【調査】任天堂：5年ぶり首位、｢規模｣｢収益性｣｢安全性｣｢成長力｣から評価…日経優良企業ランキング [07/09/18]

　日本経済新聞社が｢NEEDS―CASMA｣(多変量解析法による企業評価システム)を使って2007年度
の優良企業をランキングしたところ、任天堂が5年ぶりの首位になった。好調なゲーム機販売を
背景とした収益力の高さや、財務の安全性が高い点数につながり、前年の10位から順位を上げた。

　ランキングは今年で29回目。金融や新興市場を除く全国上場企業を対象とし、財務データ
(06年4月期―07年3月期)に基づいて｢規模｣｢収益性｣｢安全性｣｢成長力｣の4項目から評価した。
今年のランキングは昨年より安全性と成長力を重視した。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月18日00時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070917AT2D1101717092007.html
▽日経の調査：優良企業ランキング
http://www.nikkei.co.jp/report/casma/
▽任天堂　株価 [適時開示速報]
http://www.nintendo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7974
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7974.1
▽関連
【ゲーム】｢任天堂｣×｢ソニー(SCE)｣：｢性能よりソフト｣読み誤ったPS3…ソフトの収益性でWiiに軍配 [07/08/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188484230/

６時間前の、随分古いはなしだな（藁藁藁

株主ではないからどうでもいい

5年前って何売ってたっけ？

借金がほとんどないんだっけ？
任天堂って

崩落する時もあっという間なんだよな・・・

円高になると終わるんじゃないの？

ここ、いつもは成長性だけ30台とか異常に低かったんだよね
それがDSとWiiで…

しかし株価は天井をうった
日経逆張り指標は健在だな

妥当なとこか

あまり煽るべきではないと思うがな。安定しない業界なわけだし。

煽るも何も任天堂はこのランキングの常連だが・・・

5年毎にシェア戦争起きてる業界だから安全性はねーよ。

>>13
お前「安全性」の意味わかって無いだろ
財務の安全性の話だ
それに任天堂はPS2に完敗しても安定して利益出してたから
ゲーム業界は確かに不安定だが、任天堂は異次元

一切収益がなくなっても数十年全社員を養えるんでしょ

>>14
あふぉか？
俺がいつ財務の安全性の話したんだよ。

>>16
いや、記事の中では「財務の」安全性という文脈で使われているから、
このスレのなかで、何の断りもなく「安全性」という言葉が出てきたら、
「財務の安全性」と解釈するのが適当ということになんだよ。

任天堂のくせに生意気だぞ。

ていうか、財務じゃなかったら一体何の安全性かと。災害か？テロか？

まぁ〜これは、無難なとこじゃねーの。借金ないわけだし

>>16
うわぁ・・・
すいません頭の弱い人だったんですね・・・

京都独立のお知らせ

京都府議会は、任天堂山内家を公爵とする君主制国家に移行する独立案を
全会一致で可決した。

すべての経営方針は花札で決定している。
これ社外秘な

金溜め込みすぎの糞企業だけどな。
雇用にも貢献してないし。
社会的にはいらない企業。

>>20
借金無い企業は大企業でも結構あるよ
任天堂が凄いのは莫大なキャッシュフロー
DSとwiiのヒットで売上1兆円超えたけど、数年前は売上5000億円の企業が7000億のキャッシュを持つ異常事態だった
だから株主にもっと効率良く資産運用しろと叩かれてた

それにキャッシュを持ち過ぎると買収の標的になりやすい
今は時価総額上がったから大丈夫だろうけど

今さら成長力とか言うなよｗｗｗｗ
５年前に任天堂の成長力を予想してたなら本物だけどな

無駄なキャッシュを凄いとかいってるのが無知というかおめでたい。

鈍感力はもう古い。
時代は任天力。

>>27
無駄じゃないよ
ゲーム業界は不安定だから多めにキャッシュ持ってるだけ
だから不安定な業界の企業が、絶対的な財務の安全性を持つという矛盾があるけどね
それは製薬業界も同じ
武田もアホほどキャッシュ持ってる
まぁ任天堂も武田もM&Aとかにもっと積極的になってもいいとは思うけどね
そこらへんは企業のDNAだから何が正確という物でも無い
任天堂は日本企業には珍しく、配当をしっかり出す企業だから文句も言えないだろ

