【IT】システム設計図の統一ガイドラインを発表…NTTデータなど開発会社9社［09/18］
1 ： ◆t....aLdi. ＠ササニシキ先輩φ ★：
▽システム設計図の統一ガイドラインを発表・ＮＴＴデータなど
ＮＴＴデータ、富士通などシステム開発会社９社は18日、情報システム設計図の書式統一に
向けたガイドラインを発表した。システム設計の初期段階で顧客が理解できるようにするため、
わかりやすい設計図に統一するよう業界各社に促す。システム障害に迅速に対応したり、
開発費が膨らむのを防いだりするには、顧客ニーズとシステム機能の食い違いを早期に
発見・修正できる仕組みが不可欠と判断した。
ＮＴＴデータ、富士通、ＮＥＣ、日立製作所、構造計画研究所、東芝ソリューションの６社が
昨年４月、書式統一に向けた検討会を発足。今年８月には日本ユニシス、沖電気工業、
ＴＩＳの３社が新規加入して検討を進めてきた。
システムの詳細な機能や情報処理の流れを顧客に文書で説明する際に使う「外部設計書」で、
書式統一ガイドラインを策定した。システムの全体構成を系統図で示したり、情報処理の
流れをフローチャートでわかりやすく説明したりすることを提唱した。
・http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070918AT1D1805C18092007.html
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2 ：まらんちょ：2007/09/18(火) 23:13:15 ID:D+7fRDSS
ケツかいい
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:18:00 ID:a51v1FWR
どうせ画面出て動くようになるまでお客様の耳は馬耳東風
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:35:10 ID:0Ecam1Dd
システム障害に対応できるシステムにしたいなら
ログを思う存分吐いても十分耐えられるディスク容量だとか、そういう運用をしても文句を言わせない顧客教育だとか
そういうモンに力を注いだらどうかと思う
ログを思う存分吐いても十分耐えられるディスク容量だとか、そういう運用をしても文句を言わせない顧客教育だとか
そういうモンに力を注いだらどうかと思う
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:42:45 ID:/0vJmUAW
UMLも理解してないアホSEが多すぎる
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:01:01 ID:jMf2IIPn
客の気まぐれな仕様変更に対応するうちに、ソースとの整合性がとれなくなる。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:23:29 ID:okxfkaCi
>>5
UMLの使いどころを理解していないアホSEが多すぎる
設計書のフォーマットを統一しても、
設計書本体の質を上げることができる組織を作らないと意味ないよーって
理解できないバカ経営者が多すぎる。
UMLの使いどころを理解していないアホSEが多すぎる
設計書のフォーマットを統一しても、
設計書本体の質を上げることができる組織を作らないと意味ないよーって
理解できないバカ経営者が多すぎる。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:28:39 ID:22bhydb+
無意味で無駄な装飾とかでダメにしてるフォーマットとか多いからな
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:38:14 ID:modMN89y
開発はひ孫とかにやらせるんだから何も変わらんだろ
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:50:52 ID:lCevMTX7
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:03:51 ID:22bhydb+
なんつーか、フォーマットのせいで自由度を下げてる部分と
フォーマットの自由度のせいで独自の解釈の余地を認めてる部分とがあるけど
そこのバランスも難しいよな。
表や図のドキュメントでWORD縦書きフォームを強要したり
枠組みだけで文章ばかりのドキュメントにExcelを強要したり
また文章の修飾の設定がデフォ値に戻されたり、改ページが壊れてたり、
セルの幅やらなんやらもちょっと触れたら壊れたり、或いは自動幅調整で無意識に壊されてたり
フォーマットの自由度のせいで独自の解釈の余地を認めてる部分とがあるけど
そこのバランスも難しいよな。
表や図のドキュメントでWORD縦書きフォームを強要したり
枠組みだけで文章ばかりのドキュメントにExcelを強要したり
また文章の修飾の設定がデフォ値に戻されたり、改ページが壊れてたり、
セルの幅やらなんやらもちょっと触れたら壊れたり、或いは自動幅調整で無意識に壊されてたり
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:38:07 ID:djZqyvSI
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/ /＼ ＼つ つ、ヽ
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13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:50:02 ID:iBhF14nz
こいつらクズすぎるんだが
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:52:21 ID:1XO4JQy4
以上、孫請けからのレポートでした。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:05:08 ID:HPanivNK
とりあえず見てみたいな。
フォーマットが顧客毎に変るのは正直メンドクサイ。
フォーマットが顧客毎に変るのは正直メンドクサイ。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:19:33 ID:X5UXP8j6
各社不統一で困るのは奴隷の孫請けですよねえ。
奴隷に人間的生活を遅らせてやろうという元請けの優しさに涙
奴隷に人間的生活を遅らせてやろうという元請けの優しさに涙
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:33:51 ID:JT7zNpzr
何かトラブルが起こったときに、これ幸いとソースを強制的に提出させて、
別の下請けへ流して血みどろの戦いを繰り広げさせる。
立場が下の者には、開発段階から口出しして、権利の独占を許さず、
レベルの高い製品を、安く入手出来る様にすると共に、
自分では著作権等に守られた環境で高い利益を手に入れられるように持っていく。
口出ししやすく、途中参加の者に理解しやすい環境作り。これが目的だと思う。
建前は、誤解や読み間違えと、代替プログラムの早急な構築による信頼性の向上だろうけど。
立場が下の者に競争させて、上の者が利益を得るシステムは昔からあるけど、
