【IT】米投資会社ペリー、NECに子会社「切り離し」要求：「貴社の支配下では潜在能力を最大限に引き出すことはできない」 [07/09/17]

米投資会社ペリー・キャピタルが、NECに上場子会社の「切り離し」を求めている。
NECが70％、ペリーが5％の株式を持つNECエレクトロニクスの業績が低迷。
その理由は「親会社から独立していないから」と見るためだ。
今のところNEC側は要求を突っぱねているが、ペリーは長期戦の構え。
欧米に比べ、少数株主の権利が軽んじられているとされる日本の「親子上場」をめぐる議論に、一石を投じる可能性もある。

「貴社の支配下では、NECエレの潜在能力を最大限に引き出すことはできない」

ペリーは7月10日、NECが持つNECエレ株のうち25％を1544億円で買い取ると提案。
それをNECに通知する書面でこう主張した。

NECエレへの投資を始めたのは2年前。
自動車向けの半導体が伸びると読んだ。
しかし、NECエレは06年3月期、07年3月期と2期続けて当期赤字に。
製品の絞り込みが遅れる一方で、設備投資の規模が大き過ぎるとの見方が多い。

ペリーは2月にNECエレに事業構造の改革を提案する手紙を送ったが、
NECエレの公表した改革案には、ペリーが問題と見る通信機器分野の抜本的な見直しはなかった。

株の保有だけでなく、NECエレの経営陣は社長以下ほとんどがNEC出身者。
こうした親子関係が続く以上「NECの戦略を無視できず、抜本的な再建策に踏み切れない」とペリーは判断し、
「親子上場」を問題にする方向に踏み出した。
株の買い取り提案も、「独立することが重要で、NECが株を市場に売却するなら、我々が保有しなくてもいい」という。

「NECエレの上場は国内ルールにのっとっており、東京証券取引所にも認められている。経営の独立性もあり、今後、業績も回復してくる」

一方のNECは今月7日、ペリーの買い取り提案にこう答えた。
NECエレも「NECからこの製品をやれとは言ってこない」と説明する。

ペリーが提案したNECエレ株の買い取り価格は過去3カ月の平均株価に65％も上乗せした1株5千円。
提案を拒否するのなら、NEC株主への説明も必要になるが、
矢野薫・NEC社長は「NECエレへの出資比率を見直す考えはない」と明言。
提案に応じる様子はない。

ペリーは、短期的な利益を求めて敵対的な手法をとった米投資ファンドのスティール・パートナーズと同一視されるのを避けるため、
あくまでも友好的に話し合いを進めるとしており、当面は膠着状態が続きそうだ。

ただ、「親子上場」は、NECに限った問題ではない。
国内では制度上認められており、350社以上あるとされるが、
企業の独立性や少数株主との利益相反、コーポレートガバナンス（企業統治）のあり方など、多くの問題をはらむとの指摘がある。

東証も、「弊害が指摘されており、必ずしも望ましい資本政策とは言い切れない」と指摘。
市場への積極的な説明責任を果たすよう求めている。

一橋大大学院の野間幹晴・准教授は
「親子上場は、米国ではあくまでも一時的で、そもそも50％超の大株主を有する上場会社が少ない。
　欧州では50％超の大株主がいる例も多いが、大株主が個人の場合も多く、少数株主の権利も厳格に保護されている」という。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0917/TKY200709170207.html

関連スレ
【投資】米ペリーがNECエレ株を5.03％保有＝大量保有報告書［09/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189420147/

禿げたか

黒船の来襲じゃ〜〜〜〜

言っていることは正しい

真っ当な要求。

まあ親子上場なんて合法的な詐欺だからな。
親会社が故意に業績悪くさせて株価を暴落させた後に、全株買取で上場廃止すりゃいくらでも金を騙し取れる。

>>6
分かっているなら、そんな株を買わなきゃ良い。

切り売りきたあああああああああああああ

お見事です

名前が悪いよな　まんま黒船じゃないかｗ

これは、正しい。独立させてあげれ

買い取ったら、チョンに売却。

ｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖ〜

米投資会社ペリー・キャピタルからの資本の「切り離し」を求るべきだ。

裏金造りをする会社が、合法な親子上場を見直しする理由無し！

アメ公うざす

バラバラに解体して売るんだろ？どうせ

>>16
その方が正直先があるだろう

糞株に手を出したペリー提督の自業自得
m9（＾Д＾）プギャー

何が残るんだよｗ

もってる技術がどっかの企業にいくんだぜ

ＮＥＣエレってＰＣエンジンとか作ってたとこ？？

外資はどこでも儲かってるわけじゃないんだなｗ

カイコクシテクダサーイ

日立本体の幹部はこのニュース見てドキドキするだろうなw

逆にペリーってのが
ＮＥＣに株を売って撤退すればいいだろがｗ

>>24
別にドキドキしてないよ
違法じゃないし、株を売るも持つも勝手なんだから

>短期的な利益を求めて敵対的な手法をとった米投資ファンドのスティール・パートナーズ
スティールは長期投資だっつの。

正直、末端には全く関係ない。

NECにとっちゃ本体であまった人間の詰め込み先が無くなったら困ることにはなる。
NEC自体赤字すれすれなのに放り出された人間に子会社を上手く経営できるわけ無いがな

