちがってるぞ。700円の時点でボッタクリ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:33:14 ID:ZHQKrbAc
>>234 通行区分違反で逮捕されます。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:33:29 ID:GpA9EDuE
ＥＴＣを導入しよう。
特殊法人への寄付よろしく
週３回はゴルフだよ、アハハ
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:34:09 ID:QXndm9My
>>249
30台以上でやればただの渋滞だから。ｗ
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:35:48 ID:qG6TQzan
>>246
耐震で多少建設費は違うだろうけど、アメリカのほうが道路は広いし、東京だと土地代の
ほうが大きいよな。

東京の地価が世界一なんて昔の話なのに、ほんとおかしな話だよなあ。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:41:37 ID:/DJTP6DH
小泉改革は小泉改悪。

亀井総理希望。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:41:50 ID:UkjiEt55
>247
総合的に判断しなければだめだということ。

日本は有料比率と料金は高いことがわかった。

だけど、ガソリン税や自動車税関連は、ドイツ、イギリスはかなり高いようだ（アメリカは安いけど）

総合的に見て、日本はどの程度なのかもう一回調べてみようと思う。
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:42:24 ID:k2VeaYRz
>>252
１、土地代
２、峠超えによる難工事
３、プロ市民による不当請求と撤去代
４、1台がかなり高額な非常電話
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:42:49 ID:sIXXhWPo
東京から横浜まで現金払いで首都高に乗ると


東京線1,200円 ＋ 神奈川線1,100円 ＝ 2,300円ですか


本当にありがとうございました。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:43:56 ID:HLvK5nFl

>通行距離3㎞未満は400円、32.5㎞以上は1200円に設定
>その間は1㎞から1.5㎞増えるごとに、50円ずつ段階的に加算

あのさ、ETC化で人件費削減→値下げするんじゃなかったの？？

死ね！！　氏ねじゃなくて死ね！！

ま、もしこの案が通ったら、トラックが下道に溢れて大変なことになるんだろうけどｗ
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:45:07 ID:pQCfM2Nc
>>257
馬鹿だなぁ、ETC導入したからこの程度の値上げで済んでんだよ。
ゆとりだろ？w
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:46:55 ID:i5xbipss
ネットで商売、郵送は宅配でおｋ。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:47:58 ID:HLvK5nFl
通行距離3㎞未満は400円
通行距離3㎞未満
3㎞未満

・・・
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:48:09 ID:vfaYJ19s
最高額800円程度で距離制にするのが民意だな
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:48:36 ID:pQCfM2Nc
そもそもさぁ、首都高っていうのは、電車で言えばグリーン車みたいなもんで、
本来、貧乏人の交通手段確保の為に作ったもんじゃないだろ？
べつに、首都高使わないと行けない場所がある訳じゃないし。
金払えなかったら下使えば良いだけの話。
みんながみんなグリーン車に乗れないのと同じ。
これが小泉が目指した日本だろ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:49:29 ID:qG6TQzan
>>255
>１、土地代

>>252
>アメリカのほうが道路は広いし
>東京の地価が世界一なんて昔の話なのに、ほんとおかしな話だよなあ。

>２、峠超えによる難工事

【交通】首都高速：都内は400円～1200円・ETC距離別料金、現金支払いは最高額に…来秋めど導入 [07/09/20]

首都高速
首都高速
首都高速

>３、プロ市民による不当請求と撤去代
>４、1台がかなり高額な非常電話

ゴミだろーが。
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:49:49 ID:3TeJqXum
さすがにもう民主に入れるしかねーよ、次は。
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:50:29 ID:pQCfM2Nc
要するに、身の丈にあった生活しろって言う事。
これが小泉改革。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:51:28 ID:sIXXhWPo
合流で渋滞してるんだから
短距離安くして利用者増やすな！
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:52:05 ID:tCJgOGM0
早く無料化しろ
道路公団はいらね
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:52:14 ID:G51iowYw
ETCの割り引きの意味ゼロじゃね？
かといって使わないと1200円ってどうゆうことだよ
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:52:53 ID:Fook7jqD
道路は高速も国民によるインフラなんだから無料化する手もあっただろう
物価に影響大だし消費税を高くしても高速は無料にした方が良いな。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:55:54 ID:6Wn31xBp
これわざと高い金額提示して当然文句言われるのは想定済みで、
あとからこれよりは安いけど普通に値上げな案出すんじゃねえの？
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:58:21 ID:k2VeaYRz
>>254
その統計の高速道路は、首都高速だけなのかと。

>>263
すまん首都高速だけだったな。
川とか道路の上に作られてるから土地代節約されてるしな。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:58:35 ID:HLvK5nFl

32.5㎞の距離を通過するのに50分以上かかったら8割払い戻しな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:58:42 ID:Nwzn9AA6
つーか、金払って　渋滞って　どーゆうことだよ･･･
金かえせよ！！
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:59:48 ID:J8dlH/g1
調布からの空港行きバス
値上げかな。
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:04:14 ID:+d78xtGs
距離じゃなくて区間で値段変えないと意味なくね？
　都心環状内　　高
　中央環状内　　中
　中央環状外　　安
にして、都心への無駄な流入を阻止してほしい。
さらにJH管轄の外環道や圏央道とも連携して、なるべく外側の環状線を使う
インセンティブを高めて都心の渋滞を緩和してほしい。
276 ：朴李（PARK・LEE）：2007/09/21(金) 10:05:43 ID:kKLW5p07
3㎞だったら、渋滞してても下通る
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:06:29 ID:HAaYu43u
利用者減らないか？
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:09:54 ID:NdujslQf
俺車乗らないから関係ねぇ
とか言ってる奴バカだろ
物流コストが上がれば全ての物価が上昇するんだよ
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:10:34 ID:1LZwxKvB
ETC使っても値上げじゃん

てか、高速はただになるんじゃないんかい
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:11:22 ID:AO8E3ojo
これが導入されると、いまの土日のETC割引はなくなるだろうな
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:12:01 ID:5M1bnOlW
>>277
利用者を減らすのが目的なんだから良いんでないの？
初乗り４０００円でも安いくらいだよ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:12:13 ID:P4iM7UQw
ここゆとり多いな
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:13:16 ID:cV09LIFP
>>127
>都心（霞ヶ関等）から各放射線の終点までは700円+αで済むみたいだね。
>そんなに高いわけじゃない。
　そんなところに住んでいる奴どんだけいるか？
　都心に拠点があって車使っている会社はどんでけあるか？
　首都高速の値上がりを隠そうという悪意を感じるな。

　住んでいるのは郊外の方が多いんだから、反対側に行けばバカ高い料金を取られる。
　倉庫は都市周辺部に多いんだから、移動すれば高速料金をたんまり取られる。

　民主、動けよ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:13:17 ID:HAaYu43u
>>281
つまり都内は今以上に渋滞って訳か

>>279
民間会社がどうしてただにするんだ？
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:14:28 ID:tCJgOGM0
道路公団の無能な職員が、
暇なんで書き込んでるんだろ
>>281とかさ
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:15:35 ID:26qcTrnT
>>283
東京流入/通過車両からガッポリ稼ごうという意図がミエミエだな>>20km以上は値上げ
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:19:39 ID:wygrCybt

税金値上げのやり方と一緒で
最初に高く言っておいてから下げると
国民は納得する。

すこしずつでいいから声をあげていかなければいけないんじゃない？
288 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:20:19 ID:QXndm9My
ここは思い切り上げてもらうというのも一つの手かもな。
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:30:26 ID:SCi0+o1I
首都高距離別料金へのアンケート
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/

6問の選択と、任意記入の意見欄があるだけだからお前らも意見送信汁。
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:30:43 ID:nVtIXx7y
三ツ沢～三郷と使うので改定案には大弱り（´・ω・｀）
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:32:31 ID:nowjxQM6
>>285
道路公団…
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:34:02 ID:tCJgOGM0
民主党にメールを打って
即刻この小泉改革値上げ案を止めさせましょう

福田自民ではあてにならんし
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:34:23 ID:2P5o1kpk
これがミソだな↓
「現金払いは距離に関係なく一律１２００円とした。」
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:36:09 ID:eNGBPFLQ
一般道を走る長距離トラックが更に増える。
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:36:54 ID:82hyQ0rq
独占企業だからって何やってもいいのかよ。
おまえらの飯のタネは税金で作ったもんだろと。
つか都道だろと。
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:37:22 ID:nowjxQM6
>>292
民主党の高速道路無料化は不採算路線限定ですが
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:37:55 ID:jhuUws57
こりゃ鉄道各社大喜び、自動車メーカー涙目確実。
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:39:49 ID:eNGBPFLQ
ETCのメリットを生かすなら
渋滞して時間がかかった場合は払い戻し。
入ってから出るまで20KMを10分だった場合はスピード違反確実なので、反則金をETCで加算。
299 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:40:47 ID:Pyk2U8dg
首都高速の真上を走るモノレール線作って道路族涙目
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:40:54 ID:HLvK5nFl

これから夜の環八・環七・R15・R16・R357あたりは凄い事になるんだろうな・・・ｗ

事故激増間違いなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:41:13 ID:nBxoEYOe
>275
そういう話もあるみたいね
川口から用賀に行く場合に都心環状経由よりも中央環状の方を安くするとか

交通緩和なんていってるけど結局は値上げ。

外環道が整備されてない時点でお話にならないなー。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:41:21 ID:QXndm9My
こうなったら乗らないから、もっと値上げしろよ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:42:54 ID:t2SKYrSV
発想は悪くないと思うけど、
料金設定が全体的に割高。
値上げ感に溢れているね。
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:46:15 ID:HLvK5nFl

あれか、とりあえず吹っかけておいて、「皆様のご要望にお応えして値上げ幅を大幅に縮小いたしました」とかいって

最大900円ぐらいに落ち着かせる腹なんじゃね？

はじめから900円と言うと袋叩きにあうけど、1200円→900円なら批判を抑えられる、とｗ
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:51:01 ID:QXndm9My
１２００円だと中途半端なのでキリが良い２０００円にしろと。
306 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:51:24 ID:nIMr9+Kn
猪瀬が辞めたとたんに隠れていた利権役人が湧いて来たな
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 10:54:54 ID:tCJgOGM0
所詮猪瀬クオリティ
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:02:38 ID:JH8ucHke
コスト高で首都高を使えなくなる運送業が増えるだろうな。
これが一般道に流れ込むとなれば大変なことになりそう。
309 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:12:36 ID:tscPhgK/
回数券　前払い　　廃止
現金　　　即時払い　　最高料金
ＥＴＣ　　　後払い　　割引

最も有利なはずの支払いを廃止
クレジット会社に利益を分けてやる方式に強制誘導・・・



310 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:13:11 ID:wyzDDVnK
>>293

一応、代替案を考えてはいるみたいだけどな。
電子マネー＋無線装置ってのがどうなるのかにもよるが。

いずれにしても意見の結果でもう少し下げる気がする。
311 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:17:01 ID:bHju3IoW
筑波サーキットに行くのに、横新＞首都高＞常磐を使ってるのだが、
複数路線またいだら割引とかないのかな。
走行会で使うガソリン代が、値上げ分で消えてゆくorz
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:18:28 ID:nc6ZNf07
＞長距離利用者に割高感を与えて一般の道路に誘導し、渋滞解消を図る

アホか。
長距離大型車は国策で自動車専用道を通らせろ。
民営化したからといって、安全と地球環境に反することをするな。
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:20:05 ID:a7hWm9gM
現金で払うのは悪いことか！
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:20:35 ID:Srq2JM5w
これって単に通行料が上がるだけの問題じゃないよな。

当然流通コストもあがるから様々な物の物価に影響すると考えられる。
首都高速道路会社は本当にモノを考えてこの方針を出したのか？
315 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:23:03 ID:rL62AX1f
>>313
現金で払う奴がいなくなれば人を置かなくていいからね。
そこが狙いなのでは？
316 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:32:45 ID:qG6TQzan
高速道路なんて不可欠のインフラを民間企業に独占させてんだから、好きなように
値上げされるのは当たり前。
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:36:48 ID:fo5+L3r9
ダメもとでも意見は言うべき

距離別料金の意見募集（案）
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
（簡単なチェックBOXです）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 (∩´・ω・)　　　　　 　|　i ＼　＼
□……(つ　旦０　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　 と＿）＿） (;;ﾟ;;) 　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣|

#首都高太郎可愛くないｗｗ
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:37:12 ID:j/vKikUb
想像通りの展開だな
319 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:37:41 ID:vRjMXceQ
自動車は金食い虫だから、値上げは当然。

搾取されて喜ぶＭみたいな変態向けの市場
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:40:48 ID:74EsU4h7
フザケルナ、便乗値上げ以外の何者でもない

何が小泉改革だ？自民に入れた奴だけ責任もって払え
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:41:49 ID:j/vKikUb
>>320
何に便乗しているんだ？
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:42:40 ID:74EsU4h7
>320
本来30年間で無料開放だろ、道路なんぞ

ぼったくり以外の何者でもない、もうつかえね
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:44:08 ID:nv0nbKbW
900円なら文句は言わないよ。23区の端から端まで1000円以内なら
安いもんだ。300から1000円に抑えて欲しい。
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:45:20 ID:vGnfOb5w
せめて外環くらいは整備してからにしてほしいな
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:46:34 ID:PIbToQ5b
別にいいだろ
２０００円ぐらいでも
金持ちだけが走行できてもいいだろ
選挙いかない奴がたくさんいるんだしどんどんやれ！！
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:48:50 ID:74EsU4h7
とにかく次の選挙は、消費税反対高速値上げ反対
不足分は金持ちと企業増税と徹底的な公費歳出カット、これを明確にせよ、民主は
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:56:01 ID:SPBxAy8C

> 農家切り捨て論のウソ
>
> 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く
>
> 2007年9月21日　金曜日 谷川　博
>
> ◆農家が望んでいるのは、小沢さんの所得補償政策のようなチッポケなお金ではありません。彼ら
> が本当に求めているのは公共事業なんです。公共事業で道路などを作ってもらえれば、自分たちの
> 田んぼや畑が高く売れるでしょう。
>
> ◆彼らは決して「公共事業がほしい」とは言いません。ただ、私などが彼らと話をしていると、そ
> の本音が透けて見えるのです。
>
> ◆実際、こんなことがありました。ある地方に行った時のことです。農地以外の土地利用を法令で
> 厳しく制限している地域の一部が宅地になっていたので、その農家に「何でこんなところを宅地に
> するのか」と尋ねてみました。そしたら、何と彼は「ここは基盤整備が入ったので、もう転用して
> も構わないんだ」と胸を張って嬉しそうに答えたんです。あ然としました。
>
> ◆この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。
328 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:59:18 ID:lknbbhAd
…何でｵﾏｲﾗそんなにETCに抵抗があるんだ？
長いものにはまかれるのも、一つの生き方なんじゃね？
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:00:50 ID:te3n2ZbY
高速道路は、さっさと無料にしろよ
いや国道にするのが約束だし「無料」ではなく税金にするだけだろ

稼働台数が多い仕事の車が下を走って渋滞を引き起こしているわけで
交通の効率化の点から物事を考えてくれよ
効率化を進めれば結果的にはかかる経費は減るし税金投入も減る

首都高にしても現在においてたった700円を払いたくないために下を走る仕事の車は多い
そのためにどれだけ下の道のインフラ整備をしているんだ
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:02:52 ID:DkPuOhWr
>>317
意見送ってきた。
こんなバカな案実現したら大変なことになるわ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:06:22 ID:5PbTXgJO
民営化してもライバル不在ならこうなる。
332 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:06:54 ID:kMmRAQYf
今まで首都高に乗らなかった短距離で、いくらだったら首都高に乗る？
４００円なら乗らないな。１区間１００円からにしてほしい。
333 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:09:13 ID:YK/xOPRb
差別だ、裁判しろ！
334 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:13:04 ID:9oIjcMRB
小泉改革の暗黒面だな。
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:13:32 ID:bHju3IoW
>>328
そうじゃねーって。
ＥＴＣ化して、渋滞解消＋人件費抑制って謳ってたのに、
実質値上げだから怒ってるんだよ。
336 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:16:10 ID:CXP/Z4bh
公団が株式会社になって、半永久的に道路族の天下り先確保の為の値上げ
なんて認められる分けねーだろ！
国民をなめすぎ！
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:25:17 ID:0WKbqoDD
粗大ゴミ持込ＯＫの巨大駐車場の値上げ？
338 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:26:40 ID:Mp39XS7p
イーテック用のETCカードを最近作った。

でも値上げなのか。
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:30:53 ID:te3n2ZbY
とりあえず明治通り、山手通り、環7、環8、16号、これを優先再整備しろ
トラック等は特に「有料道路」には乗らないんだから、いくら高速道路を整備しても限界がある

また株式会社化され切り離されてもいるんだから、もう行政は有料道路はないものとして都市計画を考え直せ
そうではなく一蓮托生というなら天下りかどうかなのかはっきりさせ、無駄を削れ
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:32:39 ID:IjU8DQVa
郊外線350円、市内線750円の某高速が良心的に見えるのはすごい
まああっちは500円で環状道路が乗れて片側3車線の湾岸線があって
外環みたいな道路もあって圏央道までもついてるけど
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:35:25 ID:82hyQ0rq
だいたい、初乗り料金の存在が謎。
なんか意味あんの？

しかも普通の高速（150円）より高いし。
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:37:20 ID:T1sWcmyC
高すぎ

無駄な特殊法人が多すぎるから
343 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:38:03 ID:xYORoRlU
>>317

おｋ　投下してきた。

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:43:32 ID:CfF76u+7
民営化したら安くなるんじゃなかったのか？
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:43:38 ID:iNSQY9ER
>>315
料金所の人件費　＜　ETC設備建設費　メンテ費　クレジット会社への支払い　各車のＥＴＣ購入費　セットアップ費
だと思う。
346 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:47:03 ID:a7hWm9gM
なんで民営化したんだ
347 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:49:26 ID:vXmIJuk9
首都高の渋滞が下道に移るだけなんじゃないのか、これ。
348 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:49:28 ID:dfLsZxcZ
本来、償還後は無料になるはずなのに、さらにETCとか金のかかる
のを導入させた挙句、値上げってなんだよ。
量あたりだと、中国から運んでくるより、東北から東京のほうが
高いって異常。観光地までいくのも100kmあたり高速代
で往復一万弱もかかるから、地元に金も落とさんし、
逝くことさえもしなくなる。
無料とはいわないが、今の半額ぐらいにはしろよ。
民主は政見公約に上げれば、次も安泰だな。



349 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:50:10 ID:KODUsLvW
>>346
もちろん自民党の利権を増やすため。
350 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/09/21(金) 12:52:07 ID:87s+Wu0U
デフレ終わったな
351 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:02:29 ID:nBxoEYOe
スタグフレーション突入ですよ