ケチな企業
新卒も75名しか採らない糞企業

業界自体に先行き不安感がある

>>29
キャッシュは3000億もあれば十分。
いざとなれば市場から調達もできる。
1500人程度しかいない企業が1兆近いキャッシュを持つのは日本にとっては迷惑な話。

>>31
お前は日本しか見て無いのか？
欧米ではマーケットが拡大してるんだが・・・
BRICs市場の開拓はこれからだし

日本も去年今年を見ればまだまだいける
中長期的には人口減少で縮小は避けられ無いけど
しかしそれはゲーム業界だけの話では無い
それに世界で勝負できる任天堂には影響は少ない

>>32
具体的にどう迷惑なんですか？

>>30
逆にいえば、やめる人数が少ないってことだろ。

>>30
社員一人当たりの売り上げがすごいってことですね＾＾

>>34
企業は稼いだ金を設備や人に積極的に投資するのが仕事。
眠らせてたら景気に悪影響。

>>35
残念ながら任天堂の平均勤続年数は12.9年なので辞める人はそれなりにいると思います

関西の企業は少人数で金を抱え込むところばかり

>>37
任天堂はファブレス企業なんですが・・・
任天堂は「人」には投資してますよ
給与は高いですし、開発環境は業界でダントツです
他社の優秀な人材も受け入れてますし
それに任天堂に部品納入して売上伸ばしてる企業もあります
配当もしっかり出して社会に還元してます
マリナーズオーナーとして社会貢献もしてます(今は山内氏所有ではなく任天堂がオーナー)

ID:yeEY+c9rは何でそんな必死なんだろう

>>39
つ松下
松下は連結従業員数30万人以上ですよ
30万人以上は確か日立と松下だけです

俺が言ってるのは雇用人数の話だし。

>>41
ヒント：mist.nintendo.co.jp

>>41
暇潰しです
就職決まってやる事無い4年です
今日はバイト無いけど彼女は3年だから忙しいし、友達とも毎日遊ぶわけじゃないし
今「こころ」を読んでますが何回読んでもいいですね

今このスレにいる人は夜勤のブルーカラー、自営業、主婦、フリーター、学生あたりですかね？
それとも昼休みに2ちゃんしてるんでしょうか？

うちの大学からも任天堂に毎年数人いますよ
俺は任天堂落ちましたけどねw

これは痛いな。

自分語りはいっちゃいました

ゲーム業界は傾き始めるとあっという間だからな
それに盛り上がるときもあっという間で製造が間に合わない＆増産での在庫リスクが異常に高まる

その中で生き残るには任天堂みたいなやり方になるんだろうな、というか事実任天堂しか生き残ってない
もしくはMSみたいに他分野が超強くて補填するとかね

まあ、それはおいて置き、肝心の07年のランキングはどこにあるんだ

>>43
「必要以上」の雇用抱えるのが社会貢献ですか？
ならばトヨタもキヤノンも社会貢献してませんね
任天堂もトヨタもキヤノンも今のサイズがベストだと判断しているだけの話です

まぁ任天堂を批判できれば何でも良いんでしょう
来年から社会人ですが、こういう社会の落ちこぼれのクズにはならないよう気をつけます

企業は必要以上のキャッシュを持つより、
雇用増やすか設備（技術）投資するか株主還元した方がいいといってるだけなのに。
なにが気に入らないんだ。

ID:yeEY+c9rはゲハの住人みたいだな

まあ、任天堂の劇的な進化つーより
ＳＣＥの劇的な没落じゃね？

任天堂は本社が京都にあるってのが長所の一つだったんだけど最近は欠点になってきてる。
中途採用で即戦力を取ろうと思っても京都勤務だからなかなか人が集まらない。
東京にも支社はあるけど規模が違うからね。

ソニーやMSを相手によくやってるよ　素ですげえ会社だと思う

ID:yeEY+c9r

いい加減キャッシュ崩せよな
1兆もっててどうすんだ

>>54
その理屈は良くわかりませんね
任天堂(京都)とカプコン(大阪)はここ最近絶好調ですが・・・
逆に神戸から東京に出て行ったコナミは伸び悩んでますけど・・・
福岡のゲーム企業も勢力を拡大しつつあります
任天堂の岩田社長も福岡のゲーム企業の社長も東京に本社を移すメリットは無いと明言してますよ