>>29
上場するくらいの規模の子会社だと受け入れキャパもあるはずだしね。

切り離して中国に売る気満々のハゲ鷹w

親子上場は詐欺と同じ

>>25
それをいうならNECが上場することをやめればいいんじゃないか。

＞「NECエレの上場は国内ルールにのっとっており、東京証券取引所にも認められている。経営の独立性もあり、今後、業績も回復してくる」
＞一方のNECは今月7日、ペリーの買い取り提案にこう答えた。
＞NECエレも「NECからこの製品をやれとは言ってこない」と説明する。

もしそうなら、親子上場を維持する必要性ってどこにあるんだ？

NEC本体はNECグループの癌

上場したいんだからさせてやればいいじゃん

会社四季報では増益率トップの業績急回復になってたけど、どうなるかねぇ。

>>29
日立もＮＥＣも富士通もていうか、電機連合全体に言える事だけど、
赤字スレスレなのは会計マジックだから、
そういう判断をする場合はグループ全体で見ないと駄目よ

子会社の役員が飛ばされた連中なのは同意だがｗ

投資会社ていう会社はね。企業のバラ売りで粗利を得る。

投資会社ていう会社はね。企業のバラ売りで粗利を得る。

投資会社ていう会社はね。企業のバラ売りで粗利を得る。

投資会社ていう会社はね。企業のバラ売りで粗利を得る。

投資会社ていう会社はね。企業のバラ売りで粗利を得る。

悪い意味の技術者天国だからな。ＮＥＣ。
んで、技術屋同士が馬鹿みたいに社内政治争いしてる。
コンピュータ畑がトップに立てば馬鹿みたいにコンピュータに傾倒して、
通信畑がトップに立てば馬鹿みたいに通信機器事業に傾倒する。
ＮＥＣエレに限らず、日本の半導体メーカーは経営者のクビすげ替えれば大部分は再生すると思う。

それじゃあ女社長の首撥ねて再建諦めて切り売りし始めたSANYOじゃーないかー

開国シテクダサイヨォ〜ネェェ〜

>>6
投資家としては買わない、という選択肢があるのは当然。

だが、市場の管理者である東証と、制度設計を司る金融庁がそんな態度ではアカンのは当然。



「危険だと思うなら夜道を歩くのはやめなさい」
「夜道を歩いて襲われても知りませんよ」
こんなことは凡そ近代法治国家の主張することではない。
それとおなじこと。

NECの子会社詐欺はここだけじゃないのでもっと東証は基準を厳しくしろよ

国をあけなさい

＜ 子会社上場 は 上納金か？ ＞　子会社を新規上場させた後、一年で親会社との合併は富の再分配に等しい
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/kogaisya.html
ファンダンゴ　チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3797.j&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

なんにしろぺルリっていう名前が日本人には抵抗あるよな。

>>34
子会社も上場すれば知名度があがる。人材の採用が有利になる。
左遷先だという認識が改まって現場の士気が上がる。
といったところか。

ＮＥＣは意地になって固定費削減してるから、予想業績は達成するよ

こんなクソ株5％も買い占めるなんて

>>34
子会社との取引で有利な立場を利用するためだろ？ｗ

ＮＥＣと日立は迷走してるね。
何がしたいのか経営の方向性がさっぱり見えない。

コニカミノルタみたいに合併して、既存事業を大胆に切る経営者が必要だな。

これはペリーが正しい

さんざん、以前から言われているから

ペリーのいうとおりだな

親子上場は禁止すべき悪風と思うぞ

これはアメリカ側に合意するわ

黒船の来襲じゃあ

文句があるなら買わなきゃいいのに

黒船
抽出レス数：3

ゆとり教育の成果がこれか

NECにとっては人件費削減のためにわざわざ必要な部署なのに子会社にしてるんだから、手放すわけないと思われ。

ＮＥＣの元ではどんな子会社もクソになるけど禿タカの下ではもっとクソになる！
禿バンクとか禿タカとか禿の付く会社はホントろくなもんじゃねぇ〜な …

ハゲタカがなに言ってやがる!!

言ってることは正しいけどな。

NECエレは一流工科大出身者や、留学組のバイリンガル・トラリンガルばかり集めた
数千人の天才開発集団と、それをサポートする数万人の事務員や製造工員が居る
巨大企業なわけで、世界最速のスーパーコンピューターや軍用部品などを開発しているの
だが、どうもね。経営のプロが居ないもんで技術力だけが空転している印象がある。

デンソーも切り離してやれよ

言ってることは、そのとおりでございます。

だがしかし、

開国シ〜テク〜ダサ〜イ

業績が低迷してるし、しょうがないだろ。
つーか外人だからハゲタカって発想は
さすがにアホだろ。もはや外人に何十％占められてる
と思ってるんだよ。

>>66
外資さえ叩けばとりあえず国士として気取れるんだからほっといてやれよ

ハゲタカも、資金ショートが迫っているんで焦り気味なのさ。

予想どうり黒船スレになってるｗｗ

＞「NECからこの製品をやれとは言ってこない」
おいおい地球シミュレータ用のチップ開発は無視ですか
金とリソースを食いまくってるのにｗ

ルール解って株式を買っている以上理屈は糞でもＮＥＣが正しい、嫌なら買わない事。

金が無いくせに半導体事業やろうってのが甘いんだよ。

>>71 東証もベストではないと言ってる資本政策だし
誰かが指摘しなけりゃ何も変わらないだろ

ペリーキャピタルって名前、まともな日本人なら不快感を覚えるな。

外資のみなさんも今すぐキャッシュが必要のようです。

>>74
俺はマトモな日本人だから「お、ナイスセンスじゃん」って思うよ？

不快感を覚えるのはいまだにアナクロな攘夷論を叫ぶネトウヨのような、そういうマトモじゃない奴だけじゃない？

>70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:40:42 ID:+hR4p/pP
>＞「NECからこの製品をやれとは言ってこない」
>おいおい地球シミュレータ用のチップ開発は無視ですか
>金とリソースを食いまくってるのにｗ