最近は特に酷くなってきている。これだと金を持っているものが一番強いんだよな。
別の下請けへ流して血みどろの戦いを繰り広げさせる。
立場が下の者には、開発段階から口出しして、権利の独占を許さず、
レベルの高い製品を、安く入手出来る様にすると共に、
自分では著作権等に守られた環境で高い利益を手に入れられるように持っていく。
口出ししやすく、途中参加の者に理解しやすい環境作り。これが目的だと思う。
建前は、誤解や読み間違えと、代替プログラムの早急な構築による信頼性の向上だろうけど。
立場が下の者に競争させて、上の者が利益を得るシステムは昔からあるけど、
最近は特に酷くなってきている。これだと金を持っているものが一番強いんだよな。
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:40:20 ID:Nn3N4K/R
日本のソフトウェア産業なんて終わってるだろｗｗｗｗｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 03:12:40 ID:Twyohgh/
どんな事しようと、>>3 の言う通りになる。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 03:54:34 ID:Ciu7/WoL
で、このフォーマットとやらを解説付きで有料配布すんのか？
うちの下請けしたけりゃ買えって事？
うちの下請けしたけりゃ買えって事？
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 05:09:04 ID:ad5LmqZt
フォーマットが決まるのはいいなぁ。
いくら標準化を決めてやっても、うちじゃなめられててそのとおりにいれてきやしない。
いくら標準化を決めてやっても、うちじゃなめられててそのとおりにいれてきやしない。
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 07:03:50 ID:OOHMK6UT
無駄だよ
結局読みやすいソース書ける人間作らなきゃ同じこと
作る瞬間だけでなく
どういう状態でこのソースは使えなくなるか理解できてる人が
書かなきゃどんなソースも早晩使えなくなる
結局読みやすいソース書ける人間作らなきゃ同じこと
作る瞬間だけでなく
どういう状態でこのソースは使えなくなるか理解できてる人が
書かなきゃどんなソースも早晩使えなくなる
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 08:44:24 ID:DEIhtSmU
「これはうちの標準と違うので採用しません」が続出の悪寒
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 10:27:34 ID:ad5LmqZt
>22
コメントがあっても本体の方がぐっちゃんぐっちゃんなものも多いけれど、
そこをちまちま読み解いていくようなことは少ない。
そのまま使うか、その部分を丸ごとかえるか。
そういうのは保守を社内ですまそうとすると苦労するけれどね。
>23
発注前の提案時に指定するから大丈夫。
・・・じゃないんだけれどさ。うちでは。 概要だけで詳細は後から出てきたり。
コメントがあっても本体の方がぐっちゃんぐっちゃんなものも多いけれど、
そこをちまちま読み解いていくようなことは少ない。
そのまま使うか、その部分を丸ごとかえるか。
そういうのは保守を社内ですまそうとすると苦労するけれどね。
>23
発注前の提案時に指定するから大丈夫。
・・・じゃないんだけれどさ。うちでは。 概要だけで詳細は後から出てきたり。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:39:55 ID:n6nqZ95Y
NTTコム○ェアはせっかく開発標準があるのに
曾孫請けの開発したパッケージに縛られて牛耳られて形骸化（笑）
曾孫請けの開発したパッケージに縛られて牛耳られて形骸化（笑）
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:48:09 ID:eDLE5XdD
こうやって、日本は世界から遅れていくんだな。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:53:05 ID:XZccwsaD
すべてエクセルでいいんです上下左右スクロールだらだらでいいんです
だれも見やすくて理解しやすいのでブチきれてなぐりっかったりしませんから！
だれも見やすくて理解しやすいのでブチきれてなぐりっかったりしませんから！
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 01:56:14 ID:FL6xk7wy
だがな、無能経営陣が欲しいのはコストの説明ばかりで肝心の設計には興味がない（ｗ
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 02:01:14 ID:Z36As26w
>27
現場はそれでも、これはＮＴＴ専用ソフトの押し売りだろ
ＮＧＮ専用としたらたいしたアメリカの十年遅れだ
現場はそれでも、これはＮＴＴ専用ソフトの押し売りだろ
ＮＧＮ専用としたらたいしたアメリカの十年遅れだ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 02:01:23 ID:XZccwsaD
でかいモニタを買ったほうがいいんじゃね？
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 03:24:47 ID:7XpiBk5C
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part59
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188238251/729
729 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/18(火) 07:53:43 ID:6dqaDrw40
[殺人] t.suga(20070917-101331)のキンタマ.zip 1,432,039,362 0a2701b1c761975647e6727dbda7cdb6aee2195e
ＮＴＴデータ医療情報システム担当者からの流出。大阪警察病院や自衛隊中央病院に関する資料がある
6500件もあるので何が混ざってるか分からん。後はお前らに任せた
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 03:26:34 ID:Z36As26w
データが損な仕事してるとは初耳だ
グループだけで食えるだろ
グループだけで食えるだろ
33 ：残業代消しますぞえってあたりですか♪：2007/09/22(土) 03:59:28 ID:ItIS3eFS
難しく考えず
残業代払わん奴が
どんな車乗っとんのか
考えたらいいんちゃうけ♪
残業代払わん奴が
どんな車乗っとんのか
考えたらいいんちゃうけ♪
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 04:35:09 ID:KQ1sM3EW
お前らが日本のソフトウェア産業をグダグダにしたくせによくやるよ。
