【医薬】医師不足：解決へ財源の議論必要、消費税の引き上げを含め…舛添厚労相 [07/09/19]

　舛添厚生労働大臣は、妊娠中の女性が救急時に医療機関に受け入れを断られるケースが
全国的に問題となっていることから、19日、千葉県の消防本部や病院を視察し、医師不足の
抜本的な解決に向けて、消費税の引き上げを含めた財源対策を議論する必要があるという
考えを示しました。

　舛添厚生労働大臣は、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性の受け入れ先がなかなか
見つからなかった問題を受けて、19日、千葉県君津市の消防本部と鴨川市の総合病院を
訪れました。

　このうち総合病院では、舛添大臣が救急救命センターやテレビ電話など最新の設備が
整った部屋など、地域の救急医療態勢を視察し｢ここに来れば大丈夫だが、それまでの搬送が
問題だ｣などと感想を話していました。

　このあと、舛添大臣は記者会見し、｢不足している産婦人科の医師の中でも、新生児を
担当する人が少ないなど現場を知ることができ、たいへん参考になった｣と述べました。

　そのうえで、舛添大臣は｢医師不足は構造的な問題であり、国民の命を救うためには、
消費税の議論を避けてはならない。国民的な議論を巻き起こし、医療崩壊という現実と
戦う時期がきている｣と述べ、医師不足の抜本的な解決に向けて、消費税の引き上げを
含めた財源対策を議論する必要があるという考えを示しました。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年09月19日19時27分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/19/k20070919000143.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/19/d20070919000143.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/19/20070919000143002.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/19/v20070919000143_mh.html
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20070919000143002_mh.cgi
▽関連
【医薬】看護職員：5149人不足、背景に退職率の高さ・新卒看護師離職率9.2％…神奈川 [07/09/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189377332/

何でも消費税か。
もっと節約する場所があるだろうに・・・

患者の国民を減らせばＯＫ!　特に80歳以上の年寄り。

不正請求で生き延びてるダメ医者を再教育転科させるか、摘発免停して財源を適正化してからの話だよな、ﾏｽｿﾞｴ。

舛添をクビにして
その財源をあてれば
大丈夫じゃーないのか？

給料減らせ厨のスレとなります

公務員とババア看護婦の給料さげて、医者の給料上げれば解決するんだよ。

公務員って、横領ばっかりしてる犯罪者じゃんか。年金返せ。

老人に医療費払わせろ

消費税を引き上げ
　　↓
健康保険加入率減少
　　↓
妊娠したのに産婦人科医にかからない妊婦増加
　　↓
妊婦たらい回し事件多発


の流れが目に見えるようだ・・・嗚呼美しき国哉

医師不足は金の問題なのか？産科だけが儲からないの
ですか？

老人間引いて金作れよ
相続税上げろ

絶対的に医者の数が足りないんだよ。

不規則な勤務シフトで年中働ける奴なんていない。

＞１
なんだかんだ言って
消費税あげて

その１０００分の一しか産科には　、回さないのが明らか。

病院いくとベットの９０％がじじばば　　　
あれじゃ60代の若者が入りたくてもはいれん

診療報酬を下げすぎたせいで、痴ほうでは医師どころか
病院すら不足する事態に陥る悪寒。

あのハゲ、つい２週間ほど前の体制はどこへ行った？？
まず横領・着服された国民の保険金を取り戻せ。そんで犯罪者全員牢へぶちこめ。
まずこっちの問題に専念しろ。さもなくば消費税値上げなど認めんぞ。

診療報酬下げすぎで、経営困難になっているのがな〜んで＝消費税引き上げになんのかな？
とっとと毎年2200億社会保障費を削るのやめて（なおインド洋の給油活動は‘いままでで’250億円ぐらい）
診療報酬あげろよ。消費税云々はそれからだ

右から左の処方箋薬局が新車ベンツ乗り回すほど儲かっているんだから医療費総額の問題が先ではなく、配分の問題が先でしょう。
医者もそれを指摘すればいいのに、彼ら自身も稼ぎたい手前、自分たちでは言わないという困った現場プロデューサーの集団だよ。
で、結局、総額はぶくぶくと膨らんでいく。

調剤薬局がどれだけクリニックの医者どもにたかられまくっていることか。
やつら、女出せ、車くれ、と甚だしいらしい。
総額は完全に政策的に一昨年から絞られているので
どうあがいても医者は稼げないので、たかりがひどくなってきたらしい。

　　消費税あげたら消費税とってない医者がますます困窮するだろｗｗ
　　支払い消費税を消化できないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法人税か所得税の累進調整のほうがいいんじゃねの。
もしくは物品税の復活。

>>3,10
おまえら、そゆこと冗談でも言うなよ・・・

医師不足は規制の緩和から起きた事
一つの医療分野に人材が集まり
肝心な部門にはなり手のない現状が
規制緩和が間違いだったと言う事を物語っている
一度緩められた規制を元に戻すべきだと思う
消費税を上げようがどうしようが
肝心な医療現場では人手不足には変わりは無い
当然、消費税を上げる必要は無いと言う事になる

>>1
財源？
まず医者の給与とかを下げろよ

>>1
この糞禿はなんでも消費税だな。
さっさと政界から消えろ禿！

お偉いさんの横領なくせば解決だろ。
医療費なんてタダにできるはず。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

★消費税導入後の税収の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/009.htm
消費税増税前　　　52.1兆円
消費税増税後　　　53.9兆円（２％も増税して、わずか1兆7000億円の増加）
消費税増税２年後　49.4兆円（激減ｗｗｗｗ）
　　　　　３年後　47.2兆円（さらに激減ｗｗｗ）
消費税増税1％当たり2兆円の増収とマスコミは書くがこれは机上の空論、
増収は1％あたりたった8500億円 その後の景気後退による減収の方がはるかに大きい
ハイリスクローリターンを地で行くアホ税です。