携帯用半導体事業もそうだな。
ほぼNEC向けにしか売ってない製品かつ、収益のたった1割ちょっとの比率しかない事業なのに大きな赤字を垂れ流している。

これは子会社から親会社への上納金みたいなものだろ？
もちろん、断れば子会社トップの首は飛ぶだろうから、絶対に断りようがないよな。赤字であっても。
でも赤字を垂れ流すのがわかっていてやっているのなら、それは忠実義務違反だよな。

東証はこういう親子上場の二律背反を理解できているんだろうか。
酷い仕組みだと思うぞ。

ちゅうかこんなの事実上上場してないだろ
東証は排除しろよ

>>76
韓国でプリンスイトウファンドって名前で活動したら認めるよ。

もうソニー半導体事業部と合体しろよ

>>79
それ面白いｗ
免許とれるかどうか楽しみだなｗ

JEF(ジャパン・インペリアル・ファンド)

>>73
俺は資本政策を言っているのでは無い、既存にあるルール(法)の下投資行動を起こしているし、企業側は資本政策を立案する、従ってルールを理解して双方やっている以上ルールに従って資金調達をしたＮＥＣの行動は正しい。
嫌なら投資家は新株を引き受けない、もしくは株式を市場から買わなければいい。
法律違反なら別だが合法的な資金調達だから仕方無い、投資家が買う以上法律は変わらない。

>>39
企業（子会社）をばら売りしてるのがNECなんだが、
ペリーがどうやってNECエレをばら売りして儲けるんだ？

>>83　市場のルールなんて、変わるもんだよ。
こうやって問題提起をすることが、NECの株主や市場に対しても
問題提起することになり意識の変化をもたらす。
自分の投資に対して最善を尽くすのは当たり前。

とりあえず
高値つかみ乙
とだけはいっておく

20%以上の大株主がいる企業は買っちゃ駄目！
という意識が庶民に広まるだけでも意味はあるよ。

企業は馴れ合いだから
個人とかが買わなくても、生保やその他は買うからな

ペリーもNECの株買えばいいのに

生保なんて日経平均12000円台で売ってたけどな。
株が下がると資金繰りに困って売って、それを外人に買われ。
高くなったら買い戻す。馴れ合いでどんどん日本の資産が
削り取られていく。

黒船ペリーの子孫でひょ

>83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:16:01 ID:jMsZeCHC
>>>73
>俺は資本政策を言っているのでは無い、既存にあるルール(法)の下投資行動を起こしているし、企業側は資本政策を立案する、従ってルールを理解して双方やっている以上ルールに従って資金調達をしたＮＥＣの行動は正しい。

資本政策としては正しくとも、それによって企業統治において正しいということは担保されないのでは？

>嫌なら投資家は新株を引き受けない、もしくは株式を市場から買わなければいい。

実際、大株主がどでんと居座っている新興市場なんてメタメタに売られているよね。

>法律違反なら別だが合法的な資金調達だから仕方無い、投資家が買う以上法律は変わらない。

NECエレ側に忠実義務違反がある可能性は十分に予想されるが、それはどう思う？
司法の判断次第ってことかな？

カネボウやブルドック裁判をみてもわかるとおり、日本の司法はぐずぐずだからなぁ・・・

借金てんこ盛りの上に業績不振で困った挙句子会社上場して
また吸収してとかコスイ真似してるからなぁ。

言っている事は資本の論理として正しいが、彼らは正論を隠れ蓑にしてるだけで
別に投資先会社の事業のことを考えているわけではないので、拒否るNECのいうこともわからんでもない。

短期的な株式の論理では解散価値が現株価より高い会社は即解散すべきだが、
事業に価値を見だして継続・復活を果たそうとする株主の視点とのバランスは
一体どう取るのだろうか。

>>93
親会社が7割を保有し、ほぼ親会社向けだけの事業である携帯チップ製造などで赤字を垂れ流す状況で、どこに

「事業に価値を見だして継続・復活を果たそうとする株主の視点」

があるっていうんだ？ｗ
そんなん言うならNECこそ株主やめろ、となるわけだよｗ

特許の横取りが目的だろ。

もっともな意見だな。
親子上場制度についても見直した方がいい。

設備投資するくらいなら配当よこせという奴か
さすが低金利で借金してでも配当という無茶苦茶な連中だな

>>97
NECが経営下手糞で赤字なってるから口出すな、ってだけかと。
本体見ても経営はいまいちだし、損してるだろうからわからんこともない。

>>98
だったらそんな親会社が絶対的支配権を持っている上場子会社の株式なんか買うな。

まさに黒船w

>>99
何で市場で売ってる物をを買うなとか偉そうに口出すわけ？
NECが株券買ってくれと上場させたんだぞ。

本体の舵取りをお願いしたほうが、、、

>>101
株は会社ごとに全然違うナマモノで、どういう会社の株なのかは情報が
出てるだろ。その経営方針なり会社としての目的に同意できるか、
買い占めることで相手を従わせられると思うなら買えばいいだけ。