ゲーム機がいつまでも売れ続けるわけがない
俺はファミコンまででもうゲームに興味なくなった
とにかく面倒。
したがってもらっても
箱開けたりめんどくさいのでやらないと断言できる。

>>54そこはネームバリュー発揮してんじゃないの？
本当に中途で入りたい奴は自分で出向くだろう

>>59
別にあんたの個人的な趣味で世界が動いてる訳じゃないですから
あんたがゲーム買わなくても、世界中に買う人がいますんで・・・

おもちゃやゲーム機というのは
流行商品であり売れ続けるものではない。
需要もいつまでもあるわけではない。
したがっていつかまた停滞期にはいると見る。

負けと言われた時期でもコンスタントに黒字を出し続けるトンデモ企業だからな

>>58
カプコンが絶好調なんて聞いたこともないけど
もしかしてソフトの売り上げだけで語ってんの？

カプコン
2008年3月期中間連結業績予想（2007年4月1日〜2007年9月30日）
売上高303億50百万円（期初計画比3.6％増）
営業利益24億円（期初計画比60.0％増）経常利益28億50百万円（期初計画比58.3％増）
四半期純利益13億50百万円（期初計画比80.0％増）

ゲーム会社の中ではましな方かな

>>38
内訳は？

>>62
それは少し違う
ゲーム機が世界に定着してすでに20年以上です

その間世界規模で成長し続けてきましたし、現在も成長を続けています

でも確かにファミコン初期のように、資金、人材の障壁が低く、「みんなハッピー」みたいな時代は二度と来ない
それば間違いない

これからは強い企業がさらに強く、弱い企業は即淘汰される時代が来ます(すでにその兆候はある)
任天堂の利益の方が、日本のその他のゲーム企業の利益合計より大きいですから

というかSCEの赤字が任天堂以外の会社の利益全て相殺するような規模ですからねぇ・・・

任天堂が怖いのはMSでもソニーでも無くて、案外アップル、サムスン、ノキア、HPあたりではないでしょうか？

任天堂株を1万円台で購入してアホールドし続けた人々は
配当金がウハウハでしょ？

>>64
カプコンの決算はどう見ても良いでしょ
この会社はバブル期の投機失敗が財務的に足を引っ張っていますが・・・

逆にコナミはウイイレとMGS以外のシリーズが全く育ちませんね
コナミは多角的な経営してますけど、ゲーム或いはそれに関連したコンテンツが柱ですからね

>>60
即戦力になる人は年齢的に結婚して子供もいるから京都へ転勤は結構大変だよ。
今だと子供の転校は確実にいじめに繋がるし、単身赴任も子供にはプラスにならない。
一人身のプログラマーなら大丈夫だろうけど。

京都スゲェー！！！！！
京都に住みたくなってきた、きゃは♪

任天堂は毎年優秀な学生確保してるから心配は無いかとw

むしろ任天堂以外のゲーム会社は、大手でも給料安いですから、人材流出阻止に必死になるべきだと思いますよ

ゼミの先輩に任天堂の人がいますが、任天堂グループ(資本的な繋がりの薄いセカンド含めて)には、ナムコやスクウェアみたいな大手出身者がかなりいるみたいです

就活でゲーム会社は任天堂以外受けない学生はかなり多いですし

やっぱ会社の本質はぼったくりじゃないとなｗ

中長期的には今が天井かと。10年先も同様の評価が成されていたら奇跡

>>69
＞カプコンの決算はどう見ても良いでしょ
何をもってそう言い切るのか根拠を示してくれ。
さっきから主観で書き込みしてるようにしか見えん。

>>71
急にどうしたんですか？
発作ですか？
あんたが任天堂に採用されることは無いから、京都に住む事は無いかと・・・

東京(首都圏)に幻想を持つ人が多いですねぇ

トヨタや任天堂みたいな強い企業に場所は関係無いよ

霞ヶ関の意向が強く働く金融みたいな業界は別ですが

ゲーム産業自体もう成熟期
いわゆるＰＰＭの「金のなる木」状態だからこの先他企業は参入するうまみもなく任天一強になるかもしれんが、
この先革新的なハード生み出さないと産業自体廃れてしまう＝任天堂の終焉でラブホ経営再び
ＤＳで一般層とりこんだのはいいが、この先要求される基準が非常に厳しいものとなる
このまま一般受け路線で行くのか、マニアック志向で行くのか
両立させることができれば勝ちだし最大の課題だな