舛添、なんだか思いつきで話してないか？

将来医者や看護士を目指す学生に対して自治体がどんどん奨学金を出せばいい
地元で開業、就職する場合は１０年以上の定着で奨学金免除とか。
大きい病院は小児科と産婦人科を入れない場合、営業できなくすればいいと思う
あと空きベットは自治体がオンラインで管理して
救急患者拒否出来ないようにするべき。
老人の医療費は上げよう。それを財源にする。

>>29
中学生レベルの発想だな

>>30
じゃあ、お前は何か意見があるのかよ童貞。

おれはね、過疎地の医療機関は国立化して、補助医療・専門医療・主治医・予防医療制度を敷いて税金でまかなうべきと考える。
もちろん収益が上がれば国庫に返すことで負担を軽減する。
また、医師免許の要件として取得に３年低度の補助医療経験を柱と
する医療免許制度改革を断行する。また、医師免許更新制を導入し
不良医師を削減するとともに、医師が望めば国が雇うという就業補償
を付加する。このように制度を国直轄で行うことによりミスマッチングが防げ
医師の偏在をなくすことができる。それでも医師が足りないならばさらに医師の下の資格をつくり、看護師が研修や試験を通じて簡単な診療ができるようにするのも手だ。（万人ができる救命措置・診断医療的なもの。）災害現場などのトリアージにも応用できる。

こいつはやっぱり庶民の敵！

相変わらず頭数だけ増やせばいいってハナシか>>32
免許更新制でも下位資格の創設でもいいが、その研修での指導は誰がすん
の？そしてカネは誰が出すの？OJTがどんだけ手間か知らないの？

看護婦医者にするぐらいなら。。。ま、いっか。眠い。。。

>>32
英国の制度を、日本風に意味ない締め付けを強化して庶民の憂さ晴らしもさせよう
という、実によく見る案だね。

もっと実現容易なこの案に似た政策を20年前に始めた英国は
英国人医師はアメリカに逃亡、言葉の怪しい外国人医師を旧植民地から輸入
病院へは一週間前に予約、急患はべらぼうな料金
終末期病棟に入るには、検体同意書に署名し、遺体のパーツ売りで病院は稼ぐ
という状況になっていて、これらについては日本語に訳された報告書も多い。
が、役人の天下り先が多くなるから、功労賞はこれをしたいようだが。

看護師を准医師にしたり
「医業の独占」という悪制度を緩和して
看護師、薬剤師、救命救急士にも医業の一部を行わせれば
医療経済的にはずいぶん安上がりに高品質な医療が提供できるが
医師会と功労賞は既得権益を手放さないからなぁ。

OJT体制その他は、10年かければ何とかなる、計算上は。
ただ、現在研修医制度が始まったばかりで、教育その他で、へとへとになっている先生方は
少し先への想像力も働かないほど追い込まれているから、理解できないんだよな。
緩慢な自殺行為なんだが・・・

じゃ、仮眠するわ。

>>37
医師が反対してるのは、何も既得権を独占したいがためではなく、そのサブの
医業従事者のシリ拭いをさせられる羽目になりかねんからだろ（よくカルト助産
師が拗らせ切った妊婦を産科に押し付けたりする）
サブの医業従事者が全て責任を負うってんなら、誰も反対はせんだろうよ。

OJT体制だってITを導入すればいい。
カルテシステムも診断支援システムもIT技術を使ってシステム化すればいい。
それだけじゃない。
各種検査数値も家庭医療という科目で中学高校で教えればいいし
予防医療も強化する。
アメリカでERの効果で救命率が上がったのはご存知のとおり。
日本でもメディアや学校教育の中に初期医療を組み込めばいい。
日本人全体の医療知識が上がれば十分な予防医療になる。
もちろんタバコも１０００円に値上げだ。

各種検査は検査センターを設置して、それだけをやらせる。１日に
１０００件処理できるようにする。

責任分担だが、ITで管理すればいい。

たとえば

3:08:20.00　担当者＊＊＊＊＊　◎◎◎を注入という風にすればいい。
すべて二次元バーコードで管理して、責任を明確にする。


しかもそのデータベースには患者の既往症、診断病名が入力されて
それに合わない薬剤や治療方針の場合はアラートが鳴る

あ〜タバコ値上げしてデヴに税金かけるのもいいかもしれんね。
デヴは電車運賃二倍とかｗ

カルテや診断支援システムは国がSEなどを直接雇い、国のソフトウェアとして医療機関に無料公開する。

>>40
コメディカルの失態の責任が医師に降りかかってしまうのは、明治期に｢医業」をむちゃくちゃ広く規定してしまったからなんだ。
米国はその辺、独占禁止法と組み合わせて、うまく責任を分散させている。
欧州は、専門職種の自覚がそれぞれ強力だから、医師におっつけるような真似はしない。
日本の医師集団は、江戸期以来の伝統的家父長的土壌もあり、全責任と全権限が医師に集中するような
法運用を促してきた。これ以上これが継続すると、みんな過労死だよ・・・
何が何でも、相応の責任＝報酬を、コメディカルに分与しないと、国民も困る。

議員削減すればかなり浮くんじゃないの？

>>41-42
とうの昔に、其の程度のＩＴ化はなされているよ？
>>44
国が、つまり具体的にはその辺、近所に住んでる小役人やＳＥが
自分の心身に関する情報を閲覧できるシステムですか？
連中がお小遣い稼ぎたくなったらどうすんの？そんな制度は反対ですな。

俺は医療ほど本当の意味でのIT技術が進んでいない分野はないと思うね。
IT技術の導入を進めれば今の処理件数の1.5倍ぐらいまではいくはず。
医療は理論・理屈の積み重ねならば、診断支援システムは出来るはず