７０％の超大株主の意向を無視して５％ごときで後者を期待したとしたら
アホとしか言いようがない。

>>102
投資ノウハウしか無い連中に舵取りだって？w

>>104
普通に外部のまともな奴を引っ張ってくるだろ。

>>99
買ってないよ。
ただ市場に集まる資本は有限なんだからパイの無駄遣いは
日本にとってプラスにならないと思ってるだけ。

NEC本体のほうがトント駄目だからな

上場したらこういう事も想定済みだろ
金だけ欲しけりゃ銀行に頼めばイイジャン

wiiのシステムLSI製造してるんだから任天堂が買えばいいだろ

PCエンジンのNECアベニューだかが作ったソフトの版権はどこにあるんだ？
WiiのVCでソフト配信してくれぇぇぇぇぇぇ。

そもそも親子上場はおかしいわな
安易な資金調達、親会社の資産増やす為の手段として上場させるからだろ・・・

もっと外国資本が流入して物を言う株主だらけになればいい。

親会社のさじ加減で赤字になったり黒字になったりするんじゃ
ほかの株主はたまらんな
100％子会社にして上場廃止にするか、
こんな会社の株は相手にしないかの、両極端でいくしかないんじゃねえの？

＜ 子会社上場 は 上納金か？ ＞　子会社を新規上場させた後、一年で親会社との合併は富の再分配に等しい
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/kogaisya.html
ファンダンゴ　チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3797.j&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on


海外じゃ許されない行為が日本では堂々と行なえるからなぁ
これじゃ公募詐欺だ
明らかに金融制度面での不備がありまくり

親子上場は議論としては面白いな、どうあるべきかから見たら論理上もおかしいだろう
明らかに投資家をカモにしたウンコ
だが日本の法制度においては何も悪くない、文句があるなら東証と日本国に言え、合法だ

それで子会社を切り離せについてだが株主から見ると確かにそうだな
でもそれは財務会計からみてということでもある

一方において税務会計からみると赤字部門を作り税金を払わないのも合理的なんだよな
でも、これをすると財務会計上の数字はボロクソになる

ここらの制度の悪さも、またもや日本国に言うべきだな
そもそもが制度が分断されているし監督省庁も縦割りだしな、そして法律がウンコなんだよな
全体から見るという視野に欠けている

>>115
証券市場というのは、そういうインチキ内在して許容するものではないですかね？
どこの国でも、程度（というかレイヤー）の差はあれ、似たようなものだと思う。
みんなが儲かってるうちは、それでも構わない。許容する。

最終的にバブル崩壊株価低迷と言う形で清算すればよろしい。

正直者が馬鹿をみる社会が顕在化してしまった日本は
庶民レベルでのモラルを求めることさえ不可能。

なんでこういうスレだといつもスレタイの会社に詳しくないやつが集まってくるんだ？
それでいうのは毎回株主の権利だけ。もうさすがに飽きた

経営学に疎い奴は株持つな

>>118は
この記事で問題にしているのが、日本の金融制度、司法制度などの不備であるということを読み取れないバカ
けっしてNECが何を作っているかということを問題にしているわけではない。

かなり国語の点数が低かったとみえる。
どこの大学ですか？

気に入らない会社の株は売りましょう

>>117
　いや、正直者が莫迦なのが資本主義の掟。ただ、我が国は
モラルとは無縁のヤツの都合に合わせて（穴だらけの）ルール
を作るからな
>>119
　いや、ニッポンでは「経営学の神様」が会社潰した事も在る。
経営とは別物。

株式の入門書に親子上場、経営者一族が大株主は危険と書いとけばいいだけなんだが。

>>120
親子上場の問題とNECとペリーの問題はまったく関係がない

親子上場が原因だろうが。ｗ

鮫肌ハリス

開国してくださいよー

>>125
ペリーが買ったことが原因では？

ペリーだけの問題じゃないよ。
NECエレの全株主の問題。（NECは除く）

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 14:26:40 ID:vzzM/a+F
>>120
親子上場の問題とNECとペリーの問題はまったく関係がない

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 15:12:09 ID:vzzM/a+F
>>125
ペリーが買ったことが原因では？







質の悪い燃料だ・・・

>>129
というか、NECエレに限らず、日本の親子上場や安定株主が多数を握る企業すべてに当て嵌まることかと。

同じ事を、阪神電鉄にも「提案」してくれ

親子上場は企業価値を誤認させて二重カウントさせやすいとは思うが、
一方で親子上場していることや度合いは完全に情報として公開されてるんだよな？
そうだとすると不適切というレベルにまでいえるかどうかよくわからん。
親子じゃなくて議決権にちょっと足りない程度までならいいのか？

NECエレが開発するこまごまとした技術や手法が好きだ

>>133
たとえば、ある化学薬品に依存性や幻覚作用があるとする。
それをしっかり厚生労働省が公表しているからといって、市場に流通させていいものか？

違うだろ？
市場の規律を侵したり、社会衛生の規律を侵すものを、
情報は公開されているのだから流通させて構わない、というのはおかしいよ。

ＷｉｉとかのＤＲＡＭ混載ＬＳＩとかそういうの狙ってるのか

ある化学薬品に依存性や幻覚作用がある
厚生労働省はそれを合法としていて、製薬会社がその薬品を使って販売してる。
これは製薬会社が悪いというよりもルールが悪いわけで、そのルールが変わらない限りは流通させてもかまわないだろ

デンソーに売却したらよ

ペリーはNECの支配下から独立したら、不採算部門から撤退できるので、企業価値が
上がるといい、
NECは自分の支配下でも、今後、企業価値が上がるという。

どっちが確率が高いのだろうね。

>>135
自由流通だと危険だから危険物取扱には何段階もの資格制度を
設けて、十分知識があり、そうでない人間との間のバッファ役として
大丈夫な人間しか直接は扱わないようにしてるわけで。