あとカプコンと任天は関連銘柄だから引き合いに出すのはおかしい

>>72
任天堂グループって具体的にどこ

つまりこれはあれだ
任天堂は十年前は酷かったのに今がある
という事をソニーに当てはめると
今、ソニーの株を買うのが10年後の勝ち組の権利を買うのと同義なわけだ
恐らく、これは笑われる事だろうが、10年前に任天堂が10年で復活すると書いたら大笑いされていただろう

>>76
トヨタは場所が場所だけに就活で人気ないじゃんｗ

ただ本社が東京じゃないから受けてる人も会社が好きな人が多そうだし、
本当の意味で質の良い社員が入ってくると思う

>>75
おもいっきり主観ですよ、はい

カプコンとコナミの近年の決算や株価の推移見た上での主観的な意見です

客観的な見解が欲しいならアナリスト(笑)やファミ通(笑)の見解を見ればいいかと・・・

カプコンに勢いがあり、コナミが伸び悩んでいるというのが、俺の主観的な見解です

>>79
10年前ってか、もうずっとこのランキングじゃ常連なんだが
１位なのも5年ぶりだし
ひどい時期なんて全くなかったよ

>>71
京都に住みたければ、今から漬け物を最後に喰う練習汁！

>>78
俺は任天堂の社員でも無いし、ゲーム業界の人間でも無い学生だから知らないw
先輩がそう言ってただけだよ
社長見れば生え抜きにこだわらない社風なのはわかるけどね

>>80
マジで？
俺京都の大学だけどメーカーではトヨタは人気あったよ
大阪でもたぶんそうだと思う
東京ではホンダや日産の方が人気なのかな？

【日本経済新聞社】が選ぶのだから【1年間の広告費用順】です。m(__)m

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>>84
トヨタって一生名古屋勤務だろうから業績ほど人気はないね
トヨタ＝ホンダ＞＝日産　くらいじゃね

任天堂の社員でもないし、ゲーム業界の人間でもないから
任天堂の子会社がわからないと。

それなのに、人に投資してるとか開発環境が業界トップとか
わかってるのすごいねー。

　　 ／妊_娠＼　
　.　|/-O-O-ヽ|　　
　 6| . : )'e'( : . |9　
　 　｀‐-＝-‐ '

京都サンガは多くの無借金大企業のスポンサーから支援受けてるな・・
いっぽう札幌は白い恋人・・orz

>>87
任天堂で働てる先輩が、自慢で言ってただけかも知れないし話半分って事でw

給料がダントツなのは外から見ても明らかだけどね
トヨタやキヤノンと比べても遜色無い
ゲーム業界でそんな企業任天堂だけだし・・・

あー・・・任天堂なんで俺を落としやがったんだ

もう痛いレスはしない方がいいよ。

まあ京大の学生じゃないことはわかる
よくて同志社、立命程度か

世界で勝負できるからずっと大丈夫ねぇ・・・

人の話を力説とは・・・。

任天堂は人を見る目がある

>>92
同志社ですよw
毎年数人入ってます
山内氏は早稲田(中退)で岩田氏は東工大ですね

>>93
任天堂は大丈夫かもしれないけど、株価の方はどうかな？
明らかにバブってる。利益のピークは去年か今年だろう。
長期に渡って利益成長できる業種じゃねーぞ。
このスレは任天堂株買ってる香具師が多そう。
前ハード時代からホールドしてる連中はともかく、最近買ったような奴等は覚悟しといた方がいいぞ。