物価は上がっても所得は増えず
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:07:36 ID:P07TjEx/
外環・圏央道が東名と繋がってない状態での首都高値上げは暴論だと思うよ、やっぱ
353 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:12:56 ID:zL8H2jDE
　ガソリン値上がり、ETC義務、排出規制で車両価格上昇

　バイクも車も売れなくなるね。京都議定書達成と天下り確保おめでとうございます。
354 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:26:31 ID:TXAFIzpg
京葉から利用の俺は負け組orz
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:28:55 ID:UkjiEt55
個人も困るけど、一番困るのは運送業でしょ。

現状では、物流コストが上がっても、それを転嫁することが出来ない。
356 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:32:11 ID:Pe4OUlA3
高速道路を無料化すれば小泉と猪瀬と竹中の料金収受利権も叩き潰せるし
CO2の削減もできる
357 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:36:14 ID:TXAFIzpg
>>355
つ値上げ
358 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:36:20 ID:/RFvxwWx
ますますNHKの料金払う気なくなった
359 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:44:24 ID:YDVe0ime
いくらなんでもこれは酷いｗ
石油やら、交通コストの値上げであらゆる小売価格に転嫁させて少しでもデフレ指数
を減らそうっていう国策の一環なんじゃね？
その象徴やら言い訳に使おうとどっかの低脳が考えたんじゃね？？？ｗｗｗｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:45:35 ID:Is+hy4VJ

「いまの形での『郵政民営化』が強行されたら、日本の社会はガタガタにされてしまう！」
http://kihachin.net/klog/

小泉・竹中政権が恥も外聞もなく強行した「郵政民営化」なるものの正体は、米国の金融資本、特に
保険業界が日本の「簡易保険資金」120兆円を狙って企てた「経済侵略（かっぱらい）プラン」なのです。

米国による日本改造設計書ともいうべき「年次改革要望書」には、もう10年以上も前から「日本の郵政を
民営化すること」が強く要求されています。
それを誰よりも忠実に実行したのが小泉・竹中政権であったというわけです。

こんな「郵政民営化」は、けっして我々庶民の役には立ちません。それどころか、多くの人の生活を破壊し、
人々のコミュニティを根底から荒廃させかねない危険な法案なのです。

郵政民営化法案の凍結を実現させましょう！

米国金融資本による経済侵略（かっぱらい）を阻止しましょう！
361 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:45:59 ID:vRjMXceQ
儲けるため
362 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:55:49 ID:EQDC9vtz
こりゃ郵政民営化した時の宅配料金が楽しみだな
363 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:02:27 ID:ezlKOpAy
あの大渋滞してる首都高で1200円かよ･･･

詐欺だ！
364 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:07:06 ID:vRjMXceQ
交通量を減らして渋滞をなくすため
値上げはやむを得ない。

クルマ持ち主が負け組の構図が鮮明になった格好だな
365 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:09:56 ID:PA3CM0DR
本来コスト削減で値下げできるはずだろに
366 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:16:07 ID:TKO4vwtZ
日本の物流の7割が陸送だっけ？

マクロ的に考えてどうなんだろうか？>>1

きちんと動機なり、意義なり、大義名分等の理由を説明しないと理解を得られないでしょうに。
367 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:16:29 ID:vRjMXceQ
Yahoo道路交通で首都高速の画像みると
真っ赤の渋滞だらけ

スゲー。これで1200円に値上げすれば大儲けだな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:16:51 ID:bHju3IoW
>>364
もしかしてとてつもないアホですか？
369 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:20:11 ID:vRjMXceQ
渋滞を減らしCO2排出削減をすすめるために
値上げはやむを得ない。

都内では鉄道という代替手段が整備されてあるし。
370 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:46:26 ID:4id99eru
距離制導入するのに東京・神奈川・埼玉ごとに料金設定するって池沼だよな

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:50:39 ID:AxNXQFmF
首都高に関しては渋滞緩和考えたら仕方無いかもね
372 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:51:07 ID:cjwJd7IZ
>>369
アホか。
値上げして高速道路に入れない車は下道にでるだけだろ。一般道の渋滞はもっと酷くなる。
だいたいそんな理屈で首都高を儲けさせる正当な理由にはならない。
373 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:51:51 ID:bHju3IoW
>>369
やっぱりとことんアホだねｗ

たまには外に出たほうが良いよｗ
374 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:52:17 ID:3hR+nDP2
環七環八の渋滞がさらに酷くなるな。
375 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:55:12 ID:uoF81EAE
>>223
他社だからまぁしょうがない
JR他社JRの場合はJRの部分は通算だよ
376 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:56:52 ID:p5Pr8l57
>>254
日本は、自動車税とかも高いと思うよ
http://jidousya.zeikinya.com/archives/2005/08/post_10.html
http://www.jaia-jp.org/taxforumdata/taxforum040326/21seikinozeisei.htm
377 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:01:10 ID:cmh/3fXB
クルマは何をしても金を食うね。
378 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:12:18 ID:WPD3yayT
ＥＴＣないと車検が通らなければいいんじゃない？
そうすりゃ付けるしかないじゃん。
379 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:24:02 ID:BvwNoYsQ
渋滞解消なら、馬鹿な設計をやめるべきだ。
合流直後の分岐でどれだけの車両がクロスし、減速していることか。
北池袋シケインの直後の板橋JCT、神田橋、竹橋、
「箱崎対策」の浜崎橋。堀切、小菅JCTも然り。
これだけでも流れがぐっと良くなる。
バイパス手術してクロスを解消した箱崎がどれだけ流れるようになったか、みんな良く知っているはず。
無用な坂もおなじ。湾岸東行き葛西手前に巨大な橋。目いっぱい上らにゃぁならんが、
その直前の新木場で、せっかく高架を走っていたのをわざわざ地べたに下ろしてたった700メートル走らせる。
ここから、大型の速度が20キロ以上落ちる坂が延々と続く。この坂の渋滞が羽田まで延びる。毎日。
ま、これだけではないけどね。
380 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:30:20 ID:cwlP8Hsj
>>88
大手町から羽田なんて、車さえいなけりゃ自転車で走ったら凄く近く感じると思うよ。
実際は最悪な交通環境の中を死にそうな思いして走らなきゃいけないから
とても遠く感じるだろうけどね。
首都自転車道でも整備されれば車で移動したくないよ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:40:20 ID:a7hWm9gM
民営になったのにサービス悪いな
客をバカにしてるのか
382 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:48:29 ID:c7Y05HdE
>>381
　嫌なら利用するな、の殿様商売は健在。民営企業の利潤追求
を咎めるのは資本主義の敵、という事かと
383 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:51:31 ID:LZT8lTNM
サービス悪くても使う利用者が悪い
いやなら他の交通手段使えば？
384 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:52:08 ID:vRjMXceQ
>>381
その通りです。

客は馬鹿ですからw
385 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:55:08 ID:LLWqwtF9
この料金設定で都心の渋滞が酷くなった場合
学識経験者や有識者の先生方の責任ですよ
しっかり懇談会なので話あったはずですからね
386 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:57:57 ID:LLWqwtF9
車両別料金区分の見直しは１０年先送りみたいだし
軽自動車は、割高料金のまま放置され、ＥＴＣが無い場合は
最大料金になるって、今後誰も軽四輪買いませんよ
387 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:02:20 ID:P07TjEx/
バイクの料金を先に何とかすべき
本当に高過ぎる、２輪の高速料金は
388 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:03:01 ID:vRjMXceQ
馬鹿相手の商売が一番儲かるんだよな。
パチンコ産業
サラ金・ヤミ金
タバコ税の税収
ガソリン税の税収
389 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:08:22 ID:nBxoEYOe
顧客満足＜企業利益

役員報酬も思いのまま
すばらしい天下り先だな。

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:13:22 ID:vRjMXceQ
高速料金値上げ→値上げに嫌気したひとが下道に流れる
→下道の渋滞悪化→燃費悪化→ガソリン需要増大
→リッター53.8円のガソリン税の税収増

ここまで考えての提言ならば実は天才なのかも。
391 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:16:37 ID:CFAeNoc9
700円は安すぎだろ
392 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:17:01 ID:BmxsH6wy
そもそも税金で作ってるのに金取るのがおかしい。
アメリカみたく無料にしろよ。
そのかわり道路ガタガタでゴミだらけだけどな。
393 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:18:03 ID:4FGh6nKS
意見募集にプレゼントかよ。。コスト意識まるでなし
住所記入強要で爆撃回避の目的か。それにしては結構豪華だけど

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:26:26 ID:hYtcEQti
ダメもとでも意見を言いましょう
自分も通過利用がメインなので値上げです。
とりあえず言っときました

距離別料金の意見募集（案）
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
395 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:26:35 ID:vRjMXceQ
ガソリン代に5％消費税が含まれているんだよな。
リッター6.6円くらい。

それ考えるとリッター60.4円が税金か。道路行政は儲かるなー
396 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:38:00 ID:te3n2ZbY
>>391
利用頻度が多い運送業には高いよ、今でも下を走ってる
料金を上げれば、ますます下を走る車が増えるだけだ
距離別は特に運送業を直撃だろう

あと時間帯によって料金変えるのもやめろだな
トラックの待機渋滞が酷い

解消するとなると下も上も出入り口で待機するのでそこにレーンを新設するのか？
現状を黙認してやるというならいいけどさ、でもそれ税金になる、あほだ
397 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:41:02 ID:hNz4RxLc
実質値上げとETCの利権絡みだろうか
398 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:46:30 ID:a7hWm9gM
>>382-384
税金で作って置きながらなんという言いぐさ！ＪＲ越えとる！ＮＴＴより酷い！
ちくしょー！国営の高速道路新しく作れ！税金とってるんだから作れるだろ！
399 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:07:41 ID:Ofeq1wvR
料金を上げる
一般道が渋滞
車の数が減る

こう言う流れなら良いんだが
400 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:10:04 ID:SuwzF19s
フジでやってるが、アホだな。
導入ありきで「本来なら最高1700円だから」なんて説明だ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:12:23 ID:eg1VApe2
ゲート突破したヤツに対する罰金を１００万ぐらいにすべき
現行だとたった３倍なので訴訟経費に見合わないから大半が見逃されてる
それが積もって数百億
402 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:14:11 ID:vRjMXceQ
ETC導入して短距離利用なら値下げなんでしょ

いいじゃん。
403 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:21:20 ID:cwlE5S8/
上限1200円っていうのはいいとおもうが
初乗り400円～ってのは納得いかん。

現に短距離and末端区間の特定区間300円も
初乗り400円になったらこれこそ便乗値上げだろ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:23:50 ID:4FGh6nKS
民営化で45年で償還って縛りがついたから必死なんだな
これ以上の値上げはないっていうのならわからんでもないけど

料金計算を210円（アクセスチャージ）+31円/kmで料金計算してるみたい
だけど、その根拠がいまいちよくわからんなー
この原則を当てはめると最長区間は高くなりすぎるから、短距離区間を
上げてバランスを取るみたいなことになってるんだな。まさに玉虫色

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:32:10 ID:aZnC1Lib
地震で首都高壊滅したら、那須とかどっか用地買収が安いとこに首都移転してくれよ。
ついでに首都高速道路会社は破産宣告で二度と復活しないでください。
406 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:32:24 ID:8RmdrLq0
東京在住ではないがこんな暴挙は講義したほうがいいぞ東京都民

１２００円で脅しておいて結局９００円まで上げる気だぞ！
407 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:33:21 ID:o46IsvQN
たけーーーーーーー！！！！！！！！！
408 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:37:51 ID:4yUsjd8d
>>378
いや、今ってETCはどうにでもなるんだよ。
問題はカードのほう。

デポジットのやつはかなりなめた設定（預かり金）だから論外として
無職とかだとカード作れないし。
俺は会社員だけどクレカなんてないし作りたくも無い。
409 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:42:22 ID:whERyvEI
猪瀬氏ねええええええええええこの新自由主義者の売国奴があああああああああ
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:47:39 ID:I6TQnXi5
糞高けーーーーーーーーーー
どうでもいい工事しねーで、値段を下げろ屑ども
411 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:01:08 ID:fy8yuRjz
値上げかよ。
もう甲州街道しか使わん。
412 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:02:03 ID:BfDJvqty
>>391
第三京浜は16.6kmで250円なんですけど
しかも首都高よりかなりの高規格で出来てる
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:04:09 ID:hNz4RxLc
これで問題なのは安くなるのはETCだけで
現金は一律最高額の1200円になること
同じ距離でもETCだと400円だが現金だと1200円
414 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:07:42 ID:BfDJvqty
>>404
高いよ、それ
JHの高速道路（これ、狭義の高速道路ってか高速自動車国道）の場合
の料金体系は以下の通り

対距離計算区間1km辺り\24.6、ターミナルチャージ\150
遠距離逓減が100kmから200kmまでが25％、200kmを超える分で30％割引
415 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:09:40 ID:BfDJvqty
>>413
ならないよ、利用区間が延びれば、ETCでも値上げになる
短距離利用なんてETC使ってても、首都高使わないと思う
現在、ETC利用でなんらかの値引きがあるしね
416 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:18:58 ID:3hR+nDP2
こういうことに関しては経団連の圧力も弱いな。
417 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:22:22 ID:Iz2be+Oi
ETCは公安警察が防犯上の理由で普及させたいんですよ。
418 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:22:38 ID:PnI7eDwd
>>413
電子マネーを使うと言うアイディアが有るそうです。

コンビ二感覚で高速を使えるのは、良いかもしれない。

タッチアンドゴーで高速を使える、首都高。なんてね。
419 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:24:10 ID:qG6TQzan
>>417
ダウト。

Ｎシステムで足りるし、アンテナ外されたらそれまでだろ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:25:07 ID:iFY0BbmV
お前らここで文句言ってないで、とっとと首都高速に意見を送れ。
DS Liteも抽選でもらえるぞ。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
421 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:28:33 ID:SKc124YO
いいんじゃね？

環境保護につながるｗｗ
422 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:29:58 ID:+RgsoCMU
外環整備より中央環状全通させてほしい。
外環はできても東名以北だから使い物にならん。
423 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:33:44 ID:5BkUyDjl
これで夜中にブンブン回ってる奴が減るな。
424 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:36:13 ID:EPFErUuv
首都高に通行台数のノルマを課すってのはどーだ。
425 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:39:04 ID:+Xdo0YGe
日本全国１キロ１０円にしろ
それが適正価格
426 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:45:28 ID:LdeVwLPh BE:333619788-2BP(10)
>>52
クレジットカードがなくても使えるETCカード「ETCパーソナル」。
http://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/
427 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:47:12 ID:nr367Qhv
大都市近郊区間（だいとしきんこうくかん）とは、高速自動車国道の
特別料金区間の一つである。1972年から「建設費が高く受益が
極めて大きい」区間のために設定された。普通車料金では、普通区間
（24.6円/km）と比べて1.2倍となる31円/kmの設定となっている。

これで３１円／キロの理由判ったんじゃないの
ターミナルチャージ２１０円はわからんが
428 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:48:17 ID:a7hWm9gM
>>426
１２００円の年会費か・・・現金払いも安くしてくれ
429 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:51:24 ID:aMDNyZ7D
>>420
そんなことするより使わないのが一番
増収になると踏んでやってるんだから減収になれば元に戻すはず
まあ東京は公共交通だけで何ら不自由しないので一度離れたら戻ってこないかもしれんが
それならそれで渋滞が減るからいいことだ
430 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:57:50 ID:LZT8lTNM
東京に住んでる人間は常日頃から勝ち組うたってるんだから
たった1200円ぽっち払えないほうがおかしい
431 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 18:59:03 ID:FdS73Mm6
さらに車離れが進みますね
432 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:00:18 ID:am+OppDS
三京安いよな…。
株式会社なのか。
んじゃあ、貧乏人は乗らなくていいよ理論は通るか。
したら5000円くらいにすれば？w
433 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:07:32 ID:Srk9XuPd

> この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

> この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

> この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。



> 農家切り捨て論のウソ
>
> 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く
>
> 2007年9月21日　金曜日 谷川　博
>
> マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれた
> 人たちはいない。農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。た
> とえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
>
> そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんてい
> う話はザラにある。しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国か
> らもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
>
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
434 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:15:19 ID:520CuAVG
これで低賃金ＤＱＮトラックが減って走りはすくなるかな
渋滞がなくスイスイなら1200円払っても惜しくはない
435 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:39:41 ID:p86/2IoY
>>434
入るまでの道が大渋滞
436 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:48:05 ID:0YR0yNE5
>>426
だかーら、それデポジットがなめてるんだよね。
月平均×4だよ？

せめてデビットカードみたいにしてくんないかな。
そしたら問題ないんだけどね
437 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:57:32 ID:WuJrHMCL
>>434　別に運転手が金出すわけじゃないだろけど。
トラック業界が泣くor回りまわって消費者に。
438 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:16:31 ID:qG6TQzan
>>425
んなこたあない。

都市部一律100円、都市間は無料ってあたりが、国際的常識だし、正解。
439 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:28:32 ID:TXAFIzpg
>>412
それは地価が全然（ｒｙ
440 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:53:21 ID:48baUI+x
俺の車、熱線反射ガラスとかってのが使われているから
ウチで扱っているタイプのETCは取り付けられませんとか言われたんだが、
一体どういうのを選べば良いんだ？
カタログとか眺めてもみんな「一部の特殊ガラスは云々～」って書いてある奴ばかりなんだよ。
いくら何でも毎回最大料金なんて払いたくないぞ。
誰か詳しい人教えて下さい。
441 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:00:07 ID:HLvK5nFl
>>440
フロントガラスの一部（ルームミラー周辺とか）だけ電波を通すようになってる車もあるけど、その辺どう？
442 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:03:45 ID:vRjMXceQ
東京は人件費が高いんだし、交通量の増加で保守費用も増えてるだろうから
このくらいの値上げは当然。
443 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:08:38 ID:HLvK5nFl
ETCなのに人件費とはこれいかに。
444 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:09:13 ID:c1ix94Af
補強費が出せなくなって、アメリカの高速道路みたいに閉鎖されたり
突然橋が落っこちて死者多数なんてことになりかねん
既に国道じゃ鉄骨が破断して通行規制になってる橋もある
日本全体でインフラ維持費をケチる傾向があるから、稼げるところで
しっかり稼いで十分に補修してくれ
445 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:12:23 ID:xkT6XU3L
>>438
出た、国際常識ばか、お前は竹村か。

強制収用をガンガン出来るようにしないと無理だ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:13:23 ID:cP9I1rdr
千葉県民は江戸川を渡るなということだ・・・