証券も同じだろ？何のために免許制になってるんだ？
危険ではあるがメリットも享受できるものなら一律禁止はおかしい。

>>140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 23:10:01 ID:ObRWmzo4
>自由流通だと危険だから危険物取扱には何段階もの資格制度を
>設けて、十分知識があり、そうでない人間との間のバッファ役として
>大丈夫な人間しか直接は扱わないようにしてるわけで。


株券の売買に特別な資格なんてないぞ？
資格が必要なのはあくまでも取次ぎ者。

>>139
NECの下請けがNECから独立したら死亡じゃん

>135
かまわないというか、これが駄目になったら困る人多くないか。

>>142
取引関係にある下請けが、資本関係までガッチリ握られている必要なんてないんだが？
しかもそういう関係でありながら上場するってこと自体が、市場規律を著しく歪めてしまっているんだよ。

>>144
そういう会社の株だと公表して売り買いしている訳だが、非公表なら問題だが公表している以上リスクは自己責任だろ。
強制的に買わされるならともかく、売り買いは自分の判断だろうが、買っている時に市場のルール、会社の内容把握しているのは当たり前だろ、それで後出しじゃんけんで文句言っているのはヤクザと同じレベルだぞ。
買う買わないは投資家の自由だろ、そこのところ間違うなよ。
薬のリスクは全く別問題だ、あれは流通含めて全て製薬会社と国の責任、株式の売買は虚偽記載を除けは自己責任、それで文句があるなら株なんてやめてしまえよ。

>>145
>薬のリスクは全く別問題だ、あれは流通含めて全て製薬会社と国の責任、
>株式の売買は虚偽記載を除けは自己責任、それで文句があるなら株なんてやめてしまえよ。

論点がズレてます。
こちらが主張していることが理解できていないんだな。

俺は別に投資家保護のために上場基準を厳しくしろと言ってるんじゃないんだよ。
そんなのは個々の投資家が注意すればいいだけのこと。

こちらが主張したい点は、今の制度は資本市場の発展において非常に問題が大きいということだけ。
ある意味国益的観点から発言しているの。

それと、資本情報に関しては公表済みであるけれど、
企業の意思決定プロセスや、日本の司法制度に関しては、必ずしも公表されているものが現実に即しているわけじゃないよ。
だから

>そういう会社の株だと公表して売り買いしている訳だが、非公表なら問題だが公表している以上リスクは自己責任だろ。

これはナンセンスということ。

たとえば、日本では欧米ほど忠実義務が厳しくない。
忠実義務と善管注意義務の区別すらほとんどない。

また、MBOなどにおいて少数株主が買い取り請求したとしても、その資産査定能力が日本の司法には薄い。
しょうがないから少数投資家側に資産査定を依頼するわけだけど、当然これにはかなりの金額(数千万円レベル)がかかる。
クラスアクションも導入されていないし、実際にはほとんど有名無実化してしまっているのが日本の司法。
条文的には有効に機能しているはずのシステムが、実際には機能不全に陥っているのが日本の金融司法プロセスなんだよ。

この企業側における忠実義務と、司法制度の未整備は公表情報からは見えてこない。
まぁ俺くらいの相場師ｗになればそんなの常識なんだけどねｗｗ

日本の政府と企業のやり方は、あえて法と契約の部分を曖昧にしておいて、
「何か問題があったら霞ヶ関が介入すればいいや」
みたいな、官の介入をわざわざ大きくしている部分がある。

これを市場経済に好都合だと感じる奴は・・・ちょっと歴史を学んだ方がいいだろうね。

独立したら１０年としないうちに売り飛ばされて
存在自体消えてるだろうな

売り飛ばされるなら売り飛ばされればいいんだよ。
それが市場経済

そうやって合従連衡、取捨選択が起きるからこそ、資本家主導による経済合理性が働くのだ。

他国に比べて劣る日本の労働生産性と資本生産性を引き上げるためには、
資本の論理を日本村社会に導入することが喫緊の課題なんだよ。

>>146
それを含めて買う買わないは投資家の自由だろ、買う投資家がいる以上市場が存在する、そういう市場を変えたいなら買わない事を投資家が選択するしか無い。
但しルールが存在する以上、それを投資家が選択して投資をしている以上個別の問題に文句をいうのはいかがと思う、少なくともこのスレは外資が投資をして解っているルールに文句を付けた訳だから外資の文句は筋違い。
少数株主の保護はやるべきだと思う、但しやるなら会社法全般の見直しが必要、それと日本の社会制度との整合性の問題がある、簡単では無い。
薬の話は、投資行動と消費行動は異なるという事を例示しただけ、上の方で訳の解らない書き込みをしているご人がいるから、これは貴方に迷惑をかけた。

ＮＥＣエレ、9月中間営業黒字に――ゲーム機向けなど好調
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/news/index.cfm?id=d2d1900n19&date=20070919&genre=m3