>>93
そんなん言ったら日本で絶対安泰な民間企業ってどこよ？
任天堂は絶対的な財務力と収益力、世界的なブランド力が評価されてるんだろ？

>>96
でもカリオン目標株価10万とかですぜ旦那ｗ
俺は年末、遅くても今年度の権利日後に離隔するよ

>>96
バブルかな？
来期予想PERはそんなに割高でも無いけど・・・
まぁ最大のリスクは為替だろうね
任天堂はドル建て資産が多いから

>>98
DS2発売までは持っといた方がいいよ
いつ発売か知らないけどw
個人的には2009年末と予想

なんでゲーム業界の先行きが不安といっただけで
ほかに安全な企業などあげなきゃならないのよ

そしてなんで自分が必要と見なされてない企業をそこまで
持ち上げるのよ

>>101
まずゲーム業界がなぜ不安なのか根拠をお願いします
世界的にマーケットは拡大してるんですが・・・

それと落とされたからといって、任天堂に文句言える程優秀な人間では無いので、俺はw

妄想でゲーム業界心配する前に自分の人生心配しろよ

なにやら香ばしいのが一匹

不安というより何が起こるか分からないというところじゃない。
たった一本のゲームソフトで流れが変わることもありうるのは過去にもあったこと。
想定以上に良いかもしれないけど、その逆もありえる。
一寸先は闇ってこと。ある程度運を天に任せる必要がある。
その度合いは他業界より圧倒的に高い。

やっぱりこの時間帯はヒキコモリばっかりなのかなw

妄想で「ゲーム業界が心配」とか・・・www
ママのオッパイでも吸ってろよw

さてこれから彼女のオッパイ吸ってくるから、シャワーでも浴びるか・・・
いい暇つぶしになったよw

安く買って高く売る、商売の基本だよな

ステレオタイプな2ちゃんねらーだな。

文脈で分かるよね
今後どういうレスするのかとか
知能指数とか

>>104
やっとまともな意見が出てきた
正にその通りですね
だからこそ任天堂はキャッシュを蓄えてる
そして強固な財務基盤を築いた
そんな簡単な事を理解できない人が数人いましたけど

今度こそシャワー浴びてくるw
ﾉｼ

しっかしねえ、
ゲーム会社が首位とはねえ、
ふうううう、、

なんでトヨタが上位に入ってないの？

入ってるだろ

トヨタは労働者から搾取してるだけだから。
任天堂とは従業員あたりの収益力みてもレベルが違う

山内が株持ちすぎなのが気に入らない

>>114
現金をありえないくらい溜め込んでるんだから、
株を放出する意味も無いし、放出したら買収の危険が無駄に出てくる

確かに、一時期はソニーのゲーム部門買収もささやかれたよね
とりあえず、大不況の時に生き残る企業だろうな。
でも社長は、M＆Aも視野に入れていくといっていたが、どうなんだろう

29 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/09/18(火) 11:50:21 ID:yeEY+c9r
>>27
無駄じゃないよ
ゲーム業界は不安定だから多めにキャッシュ持ってるだけ
（省略）

102 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/09/18(火) 16:01:21 ID:yeEY+c9r
>>101
まずゲーム業界がなぜ不安なのか根拠をお願いします

