【半導体】ソニー 東芝へ設備の売却交渉-PS3向け最先端半導体の生産から撤退、資金を映像・音響機器の開発に集中へ[07/09/15]

「ソニー」が売却を検討しているのは、長崎県にある半導体工場の生産設備です。
関係者によりますと、ソニーは、この工場の生産設備のうち、家庭用ゲーム機の
「プレイステーション３」向けに東芝やＩＢＭなどと共同開発した最先端の半導体の
ほか、ビデオカメラに使うシステムＬＳＩを製造する設備の売却を検討しており、
これらを半導体の分野で国内最大手の「東芝」に売却する方向で交渉を進めて
いるということです。「ソニー」は、多額の投資が必要な最先端半導体の生産から
撤退し、その資金を次世代のテレビなど映像・音響機器の開発に集中すること
で、商品の競争力を高めるねらいがあるものとみられます。電機業界では、技術
の高度化に伴って半導体やディスプレーなどの基幹部品を自前で製造する
負担が重くなっているため、生産設備を売却したり、ほかのメーカーとの共同
生産に切り替えたりすることで資金や人材をほかの分野に集中し国際競争力を
高めようという動きが相次いでいます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/15/d20070915000040.html

依頼881-882を受けてたてました。

3get!

西田社長って凄いよな、マジ尊敬。

先端半導体ソニーが生産撤退
〜ゲーム機用MPU設備東芝に100億円で売却（日本経済新聞）
1面
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader479527.jpg
3面
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068993.jpg
13面
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068994.jpg

MBA理論の敗退って気がす

日経ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT1D1406014092007.html

で、東芝は何に活用するんだ？

結局cell開発ってソニーにとって何だったんだろ？

ＰＳ３・ＰＳＰってこの先どうなるの？
一般的に評価されてなかったとは言え、期待し待ってたユーザーには酷い話ですね。

まぁ私の話ですが・・・(ﾉ_ｕ｡)

つまり半導体を南朝鮮企業から調達ってことね？

>>10
待ってた？　待ってただけのクサレなんて関係ないだろ。真っ先に購入したユーザならともかく。

>>11
東芝って書いてあるのが読めないのか？

>>10
PSPは拡張性高いから色々使えるじゃん。
俺は来週新型買うよ。
ゲームはやらないけど。

東芝はこれを気にHD DVD版PS3でも発売してもらえばいいのに

まったく興味がなかったから知らないんだがどんな拡張機能があるんだ？

電機メーカーって複雑だね
事業によっては手を結び、一方では争そって

快調に投資続ける東芝だが、HDDVDなんてやめて半導体に投資すれば
もっと儲かるのにな。なんであんなもの赤字で続けているんだか。

CELLってエンコードがめっさ速いんだろ？
なんか作ってちょうだいよ東芝さん。

>>10
普通にcellは東芝から調達って話になるだけじゃないか。むこうさんも東芝TVに
載せたいって話もあるんだし。

５０００億も投資したけどショボイCELLしかできなかったからな。

>>16
ゲーム以外にＵＭＤビデオで映画見れる（量販店で投げ売り価格で買える）
メモリースティックにＤＶＤレコーダーやパソコンから動画や音楽を取り出して持ち歩ける
別売りワンセグチューナー着ければ携帯電話より大きな画面でワンセグ放送見れる
別売りＧＰＳレシーバー着ければナビになる
別売りカメラ着ければデジカメになる
多分ゲーム機として使用してる人と半々くらいじゃないか？

>>22
それならザウルス買っとけ

設備売って生産委託にでもするのか。
まぁ今でもRSXとか東芝が作ってるしあんまり変わらないか。

パソコンのCPU作っちゃえよ。

ホントここは右往左往してるな

久夛良木が残した負の遺産処理も大詰め。

現時点で東芝とソニーの合弁の大分ティーエスセミコンダクタでRSX
IBM FabでCELL　ソニーFab(SCE長崎セミコンダクタ)でCELL、RSXを作っていたのが
東芝とソニーの合弁会社2社とIBM fabでRSXとCELL等を作るようになる