アホな投資家の金とはいえ、
せっかくの資金がこんな無駄な銘柄に流れてしまうのは市場全体の損失。
さっさと消えてもらいたい。

モチ肌ペリー

日本で親子上場が維持されている理由

単純

NTTとドコモがあるから。

NTTって持ち株会社でしょ。

ペリー「切り離ししてくださいよぉ〜減るモンじゃ無しぃ〜」
http://jp.youtube.com/watch?v=r6A3YXFU84Q

>>154
持株会社が上場して、その下にドコモがくっついているでしょ？

NECより日立のほうが子会社多くないか？

ＮＴＴも完全持ち株会社に移行すりゃいいんだよ。

NECエレを中韓に売れよ

独立後、しばらくはいいかもしれんが、
１０年、２０年後には消えてそう

親会社からの仕事だって、それなりにあるだろうに

10年後親が消えて巻き添えくらい可能性もある。

日本の市場ルールがあまりに糞なので
日本市場に投資したくなくなっている日本人は多いと思う
それでも投資を止めない外国人投資家はむしろ応援するよ

ビズ板見ても思うけど、日本の株式市場ルールに批判的な声が非常に増えてきたように思う。
モックとか、ファンダンゴとか、日興とか、そういう事件のスレは賑わってきた。

問題は2chやってる世代と、意思決定する世代が違いすぎることだな
あと20年くらいすると日本は変わるかもな。

株板の人間が出張してるだけだろ
最低N速＋で同じ流れにならない限りありえん

日本はムラ社会だからね。
昔のムラ社会がそっくり企業になっただけ。

ムラに属さない奴には冷たいよ。
株主であろうとね。

>>162
実際、公募投信への資金流入動向とかみると、明らかに日本の個人は国内株投信を避けているのがわかる。
で、買ってるのは外債や外国株投信ばかり。

日本の企業を日本人が買いたくないって言っている。
悲しいことだ。

ムラ社会というか、社会主義なだけだよ

ムラ社会主義ということか

9月中旬に営業黒字になったと発表！
中間期業績発表は通年10月下旬に発表が、今年は11月中旬です。
9月発表で喜ばせ、11月発表で失望するなんて、無いでしょうね！？
発表が通年より２週間遅いことが心配の種です。
また、第１四半期決算概要説明が社長では無かった事も引っかかる！

かつて日本は、唯一成功した社会主義国、と呼ばれていた。


蓋し名言、と当時は思ったものだ。


しかしバブル崩壊後をみると、矢張り社会主義国特有の問題点を露呈しているように感じる。

・遅遅として進まない資本生産性・労働生産性の上昇率改善
・ことあるごとに繰り返される官僚の横槍
・ころころと変わる法解釈、司法と立法の非独立
・いまだ未着手な行財政の抜本的改革

いやはや、どうしたものでしょうか。

バブル崩壊前までは資本主義と社会主義の良いとこどりしてたけど
崩壊後は悪いところどりしてるもんな。

貧すれば鈍すとはまさにこのことか

組合に従順で使いやすい者はかばってくれるが
反抗的で協調性のない者は人事課と共同して 外される

凄い噂を聞きました！
日本人実業家がSUPER AGURI F1 TEAMを買収すると言う噂を聞きました！
その契約内容はアグリにとって最高の条件で文句無しの一発契約らしいです。
噂によるとその日本人実業家は株式の購入以外は現状維持で設備投資とスタッフの増員
などの好条件を提出しているらしく、さらに役員の出向等も一切無しと言う内容らしい！
この日本人実業家は、いったい何者・・・?
バックにはヨーロッパ系の大手銀行の影が・・・
この情報を詳しく知っている方がいたら教えて下さい！！

日本の会社はムラだからね>>173

NECの経営の是非は別にして、5%しか出資してないなら要求
通らなくて当然じゃんｗ
なにこの脅迫まがいの手口。

日立の子会社だった日本サーボは日本電産の子会社になっただけで株価3倍、業績も急回復。
日本の総合電器の経営がいかに糞か分かるな。

>>176
啓蒙活動の一環じゃないの？ｗ

アメリカ人が啓蒙？
黒人を奴隷に苦しめ、いまだに差別差別の差別大国
地球の環境と言いながら、一部屋ずつエアコンかけってぱなし、水も電気も日本人の数倍使いまくり、肥満は日本の１０倍
モラル、正義ぶるくせに
人を平気でひき殺す、撃ち殺すゲーム好きだわ、作るわで
それも主役アメリカ、それも白人主役の無神経、傲慢さ

自己中単純の差別大国アメリカだから啓蒙ｗｗ

ペリッと剥がされそうだな



寝るわｗ

NECEL行かなくて良かったぜ…

>>179
少なくとも資本の利用形態については日本よりも優れているのだから、学べることは学んだ方がいいと思うが。

★舛添要一「消せない過去」 看板大臣には「四人の妻」と「三人の隠し子」が――。
★元妻・片山さつきにサバイバルナイフを突きつけた男の「正体」 (以下、抜粋)
「皿の洗い方が悪いとか、帰りが遅いのに電話もしないとか、
ちょっとしたことで激怒し、皿を投げつけたり食卓をひっくり返したりしてわめき散らす。
ある時には趣味で集めているサバイバルナイフを彼女に向かって突きつけたこともあったそうです。
彼女がすぐに弁護士に駆け込んだところ、家庭内暴力に加えて、外に愛人もいたので、
すぐに離婚する方向で話が決まった」(二人をよく知るＢ氏)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun070913.htm

>>170
労働生産性に関してのみなら、
単純にコンビニ・スーパー・ファーストフード店の深夜営業を止めたら上昇するよ＾＾

ママさーん　Cooking Stop!