ETCのカード作ったけどETC本体買おうと
していた矢先にこの報道。

しばらく考えさせてもらおう。

外環早くできないかな・・・
447 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:13:24 ID:HLvK5nFl
国土が広くてガソリン税や重量税がクソ安いアメリカと比較されても・・・しかも向こうの高速はほとんど無料だし
448 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:14:35 ID:cAQkXE6S
これはCO2削減の対策だな
なるべく走行量を減らす
449 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:16:44 ID:HLvK5nFl
一般道へ迂回したトラックが信号のストップ＆ゴーで大量の排ガス垂れ流しｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:18:52 ID:qHJdvvNC
改
革
の
成
果
ｗ
451 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:21:00 ID:vRjMXceQ
>>443
だから手間のかかる現金支払いの人には大幅値上げでしょ。

ETCで短距離（10km未満）ならば値下げ方針だし。
452 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:22:13 ID:ysNuK6/t
値上げするための民営化
453 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:24:40 ID:HLvK5nFl
首都高を10km未満しか使わない人って全体の何割なんだろう・・・？
454 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:30:36 ID:0Deg+sbp
使わなきゃいいだろ高速を
455 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:31:16 ID:48baUI+x
>>441
わざわざガラスの刻印No.でガラスメーカに照会してくれたから完全にダメなんだろうな。
まあETCなんて無い時代の古い車だしな。
今までは無くてもそこまで困らないしとか思ってたんだが
こんな料金体系になったら真面目に困る…
456 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:37:03 ID:qG6TQzan
>>455
何はともあれＥＴＣを設置したら、ゲートを無料でくぐれるわけじゃ？

バーが降りて車が損傷したら、損害賠償請求すればよい。
457 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:37:34 ID:hXw9KhOB
>>455
確実に使えるのはこのMOBE-401という機種。
http://www.mhi-etc.com/products/index.html#MOBE-401

アンテナを車外につけるので見た目がアレかもしれないが・・・
458 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:39:14 ID:Mevw3eI2
民主に期待してるあほがいるけど、あいつらの高速無料化案は「車一台当たり五万/年の増税で賄いますよ」ってもんだぞ。
自暴自棄もほどほどにしろ。
459 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:49:21 ID:U49UGDzM
1200円はハッタリ
最終案は上限900円当たりに落ち着かせるはず
安くなったと錯覚させるつもりだ
460 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:54:09 ID:nz7fVDC6
普及しなければ良かったね　ＥＴＣ
今ならまだ間に合うから、もうＥＴＣ買わないで。
461 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:56:04 ID:xkT6XU3L
>>458
その案いいよ、無料になるなら。
トラックからは３０万位取って、全部高速に行ってくれれば。
ＣＯ２が減るし、夜は静かになる。
462 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:57:09 ID:nr367Qhv
民主党の案は首都圏・関西圏などは有料のままだけどな
463 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 21:59:30 ID:qTGMVusJ
>>459
それ位なら妥当だな
464 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:01:07 ID:CFAeNoc9
ある程度以上の所得があれば高速代なんてタダみたいなもんだけどな
465 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:03:03 ID:qtRw4daZ
一般道に吐き出された車による公害を心配する東京都が怒るんじゃないの？

あ、副知事猪瀬だから駄目か。
466 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:04:30 ID:xkT6XU3L
>>462
渋滞の誘導には、しょうがなかろう。
外環が全て完成すれば無料でも良かろう。
467 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:18:15 ID:kTW/4RtN
＞現金支払いの場合は距離にかかわらず最高額を求める。

え？
468 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:19:40 ID:KCn9MkwD
遠回しに「車を使うな」って事だろうな、と思った
469 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:21:01 ID:HLvK5nFl
トラックもなｗ
470 ：raragata司法書士 ◆jvBtlIEUc6 ：2007/09/21(金) 22:21:30 ID:gQ5ezkIF





ぶっちゃけ２０００円ぐらいに上げて欲しい。

そしたら客が減って渋滞しないから。

貧乏人は乗るな。
471 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:24:32 ID:O12YwGvR
>>459
報ステで猪瀬が９００円ぐらいにするべきだとか言っていたから
話は出来ているんだろうな。
472 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:29:38 ID:bn6queec
１０００円ポッキリが分かりやすくないかい？
473 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:32:47 ID:iMPBq+lM
ここで調べるとちょうど１９㎞、
http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi
毎日通勤で使ってるんだけど、
この場合はどうなるのかな！？
474 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:42:02 ID:2nwpWDDP
ETCは公安警察が天下りの理由で普及させたいんですよ。
475 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:44:22 ID:ceVQ2VR0
ETC付けりゃいいじゃん

って話じゃないの？
476 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:47:44 ID:3L6qplYg
>>475
ETC付けたところで遠けりゃ値上げ
477 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:00:44 ID:yCcaxQJi
ETCだったら、都心を通過すると高くなり中央環状を使うと安くなるとか、
朝の都心方向、夕方の郊外方向は高く、逆向きは安くするとかできるだろ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:01:12 ID:OIL219PS
普通車の値上げはまあ認めてもいい。
漏れは首都高なんて不要不急の用でしか使わんから、嫌なら使うなと言われても文句は言えない。
それより大型を割安にしてやれよ。
下道を走るトラックが増えたら普通車の比じゃない環境悪化要因になるし、
採算悪化→労働強化→事故増加の罠にはまられても困る。
479 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:04:09 ID:CkuNEa49
>478
首都高の場合。大型車にとって元から激安。
普通車のたった倍しかかからない。

東名とかの料金表見てみれば？
480 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:05:15 ID:vRjMXceQ
なるべく近場で用事を済ませればよい。

乗用車で遠距離走る人は負け組。
481 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:09:25 ID:AtjAHtPV
猪瀬が経営努力が足りないと言っていた。その通りだ。
道路会社の人件費削減も同時進行させてもらおうか。
首都高の意見に早速投稿する
482 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:14:22 ID:0Deg+sbp
文句があるなら使わないで下さい
社用で使ってるなら金の心配なんていらないはず
トラック会社の場合は会社の体質を改善すればいいだけ
483 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:15:36 ID:gPW8mVBE
>>2
トラックなんかも打撃を受けるから
コストが商品に転嫁されるよ。決して人事じゃない。

>>11
ETCはたまにタダで取り付けられるキャンペーンやってる。
金だして取り付けたとしても、あっとういまに元はとれる。
カード作りたくないならパーソナルカードがあるよ。っていうか
カード作りたくないじゃなくて作れないの間違いだろw

逆に考えると利用者が減ると、渋滞なくなるんじゃね？

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:15:58 ID:MAxTafMy
常磐、東北から中央、東名に行くトラック１日何台あると思ってんだよｗ

北関東の運送会社オワタｗ
485 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:19:57 ID:vRjMXceQ
高いと文句を言うなら使わなければいい。
原油高騰でガソリンも値上がりして高値水準だろうに。

9月になって若干下がったとはいえNY原油が今すごい事なってるし。
486 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:21:05 ID:wixslJba
最低料金も高すぎだろこれ。
487 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:24:10 ID:AtjAHtPV
この会社ってチキン？
ETC入れないと1200円、長距離1200円。

くだらない口実が無いと、堂々と値上げできないのかい？ｗ
ガキじゃねんだから。

というか明らかに、常識が無い会社だと言う事が良くわかりました。

早く競合路線である外環整備して首都高はつぶれてください
488 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:25:29 ID:l+LzkCbG
>>455
フランス車ですか？
489 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:26:48 ID:nWrZNEIz
結局猪瀬は何もできなかったのか　糞が　こんなやつが副都知事なんて・・・
490 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:28:08 ID:AtjAHtPV
まあ、トラックが内堀通りに雪崩れ込んで、お偉いさんを渋滞に巻き込む事は目に見えている。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:30:16 ID:vRjMXceQ
霞が関周辺の道路が大型トラックとダンプカーだらけになっても
それはそれでいいんじゃないかな。
492 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:32:10 ID:fhXud9X8
だんだん、人類価値苦計画姿をあらわしはじめたな

最後は、人がほんとど金を待てずに、国の経営で精一杯になるが、
それまで徐々に、切り詰められるので、文句が言えないようになっている。
493 ：女子アナ議員パンチラしおり：2007/09/21(金) 23:33:24 ID:PZLiqukz
美脚の女子アナウンサーの悩殺パンチラ♪
丸川珠代（まるたま）さん（国会議員）のパンチラ。四番目の写真。テレビ番組で。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185708889/850

不倫スキャンダルの小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ国会議員）のパンチラが無いよーーーーー！



美脚の女子アナウンサーの悩殺パンチラ♪
丸川珠代（まるたま）さん（国会議員）のパンチラ。四番目の写真。テレビ番組で。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1185708889/850

不倫スキャンダルの小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ国会議員）のパンチラが無いよーーーーー！
494 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:38:19 ID:KCn9MkwD
１２００円じゃ中途半端だし、１０００円にしましょう！

という割安感の演出の為
495 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:40:04 ID:aPcoFOQr
特殊法人の長期負債残高
1 住宅金融公庫 　　　　　　76兆6,509
2 日本道路公団 　　　　　　26兆8,080
3 公営企業金融公庫 　　　22兆3,628
4 日本政策投資銀行 　　　16兆2,460
5 都市基盤整備公団 　　　15兆4,172
6 国際協力銀行 　　　　　　14兆2,059
7 国民生活金融公庫 　　　10兆5,620
8 商工組合中央金庫 　　　10兆2,593
9 中小企業金融公庫 　　　　7兆2,105
10 首都高速道路公団 　　　4兆7,612
496 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:48:33 ID:AtjAHtPV
第一京浜、第二京浜、第三京浜がパンクします。
当然、第三京浜しか選択支が無いから玉川出口渋滞＆目黒通り大渋滞
497 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:04:58 ID:AVc1GiKF
貧乏人が首都高を使わなくなれば、首都高が空くから、
これはありがたい制度だね。
俺は歓迎だな。
498 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:06:39 ID:UCBchyF2
>>497
たまにはおそとにでてしゃかいべんきょうをしよう。
しゅとこうにはえいぎょうしゃがいっぱいはしってるんだよ。
499 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:08:18 ID:TGhC9ehb
石原がでてきて、
夜間半額に汁、
なんてな、
500 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:08:37 ID:W4Y9Eh7Y
民営化したせいだ！！これも！！！
501 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:10:02 ID:M/8fu6w8
東日本道路が神に思えてくるなｗ
東日本道路さん、早く外環全通させて、競合相手の首都高から客を奪ってください・・・
502 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:10:06 ID:i3l0Au4i
物流コスト増加か？
しかし渋滞がなくなり配送がスピードアップすれば
人件費は削減なるからトントンか。
503 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:12:14 ID:QQDTacPb
「何所の信販会社と契約しているXさん」が、「XX年XX月XX日XX時～XX時」にかけて、
「○○～XXの区間」を「車番XXXX番の車」で「通行しました」って履歴が公団及び信販会社の履歴に
残されつづけることになる、ってわけか。

信販会社と公安委員会(及び警察)の利害が一致しているからこそ、こういうふざけた政策が通るわけか。
定期的にどっかの区間通ってると、amazonばりに「地域限定･季節限定、お得な宿泊プランのご紹介!!」の
チラシが信販の利用明細に印刷されてくるんだろうな。

死ね、市ねでも氏ねでもなく、リアルで死ね。
504 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:14:18 ID:eNUt17fP
>503
つ［Ｎシス］
505 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:15:18 ID:TGhC9ehb
一気に外環やっちまえ
プロ市民も追っ払え
506 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:16:37 ID:LNZPd3u2
>>32
二輪が一番ワリ食ってるよな
まあ、前からだけど
　
しかし、ORSEの他にどんだけあるんだ
天下り財団法人ばっか作りやがって
糞安倍内閣氏ね
糞小泉猪瀬氏ね
詐欺
507 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:19:21 ID:b4Vn98Kk
ETC無しだと、京葉口から錦糸町まで1200円になるなんて
シンジラレナ～イ。にっぽんの道路高いよ
508 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:19:24 ID:QQDTacPb
>>504

Nシスだと、おまわり･公安のみの管理だし。(運が良ければ、winnyで情報開示になるが)
信販会社にとっては、個人データのうち、「有料道路の利用実態」の項目について厚みを増すわけで。
おまわりさんにとっても、「車乗ってる奴」のクレジットデータ情報も得られるから、
操作上のデータ取りやすくなるし。

信販会社が筋書き書いて、おまわりを利用した、って見方を俺はするんだが。
509 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:20:49 ID:i3l0Au4i
天下り職員を増やすための値上げかもしれないが
納得できないなら高速を使うのやめたら済む話
510 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:28:36 ID:UCBchyF2
>>509
近場の移動ならそらそうだが、通過車両のことも
ちゃんと考えてあげてくださいｗ
511 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:39:07 ID:TIxz3QNq
外環の東京部分なんて３０年後にできてればいいか　千葉県区間だって２０年
外環を早くつくってほしいのなら、お前らが騒音おばさんになって活動でもすれば
効果あるかもよ
512 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:42:44 ID:vJkKPTXp
１区間なら150円くらいまで下げるべきだ
513 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 00:54:24 ID:cZqIH3DJ
距離に応じた料金体系案　阪神高速
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070921/sng070921021.htm

阪神高速道路会社（大阪市）は２１日、平成２０年度中に導入予定の距離に応じた
料金制度案を明らかにした。ＥＴＣ利用者には距離に応じ、５０円単位で４００～１２００円を
設定したが、現金払いの車についてはＥＴＣ利用車より高い料金にする可能性がある。
距離料金制は出入り口でチェックできるＥＴＣ普及が不可欠だが、利用率がいぜん約７割に
とどまっているためだ。
514 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:01:18 ID:vJkKPTXp
土日と深夜のＥＴＣ割引（半額）は、なかなか有り難い
515 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:03:54 ID:TlvYlk6Q
>>455
うちの10年前の日産ローレルだめかとおもったけどいけた
相当前の車でかつ高級車なのかな？
516 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:05:32 ID:tbYTX2T4
>>509
納得できないなら使うなって言っても
元々我々の税金で建てた高速道路だろ
天下りの私物じゃねえんだよ　

っていうかこのニュースはビジネスニュースではなくて
ニュー速で建てるべきスレッドだろう
517 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:32:17 ID:uKajT4QN
>>440
セパレート型を使って、受信部をパンパーの先に貼る
518 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:35:22 ID:uKajT4QN
>>463
もう錯覚されているなw


上限は700円
これは絶対に譲れない
519 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:36:38 ID:RkWoy8Sn
ETCカードは持ってるけど、ETCの機械は無い。
ETCカードで払えば、ETC料金になるの？
520 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:51:18 ID:fBuY5La7
常磐道→東名が７００円でなければ値上げといえるな。
521 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:55:56 ID:VxryNtY3
>>440
つhttp://www.enavi.jp/blog/2007/08/mobe-401.html
522 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 02:59:46 ID:eNUt17fP
>508
そのおまわり・公安が一番質が悪いんだが。

でっち上げ。
523 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 03:29:39 ID:xBS2da43
>>386-387
トヨタが大喜びしそうなことだな。
そう言えばETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
524 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 03:41:16 ID:TGhC9ehb
>>523
おーい
理事長だけか、理事、役員、全部出してみろ。
525 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 05:29:23 ID:OmhAyYcg
渋滞で余計な時間がかかったら、それに応じて割り引く制度も加えてほしいな。
ETCがあれば入った時間出た時間わかるんだからさ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 05:46:08 ID:pvshYtLI
ここで調べるとちょうど１９㎞、
http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi
毎日通勤で使ってるんだけど、
この場合はどうなるのかな！？
527 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 06:15:51 ID:qak6tPXm

自民党＋創価党　ばんざーい！！
528 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 06:39:30 ID:aVuVqpK0
しかしバス・タクシーの場合はどーなんの！？
運賃値上げ！？
529 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 07:13:57 ID:TvqPQ8nY
さすが小泉改革の賜物
市民はどんどん暮らしづらく
天下りだけはどんどん肥え太る
530 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 07:26:47 ID:8cLhi0Y2
>>520
30km以上あるので値上げ。
531 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 07:44:54 ID:2TyMRXd4
最高７００円にしろ、それなら皆納得だろ
532 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 07:49:03 ID:TvqPQ8nY
最高500円
10キロ未満なら100円でよいよ
533 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 08:31:46 ID:ipET+KOb
おいおい！！！　　ＭＡＸ　７００円だろ！！！　
誰か止めてくれ！！
534 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 08:36:41 ID:3kn8iwZ2
一般道渋滞させちゃ意味ないのに
環境最悪になるな
535 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 08:36:55 ID:/7sQexbD
文句言ってるのなら高速使うな
そもそも排ガス撒き散らしてる連中ががたがた言ってるのはなんだろと思うわ
536 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 08:40:41 ID:3kn8iwZ2
>>535
オマエは家の外に出ないくせに
537 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:03:06 ID:C38wpS2s
一民間企業にこれほどの権限持たせていいのかと思うけどね
国所有のものにして民間企業が管理するじゃないとおかしいだろう
538 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:04:50 ID:/7sQexbD
>>536
公共交通機関を使ってますそれで何ら問題はない
首都圏で車使う奴なんて配送関係とお偉いさんの社用車だけで十分
配送関係の値上げが問題なら厳密な審査の上後から割引するなどの制度作れば良い
539 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:12:58 ID:9z4JzIt2
距離制にする理念は判るけど、C2が渋谷まで開業してからに
しろよな。あと埼玉や神奈川線も初乗り取らないなら支持できる。
これで山手通りの渋滞も酷くなるのか。地元だからたまらんよ。
裏道だけじゃ目的地に行けないし。
540 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:21:29 ID:fWvfZgry
車社会終了のおしらせ
541 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:26:25 ID:JYF2aj04
ETC付けない奴は高速お断りかよｗ
しかもETC付けてても値上げって馬鹿にしてるだろ？
短距離なら高速なんてのらねーよ
542 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:28:50 ID:XMoodynk
上限が700円でなければ
値上げとみなし徹底的に叩く
543 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:29:45 ID:NPiE3dXB
つまり、羽田横浜間は値下げになるということでいいですか？
544 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:51:58 ID:fWvfZgry
>>535ひきこもりニートは早く市んだほうがいいよ
世の中のおにもつ
税金もはらってないくせに
545 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:56:12 ID:NpXB4pwd
ドバイに性具持ち込もうした男、ソーセージの中に隠す
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-27969120070920
546 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:58:43 ID:XMoodynk
>>538
ニートは自分の頭の中だけで世界が完結しててよござんすね
547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/22(土) 10:04:45 ID:GowJQWe6
首都高は常に値上げをしてきた