ソニーFabの45nmプロセスの開発は停止し
IBM互換FabのCharteredで45nmオプティカルシュリンクCELLを製造するようになる。

もしくは長崎Fabへの45nm投資を、東芝との合弁にする事で折半にしたかったからという低い可能性もある

Sonyのブランドイメージが訳分からん方向に進んでいる感じ。
損保とか銀行とかに手を出している場合かよ……

数年前には、国内電機メーカーは、数社に統合されるみたいな記事が
経済誌でよく出ていたけど、現実は部門ごとの切り売りでの得意分野を絞り込む戦略をとったみたいだね。
東芝は半導体と原子力、シャープは液晶って具合に。

>>26
今年のソニーの利益を見てみろ、SCEIが足を引っ張ってるが
めちゃめちゃ好調だから。
右往左往っていうよりは、やっと進むべき道が決まったって感じだよ。

>>29
ソニーのファイナンス部門は収益の柱なんだが・・・・・・

ソニーは儲かってるCCD・CMOSをもっと作れ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068993.jpg

画びょうみたいな形をしたMPUだな

この間、デマだって日経に訴えられていた香具師がいたけど、本当になるかもしれんな。

自社でCell作るの止めたら撤退ってアホか。
作ってるのココしかないと思ってんのかな。

>>32
1pinとは技術が進歩したな

RSXの65nm化がCELLより遅れてるのはTSMCのFab用に作り直してるからだったりして
普通にRSXをオプティカルシュリンクするんだったらこんなに時間はかかんないだろう
RSXにPS2の機能の一部を統合しようとしてるのかもしれないけど

ＰＳ３駄目になるの早かったな

続報になるのかな？日経が来ました
ソニー、先端半導体の生産撤退・東芝に1000億円で売却
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT1D1406014092007.html

>>10
据え置きはｗｉｉか箱○買えばいいと思うよ。
やりたいゲームも無いのになんでハードだけ買うのかね。信じられん。

>>35
電源と全信号を超高速シリアル伝送w

予想通りの展開って感じだな。
半年ほど前、財務キチガイが必死でソニーを擁護してたのが笑える。

どうせまた「金融が・・・」「今は家電が・・・」を根拠に擁護するだろう。
財務キチは今日までつけた会社の小遣い帳の粗探ししか出来ない。
次の商品のために大型投資し、失敗したことの意味が分からない。

このニュースは大黒摩季の曲で表すとどんな感じ？

もうPS3の製造やめて新しいハード作ったほうがいいんじゃないか

熱くなれ

>>42
負けないで

ソニーってしょぼい損保会社だろ？

８ヶ月前のネタじゃん　何をいまさら

ソニーは最先端半導体の生産から事実上撤退




サムチョニー

プレステ、終ったってこと？

ソニーの半導体工場を東芝に売る
↓
東芝はソニーが顧客になると思い工場を買い取る
↓
ソニーは半導体の特許をサムスンに売却
↓
買い取った半導体工場ではソニーの半導体は作れない
↓
ソニーはサムスンから半導体を購入
↓
東芝は稼働できない工場を持ち腐れ