>>47
じゃあなぜ町の開業医や中規模病院がいまだにカルテ手書きなのか。
検査センターがないのか。なぜ即日で結果が出ないのか。
システム開発と運用は別。システムを作らせ、使うのは各医療機関
ネットワーク運用の許可は患者側にある。

歯科医師が全国的に余っている
彼らを教育して医師国家試験受験資格を与えたらいい

よほど医学部の定員増やしたくないんだなおまいら。。。

>>46
ほんとさ、医師の給与は労働内容や国際水準から見たら安い。
これは発展途上国に特有で、中国なんか医師給与が安すぎるので
医学部卒業して医師免許とると、東北部なぞ、3/4が、簡単な追加試験受け、薬剤師になるそうだ。
医師収入が少なければ、コメディカルの収入水準はもっと低くなる。
士気低下と、医療水準低落は免れない。
議員報酬、役人の横領、土建屋の優遇、この辺をやめて医療に注ぎ込んだら
みんな幸せになるんだがね・・・・じゃ、落ちるわ。

みんなが医者のレベルまで知識があれば、医者は要らない笑
教育だな教育

>>48
アフォか。
結局、何にせよ“責任”が問題なんであって、IT化したところでそれはなんら
解決されるワケではないんだが。
処理件数が1.5倍になったところで、処理内容も1.5倍に増えたら意味茄子だろ

>>54
今のアナログのやり方だから医療ミスが起きてる。
日本の工場では当たり前の品質管理が医療業界では出来ていない。
モニターだって規格が統一されていない。
全て統一させてデータを一覧できれば効率は上がるはずだ。

大量の紙、紙　日本の医療はIT化が極めて遅れている

>>49
そんなとこまだあるの？いまどき珍しいね。
あと、ＩＴ化は、医療経済的には、小規模な場合特に、非常に不合理。
やらないほうがいいんだろうけど
今は集団ヒステリーがこの国を覆ってるから、その欲求に答えるために
不経済で時間が余計にかかっても、ＩＴ化するよね。
それから、検査は、今は大きな病院でも中でやると金がかかりすぎてつぶれてしまうから
数社ある検査専門の会社に出している。
それらは一社が一箇所、たいてい八王子にラボがある。だから、時間がかかる。
もう寝る。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/027/gijigaiyou/05012101.htm

「医療と教育については、ＩＴ化が遅れているという政府のスタンスが示されている」

>>53
医師が運動しろ食べ過ぎるな不摂生をするなと言っても、誰も聞きやしませんが？
医療知識なんてなくても、日々の行いで凡その疾病は予防できるんであって。
“腹八分、医者要らず”を理解するのに、何ぞの高等教育も必要あるまい。

>>56
つうか君は長期的な視野がない。
診断や治療結果の全ての統計や情報を共有できれば
未知の病気や機知の病気の治療方法に新たな道も生まれるかも
知れないではないか。今出来ていないだろ？それをするんだよ。

IT化で遅れるのは医療関係者がITに疎く頭が固いからでは
ないのか？

>>58
CSIなどのようにメカニズムを教えることが重要だ。
子供なら、素直に聞く。
習慣が人間を作る

医者は酒を飲むなというが、それ以上のことは言わない。
酒がどのように肝臓に障害を与え回復不可能になるか生々しく
教えたらどうか。

>>55>>57
だいたい規格を統一できんのは、医師ではなくメーカーの側が独自規格で売
り込んでくるからだが。
そして、そのメーカーを指導して規格を統一させる指導力もない文科省が遅れ
ているのどうのなんてヘソが茶を沸かす。

>>61
日本医師会は統一しろって言ってないんじゃないかな？

>>59
＞診断や治療結果の全ての統計や情報を共有

読みきれないほどのそれらが、様々な形でデータ化され
電子空間上にずいぶん以前から存在する。
日々大量の新規報告がアップされる。
これは、医療関係のみならず理系なら学部生でもよく知って
MEDLINEなどのＤＢを使いこなせねば、卒業も覚束ない。

・・・常識を弁えてから、書き込んだら、意義のある会話ができるよ。

>>59
個人情報保護とかやっかいなハードルがいぱーいある。
だいたい総理大臣の症状すらわれわれ主権者はつかめていない。

>>60
だいたいが、肝臓を患うヤシというのは聞き分けが悪いもんだ。
足先が壊死しかかっても、目を盗んでは酒を呑んだりメシを喰ったりしている。
まあただ、昨今“嫌酒”の風潮も出てきてるんで、ヒントはあるかも知れんが。

こいつ使えないっぽい

日経かなんかに載っていた医師の平均年収って２０００万超だったんだけど
単に一部の開業医が報酬を独占しているだけであって
勤務医と開業医の格差を是正すれば診療報酬上げなくても十分なんじゃね？
それに比べてリーマンの平均年収４００万とか目頭が熱くなる

>>63
私は衣料の専門家ではないからその点疎いと思うが、
政策提言としては次のとおりだ。

私の考えは全ての診療所に義務化する点でそれとは違う。
データの形も統一化していて、感染症情報や食中毒情報
や薬害情報もすべて１画面上で確認できる。（ポップアップ情報）
さらに会計とも連動しており同時にレセプトによる不正請求も
なくすことが出来る。
また、クローズドのコミュニティーシステムも導入して医師同士で
情報交換できる。
さらに患者のプライバシーを確保するため全ての情報は匿名性に
なっており、院内では氏名表示、オンラインは許可・未許可などを
選べるようになっており、転院先やセカンドオピニオンの場合に
便利に使える
会計事務員などを大幅に削減し、究極には一人ですべてできるように
なる。

TVニュース見たけど、視察した産婦人科のチョイスが…。
もっと困ってるところを見て欲しかったけど。
大臣が変な気を起こさないように、無難な場所を役人が選んでるんだろうなぁ。