もともとの値上げ幅プラス、ETCで割引しないといけない分乗っける
これで一気に1200円！

ETCの割引原始は国からも出してもらえますかｗｗ
548 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:06:59 ID:XMoodynk
http://www.k5.dion.ne.jp/~superfwc/
これを思い出したｗｗｗ
549 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:07:14 ID:mjMb+fqG

あれ？下道の渋滞緩和が目的とかじゃ無かったっけ？
で…長距離値上げなの？
目的が金に変わったって事か
550 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:10:28 ID:XNZWCV4l

オレは首都高使わなくなって１０年経った
結局混む時は首都高も一般道も混んでるから一般道を使ってる
それに首都高で渋滞した時のトイレが怖い
誰か経験ある？
551 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:11:06 ID:DstR2CSN
貧乏人は下を使え。
まったく、甘やかすとすぐズに乗るのが貧困層の悪いところだ。
そもそも、首都高速は東京オリンピック開催にあわせて国威を発動で海外に
日本の技術水準を見せつけるデモンステレーションで作ったに過ぎない。
千円やそこらの値上げでガタガタ言うような貧民どもの為の道路ではない。
552 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:11:31 ID:i3l0Au4i
お金ください。

の利権根性丸出しになっただけの話
553 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:15:29 ID:lLffk9+m
1万円くらいに値上げして欲しい
どれくらい車が走るか楽しみ
554 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:21:31 ID:aKdKjqll
アンケート書いてきたけど、すごく甘えた内容だな。
債務の償還をするのに、公的資金が必要だよ、って訴える内容。
経費削減で償還が当然だと思うのに、なに甘えているんだよ！って
思う。

単純に人員＆経費削減する方法なんていっぱいあるぞ。
一応アンケートに軽く書いておいたけど・・・まぁ聞く耳持ってないだろうなぁ。
555 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:23:46 ID:UCBchyF2
>>551
はいはい、ぼくちゃんえらいえらい！
だからこれからは、ちゃんとがっこうにいこうね！
556 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:30:39 ID:DstR2CSN
そもそも、首都高速は日常生活に不可欠な道路ではない。
一般道が各駅停車なら、首都高速は特急や快速電車であり、付加価値を
提供する道路に過ぎない。米やみそが値上げされたら困るだろうが、
首都高は、フォアグラやブランド品の値上げと本来同じ趣旨なのである。
557 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:38:06 ID:NpXB4pwd
民営化の際に取り決めたのが「償還主義」だ。償還主義とは、会社成立から
45年でリース料と管理費を返済し、債務を完済したら首都高の通行料を無料
にするというものである。首都高速道路が返済しなくてはいけない金額は、
リース料12.7兆円＋管理費3.2兆円で、総額15.9兆円。つまり2050年までの
45年間に首都高の通行料として総額15.9兆円を得られれば、それ以降は首都
高の通行量は無料になる、という取り決めになっている。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0709/21/news130.html
558 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:57:27 ID:UCBchyF2
>>556
はいはい、ぼくちゃんわかったから(ry
559 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:57:46 ID:l2+Ka4fj
>>554
同意
とにかく試算通りの償還が出来なかった場合は
即刻リストラ開始するぐらいの約束しないとね駄目でしょ
560 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:02:04 ID:i3l0Au4i
皆、金がないのです。
561 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:07:49 ID:pb7HlJSc
>>557
特別会計予算を使えば、明日にでも無料にできるな
562 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:11:18 ID:n3BYjhOL
環状線の以内の出入りから3000円ぐらいとって、その他のゲートからは300円ぐらいが理想。
563 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:36:27 ID:CG43qL3U
これ自動車工業会が蒼ざめなかったら不思議だぞ。
おそらく運送業界が反対しまくる。「それじゃあ長距離トラック使えないからＪＲ貨物に
コンテナリース頼むわ」とかいい出したら、市内運送しかなくなって大型輸送用トラック
売れなくなるだろうに。

まぁ都内に長距離輸送するのにロードプライシングでＪＲ使わせようという、
地球に優しい会社を目指して自己犠牲するマゾ会社とも思えんが＞首都高会社

おそらく、トヨタと日産から大々的に横やり入って撤回になるだろうな....
564 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:53:28 ID:DstR2CSN
かなり議論が進んできましたが、この辺りで結論らしきモノが出てきたようですね。
結局、貧困層を首都高から駆逐して、富裕層が快適に首都高ドライブを楽しむ為に、
上限2000円位までの値上げが必要という事ですかね。
これが小泉改革。


565 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:57:31 ID:2MgPmo3a
貧乏人は車なんて乗ってないで働けってことだ
566 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:58:04 ID:NpXB4pwd
>>564
それを是正しようとするが福田新総理の信頼される政治。
浮遊者の通行料は９８００円、庶民は無料。
これで民主の攻撃も飼わせる。
究極の結論がでますた。
567 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:18:41 ID:72DgGe1F
まあ冷静に考えれば、中央環状新宿線や王子線が、
600円→700円の値上げ程度で作れるわけ無いだろ。。
恩恵に与っておきながら、値上げは無理なんて通るわけ無い

流通コストを持ち出す奴もいるけど、
例えば所要時間が30分短縮されれば、
そのぶんトラックドライバーに払うコストが安くなるんだから、
通行料の値上げ分はペイできるんだよ。
単にトラックドライバーが、渋滞でダラダラして給料泥棒状態だったのが解消されるだけ。
時間で金を買うという本来の高速道路の目的にマッチするね。
568 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:27:37 ID:ynX8CbOB
>>564
首都高に貧困層なんていない
貧困層が東京で車維持することなど不可能
569 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:28:57 ID:TGhC9ehb
てことは
首都高は渋滞対策のために、ランプ閉鎖する代わりに、朝夕は柔軟に値上げか。
570 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:35:53 ID:UCBchyF2
>>567
とは言え、絶対数が減らない限り、それは机上の空論ですよｗ

外環・圏央道などの、環状がすべて整備されての話。
571 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:54:05 ID:pb7HlJSc
猪瀬のコメントはまだか
572 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:54:30 ID:FUvbiktk



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573 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 13:00:02 ID:tx09+KdU
古い首都高速、つなぎ目をどうにしろ。
574 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 13:29:48 ID:RW0XqABr
これはもうブース突破OFFをするしかなさそうだな・・・

もしくは裁判だ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 13:36:31 ID:zDDUp8Ka
>>568
7号線は貧困層だらけだぜ！
つか、東京を通過しないとほとんど何処へも行けないぜ
576 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 13:47:19 ID:L7OOtKsE
首都高速道路会社の膨大なプール金の金額は探さないでください。
首都高速道路会社が大きな黒字経営で値上げする必要がないことも調べないでください。
577 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:00:33 ID:ynX8CbOB
>>575
周辺県だと貧困層でも車持てないことはないかもね
郊外だと一台くらいはないと不便そうだし
でも東京を通過する場合は電車にすればいいだけじゃね
運送関係はそうはいかないから悲惨だな
東京に用事ないのに通過するだけで値上げされて･･･
578 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:13:29 ID:JIYgvuhh
個人で首都高使ってるのは電車でも行けるところをわざわざ車使って
排気ガス撒き散らしてる連中が多そうなので値上げされても文句言えないと思うが、
トラックや商用車は一般道に流れるしかなくて渋滞や事故が一層増える悪寒
579 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:30:22 ID:TGhC9ehb
東京直下地震でも来て、
更地から作り直さないとダメだな。五味都市東京。
580 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:59:31 ID:qWTFTh6Z
自民党やりたい放題＾＾

道路族、郵政民営化されて資金繰りが大変だから
訳の分からない理由で値上げですか～

裏金・天下り先確保でウハウハですな
581 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:06:24 ID:gw6RlcJs
>>567
＞例えば所要時間が30分短縮されれば、
＞そのぶんトラックドライバーに払うコストが安くなるんだから、

ならないよ
払われる金額は変わらないんだから有料道路を使った分はそのままマイナスになるだけ
それに時間ロスの分はドライバーが早く出て遅く帰ればいいだけだ

だから居眠り運転による追突事故とかが定期的におきるんだよ
あいつらの基本給って月1万円とかだったりするしね、あとは歩合
582 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:19:59 ID:Fgt1/dUn
>>576 黒字だから良いわけじゃないだろ。
企業だったらもっともっともっと利益を追求しなければ
583 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:28:06 ID:VihMHhek
どういう風に値段が決まってるのかわからないところが、
相変わらずですな。
584 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:38:51 ID:rXSwPI4e
外環さえ開通してくれたら文句はない
585 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:41:53 ID:UCBchyF2
>>578
個人で使ってるやつね。
都心の移動でわざわざ首都高使うバカのほうが少ない。
道を知らないヤツぐらいじゃねーの？

曜日や時間帯によっては、首都高を使ったほうが早いこともあるけど、
殆どの場合、使えない状況だな。
586 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:53:19 ID:6jH9Gt9s
>>577
東京を離れると、鉄道/バス縮小の影響がモロに出ます。
車無いと生活出来ない。乗って来た車を駅周辺に置いて電車に乗り換えるとかも非現実的。
結局車移動するしかない。

で、値上げが直撃。


>>585
圧倒的に流入出＆通過車両が多いもんな>>首都高
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/images/3siryo4/3siryo4zu4.gif

通過車両はなんと半数以上。都民には値下げで大好評、主利用者は軒並み値上げで首都高ボロ儲け。
587 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:06:57 ID:Ev662Cx+
埼玉線と神奈川線、別かよ！(＝"＝)
588 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:13:04 ID:c2qDHtGn
>>587
神奈川線、埼玉線をあわせて上限1200円なら納得できるんだけどなぁ・・・・

このスレの流れからすると

賛成　ニート
反対　利用者でOK？
589 ：船橋市民：2007/09/22(土) 17:13:29 ID:+Qhw6cO5
>>76
横浜環状線、北関東道（伊勢崎ー岩舟、宇都宮上三川ー友部）、埼玉中央道路、
圏央道（鶴ヶ島ー東北道ー常磐道、八王子ー東名厚木）を開通してから
値上げを検討した方が良いと思う。
>>30＆>>43＆>>55
千鳥町→横浜中華街は　ベイブリッジ経由新山下だと1100+650＝1750
横羽線経由横浜公園だと950+750＝1700　　
これだと昔みたいに横羽ルートが、時に寄って大渋滞か！　

468 名前：国道７７４号線 ：2007/09/22(土) 16:51:17 ID:kId03PZP
銀座－みなとみらいは、横羽線だと700+650、湾岸まわると700+750なのか。
あれ、環境ロードプライシングは？(´・ω・`)
590 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:26:34 ID:BFJUbCxN
>>13
誰も言ってませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:46:56 ID:DstR2CSN
>>568
生活保護世帯だって、状況次第で車の所有認められてんだよ。
592 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:47:30 ID:iqOyeuAQ
　　　 　　　　　　　_, ._ 　　　　　　
　　んもー！　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:04:29 ID:vJkKPTXp
これで事実上、ほぼ全員がＥＴＣになるし
貧乏人は首都高に乗らなくなるだろうから、渋滞が減ってくれると有り難い
594 ：遊軍＠経済部：2007/09/22(土) 19:05:49 ID:ZBGYp5hr
>>593
お前は物流が無い国に住んでるみたいだな。視野狭窄の馬鹿め
595 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:22:40 ID:h4WfjrMe
バカですげえ弱い奴でも何か発言出来るのがネットの良い所でしょ？

彼等の居場所をとるんじゃない
596 ：遊軍＠経済部：2007/09/22(土) 19:24:36 ID:ZBGYp5hr
>>595
馬鹿が投票して独裁者を総理にしてしまうことほど、悲劇は無い
597 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 20:24:51 ID:DstR2CSN
運送屋は、排ガス規制の装置義務化の時も、潰れるだとか、やっていけないとかほざいていたが、
結局今でも営業してる嘘つき業界だからな。
甘やかすとズに乗る、たちの悪い業界。
黙って払っとけ、カス。

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 20:27:56 ID:DstR2CSN
遅い車を見つけては、煽りぬき、合流のゼブラゾーンで車止めて昼寝。
路上駐車は当たり前だと思い込み、生活道路を抜け道に使い住民の迷惑も
知ったこっちゃない、クズどもが運送業界。

599 ：440=455：2007/09/22(土) 20:32:24 ID:wetidegC
遅くなったけどみんなレスありがとうな。

>>456
無茶言うなよ（笑）
いくらなんでも使えませんと書いてあるETC付けてついてるのに！！とはモンスター親でもないと言えないぜ。
それにどんな状況でも修理費が出ると100%分かっててもぶつけたくはないぞ。
見えないダメージが残る場合も多々あるし、代わりがそうほいほいある車でもないし。

>>457>>521
貴重な情報thx、早速検討してみるよ。
ボディは黒だからアンテナはあまり目立たないでくれるかもな。

>>488>>515
10年くらい前のVG45型センチュリーだ。いわゆる胴の長いLタイプって奴だな。
しかし社員や工作員認定されそうだがコイツは本当によい車だな。凄い車じゃなくて良い車。
見た目やカタログスペックより使ってみて本当に良さが分かる車だよ。
間違っても金持ちなんかじゃない俺には分不相応な車だけど、
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝ送り迎えなんかで後ろに乗せた時に、はーしみじみって感じで幸せそうな顔しているの見ると、
買って良かったなあって嬉しくなるよ。
600 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 20:45:00 ID:jlDBiHd6
>>597
キミが購入商品に転嫁されてるのに…
601 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 21:01:59 ID:NYyJ7mu8
要するに。。
「貧乏人はクルマを作れ」
「金持ちはクルマで高速に乗れ」ってことか？
602 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:57:32 ID:EAiGORVa
俺、茨城に住んでて仕事上よく東京と神奈川行くんだけど値上げはキツいなぁ

東京のどっかで新しい道路作るから値上げって聞いたけど東京でETC登録してある車だけ値上げとかは無理なのかな？
603 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:08:15 ID:mYC2u+HX
>>593
>これで事実上、ほぼ全員がＥＴＣになるし

ならない。

携帯電話ビジネスを見ればわかるが、消費者は毎月何千円か出費しても平気だが、
最初に何万円も出さない。
604 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:14:42 ID:40w1SmOA
珍しく関東系で意見が一致しそうな奴がおった。
ETCの機械ぐらい無料で配れて
集金装置を客に買わせるなてーの
605 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:20:06 ID:A9hFGtM2
首都高に乗らなきゃ何の問題もない。
とクルマを持ってない俺が負け惜しみを言ってみるてすと。
606 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:21:05 ID:b9BhRqO0
>>604

　携帯電話のように販売奨励金で配れ、ということ？
　となると機械の代金＋天下り役人の利権料（ＥＴＣ登録料？）が交通費に上乗せだな。
607 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:27:24 ID:40w1SmOA
>>606
携帯とは違うでしょう。
ETCは集金目的の機械
スーパーで言えばバーコードやで
バーコードは店側が便利だから付けてる
わけ。
消費者にバーコード代もわずかに乗ってるかも
知れないが恩着せがましく言わないだろう。
ETCも無料で配り、コストダウン分でペイするのが
民間企業ちゅーもんや

と言いながら、俺は自費でETCをつけたがな
なかなか便利でいい買い物をしたと思ってる。
608 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:34:03 ID:vJkKPTXp
土日＆夜間割引が大きいから、１万円程度なら帰省１回で元が取れるしね＞ＥＴＣ
609 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:37:40 ID:EAiGORVa
>>604
俺のことか？

会社にETC付けてもらうようにしなきゃな…

中小企業の運送屋は大打撃だろ。

何で東京の為に高い料金払わなきゃいけないのか分からん！
首都高管理してるとこと常磐道管理してるとこって別会社なの？
610 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:37:53 ID:vJkKPTXp
１ｍくらいの巨大なＥｄｙやＳｕｉｃａ開発して
クルマの屋根に、乗っけて走るってのはどうよ？
611 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:38:46 ID:UCBchyF2
カー用品店で、型落ち音声案内付のを８０００円で買った。
シガーライターから電源を取るため、自分で加工して取り付けたよ。
旧車なので、固定するとイマイチ収まりもカッコも良くないから、
ステイも自作して取りはすし可能にしてある。

理由は単純。旧車のイベントや、サーキットに頻繁に行くので、
現金払いが面倒だからｗ

三京で東京に入って、下道で常磐道まで行ってもいいいけど、
遠くてカッタるいよぉ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:49:48 ID:qDTI2KLc
じゃバーコードスキャン式で出口で返金券レシートをプリントにすればいいじゃん
別にETC出口で停止してもいいだろ
613 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:00:40 ID:EAiGORVa
基本的な事で申し訳ないのだが、何で現金派は1200円なんだ？

人件費などがかかると言ってもETCも事質値上がりみたいだし、だったら現金派も距離別料金で良いんじゃまいか？

てか、料金機にすれば問題ないと思うのは俺だけ？

考えれば考える程謎めいてくる
614 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:03:57 ID:2Sa2Cyhn
1200円でもぼったくりなのに、最初は1700円案だったってのが酷い。
615 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:06:53 ID:wjpO/lVP
>>613
田舎の有料道路とかにはあるけどね＜料金機
ただ、トロいやつが来ちゃうと、大渋滞の元になる。
首都高では無理だね。
616 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:21:21 ID:alTVm84G
>213 >215
民主は無料にするなんて行っていないが？
むしろ、前々回の選挙の時、都市圏は混んでいるところほど高くするべきと言っていた。

ついでに、金額を決めるのは政党でも政府でもないから
民主民主言っている理由がわからん。
617 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:23:20 ID:93UdoIAY
そんなの今の現金で払うのと大差ないだろ

まして、人件費削れるんだから良い方法と思うけどな

ハイウェイカードが廃止されたらのは何でなの？道路公団の陰謀？
618 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:27:50 ID:alTVm84G
>246
日本の高速道路はおかしいんだよね。
高速鉄道もそうだけれど。

島国だから山あり谷ありで大変だというのはわかるが、無駄に高架にしすぎ。
そして補助を出しすぎ。
土地収用も高すぎるし、建築費用も高すぎるしおかしすぎる。
ETCにしたって、米国の何十倍もコストをかけて、カードのNGチェックも出来ないなんて
アホすぎる（記憶できるNGナンバー数が存在するNGカードの1割）

まぁ、米国だと101なんかでも普通にひび割れていたり、端の方に穴が開いていたりするが。
619 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:31:06 ID:Bff6rruE
　今朝猪瀬、辛坊の『Wake Upプラス』に出てたな。
　「900円くらいに下がるんですよ。」となんかごまかしのような事を言ってた。
620 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:39:28 ID:93UdoIAY
道路公団も日本も創価もやってる事変わらないから首相も犬作で良いんじゃね