こんな流れになると予想してみる

PS3はリビングＰＣとして活用してますが､小さい割りに高性能｡

なにこれ
ソニー製次世代ゲーム機は無しよっていう事？

資金を映像・音響機器の開発に集中へ
音響機器の開発に集中へ
音響機器の開発
音響機器・・・・ってアレですか？

ソニー復活はじまったな

PS3はデザイン最悪、高熱は噴射する、汚太臭漂う、バカな子のおもちゃ
とてもじゃないがリビングや人前には恥ずかしくて置けない。

PS3でLinux動かしてみたけど重い重い。。。
メモリとディスクとビデオがネック。。。

>>53
ﾃﾞｨｽｺｰ♪

>>53
ローリーとSシリーズきたか

>>29
ソニーの多角経営を批判している人がまだいたんだなw

>>50　俺もそう思った。東芝は特許防衛に弱いからカモられるかもな。
作っていないメーカーの特許ほど怖いものはないからねぇ。

まぁそういうことになったら、工場を転用。PS3用チップが無くなりPS3生産終了。
あれ？死亡フラグ？

>>60
？

>>50はそうとうおばかさん
>>ソニーは半導体の特許をサムスンに売却
サムソンが特許を買ってさらに大型設備投資をしてＰＳ３用の工場を作るメリットがあまりにない

>>買い取った半導体工場ではソニーの半導体は作れない
そんな工場を買うほど東芝の技術者は馬鹿じゃない


>>60
もう意味不明ｗ

東芝はどこにどう使うか楽しみだな
単にレコ、液晶等の映像エンジンに使うか
もしくは軍事物、企業向けサーバ
色々あるからなな
個人的にはレコや液晶に使ってほしいが
無いと思うけどPC用だったら面白い

何ナノなの？このラインは

４５

というか、９０ｎ製造技術は　東芝の大分工場の共同会社からのそのままのCOPYだから、東芝も都合が良いんだと思うよ

45ナノ対応ならしばらく使えるわな。液浸か。

こういう場合、材料選定もやり直すんかね？

東芝大丈夫？
今のソニーのラインじゃ、半導体だけじゃ赤字でしょ。

>>68
大丈夫でしょ。
中古とはいえ半値で買い叩いてるわけだし、当面はCellで稼働率もそれなりには稼げるだろうし。

2003年〜2006年で総額5000億の設備投資じゃなかったっけ？

Cellを使う名案が東芝にはあると。東芝の出す機器が楽しみだ。

消費電力の大きいcellはｲﾗﾈ
cell Mプロセッサとかまだ？

8インチ？12インチ？

つかフラッシュに転用するんじゃね？

>>27
>>30
あとはゲーム事業をさっさと他所に押しつければ完璧だね

>>75
さすがに今のまともなソフト出せてないＳＣＥ買うメリットは見出せないと思うんだ

>>76
SCEはPS2もあるし、魅力ない事もないんじゃないか？

まさかビジネス+のスレがゲハ並とは……

しっかしたった１００億って・・・ずいぶんたたかれたな。
つーか、それだけソニーがせっぱつまってるってことかい？

もともとCellは東芝とIBMとソニーの合作なわけでして
使い道も何もすでに使ってるものですので自前で生産するようになったというだけです

馬鹿が多いなここは
ＣＥＬＬの生産を東芝が続けるわけないだろ
既存工場を取得することの意味がまったくわかってない低能だらけ

大分の工場が対象になるんかなあ

CELLに使った金を液晶とかELに回していれば・・・。

cellはしばらく作らなくても大量に余ってるから

>>78
ソニーと任天堂に関係するとゲハ並になります
サムスン関係は東亜並です。
そういうところです

GEの辿った道を今になって追いかけるの図、だったりして。

おお、あの諫早工場か。ここは元々フェアチャイルドの工場。
フェアチャイルド→シュルンベルジェ→富士通に身売りされかけて米政府の横槍
でチャラ→何故かソニーに身売り。そして最後に東芝かよｗ。まあ、五年後には
（まだ廃墟にならないとすれば）サムスン工場かなｗ。

ばかか

>>30
多角化こそが経営安定の鍵みたいに言われていて
日本の総合電機メーカーの強みだったのにな。

中国企業ならともかく5年落ちの設備をサムスンが買うか？

＞その資金を次世代のテレビなど映像・音響機器の開発に集中

その割には大した製品作ってないな。
特にソニー製音響製品など、世界の笑いものだ。

オーディオマニアに
「ソニーのアンプやスピーカーってどう？」
って聞いてみろ

( ´,_ゝ｀)プッ

って鼻で笑われるのがオチ

大分と長崎ってどっちが先端技術いれてるの？

PS3の将来的な値下げはこれでほぼなくなったとみていいのかね。
以前は散々、半導体を自社生産できないところに値下げなんかできるわけねーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言ってたしね