ホント腐った国だよ。厚労省に外国人官僚でも投入したらどうだろうか。公募で。

>>65
実際に警告を聞かずわずらって大変な思いしている人のビデオを録画して
見せればいいね。

なんか文系っぽいIT幻想だな。

>>70
現に自分の足が腐って来てんのに、そこでビデオを見せてなんの改心があると？

>>68
高邁な理想＝夢想だが、現在の技術・社会・経済での実現可能性を算出してみて欲しい。
可能と算出されたなら、こんなとこじゃなく、論文にして、学会誌に投稿したらいい。
一躍、時の人になれる。
誰もが世界中で挑戦していて、誰も成功していないのが、このシステムの構築可能性提示だからね。
それくらい、現実的障害は大きい。
ＩＴ化は、デウス・エクス・マキーナーではないのだ。

>>71
IT幻想で言えば
家のトイレで医療機関でやる検査のほとんどが出来るようになって欲しい。
それこそ予防医療の最先端。
赤血球・白血球・血糖値・ブドウ糖・尿タンパク・・

俺の論点は「医療費削減」と「医療の質向上」なので、お間違いなく
消費税とか言ってる馬鹿はあきれて相手なんかしません。批判も
悪人面になってきたほら吹き舛添を見て楽しんでるだけです

>>70
あと、人間は反省しないもので、たとえこのままの生活をしていれば三年で死ぬ
と山のようなさまざまな資料を見せられて頭で理解しても、生活改善に乗り出す人は少ない。
だれもが、「自分だけは例外｣と、信じているんだ。
君が提案しているようなことは、数十年前から日本中で医学教育・実践されていて
それなりに効果あるが、医療の代替にはなりえないことは世界中の実例で証明されている。

>>74
大金はたいて機材と試薬そろえれば自宅で検査できるよ。
安い検査だけに絞れば、3000万円位かな。

>>73
今はいろいろな「政治的な問題」で実現不可能だとはおもうが、

http://netsyakai.seesaa.net/article/9150796.html
のように動きは確実に出始めている。

>>74
その手合いの検査なら、月１くらいでどこぞのクリニックにでも逝ってすればい
いだけのことで、そんなに毎日毎日家でやる必要も無い。
むしろオタキングがやったみたいに、喰ったものをメモっとくほうがよほど自己
管理にはいい。
精密なデータ採取を家庭で行うのは不経済で、数も多くはなくていいから、持
続的な習慣を身に付けるだけでも充分。

みなさんありがとう。
一つの興味ある話題として、いろいろ調べてみるよ。
では

>>77
そうだね、医療費を高騰させる算段は、着々と進んでるね。
恐ろしい情報操作用のｿｰｽを、ありがとう。
この手のお笑い＝業者の儲け話を、オ○ッ○スの親分が子分を多数使って
大いに推進してきたが、ここに来て、子分が次々収賄などで逮捕されだしたから
善良な国民をもっともらしいＨＰなどでだまくら化す連中も減ってくれるとは思ってるよ
それじゃあ、お休み。

>>77
ググっただけでだれでも医師になれるってんなら、大学はいらない。
それこそアナログなリテラシーっつうもんが必要になるんであって、それはデ
ジタルの中では学べない。

遅れレスだが
>>29

自治医大でググれ
あと、地方医学部の県下高校の推薦枠だって取り入れられてる

私の考えに近いITを使った未来医療情報サービスについて

googleヘルスの記事

http://blog.japan.zdnet.com/google/a/2007/07/google_health_1.html

http://www.nytimes.com/2007/08/14/technology/14healthnet.html?ei=5090&en=3117f81f6565f45b&ex=1344744000&adxnnl=1&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1187324584-tOQA01xm5qMZ5jBgxd5/ww

http://wiredvision.jp/news/200708/2007081720.html
（日本語要約）

超高齢化社会が目の前にあるのに消費税上げるより他にやることあんじゃないの？

ああ、よーするにはサプリが流行ってるのと同じハナシね。
あまりに医療が制度的にクソなんで、そーやって“代替療法”に頼ろうってワケよ。
それも皆保険さえ整えば、大半は無用の長物になるだけなんだが。

中国への ODA 廃止して、財源にする。産科の充実には十分な費用。

>>84
年寄りに仕事させれば問題ない

どの道消費税は早く上げた方がいい

男女共同△予算を廃止してこっちに回せ。

こっちは財源の議論なんぞどうでもいいみたいです。

【調査】介護職場、5人に1人離職　離職の4割以上が就業1年未満　介護労働実態調査［07/08/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187055148/

【調査】“介護福祉士”資格持つ4割が職就かず　給与・待遇悪く［07/05/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179800971/

馬鹿

期待通りの無能さ炸裂ｗ

>>86
中国へのODAや北朝鮮への援助はおもにキャッシュバックを期待されて与党政府がやっているわけです
日本の税金を使って中国トヨタの専有産業道路をつくったり、北朝鮮で米を換金して商社経由で日本の政治家に戻ってきたり…

ねたみそねみ諸君が今日もがんばってるな
いやならやめろ委員会から移行した連中も多いようだが・・・

>>74
たいていの開業医クリニック、検査設備なんて持ってるわけない。つまり外注してるのね。
毎日、検査会社の営業車が取りにくるの。
この窓口をコンビニとかにも許可するとおもしろいだろうな。コンビニで現状保険適用は期待できないから市場は取れずペイしないが。

医療崩壊すれば検査会社は自社の存続を模索するだろうから、コンビニ検査受付は現実になるだろう。
さらには今まで固定化していた営業ルートは一気に解放されるから新規の臨床検査企業が大小続々誕生して価格破壊。
サービスで診断、処方箋を付けなければやっていけなくなる。そして診断部門は血液検査の領域を超えて総合診断サービス企業へ。
無資格は仕方がないが全くの無能も困るので、医師免許や薬剤師免許は残したまま、流用したtoeic方式の能力検定テストが並行して実施される。