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:47:21 ID:Kik6gYe2
首都高速道路会社を潰して、全線を無料化しろ！！！
622 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:54:55 ID:93UdoIAY
>>621

それは無理だろ

初期に作られた道路が老朽化して直しての無限ループだから永久的に無理だよ

ここで文句言ってる人らは黒字経営してるのに値上がりするなと言ってるだけで無料とか思ってる人は希少だよ
623 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:56:56 ID:Eh173M6X
700円維持するべきだろ。
624 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:57:51 ID:Eh173M6X
>>617
あれは、偽造カードが氾濫しすぎたせい。
625 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:58:34 ID:tcPDh7iq
別に良いんじゃね？要は、金儲け＆首都高の渋滞削減を狙ってんだろ？
首都高は、そろそろ寿命だしこころらで集金する必要があるんだろ。

1200円で渋滞無くなるなら高速道路としての価値は上がる気がするけど、
どうせ大して減らないんだろうなー。
626 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 01:06:38 ID:93UdoIAY
1000円で買えるテレカも偽造されたしな高額なら偽造されるか

しかし補修費用とかは特別会計とかで何とかならんもんかね税金取りまくって挙げ句値上げとか言い出すんだから怒るよな

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:24:36 ID:78TmbIVk
a longlong a go の話
将来的には無料にするって言っていたのにね。
628 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:58:26 ID:H8D5696H
まさに首都高バトル
629 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 03:02:00 ID:S7lvtqL5
料金実質値上げも腹立つが、わざと隠そうとしているのがもっと腹立つ。
トップページに出すべきだろ（特に土日、深夜割引）
無駄に金かけやがって
630 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 03:20:39 ID:gEs+j/4U
>>618
>島国だから山あり谷ありで大変だというのはわかるが、無駄に高架にしすぎ

一生懸命地面を固めるより、丈夫な脚を一本突き刺したほうが安い
日本はどこもかしこも泥地だから
631 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 04:35:27 ID:QQ4MFknS
>>619
料金案が出たばかりで国民からの意見を聞いている段階で
「900円くらいに下がる」なんて言えること自体が異常。

つまり1200円と高くふっかけてから900円にしましたなんて言って
割安感を出そうと言う官僚のシナリオがあるのがミエミエ。

内閣府には公共料金情報公開検討委員会、高速道路料金作業部会
と言うのがあるが、こんなふざけた値上げを認める内閣はいらん。
632 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 04:36:19 ID:QQ4MFknS
>>624
だったら安価で偽造防止できるICカード式にすれば良かったのに
やたらと金のかかるETCをゴリ押ししてきたのも変だ。

ETC関連特殊法人にはトヨタ関係者と官僚の天下りがいっぱいなのと
なにか関係があるのかもしれんがな。
633 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 04:39:03 ID:UPmKb4/p
素晴らしいＥＴＣの欠陥規格改善の前に旧型を買わせる陰謀
634 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 05:28:50 ID:GPukc1w/
首都高の通行料値上げは、自動車利用者だけの問題ではない。
食料品や生活必需品の値段の中には、これら製品を生産地から消費地へ運ぶ輸送費が含まれ
ており、一般消費者は、日々の買い物の支払の中で、値上げされた首都高の通行料を負担さ
せられているのだ。正当な対価を支払のはやぶさかではないのだが、国民の税金を濫費する
デタラメな道路関連行政が何らも改善されず、官僚たちの既得権が温存されたままの現状で、
通行料の４割もの大幅値上げが強行されようとしていることには、断固、異議を唱える。
「３０年もすれば無料化」との話を反故にし、国交省の役人が「民営」化団体に天下りし、
「暫定税率」と称し法定税率の２倍のガソリン税を徴収し続ける「特定財源」を温存するの
は、国民生活よりも官僚の仲間内利権の確保を優先するものである。
利用者に負担を強いる前に、道路関連行政の自身が合理化を実施すべきである。
形式だけの「民営化」は合理化とは言えず、ましてや、利用者の負担でＥＴＣ装置を搭載し
ないと今の料金よりも４割も高い最高額を通行料として徴収するとの、ヤクザ顔負けの脅し
をするとは、いったいこいつらは何様なのだ？
635 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 06:08:40 ID:kUL+EtDO
そうは言ってもなあ、我々自身が選挙でそれを支持したわけだ
自民・公明が政権にいる以上はこうなることは見えていたわけだし
いまから民主が取って代わっても路線はひかれている上
官僚の力も肥大化しすぎていてどうにもならんだろ
戦争がいやでも戦争に突入していったかつてのニッポンみたいだね
636 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 09:03:20 ID:Iq7xOEJ3
>>617
>まして、人件費削れるんだから良い方法と思うけどな

なんで、人件費が削れるんだ？

わざわざETCのような高価な機械を導入しなくたって、例えばハイカを入り口と出口で機械
に通すみたいにやれば、いくらでも無人化できる。

ところが、ETCでもカード差し忘れとか故障とかあるので、完全な無人化はどのみち無理。

それで値上げって、どんだけ詐欺だよ。
637 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:13:02 ID:CC9CgYtS
民主党って、財源どうする気なの？
首都高とか高速道路は利用者負担が当然だろ。
高速道路無料にするなら、電車、水道、電気、ガス、
電話、全部無料にして税金でまかなえよ。w
638 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:15:52 ID:CC9CgYtS
要するに、民主党の政策は、完全にアナクロ。
馬鹿丸出し。
たとえ無料化されても結局税金でつけが回ってくるのは明らか。
非利用者にも負担がのしかかる。
民主党の無料化政策に喜んでいる馬鹿は、朝三暮四のサルと同じ。ウッキーw
639 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:36:23 ID:wkeTFash
自民に何年も政権を任せたので現在の体たらく。
ならたとえ駄目でも、民主に任せてみたらいいではないか
640 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:26:19 ID:p4pBc9E9
>>639
だな。
641 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:28:54 ID:93UdoIAY
>>636

例えば各料金所２人が１人になれば年間２００万～３５０万の人件費削減になるでしょ？

まして首都高だったら、あちこちに料金所あるんだから年間にしたらそこそこの削減になるんじゃまいか！

安価故障の少ないＩＣだっていくらでも作れるはずだし
642 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:29:41 ID:84+gdvas
民主党の高速無料のマニフェストって白紙になった？
政権獲得の可能性も出てきた今、高速の料金徴収としての
ＥＴＣ自体が不要になる可能性もある？
643 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:40:29 ID:p4pBc9E9
>>641
ＥＴＣの導入・運用費用が気になるなあ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:48:42 ID:QPuud7bC
最近、TVのCMに「首都高」って入ってたりするんだが堂々と商売をし始めているようですね
当然、利益は上がるだけ上がったほうがいいということでしょう、「商売」ですからね
645 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:01:26 ID:alTVm84G
>642
上に方にあるように、民主は都市高速では料金徴収をすべしとしているので
ETC廃止はないでしょう。

もちろん公約でも全国あまねく無料にするなんて一度も言っていない。
(どう見てもそう取れるように、わざと紛らわしく言っていると思うが)
646 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:13:29 ID:5CxV6+FQ
>>308
一般道使ったら遅延で仕事にならなくなるから大丈夫
647 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:20:32 ID:5CxV6+FQ
>>586
よそ者に高い負担というのは正しいこと
例えば関西から東北にいきたいなら北陸道とか他にもルートはある。
建設費の高価な首都高を使うのに金がかかるようにするのは当然。
648 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:28:59 ID:LoreR9Qt
外環まだか
649 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:31:51 ID:wjpO/lVP
>>647
神奈川なので勘弁してくださいｏｒｚ
650 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:37:03 ID:uLVsiUC8
猪瀬が糞だったのが判ったか
651 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:41:13 ID:QPbfTiTp
ETC（利権の塊）が無いと恩恵は受けられない

首都高は出口に料金徴収員置く場所が無いからね
通行券だして出口で支払いって訳にいかない
故に最高額を先取り！


ま、ローリソグ族対策には良いのだが
652 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:54:31 ID:QPbfTiTp
ETCがもっと安価、
退会時に預託金が返ってくるなら

ETC搭載を標準で物事すすめても構わんのだが


ウチは５号線の傍で、
王子線及び新線のおかげで
利用価値が殆ど無くなったからイイんだけどね
653 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:39:14 ID:t1QLQy7K
>>641
一人しか居なかったら、ETCトラブル処理に出た後の料金所をどうするのさ？
一人しか居なかったら、強盗対策にガードマンを雇わなきゃ。
654 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:52:27 ID:XlR9G9Si
料金所の人件費削減より
ETC設備建設費　メンテ費　不正対策費　クレジット会社への支払い　の方が遥かに大きいだろ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:21:13 ID:e7m/eMpY
>>652
ヤフーＥＴＣカード（年会費更新費無料）を申し込めば
ＥＴＣの機械無料で手に入るよ。取り付け費は別途
（器用な人は自分で出来る）
656 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 20:48:00 ID:93UdoIAY
国民の意見を聞いて検討するとか言いつつ馬鹿げた値段に収まるんだろうな

道路公団なんか1つにまとめればいいのに
657 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:22:47 ID:ZzpG9DOO
俺はアウトローETCゲートを90kmで駆け抜けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
658 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:35:01 ID:8cRoWLSa
こりゃ都内の一般道に長距離トラックが溢れて
渋滞がいっそう深刻になるな。事故も増えるだろうし。
659 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:31:39 ID:jxCeekQE
東北道の川ジャンから東名の用ジャンまで行ったら、ほぼ確実に１２００円だよな。
こっちだって好きで首都高を通ってるわけじゃねぇんだが。
660 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:12:32 ID:/61zmeaS
いつかは、久喜インターができるよ！

っと思ったけど東名までつながるようすがなかった
661 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:45:19 ID:3MG50Xcz
>>656
道路公団を１つにまとめたら、天下りポストが減るじゃないか！
662 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 04:40:57 ID:E+rOgw/i
ところで目的地に直行しないルートだとどうなるんだろう。
単純に入り口ランプから出口ランプへの最短ルートの距離から料金計算してるんだとしたら、
例えば有明で湾岸東行きに乗って9号深川線からC1入ってぐーるぐーる回って
C2で湾岸西行きに戻って葛西で降りたら5kmぐらい（すまん適当）ってことで700円以下なのか？
あるいはもっと単純に入口ランプと出口ランプが同一だったらどういう計算するんだ？
663 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 04:43:50 ID:d5WIJRrc
そもそも首都高ほどいらない道はない
664 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 05:21:28 ID:ypLhg/Ps
東京神奈川埼玉千葉で買い取れ。
自治体管理の方がマシ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 06:04:36 ID:rSyI6b7A
いまどき高速で現金払いってブラックか田舎もんだけだろｗ
666 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:53:41 ID:7/vfS8cb
>>641
>例えば各料金所２人が１人になれば年間２００万～３５０万の人件費削減になるでしょ？

それはハイカのような磁気カードでだってやれたんだが？

>安価故障の少ないＩＣだっていくらでも作れるはずだし

なのにわざわざ高価で動作不確実なETCを使ってて、何がコストダウンだ？
667 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 11:02:35 ID:JEGwnemf
改革と騒ぐ連中の化けの皮が剥がれましたね。
次の選挙の投票判断材料ですな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 12:34:54 ID:/l+XZrH5
>>666

ETCだって利権絡みだろ

天下りポストの１つで作ったに過ぎん
それで、めちゃくちゃ宣伝しまくって国民を洗脳しただけ
官僚ニンマリ
669 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 12:52:27 ID:S33MU8Xd
この料金の改悪により、
今より更に料金所のETCレーンが増えると、その先での事故が思いっきり増えそう。
日本人の性格からして、ゲートを抜けたら、我先に！ですから、やばいよなー
670 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 13:43:17 ID:3MG50Xcz
高速道路を利用しなければ、搾取されないし、踊らされてETC付ける必要も
まったくない。
671 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 13:45:01 ID:5H35U1sn
アクアラインは必要だから８００円にしてあとは税金負担とか
言われたらカチンとくるだろ、都心に自動車専用道路はいらないんだよ

外環を８車線にして、それ以降は湾岸線以外は取り壊し
672 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 14:24:54 ID:lFtyNQ+q
>617
>641
俺は、ここ三日ほど人件費についてさんざん言ってるんだが、
まだ分かってない方がいるようで参った。

こんなの計算してみれば小学生でもわかるだろ。

※料金所ゲート１箇所として計算
（最低必要人員を計算）

ETCなし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与
料金収受要員　　　　　　　　　　　3名(3直)　　　700万×3
管理者　　　　　　　　　　　　　　　1名　　　　　　1000万×1
　　　　　　　　　　　　　　計　　　　4名　　　　　　3100万

ETCあり
ETCトラブル対応要員　　　　　　3名(3直)　　　500万×3
管理者　　　　　　　　　　　　　　　1名　　　　　　950万×1
ETCセンター(保守・開発)要員 2名　　　　　700万×2
　　　　　　　　　　　　　　計　　 　　6名　　　　　　3850万

ETCを導入すると人件費が最低でも24％コストアップする。

※これにさらにETC設備の原価償却費がかかる(1500万/年)
673 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 14:36:48 ID:ytr08yYH
>672
「減価」償却費と書かない奴が仮定で計算しても無駄。
674 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 14:57:41 ID:lFtyNQ+q
>673
人の揚げ足取りしてそんなに楽しいか？
675 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:39:17 ID:xTX5+Zcw
ハイウェイイカードの廃止は、ぶっちゃけ偽造
首都高券の高額廃止も偽造

それで券とかは配ってたりするからなくせない
→かわりにETCの導入というだけでしょ

でもそのうちETCも偽造されるよ
クレカか電波のほうでやられるかは知らんけどさ

素直に国道にしとけ
676 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:46:38 ID:3MG50Xcz
ETCゲートの職員なんて、パートのレジ打ち職人以下の、技術も経験も
必要ない職種じゃん。しかも、社会保険庁の職員と同様に、料金くすねて
いるんだろ？

正社員扱いなら福利厚生も折半で負担なんだから、

ETCなし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与
料金収受要員　　　　　　　　　　　3名(3直)　　　250万×3
管理者　　　　　　　　　　　　　　　1名　　　　　　400万×1
　　　　　　　　　　　　　　計　　　　4名　　　　　　1150万

これで十分足りるよな？天下りの公団理事や副理事も要らん。これで、
退職金の積み立てを含めて、少なく見積もっても、人件費で年間数千
億円は圧縮できる。
677 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:51:39 ID:/61zmeaS
いっぽう　いいし゛まひしょかんは　めいしを　なけ゛た
678 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:56:12 ID:LaYa+brn
　財団法人道路新産業開発機構会長
　　日本橋川に空を取り戻す会委員
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　っつたく、お前ら低所得者はうるさいな～
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 三井日本橋利権の為に、日本橋の首都高を地下化する必要があるわけよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　それ故ゼニが必要、となれば通行料を上げるのは当然の事だよね
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　|　だからお前らは、俺様の為にせっせと通行料を払って下さいませ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

http://www.nihonbashi-michikaigi.jp/
679 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:02:33 ID:jOHmxNbS
>>670
慎太郎が“一般道も課金”と言っているぞ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:09:12 ID:gEnu6nUR
ＥＴＣタダで配ってっけど工賃高いし個人でつけると違法なんだよなｗ
681 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:15:43 ID:Eo40Gz3U
>>672
の人件費の計算ってむちゃくちゃだ。
こんな会社があったら入ってもいい。
682 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:43:30 ID:kEuYe5o6
>679
東京に用もなく出入りする車が対象だから
問題はあまりない。
683 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:45:45 ID:NCR70LeW
全員で頑張って数ヶ月１度も首都高使うの止めれば音を上げるんじゃねー？
684 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:46:11 ID:nrmn2h9v
>>680
なわけねーだろ糞業者
685 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:16:13 ID:lFtyNQ+q
>681
よっぽどひどい給与の会社で働いてるんだ。
ｶﾜｲｿｽ。

それはさておき、このめちゃくちゃな給与をいろいろ動かしても
ETCありなしでは、給与の大小関係は変わることは無いことを言いたかっただけ。


686 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:24:47 ID:kEuYe5o6
>684
取り付けはともかく、セットアップ費をトヨタ様の利権団体に払わねば
ならんのは何とかならないのかなぁ。
687 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:26:13 ID:oKHhzZYr
ｲﾃｼの個人取付が違法かは知らんが、個人ではセットアップが出来ないと思われ
688 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:35:20 ID:inJZWHN4
自己取り付けが違法なら、オレはお縄だなｗ
689 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:39:38 ID:/l+XZrH5
>>672
彼はバカなんだよ

料金所の求人なんかいくらでも載ってるんだよ
俺はそれを基に書いてみただけ梛子含んでね

どこの情報だか知らんが自分の妄想を書くのは恥ずかしいぞ
690 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 18:28:24 ID:lFtyNQ+q
>689
人のことをやたらにバカと言わないほうがいいよ。

俺が言いたいのは、ETCありのほうが人件費がかかることを説明しただけ。

もしいろいろ言うんだったら、ETCありのほうが人件費がかからない計算式を具体的に書いてくれ。



691 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:05:24 ID:/l+XZrH5
>>690
大体、料金所の職員の年収が500～700万ってのがおかしい

団体の派遣でも最高で1650円しか貰ってない、梛子な無し

年間で400万位

メンテ代と設置代を考えたら安いって言ってるだけ

長いスパンで考えても人を雇った方が安い
692 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:09:36 ID:7t8z/Vu4
ところで　おれ　渋谷とかで　運転したことねぇけど

あの辺ってよっぽど慣れたドライバーじゃないと　運転できなくね？
693 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:12:48 ID:N6usd+9n
意外と平気だよ
いつも混んでて、次にどの車線へ行くか考える余裕がゆっくりある
694 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:33:15 ID:AA2Jgvnc
首都高速道路株式会社「距離別料金」に対する意見投稿はここです。

http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
695 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 00:13:47 ID:ttdrZqe/
東京駅から横浜駅まで車で行く場合（首都高/現金払い）

京橋ＩＣ⇒首都高東京線1200円⇒首都高神奈川線1100円⇒横浜駅東口ＩＣ



東京－横浜間、通行料2300円！？
696 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 00:19:11 ID:dvkXpR6D
マルチうぜー
697 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 09:06:43 ID:GVOzyQl4
>>684
ちなみにバイクのETCは業者による取り付けしか認められてない。
だから通販とかでセットアップ済みの２輪車用車載器を買ったり
自分で取り付けることも原則として出来ない。


(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ
698 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 09:48:29 ID:nxoUbS1s
ETCくらい付けろや、大した金額じゃないだろう。
と思う反面、ETC利権・天下りに関してはクソだな。
699 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 13:55:02 ID:OoUX0BVf