>>93
同程度じゃねーの？

しかし、値下げしないと確実に売れないしなぁ
値下げして販売するにせよ、据え置き事業から撤退して在庫処分するにせよ、いずれ値段は下がるでしょ

Cellの開発にソニーだけで5000億円かけたんだっけ？
それが100億円って……しかも他も含めて。

そんなにCellは役立たずなんか？　会社にとっては。

>>97
かけてないよ
たしか45nmまで5000億投資する予定だった

>>97
生産設備投資は2000億、売却価格は1000億弱（ソース：日経スキャン）
そこまでして差額拡大しなくてもｗ

>負担が重くなっているため、生産設備を売却したり、ほかのメーカーとの共同
>生産に切り替えたりすることで資金や人材をほかの分野に集中し国際競争力を
>高めようという動きが相次いでいます。

資源や人材を集中し完成したのがRollyかｗｗｗ

大幅な業績不振は避けられるようになるかもしれんけど
大幅な成長も無くなったな。

これプラス材料でしょ
なんで叩かれてんだ

ちょｗ

CELL搭載PCが出るな

>>102
「ソニー」「撤退」の文字に反応する人たちがいるから

20年前、かのフェアチャイルドが1000億投資して作って新品のままソニーに
叩き売ったというソニー諫早工場の隣には、長崎三菱重工の魚雷工場がある。
この魚雷工場は戦前からあり、帝國海軍の酸素魚雷を作っていた工場。
魚雷の試験場は今でも近くの大村湾にあり。長崎空港に向かって発射されるｗ。
豆知識な。

東芝だとまた自殺者うつ病多発するのかな。うつ病人の解雇裁判も３年も続いて解決してないし
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

ソニー終了のお知らせ

セル売らないと儲からないし、
でもセル(PS3)売れちゃうとBDが優勢になっちゃうし・・・。
東芝も大変だな。

さっさとHi-MDの市場を回復しれｗ

PS3は負の遺産だもんな

厄介払いできてよかったじゃんｗｗｗ

売却して得た金でゲームソフト部門の強化に使うとは書いてないね
これでSCE関連は精算に向かうと思う

ソニーはどんどん基幹技術手放していくな
本当にただの組み立て屋になりそうだ

CellはPS3向けじゃないほうが売れると思うんだが
気のせいか？

１０００億って高杉！
来年の総会で突っ込まれるぞ＞＞西田さん

ソニーと絡むと機密が朝鮮に流出する。

法則は絶対です。

>>114
売れるならIBMが売ってるんじゃない？

CELLはサーバーにつかってほしい

ファブレスも判らないか・・・

>>5
100億じゃライン１本も作れねーよと思ったら1000億じゃねーか。
金融子会社の上場とあわせると4000億も売却益か。

>>114
数の問題だろ。
ほかの用途じゃ100万個も売れない。
IBMのCellサーバーとか、医療用クライエントとか。

>>115
自前で作ったらどんだけかかると思ってんだ。

まあ、PS4は無くなったな・・・

　ＰＳ３終了、ＧＫ涙目、ソニーは魚姉妹

　チョン × ニダー ＝ チョニーだー！

　これからはＧＫのことロリコンと呼びます！

　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

<ヽ`∀´>＜ｼﾞｰ

ソニーには明らかにプラス材料だけど
東芝はマイナス材料だろう。
ゴミ押し付けられたようにしか見えん

東芝が作るとなると、コスト削減は難しいな。

これはソニー株全力買いですね

>104
>CELL搭載PCが出るな
PowerPC用（CELLはPowerPC970シリーズのカスタマイズ）OSを作ってた
Appleは拒否った。IBMはPC事業をLenovoに売却。
MicrosoftはPowerPC対応OSを既に出してない（罰箱360用のゲーム用OSではあるかもしれんが）。
Linuxクライアントとしては出来るかもしれんが、東芝がそんなん作るかいな……

ほんと中身空っぽの企業になっていくｗｗｗｗｗ

いつからここはゲハになったんだ？

>>1

ソニー、東芝に半導体工場を売却・総額1000億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d1406014&date=20070914

　ソニーは来春にも最先端半導体の生産設備を東芝に売却する。
ゲーム機用ＭＰＵ（超小型演算処理装置）「セル」などの製造ラインで売却額は1000億円弱。
ソニーは最先端半導体の生産から事実上撤退、経営資源を映像・音響機器などに集中させる。