いちど犬猫治療あたりで実験してみたら崩壊つまり資格開放後の相場の予測がつくと思うよ。
猟奇治療の横行？ガイドライン治療だからOK、外れてるからNGということで症例数の99.99％は白黒つく。
もちろん開放といっても、乱診乱療の程度に応じて、営業停止→課徴金→逮捕なのは当然。犬猫用薬剤の悪用も同様。

歳出削減だけじゃ、無理なことを国民は認識した方がいいんじゃね。

いずれ消費税引き上げはしなきゃいけないわけだし。

そのうち社保庁の不正を防ぐために、消費税の引き上げを、と言いそうだな。

消費税など全く無関係のことだ
インド洋でアメリカ軍に垂れ流しで配っている石油のかわりに
へき地に医師でも配ったらどうだ
そもそも、金で解決できる問題ではない

人は壁、人は石垣、人は城

枡添ってバカだったのか
問題の本質をまったく理解していないとは

枡添えの馬鹿
ダムに水を足しても多数の漏れる蛇口をふさがなくては無意味だろ
そっちから先に対処しろよ馬鹿

>>87
あいつら年金をしっかりもらってるからはたらかないもの。

数年前まで医者余りと騒いでいたのはどこの省庁だったのだろう…
そこらへんも責任追及しろよ( ´・ω・)

医者妬むならわかるけど薬剤師まで妬むとは・・・冗談じゃない。高卒？短卒？馬〜鹿

漸くまともな議論をする議員が出てきたな。

>>101
生活保護と同じで、健康な高齢者には病気や老衰で働けなくなるまで
年金をあきらめてもらうしかないな。

・人口に対するベッド数を他の先進諸国並みに引き下げれば、医師は過剰供給。
・現在の医療圏と医療供給計画とは無縁のクリニック開業ラッシュを認めれば、医師の絶対数は不足。
　病院の入院患者担当の医師を呼び戻すドライブが必要。
・面倒臭い診療科の医師はこれからも不足し続けるので、「医師全体の絶対数」だけでモノをっても意味無し。

医者の主張：もっと金よこせ

救急時自己負担金を制度化すべし

>>107
まあ「予算」と変えれば正しいな。

ＯＥＣＤ最低レベルの医療費でここまでの医療を保ってきたのが異常。

これ以上は無理と医者も考え始めてるし。

医者が本気で「労働者」となり
病院が本気で「サービス業」となったら
医療費はこんなもんじゃすまない。

医療法人が役員報酬の損金不算入規定からはずれるのを明文化しない
（出来ない）のはなぜ？

外科手術とかは無理だろうけれど、検査や診断は医者以外にも解放したら？

全部やってたら身体がもたないだろ。

>>110
公設民営形態で設立された医療法人と中規模病院が殆どだから。
実態は零細の町工場と変わらずに、創設者の家族が丸ごと連帯保証人になって
人件費で借金と診療報酬の借り入れ担保になってる。

まあ、今年の４月以降から公的性格を帯びない医療法人は立ち上げられなくなったんだけどな。

>>102
現在厚生労働省は「医師の需給に関する検討会」
なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるみたいなんだよな。それで医学部の定員を
減らすように指導しているらしい。この検討会自体は
そうではないという意見もあるけど、昭和61年、平成6年および
平成10年の報告書では「医師過剰」と結論を出していたようだ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt

どんな根拠で「過剰」と認識しているのかはわからない。
古いけど見つかったのはこれくらい

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html

これを見る限り過去のデータから判断してるみたい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を
考えていない。

>>95
そうなれば日本全国で中国産偽薬が横行し、
それこそ検査もせずに適当な検査結果をでっちあげ、
どこだかの偽医者がやっていたように
脂肪吸引手術中の患者が路上に捨てられるんでしょうな。

あー楽しみだ。

どんな口実使ってでも消費税上げたいらしいなw
産婦人科医がいなくなるのはDQN患者が、訴訟起こすからジャマイカ？

小児科医も同じで、正義感やら使命感で医者になっても
DQNのせいで辞めちまう…

出産の為に赤ちゃん女産院の充実だ、通いの助産婦で家庭内出産を…

まあ、>>19が正解だな。
消費税上げるとなると、それを吸収できるだけの診療報酬増が絶対必要。
消費税のみ上がると相当数の地方病院は即潰れるだろうね。

消費税増と診療報酬増をどうｺﾝｾﾝｻｽつくるのか見物だ。
まあ、無理だろうから、、医療崩壊は避けられないな。

>>95
馬鹿発見。
ドラッグストアで血液検査キットは売ってる。
https://www.gakubun.co.jp/hanbai/shouhin/7600301.html

こんなのもあるな。
医療において診断が一番大事だ。
これは検査データを読むことではない。

皆保険が壊れて、オリックスが儲けて。
お金持ちしか行けない最新鋭の病院が沢山ある
美しい日本になるだけなんだけどね。

>>118
確かに、血算・生化・血ガスぐらいならたいていどこの病院でもやってるよ。
ただ、「診断」に一番必要な、それ以外のホルモン値だの酵素活性だの自己抗体だの腫瘍マーカーだのはほとんどの病院で外注。

メタボリックシンドロームや糖尿病の診断"だけ"ならそのキットでできるけどね。

>>119
保険は多くの人が一部の困った人を支える仕組みだから、
少子高齢化で支える人の割合が減り、困った人が増えたら成り立たない。

少子高齢化を改善できない限り、病気にならないか、医療行為の低額化をしないと
医療を受けれるのは金持ちだけになるだろうね。

あってもなくても使い込んじゃうんだから、もういくら金集めたって駄目なのだ。
政治家一人が死去すると、数億〜数十億って遺産が出てくる。
安部総理のお父さんで25億円だって・・・。