どうしてETC辞めてもお金かえってこないん？

預託のカタチで運営できるべ？
700 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:07:22 ID:rOysuEjC
関越かと東北道から帰ってきて距離をリセットするの
やめてくれないの？

全部同じ扱いでいいよ
701 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:12:32 ID:9HxN4XuO
初乗り100円からにしろ。永福から中央高速まで詐欺みたいな値段だ。
702 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:14:51 ID:rOysuEjC
>>701
ETCなら安くなかったっけ？
703 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 14:16:34 ID:Thpk4nBg
>>682
東京を通過しないと周辺に行けないようになっているから大問題でしょ
道路整備が悪すぎて東京に用がない車が流入してくるのがどうにもならないんだからさ
704 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 15:11:35 ID:EQs6VqGp
外環・圏央はいつできるかわからないからしょうがないにしても
せめてC2全通を待って
C2の内と外で料金を分けるぐらいにするべきだったな。
705 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 17:29:44 ID:t7mFo5Dw
高井戸入り口、開けないと、革命が起こる予感
706 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 18:05:13 ID:m8sRQrxC
つか革命起こしたい人達ｗがそういうの諦めたかわりに高井戸入口を消したわけで。
707 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:20:04 ID:Y3rpklX8
トラック等は首都高値上げで多少は下道に廻るだろう、
それでまずはR357環八環七の渋滞悪化、その他一般道も多少の影響あり。
さらに首都高以外のところで高速代をケチる車両が発生して
東京から郊外へ向かう道路が多少混雑する可能性がある。
良いことはほとんどない、数キロ乗った場合の料金が少し安くなるだけ。
708 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:37:30 ID:B+KXm8J+
都内渋滞を促進します。
709 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:47:09 ID:K0g7h40q
値上げで高速代ケチって一般道の事故が多発だろうな
710 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 23:12:35 ID:eRtJWP9S
ここで調べるとちょうど１９㎞、
http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi
毎日通勤で使ってるんだけど、
この場合はどうなるのかな！？
711 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 23:24:00 ID:yPqvlxoM
きわどい場合は上がるにきまっとる
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 23:25:31 ID:xdgd0H2F
首都高の渋滞を減らすために値上げ
＞自腹使用のトラックなどは環七、環八へ
＞環状の渋滞悪化にそこを通ってた近辺の住人は中杉通りなどへ
＞中杉通りなどの幹線道路の渋滞悪化にそこを通ってた近辺住人は生活道路へ
＞生活道路の環境悪化、事故増大、小中学生や老人の死亡事故起こる

ここまで読めると思うんだが
まずこれが何故起こらないかを説明して欲しいな。
713 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 00:17:18 ID:nGjOe4mF
とりあえず千鳥町or京葉口→新宿・早稲田・東池袋の利用しかしない俺涙目ｗｗｗｗｗ

千葉県民は基本的に終了ですね。
R357→晴海通→甲州街道にしますか。357とかすごいことになりそうだけど。
714 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 00:58:24 ID:M4NTVpcf
千鳥町or幕張-＞汐入の俺も死亡
715 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 08:53:10 ID:YmLkOsMf
駐禁もそうだが
政府はドライバーに優しくない
このまま車を一般人から取り上げる政策に移行してるぞ
716 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 09:01:22 ID:FLVI/sjR
>>715
だから東京では車持ってる層が減り続けてるだろ。
政府が推奨してるし皆納得の結末。
717 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 09:21:31 ID:zB6hCRSp
うみほたる通過いくらになるんだろう
同一計算なのかな
718 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 09:29:45 ID:gvev9qKj
ETC付けてから料金所はスイスイ
一般ゲートで並んでる車が未だにある事がビックリ
719 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 10:19:42 ID:oxB7SqzB
料金所がなければもっとス～イスイ
でも現実は利権連中が吸～い吸い

ETCレーンでネズミ取り利権が参入するぽ
赤切符率うｐ
720 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 12:43:42 ID:V1DzrMFJ
>>718
ところがこの間、逆パターンがあったｗ

常磐道の出口の先が大渋滞。ＥＴＣレーンは長蛇の列。
一般ゲートはガラガラだった。
721 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 12:44:34 ID:ZfUQ2k9E
ぶっちゃけ株式会社なんだから値上げしても客があまり減ることなく
増収出来るという自信があるなら値上げしていいと思うよ。
利用者がガクっと減ればまた違うプランを考えるだろうし。
722 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 13:15:37 ID:AgeX2eCE
首都高は自家用車の利用が非常に少ないのが特徴
さらに都心環状線に用のない車が半分以上を占める
723 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 13:47:20 ID:t+OE/XCn
もう標準装備だろ
724 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 15:34:13 ID:vvU8NciD
>>700
全国の高速道路は全部繋がってるからってのが
高速道路を個々には無料化しない建前なのにおかしいよね。
725 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 15:47:04 ID:rMacoPSq
人件費払うより通行料無料にしたほうが、トータルコストが安かったりして
726 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:28:47 ID:LxnKdTGN
外環も出来ていないのになに考えてんだか
727 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:44:46 ID:KEl0xIR+
>>726
外環できてもかわらないよ。
東名以南つくらないんだもん。
728 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 17:40:38 ID:J2sXv9/e
>>727
作らないわけではない。
羽田まで繋げるとか、川崎縦貫道に繋げるとか
おおざっぱな案はあるが
東名以北を着工するまでは「何も決めない」とのこと。
外環の説明会でJHか国交省か忘れたが職員から聞いた。

まあおそらく俺達が生きてる間にはできる事はないだろうけどなw
729 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:33:50 ID:2lyyKlKI
端から端まで乗って最高料金７００円であとは短くなれれなるほど安くなるなら理解得られると思うけどなあ。
730 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:34:58 ID:Dxavqnun
値上げした分で外環と圏央道を安くしたら
731 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:42:55 ID:AU2AF4Up
>>729
この話が出たときそう思ってたんだけど、甘かったな考えが
732 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:54:25 ID:DqKfNkPo
>>619
まさに
>>304
>>459
の言うとおりな展開でﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
733 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 20:36:49 ID:OOzs/MZn
>>718
一般のほうが空いていることって結構あるんだけど・・。
734 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:41:30 ID:b77jMW+q
これから距離制になれば一般レーンはもっと空くんじゃないの
スッコーンって
735 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 23:04:00 ID:/Ln5m5Fs
>>734
一般レーンが空いてきた入口はETC専用化さける予感・・
736 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 10:36:22 ID:CMg3vHT4
少なくとも一般専用レーンは無くなるだろうな。
まあ今でもほとんどないけど。
737 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:07:30 ID:B96RZboP
>>728
東名 中央間でさえも私が生きているうちに開通しないような気がする orz
738 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:34:54 ID:R0xVcRsK
ここで調べるとちょうど１９㎞、
http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi
毎日通勤で使ってるんだけど、
この場合はどうなるのかな！？
739 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:39:55 ID:FcpEAWuM
>>738
おそらく750円になって値上げです、残念でした
まぁ700円だとしても今までの割引はなくなるだろうから値上げだけどね
740 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 22:36:22 ID:AR1/rMbi
(´ﾍ｀;)はぁ
東北道の川ジャンから東名の用ジャンは１２００円だ。
741 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 10:41:09 ID:86ngKz5w
何をやっても一番高いのは人件費よ。ソフトウェア開発するのもほとんどが人件費だ。ETCを設置するのも人件費さ。
保守管理も人件費。
景気的には仕事が増えるから良いのだが末端は最悪な価格で働かされるからたまったもんではない。

民主党さんが高速道路無料化はいまさらなのかもしれんが無料化になれば官僚どもの利権消えるわけだからそれもいいんでは？

日本の高速道路はサービス過剰だね。照明や行先看板の電光表示など。海外の無料の高速道路をもっと参考にした方が良いのではと思う。
非常通報電話も携帯電話の普及もあるのだからもっと少なくてよい。

結局さ、小泉改革の道路関係公団等の民営化で料金が安くなるってまた騙されたわけだ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 19:11:05 ID:b4nOTFZP
天下りが増えたらしいなw
743 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 22:37:32 ID:KMKTWt8S
軽自動車料金も授けろよ！！！！！！！！
744 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 02:56:27 ID:pTQTLfYp
民主党は都市高速無料だなんて一度も言っていませんが
745 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 09:03:14 ID:4j/f5Xce
>>744
当初は高速道路のみだったけど、後になって、首都高も無料にするって変更したらしいよ。
746 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 21:17:56 ID:yqmZ5EY8
>>743
軽自動車はとろくさくて邪魔だから割り増しにしてほしいんだけど
747 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:29:25 ID:IRXX9OgM
そもそも民営化がなければ、いまごろ首都高の通行料金800円とか1000円になっていて、
すべての利用者が我慢させられていただろう
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/071002_10th/
748 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:35:58 ID:6wDeHhm2
ああ、いつか聞いたせりふだ
あれはＪＲだったっけ
749 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:40:43 ID:5hXpv/eC
これはデモが起きてもおかしくない。
750 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:46:26 ID:9sVp74W1
ETC導入したら、細かい料金区分が使い分けられるようになったってことだよね。
なら、軽自動車や二輪の割引も当然やってくれるんだろうね。
それでこそ民営化だ！！！！！！
751 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:55:18 ID:PwH/MIWI
ETCなんて役人根性の塊は早く捨ててタダにしろよ。
渋滞解消には料金所なんて無いほうがいいに決まってんだから。
752 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 18:42:29 ID:RolIBGL1
財団法人道路新産業開発機構会長
　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;
　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　／　そもそも民営化がなければ、
　　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　 　 ／　 いまごろ首都高の通行料金800円とか1000円になっていて、
　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　＜ 　 すべての利用者が我慢させられていただろう、っと。
　　　 　|　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　'＼ ヽ__＿_,ノ　　　　　　　　　　　│　 |　＼＿_＼＿__
　　　　／　＼ ＼―ヽ　　　　　　　　　　　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　/⌒ヽ. 　＼____/＼　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　　 　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿. ＿　 　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
753 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 18:46:53 ID:AdkqpwKf
高速道路６社のファミリー企業、旧公団出身社長は８人増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070928ib24.htm
754 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 19:02:46 ID:WUBa6T86
これって不正通過が激増するだけだろ？
755 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 19:05:58 ID:WUBa6T86
>>750
軽自動車は割り増しにすべき！
756 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 19:09:51 ID:AdkqpwKf
通行料金の推移
* 1962年- 50円
* 1963年- 100円
* 1964年- 150円
* 1970年- 200円
* 1974年- 250円
* 1976年- 300円
* 1980年- 400円
* 1985年- 500円
* 1987年9月10日- 600円
* 1994年5月9日- 700円
757 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 22:12:22 ID:2C4FdVEC
民間企業が企画を立てる時に、一般大衆の意見を参考にしないといけないほど低脳な会社なのでしょうか？
まあ本音は、意見なんてポーズで責任逃れの為だけだろうな。
お客様の足元を見た商売（競合路線が無い）は法的にはOKでも社会的責任を放棄しているように見受けられます
758 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 22:16:02 ID:2C4FdVEC
安くて良心的な
東日本高速道路株式会社・中日本高速道路株式会社・西日本高速道路株式会社
さんの高速道路を使っていきます。

都内の一般道がいくら渋滞していようが、首都高はスルーします。
最大距離700円据え置きなら考え直してやるよｗ
759 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 22:17:52 ID:2C4FdVEC
それから料金所のジイイが態度悪い。
高い年収貰ってんだから、俺ら客の犬なんだよ。
760 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 22:45:56 ID:h+nAeQeZ
>>756
5年ごとにグラフにしてみると（"|"1本が50円）…。

65 |||
70 ||||
75 |||||
80 ||||||||
85 ||||||||||
90 ||||||||||||
95 ||||||||||||||
00 ||||||||||||||
05 ||||||||||||||
10 |||||||||||||||||||||||| ←ちょｗｗなにこれｗｗｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 23:51:43 ID:6IexpbhQ
>>760ネズミ算の計算方式だね
さらに五年後 高くなったりしてwwwwwwwww
762 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:10:24 ID:kGcfrGev
料金の打診の仕方が汚い・ずるい！
１２００円の「のろし」を揚げておいて、
反論を受けて１０００円前後で妥協した様にみせる絵を
書いたのがミエミエだ！
現在、END　to END が７００円でありこれが「ありき」で
ショートを値引く事で、利用者増加を図るべきだ。
また、いらない経営陣・管理職をカット・天下り先の
外注（害虫）を外して、合理化による収益増加を図るべきだ！
763 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:12:26 ID:qHvRjnrJ
大宮-横浜間は、鉄道より高い首都高速をご利用下さい。
764 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:13:07 ID:5X5noZS6
上限900円くらいにしろよ
1200円って実質値上げだろ？
765 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:21:09 ID:qHvRjnrJ
900円でも値上げだろ
766 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:28:55 ID:3OD59KeC
人のいない首都高出口では簡単な解決法は無いみたいだが
連結している他の高速から降りた場合はそこで精算して返金しろ。
（利用者から見たら差額徴集でいい）
767 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:32:28 ID:9UJHl51H
>>715
CO2削減になるから大賛成
768 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:36:21 ID:S7oXAI1W
なんで、距離別制運賃を導入するのに、
現行通り東京線、神奈川線、埼玉線を
別料金にしてわざわざ初乗りを徴集しようとするんだろう。
769 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:50:23 ID:rWRMSRHt
車もってるのにETCもついてないなんて笑える
770 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 14:42:05 ID:VnLmQiRv
304 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/21(金) 10:46:15 ID:HLvK5nFl

あれか、とりあえず吹っかけておいて、「皆様のご要望にお応えして値上げ幅を大幅に縮小いたしました」とかいって

最大900円ぐらいに落ち着かせる腹なんじゃね？

はじめから900円と言うと袋叩きにあうけど、1200円→900円なら批判を抑えられる、とｗ



459 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/21(金) 21:49:21 ID:U49UGDzM
1200円はハッタリ
最終案は上限900円当たりに落ち着かせるはず
安くなったと錯覚させるつもりだ



619 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/23(日) 00:31:06 ID:Bff6rruE
　今朝猪瀬、辛坊の『Wake Upプラス』に出てたな。
　「900円くらいに下がるんですよ。」となんかごまかしのような事を言ってた。
771 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 19:11:25 ID:LHBVZeVp
>>747の猪瀬のコラムでも何故か「900円」と言う金額を出してる。
つまり900円にするシナリオはもう決まってる訳だ。

でもとりあえず「国民のご意見を伺いました」と言うポーズをとるために
意見募集をやるんだろう。無駄なことをしていると思う。

猪瀬の言うことなんて信用できない。
772 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 19:18:49 ID:9UJHl51H
高速道路はどこもETC無いと走れないようにすればいいのに
773 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 20:50:55 ID:mW3PTRWI
>>771
なら、「「猪瀬のコラムでも何故か「900円」と言う金額を出してる。つまり900円にするシナリオ
はもう決まってる訳だ。」が、国民としては値下げというＥＴＣの導入理由を考え、上限を600円
にすべきと思う。」というコメントを大量に出せばよい。

というか、出そうぜ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 10:48:26 ID:/7iaqCUc
猪瀬は都知事なんて無理だな
775 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 10:51:23 ID:mfHUbi4f
東京なんて金持ち多いからいいんじゃないか？
運送屋はかわいそうだが。
776 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 10:54:15 ID:xkvWZWKm
>>775
首都高を使う人の大半は非都民だよ。
777 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 11:23:20 ID:BWKX2dn9
民営化競争ってもよ
競争する相手がいないんじゃ青天井の値上げするにきまってんだろうが
京浜間は第3京浜との勝負を完全に捨てたんだろうが、それでも酷すぎる

普段首都高使わない俺みたいな下道ユーザーにしても、下道に車が溢れるのが目に見えてるだろうが
氏ね首都高
778 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 14:00:41 ID:eNqW3wpq
>>775
地図もわからないやつには、首都高乗せて教えるのがベスト
779 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 18:45:59 ID:i9DBbzts
阪神高速でも値上げされるのか？
無料にするのは日本が滅亡しないかぎり無理か
780 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 18:54:00 ID:Fw73Y0eZ
距離制と良いながら東京線、神奈川線、埼玉線と分けるの？
781 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 05:32:18 ID:+WBckgCR
渋谷から井の頭線乗って明大前で京王線に乗り換えたら
また初乗り料金請求されるようなもんだよな。ありえねえ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 10:37:44 ID:Y20N1X8B
大阪市営地下鉄のOTS線みたいな話だなｗ
783 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 10:59:15 ID:yqX0VJVc
>>727
東名までで良いから早く作って欲しい
784 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 11:01:31 ID:bPQwWUpu

屋外受渡しの件は、別問題。セントレア密輸チェック逃れについて
なにこそこそしてるんだ？
785 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 11:03:48 ID:ObBINH5r
参議院で負けるということがどういうことか未だに分かっていないんだな。
自民党は･･･。
786 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 11:04:32 ID:Dk66pqPt
>>785
何故自民党？
787 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 11:07:56 ID:bPQwWUpu

>>786
理由はわかってるんやろ。腐女子期待も薬物乱用も、
どちらも、あかんもんはあかんで。
788 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 11:09:32 ID:bPQwWUpu
>>785
屋外受渡しの件は、別問題。セントレア密輸チェック逃れにも
同じ。どっちもあかんで。
789 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 18:46:40 ID:eIkmt2Iu
自動車事情も変わりつつあるのに、どう考えたら
ああいう結果にたどりつくんだろう・・・？

いつも刹那的なんだよ！

子や孫のいる人たちの考えだとは、とても思えん・・・
790 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 19:01:43 ID:bdyutggU
是非、自民党へ一票。高速が無料になるらしい
791 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 21:57:09 ID:M4RQJMyO
民営化して値上げが始まったな
本来なら民営化して合理化をしてそのコスト減分を短距離利用者に還元
すればいい。首都高の合理化は一切しないで、短距離利用者の減額分
を長距離利用者に求めるもの。さらにドサクサにまぎれてさらに
首都高が儲けようとしている
792 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 21:59:57 ID:eZYE562E
４０キロ走っておいて７００円で済んでいた
異常状態にメス入れるのが先ではないかと
793 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 23:19:26 ID:c6AG2Sin
それにメス入れると首都圏の物価が確実に上がりますよ。
配送も大幅に遅れるかもしれませんよ。それでもいいんですか？
794 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 23:26:11 ID:ubuUscha
首都高なんて500円均一でも十分利益が出るんだよ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 10:23:26 ID:IT6JkZcW
>>793
７９２とかはそんなの覚悟の上じゃん。
796 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 11:04:30 ID:yjhdHoI0
物価上昇や配送遅延は言うに及ばず
下道を走るトラックが増えると跳ねられる歩行者や自転車も増えるんだが
自分が絶対に跳ねられない自信ってのはどこからくるんでしょうか？
797 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 11:10:58 ID:mEgDWNgf
いいじゃん都会は金持ちが余ってるんでしょ
798 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 12:53:06 ID:YppojFG7
距離別料金への移行に伴い