半導体国内最大手の東芝はソニーへの主要供給元となることで世界シェア拡大を狙う。
部品から最終製品まで様々な製品を抱える国内電機大手がそれぞれの得意分野に
特化する形で国際競争力を高める新たな再編に踏み出す。


　両社は現在、詳細を詰めており、1、2カ月内にも契約する見通しだ。
対象はソニーの生産子会社ソニーセミコンダクタ九州の長崎テクノロジーセンター
（長崎県諫早市）にあるシステムＬＳＩ（大規模集積回路）製造ライン。
新型ゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」の心臓部としてソニー、東芝、
米ＩＢＭが共同開発したセルのほか、ゲーム機、ビデオカメラ用の画像処理ＬＳＩなどの
生産設備が含まれる見通しだ。設備は現在のソニーの拠点内に置いたまま
所有権を来春にも東芝に移す。

>>109
むしろリスクマネージメントなんじゃね?
・PS3が巻き返す→Cell売れる。ｳﾏｰ
・PS3売れないまま→間接的にブルレイ普及しない→HD DVDまだ行ける。
片方の損を片方で埋めて、市場動向の様子見しながら
技術蓄積やリソース配分をしてこうっていう腹じゃね？

まぁ、後者は怪しくなってきてるし、PS3売れずにブルレイが売れるという
東芝にとって一番マズイ方向に行きつつもあるけど。

この設備はCellしか作れないの？

「旨味無いんで卸単価あげるよ」
「仕方ありませんね、ＴＶゲーム事業の縮小で対応します」

整合性のある理由で不採算部門清算、
ちゃんと商売できる半導体の生産に切り替えて正常稼動。

売却価格の妥当性は分からんが、悪い要素が一つも無いような。。。

>>109
工場を買い取る際に
生産したCELLの買い取り契約をソニーと結ぶかもしれない
生産数と買い取り先が決まっているなら半導体事業にとって
1000億円の投資は高いものじゃない

契約通りCELLを売ったら
家電用のチップなりメモリなりに転用すればいいし
元々ラインは東芝仕様なんだから

>>89
ソニーの場合
家電が不振の時にゲームがカバーしていたので
リスクマネジメントとしては悪くなかったんじゃないか

【2ch】遂にあの八頭身モナーが商品化！？ドワンゴからUFOキャッチャー景品として発売される事に★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

しかしSCEを切るほどSONY本体上手く回ってるの？

>>132
CMOS半導体ならなんでも作れる。
例えばHD-DVDプレイヤー用の半導体なんかも可能。

IBMで作ってるのは65nmのだっけか

東芝がCellをNANDと一緒にアップルに供給って手もありえる。
まぁ、ipodにはオーバースペックだろうけどｗ

ソニーが開発費、設備投資してきたんだから
東芝としてはそんなに痛くないんじゃね？
原発、医療機器、Sun鯖今でも作ってるのか？鯖向け、まあ色々あるんじゃね？
個人的には全く新しい物を作ってほしいけど

>>138
なるほど、ほいじゃまぁ、ねえ。

東芝の製品にもcellが乗るのかな

セルの生産を縮小して他の半導体を開発生産するんだろな。
少なくともPS3は終わった。
その部分の赤字が減るわけだから、まあ普通の家電金融映画屋になると。

俺は素直に「賛成」
今の先端半導体は金がかかり過ぎる、技術の集積も必要。
半導体業界が２つに分かれるるある今、これは東芝ＵＰの良いニュース。
次のポイントはＮＥＣエレだ

SCKは不要

TもSも本業以外をやってる余裕が無いんだろ

>>137
SCEがなければ大幅黒字でソニー復活って宣伝できる位には好調

>>29 いちばんもうかってんだけどＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
いたいよなあ〜　なんか戦略爆撃機うりはらうもんだよ
将棋でいう飛車。