気持ち悪
あいつ絶対にニートだな

素人意見だけど
企業買収防ぐために、自社株買って上場停止にしても問題ないような
あれだけ現金あれば、市場から集める必要もなさそうだし

>>85
任天堂って、日経に広告出していたっけ？
日経読んでいるが、ほとんど見た記憶がない
たしかにテレビＣＭはがんがん流れているが

お料理ナビの帝国ホテルのやつは日経に広告出してたな
でもあれはハドソンがお金だしたのかも知れんけど

全面広告で、しかも料理を一切出さずにおっさんシェフの
写真を並べるというひどい出来のものだった

帝国ホテルはコーエーじゃなかったっけ？

>>119
自社株を買っても議決権はない。
仮に任天堂が99%所持、どこかのファンドが1%もってたとすると任天堂の議決権は100%そのファンドのものになる。

議決権のない株を市場に流してたのか？

ID:yeEY+c9rがなぜ任天堂に採用されなかったかが如実に分かるスレだなｗ
自分の主観を押し付けて協調性がまるでない。
どこの会社でも最も迷惑なタイプｗ

>>124
任天堂が持ってなければ議決権は生まれる。

バクチな業界で安定してるのが何か笑えるな

>>16は頭の弱い子まで読んだ

>>123
うちの会社がそれだ、
資本金8500万円で株主は俺と嫁が100万円ずつ持ってるだけで後は自社保有。

>>126
ごめん、理解できた。
取締役とかが買いあさる分には、問題ないけど
会社が買うと、なくなるってことか。ありがとう。

「財務」の安全性と、「業界」の安全性って意味じゃないの？

財務は安全。業界は裾が広がってるとはいえ、一寸先は闇。だから不安。

だからキャッシュを持つ。（以下ループ）

ところでここは海外の評判はどうなんだ？

海外のwikipedia読めば早いだろ

日本で数少ないの独占的競争力を持ってる企業だな。

>>123
自社株買いは買収防衛策になるだろ
浮動株が減るんだから

また1位か・・・・このランキングで最多1位は任天堂なんだぜ。
次は武田薬品だったかな

>>135
給料も高いらしいけど
それ以上に研修制度が充実しまくってるらしいよ
よそのゲームケーカーで成功したやつとかも高給で引き抜いてくるらしいし
やっぱ人に金かけてる企業は強いよ

らしいばかりなのに最後は断言してることがすごい

wiiやDSってどこの会社が製造しているの？

>>138
Made in china

>>138
FOXCONかASUSだろ

>>137
最後も「らしい」で締めたら、誰の意見なのか分からなくなるだろう。
3行目までは伝聞で、最後が自分の意見だろう。

http://www.chosunonline.com/article/20070919000041
任天堂、「Wii」の韓国発売控えるもよう＝FT紙

　英紙フィナンシャル・タイムズは18日、「韓国の消費者は当分の間、任天堂“Wii”を楽しめなさそうだ」と報じた。
　同紙は、ゲームソフトの違法なコピーが横行している韓国の現状に言及、「検察が違法なアップロード行為を取り締まるまで、
任天堂は“Wii”の韓国発売を控えるだろう」と伝えている。
　この前日、任天堂コリアはウェブハード、P2Pとこれら業者が運営するサイトが同社のゲームソフトを無断で掲載、不当な利益
を得ているとして、ソウル中央地方検察庁に刑事処罰を求める告訴状を提出している。
　「Wii」は昨年11月に発売されて以来、世界で900万台以上販売され、ゲーム機市場の勢力図を書き換えたほど、任天堂の自信
作だ。
　同紙は「任天堂が“Wii”の韓国発売をためらっているのは、先に韓国で発売したポータブルゲーム機“DS Lite”の前例を見て
のこと」と説明している。
　今年1月に韓国で発売された「DS Lite」は、4カ月で27万台売れるほど好評を博している。しかし、同紙は「“DS Lite”用ソフトを
違法に取引するファイル共有サイトが横行し、任天堂の成功はすぐ犠牲に変わった」と説明している。
　また、「ブロードバンドインターネット加入者の割合が高い韓国ではオンラインゲーム文化が発達しているため、任天堂のような
ゲーム企業が韓国市場に商品を出すのを渋る一因になっている」と分析している。
　これについて任天堂コリア側は「“Wii”の発売延期はまったく予定されていない。年内発売を目指し最善を尽くしている」とコメント
している。

同志社４年で任天堂落ちた人はもうこないの？

2位以下の順位ってどうなってんの？

任天堂は日本の恥でFA?

株が欲しかった
もともと買えなかったけどさ
いつかは買えるかもと思っていたのに
異常すぎる上昇で本当に手が出せなくなってしまった

毎日近くの京セラ本社ビルから任天堂を、見下しています。。

>54
任天堂の中途採用受けてみ？
お前じゃ絶対落ちるから。
こんなに収益上げてる企業がたかが地方にあるというだけで人が集まらないとでも？
中途の不採用率は９割は超えてるだろ。

大体 京都に自宅から通えない人ってなんなの？
そんな地方にまで任天の欲しがる様な人材が埋もれているの？

>>148
9割じゃすまないだろ。

逆に考えるんだ
東京だとソニーコナミバンナムスクエニコーエーなどライバルが多すぎる
関西にいれば任天堂とカプコンで関西の優秀な人材を山分けできる
そう考えるんだ

>>135
1位獲得数が多いのは、武田かキャノンだった気がする。

得点数を過去のランキングから総合計すると
任天堂かファナックがトップと何かに書いてあったような

>>147
まあ、あそこらへんは
高速道路網が整備されてきているからな
変わったな・・・
酒造メーカーのイメージしかなかったのに
そんなことより、任天堂近くにある佐川急便の本社はなんで
中小企業並のヘボくてボロイ建物なんだろう
まあ物流にでかいビルはいらないのかな