>>176
NECがルールにのっとってるから大丈夫なのに
なんで外資はルールにのっとってるのに提案しちゃダメなのかねえ
あっ、陰謀論ですか？

つうか、こんな企業の上場を認めるなよ

それにつきる。

NECは子会社を使った錬金術を今すぐやめるべきだ。

そんな切り売りばかりして、一体NECには何が残るの

1 名前： 明鏡止水φ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 23:35:57 ID:???
　【ニューヨーク＝山本正実】2日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、米大手証券
メリルリンチが、保有する住宅ローン担保証券(MBS)が抱える含み損の決算への計上を先送りする
取引を、複数のヘッジファンドと行っていたと報じた。

　低所得者向け住宅融資｢サブプライムローン｣の焦げ付き急増に伴う損失を隠す取引と言え、
米証券取引委員会(SEC)が調査に乗り出す可能性がある。

　メリルリンチは2日発表した声明で｢不適切な取引が行われたと信じる理由がない｣と報道内容を
否定する声明を発表した。

　しかし、この日は米銀最大手シティグループのトップがサブプライム問題で引責辞任する意向を
固めたとの報道も流れ、市場では｢米金融機関のサブプライム関連の損失がどこまで膨らむか
分からない｣という不安が再燃している。

　メリルリンチに関する報道が事実なら、同社が10月24日に発表した7〜9月期決算で示した
サブプライム関連の損失79億ドルが、実際はさらに多額だったことになる。

　報道によると、ある取引では、メリルの関連会社が住宅ローン債権を担保にした10億ドル
(約1140億円)のCP(コマーシャルペーパー)を発行し、ヘッジファンドが買い取った。

　このCPにはメリルが1年後に買い戻す条件が付いており、CPに含み損が生じた場合でも、同社の
決算に計上されるのは少なくとも1年後となり、すぐには損失が明るみにならない。

　一方、ドイツ銀行が2日発表した報告で、米大手銀行・証券が第4四半期に100億ドルを超える
追加の損失を計上するとの見通しが示された。前日には、カナダの投資銀行CIBCが、シティ
グループは300億ドル(約3兆4200億円)以上の資本増強が必要だとする試算を示した。

　2日の市場では、米証券で唯一、第3四半期決算で増収増益を確保したゴールドマン・サックスに
ついてさえ、追加損失を発表するとのうわさが流れ、同社は否定した。

　市場関係者の間では、金融機関の追加損失がどこまで膨らみ、それを補うためにどれくらい
資本増強が必要なのか測りかね、疑心暗鬼が深まっている。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年11月3日22時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071103it13.htm
▽The Wall Street Journal
http://online.wsj.com/
▽Merrill Lynch
http://www.ml.com/
▽関連
【証券】メリルリンチ：オニール会長解任へ、サブプライム損失79億ドルに拡大で…米紙が報道 [07/10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193612300/

>>190
しらんけど、残る必要も無いような気がする。

>>6
それＮＥＣは前科あるしな

>>6
吉本興業のファンダンゴとかな
あれは酷かった。

＜ 子会社上場 は 上納金か？ ＞
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/kogaisya.html

↑必読

>>194
吉本はもとから・・・だからなぁ
どうして東証はこんなのを上場させるんだ？
・・・組から脅されたか？

>>194
こういうことするから日本株って嫌なんだよな

間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することになるのでしょう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>193
富士通もパイオニアもね。


親子上場禁止しろよ。
それと悪質ファイナンスも。

>>91
審判が

見てないとこでは

ノールール

＞ペリーは、短期的な利益を求めて敵対的な手法をとった米投資ファンドのスティール・パートナーズと同一視されるのを避けるため、
＞あくまでも友好的に話し合いを進めるとしており、


さすがにもう騙される日本人経営者はいないだろうよ
経営者を買収でもすれば別だが

外資に日本企業についてとやかく言われたくない気持ちもあるが、
NECが子会社クラッシャーなのはガチ。

子会社クラッシャーわろすｗ

吉本興行とファンダンゴのやり口に比べれば・・・

>>170
> かつて日本は、唯一成功した社会主義国、と呼ばれていた。

官僚の横領とかムダ使い、
あと、電通、マスゴミの社会支配が崩れれば、だいぶまともになるだろう。

日本は、大事な中枢が、グダグダだからなあ。

>>204
社会主義国は官僚組織が肥大化するんだよ。

これは歴史上、どこの国でも同じこと。
日本もご多分に漏れず、だ。

ttp://www.necel.com/news/ja/archive/0711/2801.html
相模原が切り離された？w

>>204
社会主義国の毎度のパターン
オリガーキーがのさばって結局支配層と被支配層にわかれる。

やっぱ自由競争が一番いいよ。

自由競争が一番出自による格差を生まないんだよ。
これはアメリカとか見ても明らか。
バフェットもゲイツも一代であそこまでなった。

>>170
> かつて日本は、唯一成功した社会主義国、と呼ばれていた。


かつては成功していた
そして、今は失敗が明らかになった


社会主義の宿命だろ
頑張った奴が正当に評価されないんだから。
アメリカだったら数千億の金持ちになれる科学の天才が、日本じゃせいぜい数十億レベルだよ。

>>司法と立法の非独立

立法機関と行政も一体化してるしね
まあ、司法と立法の日独立は言いすぎだが

ゲイツやバフェットが世界トップクラスの金持ちになったからって
自由経済マンセーってのがわかんね

>167
それは嘘
増発のために品川駅を作ったにも関わらず、全く本数は増えていない

当時の東海の主張通りなら、今のゴールデンウィークやお盆ダイヤからさらに毎時二本は入る
そこに九州新幹線を割り当てれば問題なし

実際にはせいぜい名古屋か京都が限度だろうが
東京は飛行機の便がいいからね

>>212
銀座が既にそうだという話があるところで、何でわざわざ
御堂筋の話を持ち出すの？と言いたとこだが、
他の日本人と違い、話の流れをさえぎってでも、せやからうちはこうや！と、
思わず自己主張してしまうのが大阪人の性分だし可愛い点でもある。