日立とNTTはお役所仕事でマジで糞。何事も遅い。
日立とNTTはお役所仕事でマジで糞。何事も遅い。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:36:31 ID:kwApaXGt
また使われないフォーマットが生まれる
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:54:01 ID:tawhhoCq
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 10:59:35 ID:ksmWYDOz
ガイドラインばっか作るな、この業界ｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:03:32 ID:slL6pz0z
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:06:41 ID:vk/4uas7
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 11:22:25 ID:19tOh/jc
エンドユーザー向けに書式を作ったところでPGへの説明はどうせ口頭だろ
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:48:42 ID:X+ZNwBFc
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:45:58 ID:4/YHO2HO
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:57:57 ID:mukXFPgO
要件定義
客Ａ「そのパターンは無い」
ＳＥ「了解しました」
実装後
客Ａの同僚「そのパターンはＡさんは無いけど他の人はあるよ」
客Ａ「そのパターンは無い」
ＳＥ「了解しました」
実装後
客Ａの同僚「そのパターンはＡさんは無いけど他の人はあるよ」
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:11:33 ID:RYvgoOmC
こんなの仕様設計工数を叩きたいからに決まってるだろ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:04:29 ID:UKC3e1y3
たしか上司が部下をしもじも呼ばわりする会社のスレか。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 01:38:08 ID:alTVm84G
>29
仕様書書くのに専用ソフトなんて使いませんがな。
>43
今は議事録残っちゃうから駄目だねぇ。
仕様書書くのに専用ソフトなんて使いませんがな。
>43
今は議事録残っちゃうから駄目だねぇ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:17:53 ID:iw/3cycs
NTTは除外させるべきだ
nyを使ってる人間が社内にいるじてんで設計図なんてつくれねーよw
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part59
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188238251/729
729 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/18(火) 07:53:43 ID:6dqaDrw40
[殺人] t.suga(20070917-101331)のキンタマ.zip 1,432,039,362 0a2701b1c761975647e6727dbda7cdb6aee2195e
ＮＴＴデータ医療情報システム担当者からの流出。大阪警察病院や自衛隊中央病院に関する資料がある
6500件もあるので何が混ざってるか分からん。後はお前らに任せた
suga君 ＼(^O^)／ｵﾜﾀ！
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/52-63
nyを使ってる人間が社内にいるじてんで設計図なんてつくれねーよw
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part59
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188238251/729
729 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2007/09/18(火) 07:53:43 ID:6dqaDrw40
[殺人] t.suga(20070917-101331)のキンタマ.zip 1,432,039,362 0a2701b1c761975647e6727dbda7cdb6aee2195e
ＮＴＴデータ医療情報システム担当者からの流出。大阪警察病院や自衛隊中央病院に関する資料がある
6500件もあるので何が混ざってるか分からん。後はお前らに任せた
suga君 ＼(^O^)／ｵﾜﾀ！
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/52-63
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 18:58:15 ID:EvOeepL9
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:42:47 ID:gxUIgKnq
ＮＴＴデータのガイドライン
・名前の読みが分からないものはクライアントに確認のうえ放置
・名前の読みが分からないものはクライアントに確認のうえ放置
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:20:56 ID:M1EPaz5b
できあがったものはパワーポイントに書かれた数行のデカい文字というオチだ
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 20:24:16 ID:VpR34iHw
データもコムウェアもNTT向けシステムは○投げできず、非常に苦しんでいる
（特殊業務のため直営社員が仕様を決めてやる必要があるから
当然、製造は○投げ。
（特殊業務のため直営社員が仕様を決めてやる必要があるから
当然、製造は○投げ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:43:22 ID:OLGlmrWX
やっぱりここでも言ってることは
会社が悪い
ＳＥが悪い
ユーザーが悪い
俺たちは悪くない
会社が悪い
ＳＥが悪い
ユーザーが悪い
俺たちは悪くない
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 23:44:52 ID:kzYs9mjb
UMA図ではだめなの？
シーラカンスの例もあることだし
幾度となく学術的調査がなされたにも関わらず
成体の標本一つ公開されないのでは
視聴者の説得は難しいだろう。
やはり政府は何かを隠しているのか。
幾度となく学術的調査がなされたにも関わらず
成体の標本一つ公開されないのでは
視聴者の説得は難しいだろう。
やはり政府は何かを隠しているのか。