な〜んでこんな資産が残せてしまうのか。
税金増やすだけじゃ能がないってことに気づかないといけないんじゃないかと。

>>122
禿同

政治家遺産禁止法の制定を！

>>どんな口実使ってでも消費税上げたいらしいなw


最大のスポンサである経団連様のご意向だｗ
そりゃ、強いもの、スポンサのご意向にはいたって敏感なマスゾエのことだｗ

経団連も､官僚による膨大な無駄ずかいは気になってるが、
経団連のための政策を自民と共に頑張ってくれてる官僚には強くは言えない

この人、家族団らんとか医師不足とか人間の生活にとって大事なものを人質にとって
クソ法案通すのが好きだよね

石油を人質にとって好き放題に大金儲けやってるブッシュや中東諸国を
見続けてあたまおかしくなったか？

>>114
それはヤフー全国ヤブ医者マップででも情報共有が可能な時代に突入しているんだよ。
そもそも医療崩壊で免許持ちの医者から切り捨てられた貧乏患者なんだから心配には及ばないでしょ。
もちろん飲食店と同じく、すべて保健所の管理監督下に置かれることになり、届け出と衛生講習会くらいはあるだろ。あとは診療記録義務や医薬品と資材管理義務かな。
医療崩壊は政府崩壊でも行政崩壊でもないからね。

消費税の前に所得税や株式に課税しろよ。
どうしてこいつらは内需を縮小させる法案ばかり
徹底して出してくるんだよ。
こいつ選挙で自民が負けたとき
改革の負の側面にも目を向けなければとか言ってたのに
いきなりこれかよ。
裏で誰かに操られてるの見え見えだよ。

年金も医療も格差社会も消費税を２０％にしたら全部解決するんだけどなー

週に４回も５回も趣味で病院に行ってるようなジジババどもを何とかしろ

>>125
この人、家族団らんとか医師不足とか人間の生活にとって大事なものを人質にとって
クソ法案通すのが好きだよね



僭越ながらズバリ賞を進呈したい！！

人の弱みをうまく突く詐欺師の手口ということでもある
昔、多くの女に対しても向けられたとかいう

>>36
イギリス人の場合はさぁ。
基本的に英連邦に加盟してる国ならどこでも出入り自由じゃん。
南ア、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドetc
アメリカにも言葉の壁がないから、望めば簡単に移住できる。
医師が簡単に海外脱出できる環境が整ってるわけだな。

でも、日本の場合はそうはいかんよ。
ネイティブ並に英語が使いこなせる医者がどれだけいる？
大多数は奴隷になることがわかっていても、日本に留まらざるを
得ないだろうなあ。。。

医師会が巨額の政治献金で　医者の数が増えないように　政治家に圧力をかけて
たんまりと金儲け出来るようにしてるんじゃないのか

反社会的団体である医師会を解散させて　糞医者どもを国家反逆罪で豚箱へぶちこめ！

>>132
医師会も医師の増員を要請している。
思い込みだけで書き込むのはよそうや。

抵抗勢力である医師会（笑）

>>131
つまり上の層の医者は軒並み海外逃亡。
質の低いヤブばかりが残るってことだな。

>>1
消費税はマイナス成長を招いて財政悪化させるので財源にはなりません。

医者なんか不足してないよ。常識じゃないの。薮医者やいんちき金喰いメンヘル全て潰せよ。

舛添氏ね！！

サービス残業合法化法案を家族団らん法だと　氏ね！！

消費税憎さに現状否定しちゃダメだろ
産科・小児科は崩壊してるし

でも消費税は・・・　物品税時代に戻す
納税者番号導入する、有価証券・ＦＸの利益を総合課税として計算
とかまだやれることはたくさんある

堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php

vol.76「内閣改造の理由」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_070908.php

「最近までは地方でも医者余り現象が見られていたのが、急に
医師不足になったのは、小泉内閣時の厚生労働省の通達が原因」

「夜間のお産を受け入れる医院が急に減ったのは、厚生労働省
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が、産科医の常駐を義務付けたため（それ以前は、内科医と看護師
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が居れば夜間のお産もOKだった）

開業医にして戦力を分散させるから苦しくなる
拠点集約して医師が寝れるくらいの余裕をもたせろ
兵役じゃなくて産科医役じゃ
強制的に働かせる
そうしないと医師免許取消し
これでおｋ

医療用のシステムて日本は高いだけなんだよね。
Windowsベースで定期的なアップデートも必要と金食い虫

オープンソースには結構いいもんあるよ。
CTの画像を閲覧するビューアーとかUNIXマシンがあれば楽勝。

カルテ管理などもあまりぼったで維持費の高額なもんばかりだと医者も
入れるの躊躇するだろ。

政府主導でUNIXベースで総合的な医療システムを開発して
細かいところは医者のコミュニティが改良して政府の雇った
SUN/HP/IBM/SGI/などのエンジニアがバグフィックスをする
体制にすべきなんじゃないかな。