ただし、特に東北地方でこれをやると嫌われること必至だから要注意。
度が過ぎると他の日本人でも「ちょっとでしゃばりが過ぎない？」という違和感は持つし。

博多はすでに１６両OKだから、
博多より西に一駅１６両OKの駅があればいいんだよね？
駅を１６両対応にするのって難しいの？>>213

>>214
女工哀史の話はあまりにも偏向が過ぎるんじゃないか？
当時、農村で女が現金収入を得られる場所なんてまずなかった。
ところが、女工として一年まじめに働けば、能力にも拠るが家一軒建てたり、田んぼを10アールくらい買うカネが作れるような職場だったんだよ。
もちろん労働環境は厳しかったろうが、それは当時ならどこでも同じようなもの。

どうせ女が田舎にいたら働くところなんてない。
どっかに嫁いで、そこの姑に野良作業をさせられるのがアタリマエの世界だ。
それと比べたら生糸工場のなんとよいことか。

と主張している歴史学者が大多数なのですが・・・

竹中対共産党の市田で討論させろ。

竹中の詭弁がばれるだろ〜。

竹中はいやがって市田とは討論しないだろうが。

竹中くんの弱虫弱虫よわーむーし！


っていうと平蔵顔がひきつって怒りそうだ、

■■■日本高級住宅街芦屋六麓荘に住む宇宙人■■■
この六麓荘では「無職」の人の方が地域的ステータスが高く、大手企業といえども社長では近所の人から「まあー、大変ですね。
まだお仕事をされているのですか」となる。つまりあくせく仕事をしなければいけない境涯では、この地域ではまだまだ認められないとのこと。
http://www.e-album.co.jp/hiroshi/topics077.htm　
　関西で男の最高の贅沢は、仕事は大阪、住むのは神戸・芦屋。そのように聞いたことがある。
私も一時期その通りの生活をしたことがある。大阪の鶴橋近くで仕事をしており、住まいは神戸の長田。
これでは男の贅沢として少々意味が違ってくる。ともにホルモン焼のニオイがしてくるようだ。
　芦屋市は阪神間の神戸市と西宮市の間に位置しており、人口は86,000人余りの住宅都市である。
芦屋と聞いただけで、お金持ちが住む所として全国的に知られている。六甲山地の山裾から見る景観は昼も夜も最高。
大阪湾と阪神間の大都市を見下ろせる、それだけでも心を癒してくれる。
そこに目を付けたのが昭和の初期あたりから大阪・神戸で成功した豪商たちであった。彼らは競ってこのあたりに別邸を求めた。
やがて素晴らしい高級住宅の地域へと発展。その代表が「六麓荘」である。
　この六麓荘では「無職」の人の方が地域的ステータスが高く、大手企業といえども社長では近所の人から「まあー、大変ですね。
まだお仕事をされているのですか」となる。つまりあくせく仕事をしなければいけない境涯では、この地域ではまだまだ認められないとのこと。
嘘のような話である。

　この地域の一軒の屋敷を訪ねたことがある。道路の角から角までが自宅の敷地で優に100mはあろうか。
外壁は大きな石を積み重ね、中に入ればモダンな大豪邸が建てられていた。各部屋は和室と洋室が見事にミックスされ、
和室から見える庭は日本庭園。洋室から見える庭はヨーロッパ調のバラ園。半円形の建物には二階までの吹き抜けに、
ステンドグラスをはめ込んだ洋風応接間。会議室、豪華なパーティールーム、掛けられている絵画に置物は高級感が漂っている。
それに宿泊設備の整ったお客様用個室。大きな蔵には貴重な品物も。庭に出て奥の方へ歩いて行くと小川が流れ池があり、井戸も掘ってある。
樹木、草花も綺麗に手入れされている。同じ人間であってもここまで生活が違う。ここに住んでいる人はどんな人？
私には宇宙人でしか思えない別世界の人であった。

来年はこの会社すら存在しなくなるから、みんな心配。

ネタ無くなるじゃないか・・・

次は何々？？

ここからだよね！　　サンライズが変わって立ち上がって躍進するのは（＾＾）
がんばってください・・ゴン太もがんばれ

持ち合い解消させて、自分たちが安くなったところを買い叩いて満足かと思いきや

まーた新しい問題を”創造”して、今度は親子会社ですか

この会社、確か一代前の社長は今の伊勢神宮の宮司のトップだったはず
鷹司とかいう公家の出の人間だったはず
こういうのに喧嘩売らないほうがいいよ＞＞しかも名前が、言うに事欠いて”ペリー”とは
アジアに災いアレという願いが透けて見えるようですね

もうEdyとかiDとかいらねーからSuicaで統一しろよ。
そしてSuica一人勝ちになったら全会員から年会費徴収。
Suica強すぎだろｗ
JR帝国圧勝ｗｗｗｗｗ

オフィス市場調査の生駒データサービスシステム名古屋支店が11日まとめた、8月の名古屋市内の
主要地区にあるオフィスビルの空室率は、前月比0.3ポイント上昇し6.6％だった。昨年6月（6.8％）
以来の高水準。名古屋駅周辺をはじめオフィスビルが相次いで開業しているものの「需要が供給に
追いついていない」（同支店）ことが背景にある。

冗談抜きできつい
絶対に壊れようがない物にまで何十枚もの計算書出せとか言われる
さらに重箱の隅をつつく様に細かいミスを指摘されて修正する

これ以上増やされるなら手間と利益が割に合わないのでやめる前段階まで来てるよ。