・首都高の混雑が緩和します。
首都高を通しで乗る利用者が下道に転換するため、全線での混雑緩和が見込まれます。
・環状7号線、環状8号線の混雑が悪化します。
首都高を通しで乗る利用者が主にこれらを通行すると予測されるため、
環状7号線、環状8号線の混雑がよりいっそう激しくなります。
これらに並行する生活道路では交通事故の増加が見込まれます。
なお、混雑は全線で悪化が予想されます。
・都心から郊外へ延びる一般道のすべてで混雑が悪化します。
環状7号、環状8号の混雑がこれまで以上に悪化すると、これまでの料金である
700円で移動できる距離だけ首都高を利用し、それ以降は一般道を走ることが予想されます。
東名・中央道・京葉道路・東関東道・横羽線・湾岸線西側から700円で移動できる限界は
都心付近であるため、都心より郊外へ延びる一般道の混雑悪化が予想されます。
799 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 23:47:49 ID:Y35lJzrF
首都高は数年前に回数券を廃止して実質値上げしてるよなぁ
800 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 23:51:31 ID:kt2jimM0
都心の一般道をダンプやトラックがガンガン排ガスと騒音と渋滞を撒き散らすようになります。

これは面白い。ｗｗｗ
801 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 11:53:18 ID:hnAjRg2G
>>762
最初1700円といったしなｗ
首都高しね
802 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 23:50:03 ID:mITsCWdD
>>98
>9割以上のユーザーが値上げになるのではないか？？

http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
のQ2に出ている。
「値上げになるのは全体の４６％と半分以下です。１０ｋｍ未満、６５０円以下
で使えるのは全体の２２％です。」

ちょっと意外だよね。走行の実感と実際の距離が相当ずれているということ
だろうか。
803 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 00:06:38 ID:H1nssunX
でも10km未満とかで高速乗る？

川ジャン→用ジャン　メインの俺には、そんなの関係ねぇ
804 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 00:23:45 ID:YU1wDPk+
だって、２２％の利用者が１０ｋｍ未満の利用だと言うことだぜ。
感覚と実距離のずれは、だれもがあることらしいね。
こんど、きちんと距離を測ってみようかな。
805 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 00:27:33 ID:ePC6zEyz
欧州等の他の先進国と比べて、日本のナンバープレートは空気抵抗値が高いので、燃費に影響し、環境に悪いそうだ。

車のデザインも悪くなる。

日本も欧州型の細長くバンパーにすっぽり収まるデザインにすべき。国土交通省はデザインを変更するべき。自工会が国土交通省に要請すべき。
806 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/12(金) 00:29:25 ID:nsW0imB7
>>780
いい指摘だね
確かにそうだ
807 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 00:35:50 ID:YU1wDPk+
http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi
で測ってみた。
３号線用賀から渋谷までが８ｋｍ。
うーん、俺は首都高使うな。

銀座から鈴ヶ森までが９ｋｍ。所要時間１１分。
これも使うと思う。
808 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 00:43:50 ID:PsqwyLoi
官僚は、ETCの稼働率をあげ、その失敗を隠そうと画作している。
地方ではいまだに、朝のラッシュ時にETCはがらがらなのに、一般は列をして通過してる。
809 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 01:49:35 ID:emtf6L6q
>802
値上げ46%
変わらず32%
値下げ22%
ってことになるの？
810 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/12(金) 01:51:32 ID:nsW0imB7
>>809
横からだが、その通り
当初公表されていたグラフの読みとも一致するし
こういうのは普通「値上げ」というよね
811 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 03:01:26 ID:CTSrMS0E
>>803
> でも10km未満とかで高速乗る？

4号は、高井戸から新宿まで10キロじゃなかったかな。
中央道で来て新宿で降りる高速バスとか多いけど、他の車両はどうだろう。
812 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 03:05:46 ID:8pUDvD4i
>>713
357は立体交差だらけになってきてるから
湾岸を使う気がしない。
813 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 12:36:30 ID:zewvyi5b
最寄り高島平の私だと、東池袋より先でないと首都高を使う気にならない。
高島平～東池袋が9kmなので、私の場合は実質値上げ・・・
814 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 19:43:10 ID:YU1wDPk+
>>811
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
の右下の料金距離検索をしてみた。
高井戸～新宿　　7.1km 600円になる。
815 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 19:46:49 ID:BhskZBaq
「民営化は完全に失敗」生田 正治（前日本郵政公社総裁）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1190540785/
816 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 01:34:54 ID:SZyoBqXj
>>815
gayって何だよｗ
817 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 02:00:07 ID:vIGBVnfg
ETCはバーの存在がガンなんだよな
なんて言うか、遮断機の下りている踏切に突っ込むような気持ちの悪さがある
818 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 05:27:27 ID:9tXsKLxW
>>817
しょうがないさ。
カード持ってないのに金払わずに突破する馬鹿がいるからな。
まぁ馬鹿でかいカメラを設置して366日24時間で通過車両記録してるぞと
ゲート前でアピールすれば違うかもしれんが。
819 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 06:12:29 ID:sQJJsZEN
欧米はそうしてるそうじゃないか。＞カメラで24時間監視
だからバーも無いって写真見たぞ。

日本でもそうしとけば良かったのに。
クソだな。
820 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 06:38:26 ID:yoN1q4sk
>>792
全くだ。いままでがザルであったといわざるをえない。
821 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:15:49 ID:VKPfFpvq
>>819
それだから欧米では不法突破車が５－１０％ぐらいいるらしい。
こんなに多いとカメラで撮っててもとても全部は捕まえられない。
結局やり得。まあ、それでも社会は許容している。
日本じゃ不法突破車は０．１％程度だが、それでもマスコミに叱られる。
この辺の国民性の違いが大きいね。
822 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:15:30 ID:1FUMSAXi
>>574
遵法闘争のほうがよいかと。全車線を法定速度で並走して占拠。
823 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:33:12 ID:V5JhZdIY
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

824 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:39:35 ID:hNwhbJyx
まあ用賀で乗って、渋谷で降りるのも、浦安まで行くのも、
料金が同じだったってのも変だよな。
825 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:33:56 ID:9tXsKLxW
>>821
> それだから欧米では不法突破車が５－１０％ぐらいいるらしい。
> こんなに多いとカメラで撮っててもとても全部は捕まえられない。
> 結局やり得。まあ、それでも社会は許容している。

　要は、それで損する収入と、それに寄生して腐敗する役人の
賄賂とかいろいろを勘案したんじゃないのかな。

　国交省は腐ってるようだし。
　
826 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY ：2007/10/13(土) 20:58:56 ID:FuVV1w4j
>>805
そーかもしれんね。Nシステムいじったりオービスのソフト取り替えたり
仕事が湧いてくる。それがいいことかわからないが。
御当地ナンバーの話は立ち消えなのかー？きえていいけどあんなの。

エネルギー問題は核融合炉で解決するかもしれない。
そうしたら、地球を冷やすための科学的方法論が大事になるのかもな。
その観点を忘れてる人は多いとおもう。
827 ：あ：2007/10/13(土) 21:03:33 ID:eYrxPspQ
あｑ
828 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 23:59:55 ID:0nFw+b94
全国のトラックステーション（一般の人も宿泊が出来る）
http://www.jta.or.jp/truckstation/station/st_list.html
829 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/14(日) 00:05:46 ID:A2dWYTCs
>>824
それが正論
距離別通行料金制そのものは良い制度
問題は料金区分
民営化で値上げってのは俺にとっては予想していたことだけど
構造改革賛成した連中は今頃泡を食っているのかな
830 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 00:36:21 ID:/1dojzZl
>>829
>距離別通行料金制そのものは良い制度

どこがだ？

ならいっそ、一般道も課金してみろや。
831 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/14(日) 00:38:12 ID:A2dWYTCs
>>830
泡を食らって意味不明のことを書き殴る
哀れである
832 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 00:39:38 ID:rib+eV8J
距離別にするなら、埼玉線や神奈川線もなくして一緒にしてくれ
833 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/14(日) 00:43:07 ID:A2dWYTCs
>>832
それは全くの正論
でも阪神高速もそうだが全然やる気なしだね
834 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 00:49:31 ID:T1Ub/O1j
ETC導入で景気よく補助金ばらまいて、あとから値上げで回収ｗ
予想通りの展開。
835 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 04:17:10 ID:g+eriZSd
>>829
どうだろう。
目的地までいくつものルートが選択できてしまうから
距離別の料金計算が煩雑になると思うが。

JR東日本には「東京近郊区間」というゾーンがあり
そこには運賃特例制度がある。これは近郊区間内発着の
駅において、目的地まで複数の経路があるときは、その最短経路で
運賃を計算するというもの。
例えば新宿駅から渋谷駅へ行くときは、主に山手線外回り（新宿→池袋→上野→品川→渋谷）、
内回り（新宿→原宿→渋谷）、中央線神田乗り換えから山手線外回り（新宿→神田→品川→渋谷）
という経路がある。
でも運賃計算は最短距離である山手線内回りで計算される。実際の乗車経路は乗客に任される。

要は首都高でもこの方法が使えると料金計算が簡便になるが、流入ランプと流出ランプの
チェックができないのでJRみたいな計算は不可能だと思う。
836 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 05:12:26 ID:W7nTZ1BU
>>821
捕まえるためにかかった費用込みで請求すれば問題解決。
ひょっとすると雇用も増えるかも。
837 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 09:21:50 ID:KHvI4/5q
そもそも高速道路ごときで金を取る時点で間違ってますからｗ
本来は無料で通れるべきもの
838 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 11:04:10 ID:FcROHZsC
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839 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:06:15 ID:iIA/zYvA
ETCカード持ってないし、
パーソナルは1200円もとられるし、
もう、いいや。
無理して使わなくても。
840 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:14:34 ID:rKb0gqgZ
気狂いみたいにETC入れ ETC入れ言っていた理由がオレかよ
841 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:08:35 ID:N+F21FWP
田舎ものが通過のためにやってきて排ガスまき散らして迷惑してるんだから
もっと高くてもいいよ
842 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:18:23 ID:Ite+3ucE
ETCなんて普及率2割しかないのになに考えてんだか。
843 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:21:37 ID:M6UTasj8
首都高利用者の６割強だけどね
844 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:35:07 ID:x7CWxdy6
ＥＴＣの利用率、普及率をキチンと分けて考えないとね。

ETC利用率---単位時間（日、週、月）に首都高道路を使った自動車台数のうち、
　　　　　　ETC利用台数の占める割合。　７７％ぐらいだっけ。
　　　　　　「○○県のETC利用率」というものはあり得ない（多分）。
　　　　　　　　　

ETC普及率---ある地域内の自動車保有台数のうち、ETCを取り付けている自動車
　　　　　　　の割合。全国で約２２％。都道府県別に示すことができる。
　　　　　　　「首都高の普及率」という数字はありえない（多分）。
　　　　　　　漏れは「ETC取付率」の方が明確で良いと思うよ。　　　
845 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:35:36 ID:Ite+3ucE
つまり特定の人しか使ってないってことだ。
それなのにETC車だけ優遇料金を設けたり、
国が税金を使ったりしてることがおかしい。
846 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:41:14 ID:x7CWxdy6
それだから、１都３県のETC普及率が４０％ぐらいなのに、
首都高のETC利用率が９５％なんてことになる可能性はある。

首都高会社としては、自分のところの利用率が８０％以上なら、
距離別に移行しても大丈夫とふんだんだろう。
847 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:47:51 ID:Ny7YyErs
>>31

アホ！タクシーを使え！
848 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:50:01 ID:Ny7YyErs
>>28
あほ！

東京都内は自転車で移動だよ。



849 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:50:24 ID:x7CWxdy6
>>845
航空運賃でも、28日前だとずいぶん安く買える。約半額。
利用シーンを考えて使う「特定の人」に優遇料金を設けるのは問題
ないと思うが？

>国が税金を使ったりしてることがおかしい。
税金って使っているの？

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:51:21 ID:OfFlVjjs
うちは明日車売りに行くことになってる
851 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:18:57 ID:ope1W89b
>>848
都内は無理だろ。
せめて、都心5区とかだな。
(千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区)
852 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:18:43 ID:Ite+3ucE
>>849
ETCやスマートICの建設や社会実験等の普及促進費に税金が使われてる。
今年度の予算は約360億円。年々増加傾向にある。
ttp://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

こんなニュースもある。

ＥＴＣ機器の無償貸与、「不適切」と検査院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000407-yom-soci
　国土交通省が高速道路に設置した簡易型の自動料金収受システム
（ＥＴＣ）専用のインターチェンジ（ＩＣ）のうち、３１ＩＣが試験段階を経て
本格導入された後も、ＥＴＣなどの機器を高速道路会社に無償で貸与
していることが、会計検査院の調べでわかった。
　機器の設置費用だけで約３０億円に上る。検査院の指摘を受けるまで、
国交省は、機器類が老朽化して使えなくなるまで無償で貸与する予定
だった。同省は不適切だったとして、今後、有償で譲渡することを決めた。
853 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:41:03 ID:p/3JpDD3
>852
なるほどね。知らんかった。
だけど、税金を使ったらいけないの。
公共施設だから、税金使うのは当たり前なのでは。
空港とか鉄道にも税金使われているよね。
854 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:35:08 ID:UrEF2Ik0
税金を特定の利用者に限って使うようなことが正しいとは思わない。
空港や鉄道で特定の利用者に限って税金を使うサービスがあるの？

租税は国家財政の支出全体に向けられなければならない前提がある。
855 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:55:56 ID:+9s8W+UI
最近自転車が増えたと感じてたのよね、値上げに対して反抗してって事かしらね
856 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:58:07 ID:L3v4YUl2
バイクは道路痛めないから一律400円だよな？
857 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:28:34 ID:jyRTqpYx
バイクで1200円はライダー涙目だな。ETCも安くないし。
858 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:59:12 ID:p/3JpDD3
>854
経産省の中小企業支援は、個々の企業に税金くれてるし、農業基盤整備
も個人の田畑の整備をしてるし。
あらゆる分野で行われているよ。理屈だけはいろいろひねっているが。
859 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 23:17:19 ID:rW1HeGLS
東京にはもう行かないことにしますた
860 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 23:56:17 ID:4M4XR2Ed
>>858
なんだよ、空港や鉄道じゃないのかよ。
んでその支援は車載器買わないと使えないような限定的なものか？
そうじゃないだろ？
861 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 00:41:19 ID:sIf48+wH
民営化すると競争原理が働いて料金が高くなります。
　　by 猪瀬
862 ：高額所得者：2007/10/18(木) 07:19:08 ID:pvm2+nf/
首都高速道路が名前を変えることになりました。新しい名前は、首都高額所得者専用道路です。
863 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 08:55:11 ID:1vgJnMzu
>>861
民営化と値上げって関係あるのか？何処と競争してるんだ
労働組合か？
864 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 10:57:33 ID:FPAKnf/A
>>863
幹部が他業種の天下りと
年収の額を競争しております。
865 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:47:46 ID:I6zy57C+
>>863
猪瀬の言うことを鵜呑みにしちゃ遺憾よ。
866 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:49:44 ID:t9SRpISB
家庭の主婦は、パラサイト　ｂｙ　○瀬
867 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:57:05 ID:XSwKkLwK
クルマはもともと金食い虫。
868 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 09:07:47 ID:sqgGMbw3
だから売れなくなってきてる。

クルマが減ってきたら高速道路需要も減る。
そんな状況で値上げなんかしたら収益悪化で借金返済なんて無理になる。
そしたら税金で補填するか？
869 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:34:03 ID:aX2Yg1bi
パイが減ったら値上げするしかないんじゃないの。
870 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 18:26:28 ID:7q2R58en
自分で自分の首を絞める池沼
税金なんて絶対投入させないからなゴミ屑どもが
871 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 21:35:19 ID:kPtWlT+L
民営化すれば値上げするに決まってるんだからさ
何をいまさらって感じだよ
872 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:08:24 ID:qEZGWGVT
構造改革したら値上げになりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 猪瀬
873 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:11:51 ID:oj+SPjEc
独占企業が値上げに走るのは自然な流れだな。
874 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:27:39 ID:v/jKi/dc
さすがにこの話は世界的にもはずかしい。
875 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:54:26 ID:z6zz/FNK

環七・環八・R1・R15・R246・R357・R17・R254・R4等に大型トラックを急増させて、

大気汚染や死亡事故率を大幅うｐさせます。エコ＆セーフティライフはココから始まります。


チームマイナス6%、首都高速道路会社。

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 04:15:56 ID:Ms75NFst
ある意味、国を悪くする売国政策だな。

さすがですよ国土交通大臣様。
ttp://www.mlit.go.jp/annai/daijin.html
877 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:57:50 ID:rEDnLHpC
「首都高X（エックス）」
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071022-1/shutoko_x.html#01
878 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 19:24:40 ID:Jo+1ygU6
>>877
経営陣の頭には虫が湧いてるんじゃないか？
879 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:15:57 ID:X5tQHSYU
>>878
湧いた虫が羽化して飛びまわってそうだ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 02:39:18 ID:JBtMqJ09
>>878
JRのスイカみたいに
胴元になって第二の電子マネー
とか言い出してると思われる。

ほんとキモイよなｗｗ
881 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 07:28:50 ID:4ZFVskbq
いや、ETCと比べれば、これはまだまともだろ。

ETCと比べる時点で、終わってるが。
882 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 09:19:57 ID:tYOsX2cZ
ETCパーソナルカードがあるからいないじゃん。
パーソナルカードの保証金すら捻出できない人がクルマを持つなんて間違っているよ。
883 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 11:22:56 ID:7gGp7jDn
>>805
そんなちっちゃな空気抵抗のこと言うなら
ミニバンを流行らせてるメーカーの責任はどうするの？

まあ、ナンバーに合わせたダサイ形なのかもしれんが
884 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 11:24:00 ID:7gGp7jDn
>>780
いや、そもそも他の高速から来たときに
リセットされたくないよね
885 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:12:19 ID:0w8L0Xzk
ETC距離制料金を発表
　　　　　↓
実質値上げだと反発
　　　　　↓
首都高Ｘの電子マネー返金で対応
　　　　　↓
使い勝手の悪いシステムに無駄に投資で批判
　　　　　↓
　　　　？？？