当然最近の企業の業務サーバアプリと同じようにWEBベースで
W3C標準のブラウザさえあればクライアントOSは自由に選択出来るようにすればよい。

こうなっちゃったのは医師会の策略にのって小回りの利く中規模病院を締め上げて
大規模病院と開業医だけにしちゃったからじゃないの？

>>139

あと固定死産税率もあげるとかな

なんで増税や

医師会にはもうなんの力もないよ。

桝添は馬鹿丸出しだな。

医者なんて役立たず、直ってるのは、薬のおかげ

>>148
おまいは盲腸で死ね。

医者なんて役立たず、直ってるのは、免疫のおかげ

みんな、少しぐらい落ち込んでるからといって安易にメンヘルいかないように。薬漬けにされるよ。他スレで医者が患者に仕立て挙げて儲けるとかきこんでます。ひどい国だ。

担当医不在が原因の妊娠女の問題は
医師不足とあまり関係ないだろ。

>>143
一応、医師会はこういうのも作ってる。
もっと積極的に導入させて行けば良いのに。
http://www.orca.med.or.jp/

>>146
今じゃ製薬メーカーや医療機器メーカーの方を優遇してるしね。
弱小の医師会なんてゴミ扱い。
散々やられているのに未だに自民を支持するマゾ組織。

http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

わかりやすいのではりこ

医師、エンジニア、介護師、農業後継者、アルバイト募集。。。

現場でがんばってるのに敬意をはらわれず、ビジネス拡大の手柄は
”足で稼ぐ”営業職とマネージャー、既得権益抱えた人ではねぇ。

老人も含め、本来養われてる立場にある人たちが増えて
現場の人間が減ってる。

歯医者で金属じゃなくてレジンを使えば医療費激減できると思う

準医師というか医師の簡単な仕事をやる看護師の上級資格(アメリカにいるようなの)は作ってもいいと思うけど
そんな事したらまた医療費上がってここにいる愚民が騒ぐしな

だから、指導と責任の所在はどうするんだ？

かかりつけの医者もいなくて突然の急変で受け入れる病院はない
経過のデータもなく待ったなしの切羽詰った対応は誰もしない
何かあれば訴訟になるのは見え見え
患者側にも大きな責任がある

かかりつけの医者もいなくて突然の急変で受け入れる病院はない

若い人の↑↑こういう状態こそ
本当に直さなくちゃいけない

本当の急病は予期できないときに起こるし
普段の風邪の「かかりつけ医者」に何の意味もない

「いつも糖尿、高脂血症、脳梗塞、心筋梗塞、便秘、
慢性気管支炎でお世話になってます」
という老人など、急いで対応する必要がない

必要なデータを普段から記録しておいて、初めての医者でも、かかりつけの医者と
同様に診断できるようにすればいいのか？

データ収集だけなら医者でなくてもできそうだから、規制緩和したらよさげだな。

医師不足だなんて看護婦も含めて供給過剰なのに、功労解体した方がいいよ。

年金流用６兆８０００億円の告訴はまだですか？

女医が妊娠や出産でバタバタ退職するから医者の総数が増えない。
女医を減らせ！ペーパードクターなんぞいらん！！

メンクリいらない。

薬屋と公務員糞ナースや糞技師を儲けさせすぎなんだよ。

>>162
供給過剰なら、もっと人件費が下がっていい。
もっともｔっと医師を増やせ。
ただし、医療行為に従事しない医師には免許を返上させ、
かわりに予備役として登録させとけば、災害時にも対応できる。

医師、公務員、議員何の国益の足しにならない無駄な連中。
旧帝大出以外はなれないようにすればいいのに・・・

健康保険を民営化すりゃ、全て片が付く

だから、免許取ったからって、すぐにでも医療行為ができるワケではないんだが。
免許取ってからの研修が重要なんで、その研修が、指導医が激務でなり手が
ない。
藻まいら、便所や奥田が社員教育をせずに、派遣を使い捨てにしてることをさ
んざ詰っておきながら、こと医療となると便所や奥田と同類になってんだな。

免許取立ては、全員僻地に送り込み実戦で鍛えろ
先輩に頼ったり本を読んでばかりだと、本当の戦闘では生き残れない

へき地にしても、医者が全くいないよりは、
医学生でも獣医でもいるほうがいいだろう

6年も勉強すれば充分だ
「美しい研修制度」という欺瞞が、日本の医療を悪くした

2年目研修医が、12月から
産婦人科、小児科を1ヶ月ずつ廻ってきますとかいう話を聞くと
人生のムダだと思う
12月から夕張に行って来い

医療費増大＝悪、と前提された状況でどんな論議を行っても
医療職と国民が不幸になり
メーカー幹部と功労賞完了が幸せになるための結論しか導出されまい

↑↑↑↑↑嘘つけ！！国民は不幸にならない

と、natural born slaveが申しております

いまどき珍しい典型的な小泉脳だな>>171
僻地になんのスキルもなしに送り込んだところで、なんのスキルが身に付こうか。
僻地で、そして誰の指導もなしにスキルが身に付くってんなら、僻地が過疎る道理もない。
医師とブラック企業の営業とを同一視すんなよ。

>>171
僻地に送り込み実戦で鍛えろ
↑
指導医もいないのにどうやって実戦？
一人前になる前に訴訟か過剰責任で鬱死が待っているぞ

ﾏｽｺﾐに言われたとおりのことを吹聴して回る>>171のような者は
以前は極一部の厨房だと思っていたがいつの間にか無視し得ないほど
繁殖していたんだな
真面目にﾘｱﾙで対処しないと功労賞の設定した落としどころ以上の
取り返しのつかない医療崩壊が起きてしまう

医師不足してないのに不足なんて国家詐欺だ。看護婦もしかり。
２８万人、看護婦はとてつもない数、薬漬けも問題。

>>178
脳内現実でなく、現実を見ろ

>>178
藻まいは、なぜブラック企業ほど就職情報誌の常連なのか分からんのか？
医師の資格保持者がいることと、労働市場において、彼らの需要に見合った
供給（給料・福利厚生etc.）がなされているかということとはまったく別のハナ
シだ。
むろん、薬漬けとやらも、逆の面から見て同じことであって、それを欲する患者
がいる、あるいは後で何かあったときに、薬を出さなかったからだとクレームを
付けてくるDQNがいるということだ。

医師の数も看護師の数もどんどん増やしていいと思う。
「数を増やすと質が下がる」は詭弁だ。

外科医や看護師なんかは外国人を登用したって良いし。
”質”の話をする人間は単純に利権を守りたいだけ。
（弁護士・法科大学院も直ぐに人数制限を掛け始める思う）

何度言っても分からんヤシがおるが、医師免許っつうのは、基本的には知識
だけを問うもので、これを取ったからって直ちに手術でも何でも出来るというも
のではない（これは法曹についても言える）
実務で使えるように研修させて始めて実働部隊としての頭数にカウントされる
それに、OECDで最低ランクの待遇しかしてない日本に、どこの国の物好きが
働きたいなどと思うか。
何も知らんうえに小泉脳なアフォは医療に口を出すな（つうか市場メカニズム
すら弁えとらんで何を論じようとしてるんだ？）