さて次はどう出るか？
　　　　
886 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 13:40:50 ID:qWNNbmtb
こうなりゃ料金所強行突破でおｋ！！！！
887 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 13:43:06 ID:pON4zDkF
成功したビジネスの隙間に入り込んでるだけだ。
888 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 14:02:43 ID:Cjz+7LQG
最初の公約通り無料にしろ！
もう減価償却もおわっとるだろうが！
889 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:11:02 ID:/HJ8XoCW
300～1000円なら許容範囲だったんだがな
てかどうせやるなら、埼玉線や神奈川線もひっくるめてやるべきだろ
だからこその距離別料金制なのに　なぜ個々に初乗り料金取られるのかわからん
埼玉+東京+神奈川線で300～1500円くらいが妥当
890 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 10:04:23 ID:GnZq6GVg
てゆーか、出口で交信するなら入口も交信すればいいじゃん。
そしたらノンストップできるじゃん。

んで通信機レンタルした時の名義人の口座から自動引き落としとか
口座がなければ振り込ませるとかやり方はあるだろ。

今や激しく普及したケータイとかもそうやってるし、電気・ガス・水道とかの
公共料金だって後払いでオッケーなのに、なんでやらないの？

またどこかの利権団体が儲かる仕組みなの？
この首都高Ｘってどこが作ってどこが管理してるのかはっきりさせてくれ。
891 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 13:36:01 ID:csjk1sLq
ETCカードすら持ってない人に、通信機をレンタルしちゃっていいんですか
892 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 13:38:38 ID:fftch3+f
>>889
東名、関越、東北とかからも初乗りはやめてほしいね
全部一緒にしてもらいたい

無駄にリセットするから弊害出るんだよなぁ
893 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 13:47:09 ID:tccKic9q
おっ東京やるね。大阪でもしたらいいのに。
現金をもっと高くしろよ。現金レーンにじじい待機させてるんだからな。
深夜や他の時間でも通行量の少ない時間帯は5倍にしてもいい。

関東はしらないけど、阪神高速は何故か左の方が現金レーンなことが多い。
左側走るのはオンボロカーなのに。関東はどうなの？
また入口道が１車線でレーンが2個になってる場合も、直進レーンは現金で
横によけて侵入するレーンがETCだったりする。
「ETC優遇、現金冷遇、現金客はじじい代負担の原則」の意識改革が必要だと思う。
894 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 15:27:40 ID:GnZq6GVg
そもそもETCカード自体、無くても自動料金支払いは可能だし。

ETCカード発行だけでも特殊法人に金が落ちる仕組みになってるから
ETCカードありきの前提で考えちゃうのか？
895 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 17:11:09 ID:r5lDt+5L
悪代官様、かんべんして下さいませ。カード持てない貧民めが高いお金払うなんて
むごすぎます。
896 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 17:12:51 ID:NHXpjqH0
これって、何とか法違反にはならんのですか？
897 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 17:18:24 ID:N6xK4Yg6
ムカツクから、
都心環状線10週して入った隣のインターで降りてやろうかな。
898 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 17:49:15 ID:+AIqEVIj
ルーレット族(死語？)にやさしい首都高速
899 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 19:03:40 ID:cvcfb6TG
ETCをもっと高くしろよ。ETCレーンに高い設備してるんだからな。
深夜や他の時間でも通行量の少ない時間帯は5倍にしてもいい。


「現金優遇、ETC冷遇、ETC客は後払い冷遇の原則」の意識改革が必要だと思う。
900 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 19:41:55 ID:cHfG0qVF
値上げになる利用者は全体の４６％で半数以下・・・・


オイオイ、この数字だと利用者の「約半分」が実質値上げになるんだろうが。
５０％を１％でも割れば半数以下で切り捨てるのかい。
901 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 21:40:19 ID:3AorTwYy
>>890
一見そう思うかもしれないが、車種チェックに必要なんだろ
例: DQNトラックが、普通で通行
902 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 21:45:53 ID:Vr6Xgn8n
>900
保有機構との協定で、値上げ５０％、値下げ５０％とすることに決まって
いた、って書いてあるぞ。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/pdf/an_gaiyou3.pdf
の４ページ下。
903 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 23:37:15 ID:rayW6mLz
値上げ値下げの割合が5割でもトータルでは収入がかなり増えるんだろ、どうせ。
904 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 22:45:58 ID:SQ3C/EiA
>>901
そんなのはVES使って対処すべきことだったんだよ。
VESの無いETCなんてマヌケなシステムにしたのが日本のETCの失敗。
905 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 18:16:01 ID:C3xllBte
そしてその失敗のツケを値上げで利用者に押し付ける。
クソだな。
906 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 18:23:42 ID:mfvkhSjo
【自民党、経団連、天下り官僚、マスコミの改悪】　日本道路公団改革という詐欺について

道路公団も、実は３期連続で黒字で今まで、一度も赤字になったことがないこ
とをほとんどの日本人が知りません。

しかも一斉無料開放のための積立金を１２兆円以上もためているというのが
真相です。多くの人は「えっ」とまたびっくりするでしょう。

赤字じゃないの？それにそのままだったら一斉無料開放できるし、
別に、全国のすべての高速道路つくっても破綻なんてしないじゃん。

じゃあ、なんで問題ないのに、民営化するの？
いったいどうなっているの？と。

その解答は、国民に、「赤字で大変だ」「一斉無料開放なんて できない」と思わせないと、日本人の手から取り上げて
外資・経団連に売り飛ばせないでしょ」というイノセの「僕が売国するのは イノセの勝手でしょ」という野望からきているのです。

というのも、国民全体、１億人あまりがだまされていることに気づかないと、いけないと思います。
以下は、情報操作がなされ、「国民を無知のままにしておく」という方針のこの小泉政権下では、
よほどの情報通でなければ知らない事実です。

実際には３期連続黒字で問題のない日本道路公団が民営化される真相。
（おそらくあなたは３期連続黒字なんて知らないはずです。だまされているからです。）

<３期連続黒字の日本道路公団が第二の国鉄だとうそを言われた背景＞
簡単に言えば、日本道路公団の高速道路は、黒字で、一斉無料開放ができるはず
でした.しかし、外資に売り渡す目的の「民営化」ビジネスでは、
いかにして、うそを国民に信じ込ませるか、
907 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 20:28:24 ID:UyRS2ttI
借金をアホほど抱えた事業に黒とか赤とか関係あるかよ
すべては政治判断。　無料化してかつ制限なく高速道路建設が進めば
それこそ地獄絵図　民営化して儲かるところと儲からずにすこしだけ地方負担させる
ところに分けただけでもマシ
908 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 22:11:53 ID:XzTncqSq
で、この制度にすることで首都高はどれくらい儲けが増えるわけ？
909 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 17:51:32 ID:7KARZD1S
首都高に直接聞けよ。
お問い合わせにお答えしてくれるらしいから。

ttp://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
910 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/30(火) 16:35:57 ID:12WHb7Pk
>>856
事故ったときの死体損傷が激しいんで掃除が大変だから
一律1万位でいいんじゃね、バイクは
911 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/30(火) 21:04:57 ID:Vb+Q3Y1G
首都高速に入る車の数を減らしたい人がいるんジャマイカ？
永田町とかに。
912 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 02:26:54 ID:UbzD4fld
>>911
距離別料金になっても利用台数は概ね変わらないと首都高は予測している。
何しろ約半数は値上げになるんだし、650円以下で使えるのはたった２割と
これも首都高自身が予測してる。

つまり単に値上げしたいだけ。


距離別料金制度への意見募集は本日31日が締め切りです。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
913 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 18:59:03 ID:ECUCiRmr
距離別料金制度への意見募集は本日31日が締め切りです。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/

締め切り迫る！
914 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 22:14:31 ID:ZH7k5rVZ
「距離別料金の意見募集案」に関するアンケートについては
10月31日（水）24時をもって終了とさせていただきました。

なお、このウェブサイトでは、これまでに引き続き距離別料金
に関するご意見を募集しております。

http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/
915 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 22:26:25 ID:3hjh/i51
首都高はなるべく利用しないようにしよう
916 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 22:31:38 ID:yfVgedZ3
いつも加平と千住の間利用してたが
もう乗らない、1200円じゃ高すぎてなぁ
917 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 22:32:09 ID:rQMRdCQj
ふざけんじゃねーよ。
絶対高速乗らない。
918 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 09:22:49 ID:Ym2QyeoJ
本当に使うのやめよう！

利用者ここまでバカにしてるんだから
919 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 23:43:39 ID:cfzkArP8
ほかの買い物・サービスの購入と同じで、使う価値があると思えば使う。
価値がないと思えば、使わない。ただそれだけ。
「ふざけんじゃねー」とか悪態をつく必要はないはず。
920 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 23:45:57 ID:cfzkArP8
でもって、交通量が減って首都高会社が困ったら、また値段を下げるとか考え直すだろう。
921 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 01:41:39 ID:r6oUyRsO
>>920
いや、きっとさらに値上げするに違いないw
922 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 02:55:59 ID:7qImj0S9
だな。
通行量の減少により収益が悪化、そして値上げ。
更に悪化したら税金導入のパターン。
923 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 02:57:36 ID:2nn7tCGZ
ｺｲｽﾞﾐ ｲﾉｾ


何やってんだよ？？？？？？ ボケクソが
924 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 09:20:45 ID:2QXhjWAV
誰か頭の良いヒマ人さこれ導入後の渋滞状況の変化をシミュレーションしてをくれ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 09:23:38 ID:V1ecp0XK
まぁ、台数減らして渋滞緩和したいから値上げするだろう。
926 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 17:16:53 ID:RXqVj1Bl
渋滞を減らしたいなら素直に総量規制とか流入規制すりゃいいんだよ。
それをゴチャゴチャと屁理屈こねて無駄なシステム作ろうとしてるのが気に食わん。
927 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 19:16:43 ID:hZnCPWQe
>>924
俺のスーパーカンピュータによると、首都高は全体的に渋滞2割減になるな。
また、その影響で一般道は渋滞4割り増し。

よって、首都高は単純距離課金方式でなく路線加重&距離課金方式にするべき。
(都心を避ける湾岸線などは0.7掛け、混雑の激しいC1は1.5掛け等)
928 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 11:22:44 ID:J+/306zW
>>926
> 渋滞を減らしたいなら素直に総量規制とか流入規制すりゃいいんだよ。

そういえば、このごろは外苑の上り入口の渋滞による閉鎖ってやってないような。
たまにはやってるのかね？
929 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 15:04:12 ID:bTqlw7lC
>>928
あんまりつーか、ほとんど聞かなくなったね。
なんでだろ？
別に渋滞が無くなったって訳じゃなさそうだし。
930 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 15:41:49 ID:8zmnXNuS
民営化って値上げのことか??
931 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:28:19 ID:/Mqtoq7b
>>893
東京の首都高入り口も同じ割り振り方だよ。
932 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:34:26 ID:GCKV0ds1
そうだよ
民営化で値下げって基本的に無い
規制緩和で値下げなら有るけど
933 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 19:16:25 ID:X9AZt/Zb
>>893 >>931
＞左側走るのはオンボロカーなのに。

カード持てない人はオンボロカーに乗り続けるので現金は左、とか
右車線＝左車線より平均速度域が高い
→ETCレーンが右にあった方が僅かばかりだが安全かも
などと無理やり考えてみた。でもきっと間違ってる。
934 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 19:36:46 ID:AWnT3w8g
>>933
関西では左からの追い越しが多いってことでは？
935 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 00:18:20 ID:VXCknG4q
料金所勤務の職員給与
ETC管理関連の職員給与
ETC装置含む料金所システム、ゲートのランニングコスト（減価償却含む）
以上の総額って通行料収入総額の何割占めるんだ？
たしか以上の費用は必ず計上して、残りから建設費償還や保全を行うんだよな
無料にして道路特定財源で建設費償還や維持を賄った方がはるかにコストが
安いんじゃないか？
それとも、国土交通省や道路族議員、官公労や職員組合の圧力で議論すら
タブーなのか？
936 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 23:35:01 ID:kLUbGhUi
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度（2006年度）　路線別営業収支」によると
収益はこんな感じ。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf

首都高速㈱
料金収入　：　2,495.4億円
管理費　　 ：　　566.2億円
営業収支　：　1,929.2億円

高速道路や有料道路全体だとこうなる。
料金収入　：　2兆4,852.3億円
管理費　　 ： 　　　5,843.7億円
営業収支　：　1兆9,031.5億円
937 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 00:05:36 ID:PNfUUL4X
>>936
ソースｻﾝｸｽ
んじゃ営業収支とあまっている道路特定財源あわせれば
都市高速以外の高速無料化しても自動車税、重量税の値上げ
の必要額もたいした事なさそうだけどな
やっぱ国土交通省や道路族議員、官公労や職員組合の圧力かな
利権と既得権益ってこの国を危うくする最大の患部だな
938 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 22:23:56 ID:tnpvccku
>>936,937
その営業収支って、リース料に出ていくだけなんだと。
http://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu-ryokin/　のQ7を見れ。
Q7：首都高が年間約１、９２９億円の黒字を出しているというのは本当なの？
・誤解です。一部報道にありました１，９２９億円というのは、H１８年度の料
金収入（２，４９５億円）から管理費（５６６億円）を差引いたものです。この
ほとんど全てをリース料として（独）高速道路保有機構に支払っています。いわ
ゆる「黒字」額は、約２７億円です。
939 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 23:22:32 ID:898HSViu



おまえら行間読め。
首都高の上に車が乗ってるとヤバいから体よく値段つり上げて一掃するんだろうが。



940 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 02:33:08 ID:fdjOSa9U
俺いいこと考えたが個人1人あたりの税金は自動車税とガソリン税だけでいいんんじゃね？
ほかの税金なんて納めたところで公務員に食いつぶされるだけだし

とりあえず宗教法人からでも税とれと言いたい。
パチンコの税を100倍にすればいいだけ
941 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 00:54:01 ID:g33MGqA/
>>938
何故首都高が（独）高速道路保有機構にリース料を支払っているのか
と言う本質が抜けてる。それは借金返済に使われるんだよ。

その借金作ったのは道路公団なんだぜ。不正と談合のツケを高速利用者と
国民に負わせてるだけ。本来なら高速会社が負うものなのに。
942 ：Honaldo Maxell：2007/11/11(日) 01:02:34 ID:pEPs2cTT
だから改革が必要なんだよ
943 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 01:22:15 ID:2/zoaljA
>>941
そんなの当たり前じゃん。なんのために有料道路にしてるんだよ。借金で
高速つくって、料金で返すためじゃないか。
もし、無料で（税金で）高速つくっていたら、今の５分の１か、１０分の１の高速
道路しかできていないだろう。
自分の家を造るときに、3000万円の貯金が貯まってからつくるんじゃなくて、
ローンを組んで（借金をして）つくるだろう。その方が早く住めるからね。
それと同じこと。

できなかっただろう。
944 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 09:07:16 ID:qS5TuPAA
じゃあ償還済んでる路線はとっとと無料開放しないとな。
945 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 21:25:41 ID:2/zoaljA
>>944
それでもいいけど、新しい路線の通行料金がきっと数千円になるね。
これだと使う利用者がなくなって、国民経済的に良くない。
先に開業した事業を含めてプールする「内部補助」はJR、私鉄、ガス事業でも
やっていること。普通の民間会社でも儲けている事業部門で赤字部門を
助ける「内部補助」はよくある。行き過ぎでないかどうかは、監査役が
チェックすることになるが。

946 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 10:39:32 ID:o5eczECW
>これだと使う利用者がなくなって

そんな路線を作る必要がどれだけあるんだ？
プールはどこでもやってるとな？
高速道路のプール制がどれだけおかしなことか理解して無いんじゃないの？
947 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 10:45:48 ID:pTZ0eszz
とりあえず、距離別にしたくせに「東京」「神奈川」「埼玉」が別料金と
いうのは矛盾している。


948 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 10:59:30 ID:78YLsjL7
>>780
たしかにね
距離制にするなら、すべての高速を同じにしてほしい。
JRみたいに全部一緒に統一してもらいたいね
949 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 11:00:21 ID:o5eczECW
>>947
同意です。

そう言った矛盾をいろいろ残したまま、とにかく値上げを前提とした
システムにしようってのがミエミエ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 22:35:53 ID:IxjUPFVD
>>947
全くその通りだね。
>>946
首都高のプール制がそんなにおかしいだろうか。NEXCO道路だと全国プールだから
おかしいというのは分かるけど。
東京メトロのプール制はおかしくないだろう？来年６月に開業する副都心線
（池袋～渋谷）の運賃が1000円というわけにはいかんだろう？


951 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/14(水) 01:21:33 ID:/o+HosQ9
C1の渋滞緩和のためにC2を作ってるのに
これってかえって逆効果にならないのかな？
少しでも安くあげるために
都心を突っ切る車が増えるような。
952 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/14(水) 22:36:01 ID:LNZn1niV
たぶん、同じ目的地に行くのに二通りのルートがある時は、高いほうの料金採用して
帳尻合わせるから大丈夫だよ。

953 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 08:39:43 ID:lVn2bByR
なんじゃそりゃ
954 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 13:34:03 ID:clIbiLhL
>>952
ETCや首都高Xでそう計算しちゃえばいいわけだしね
有無を言わさず引き落としちゃうんだから
955 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 17:44:17 ID:PCeFB+yS
>>951
なるほどね
渋滞緩和のために遠回りしてくれた人は値下げとか欲しいね

956 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 18:59:34 ID:JpvwXucW
一般道路でもＥＴＣで ガッポリ
957 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 22:09:22 ID:f1Zv5eRi
競争相手がいない高速道路を民営化してメリットが生じるわけがない。

民営化は競争相手が存在する業種だけにしとけ。
958 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 23:45:11 ID:Iv6HC1o3
圏央道の用地買収問題　10年度開通微妙に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195137178/
959 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 16:27:14 ID:YIEzzdos
圏央道の整備もできてないのに距離別制度だけは始めるつもりなんだろうか？
960 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 00:07:59 ID:i65MpU2s
圏央道ってNEXCOじゃなかったっけ？
距離制するのは首都高速なので別法人。
961 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 10:15:01 ID:PQL1+xzA
高速道はネットワークだとかいっときながらそんな言い訳スンナ
962 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 10:44:29 ID:uV+p9h/m
とりあえず、イノブタがどうしようもないクズだって
ことは、明白になった。
963 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 10:55:52 ID:LrqboPlV
最高額になったとしてもETCを買う気がないｗ
964 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/18(日) 21:50:30 ID:x+7Cbxym
母のお弁当　

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や
かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、
毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大
好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ
り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い
し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ
く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って
いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく
言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな
くなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日
記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣
日記はあの日で終わっていた。
｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな｣
何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190292693/
こんな自分でも産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝
965 ：名刺は切らしておりまして：
ETCは危険