国家債務が重くのしかかってるので
公的サービスを後退させ、福祉に回すカネを
必要なものまで削らざるを得ない
そこで医療や福祉などの専門サービスがなくても
国民ひとりひとりが自助努力できるように
小中学校のカリキュラムで医学知識をもっと教育すべき
算数や国語と同じぐらい保健・衛生学・介護などの授業をすればよい
準看護婦程度の簡単な医学知識は義務教育の必須とすればよい

だから、知識だけならDVDでもどうにかなる。
問題なのは実技であって、これがキチンと使い物になるほどにするには、やは
り指導者の育成というものが必要になってくるんであって、そりはいまの指導
医不足の問題をシャバにスライドさしただけのハナシにしかならない。

>>181
>>外科医や看護師なんかは外国人を登用したって良いし。

今の待遇じゃ世界のどこからも日本に医者は来ないよ。特に外科。
水商売や工場労働者と一緒にしてないか？
発展途上国に行けば行くほど医者は特権階級だからね。

>>185
欧米でイスラム系の医者が解雇されて困っているというニュースを見たな。
まともな待遇にしないと来ないだろうけどね。

むしろ患者が海外へ行った方が早い。滞在費用を援助して介護ロングステイですな。

医師が不足しているのではない。つぶクリが多すぎるだけだ。

>>183
公共事業費が医療費より上まってる状態では
金が無いは詭弁。

当直をやめて交代勤務にすること。
開業医が割りの良いバイトとして病院に
たまにくる状態にすること。
公務員のアルバイト禁止を医師に限ってはずす。

まず労働基準法でまもられた状態をどう作るのか
からはじめないとどうしょうもないでしょ。

>>181
今でも外国の医学部を卒業して申請して厚労省から認可が下りれば
日本の医師国家試験を受験できますが＾＾；；；
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1005-1.html

フィリピーナ看護師も受け入れてますが
何人ぐらい来てるんでしょうか＾＾；；；；
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other07/index.html

全然外国から来てくれませんね＾＾；；；

まぁ、来ないでしょうね＾＾；；；；　
必死で日本語おぼえてまで奴隷になるぐらいなら、
楽に英語マスターして欧米に行くでしょうから＾＾；；；；；；

>>189
すでにバイト医というのは無視し得ない数がいて、一部では勤務医よりもワリ
がいいという状況になっているのだそうな。
ただ、そのワリのよさというのも、やはり指導という人件費が加算されていない
ことに因るものでしかない。よく医療関係のスレで、深夜に急患で訪れた病院
で、“よく分からないので明朝また来てください”と言われ応急処置だけされて
返されたことにブー垂れるのがいるが、それもおおかたこのような問題の一面
というワケだ。
結局のところ、供給を促せるだけの対価が惜しまれている状況では、どれだけ
需要があろうともそれはほぼ無意味なんで。フランス料理のフルコースを喰い
たいという需要があろうが、１００円しか対価として出す気はないってんなら、
供給はほぼ皆無ということにしかならない。医師や看護師を増やせ僻地赴任
を義務化しろというアフォはこういったことを分かってない。

田舎には都会の激務で疲れきったお医者さんを、
９時５時、土日休みを保障して。2.3ヶ月交代で送ればいいんじゃないの。
急病人は無視ってことで。

>>191
時間外に応急処置だけして時間内に来てください。
ってのは非常に正しい処置だとおもうけど？
特にマイナー医当直とかだと当然だし。
全部の救急病院に内科、外科、整形外科、放射線科
麻酔科を２４時間３交代で用意できてるわけでなし。

役人の給料を消費税の倍へらせよ　まずは役人の給与減らせよ

だいたい汚職でダメになったんだから

そうそう、議員、公務員で帝大出てない奴は全員解雇して欲しい。

>>193
確かにそれで正しいと思ふんだが、よく反医療系のブログあたりなんかで自慢
気にブー垂れてるのを見かける（診察料やら“誤診”へのクレーム付きで）

ますぞえも結局消費税上げる事しか考えないサディストの為政者。
こんなやつ引きずり下ろさないと

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

また消費税か
死ねや糞自民

平たくいいますと
適当に患者のいうことふんふん聞いて処方箋だす内科と
四六時中たたき起こされて、1回でも(ミスにかかわらず)うまくいかないと即訴訟。

同じ医師免許とってつく職業なら、どっちいきたい？

>>198
大卒は医学部の編入試験に合格すれば4年で医師免許が取れる。

歯医者にやらせればいい。

>>186
　下手すれば日本人の医者のほうが引き抜かれるよ。今は言葉の壁より
免許が無効だから行かないだけ。

１９８さん 小学校の先生を介さないで直接医師が教育した方がいいですよね。医師の方！

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki
日本経済が月収４０万円の家庭だとしたら

そのうち、可処分所得は、４０万円です。
この家庭は、まったく借金をしていないので、ローンの返済分を考える必要なんてないのです。
そのうえ、この家庭には、１３５０万円もの財産があります。
この家庭は、地球村でも、かなり裕福な家の一つなのです。
この家では、月収４０万円のうち多くを稼いでいるのは、子供たちです。
一方で、１３５０万円の財産のうち多くは、祖父母と定年退職した両親の財布に入ってます。
この家族は、超個人主義で、各人が独立採算で生活しています。
自分の貯金は基本的に自分だけのものだし、自分で稼いだお金は自分の財布に入れるのです。
みな、それぞれ個室を持っていて、自分の部屋の家具は、自分のお金で買います。
自分の服も食事も、自分のお金で買います。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061007/1160214492

構造改革派の大嘘
http://www.adpweb.com/eco/eco385.html