>>148
黒字をゲーム部門が食いつぶしてるんだっけ

>>148
地味に復活してたのかSONY
ディスコー見てまだとち狂ったままかと思った

赤字だからって切ってたらビデオカメラ部門も既に存在してないんだがなw

韓国へ技術流れるそうな事業は切り離してよかったよ
のっとられても魅力のないものばかりだし

>>31
うむ

http://www.asahi.com/business/update/0915/TKY200709150062.html
半導体設備投資は、デジタルカメラなどの「目」として需要が見込まれる
ＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）センサーなどに重点を置く。

どんだけやわらか戦車だよ

外販できないと分かった時点で
生産ラインを外に移すの自然なことでしょ。
そもそもソニーなんて半導体の会社じゃねーし

昔はゲームに頼りきりだったんだから文句も言えない
トータルで黒字出せん事には復活なんて言うのは早すぎ

しかしなーps2であれだけ売りさばいたのに
失敗したら一瞬だもんな…
こわいね

ﾁｮﾝがまぎれこんでしまった会社の末路か

長期的にみて調達コストは高くかもな

チョンじゃなくて完全に青い目に乗っとられたからだろｗ

これは良いニュース、薄型テレビや音響に開発に資金回すのは大いに結構
PS3は後数年赤だし、今の売れ行きなら在庫捌けるのは数年先だから無理に金掛ける必要はない
思い切りがよくて正しい経営判断出来るようになったのは復活の兆し

むしろ自前でやろうとしてたのがおかしい
正常化

こうなるとちょっとした細菌兵器だな＞cell

次世代DVDの件だけが不安要素なんだが
詳しい人教えて

Cell使ってる商品ってPS3だけ？
だとしたら1000億は高いな。

253 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/09/15(土) 13:13:39 ID:dkxx9XxU0
あなたたちのような ゆとり世代には、事の重大さが わかっていないようですね。あなたたちは、ゆとりすぎています。
ゆとりたちに わかるように説明するならば、これはソニーという企業の「切り売り」なんです。
資本金100億円の巨大企業が、50億円になったようなものです。
いや、ゆとり用に わかりやすくいえば、ですよ。
たとえば、あなた（＝ゆとり）が銀行に 100万円を預けて、毎年の利子が 1万円と しますね。
今後、あなたは毎年1万円の利益です。
でも、50万円だったら、毎年 5千円しか手に入りません。
つまり、ソニーの今後の利益は大幅に減ったということなんです。
ソニーという大企業自体が、一回り ちっちゃくなったんです。
日本を代表する企業であるソニーが、切り売りですよ。
もっと驚くべきところです。ゆとり はいってる場合じゃないでしょう。気づけ ゆとり。

1000億なんて高すぎ。200億にしろよ。

>>166

ゆとりはいいよ〜

ソニーのSCE、エレキ売却への布石。マイクロソフトと東芝がSCEを買収し
任天堂との二強対決へ。そこに伏兵アップルが・・・

これで家電用Cell構想は完全終結。他社がすでにワンチップでH264エンコード/デコード
その他もろもろを低消費電力でこなすLSIを出している時点で競争力ないわな。
その他ニッチ用途があるとしてもその開拓はIBMじゃなきゃムリだし。
Cellも結局EEと同様ゲーム機専用チップとして終わったか。

CELLを放棄しちゃうのか。

ま、PS3がコケてしまったので、自前技術のCPUを持つことのうまみも
なくなってしまったからな。

つか消費電力なんか最優先事項のはずなのに
なぜあんなCPUつくったんだろ

これ、最大の問題は「ノウハウの蓄積を失う」事だと思う
今後先端技術の研究・生産からドロップアウトするんだから
目先の利益では計れない損失だよ

下手したら「若者向けフナイ電機」とか「金融もやってるツインバード」になっちゃう

>173
インテルモデルに転換しただけだと思うが？
インテルは半導体一位だよね？

東芝が買わないならサムスンに売りますよ
いいんですか

PSPのグランツーリスモモバイルが発売されるまで俺は待つ！！

まえに会社ぐるみの工作活動がバレて謝罪してたな

まとも会社じゃないよな、禄な育ちじゃないんだろう

日本人としての品位礼儀もままならない、モノを作る以前の問題。

>>92
映像業界でソニー製品のお世話になっていないところなんて
100パーセントありません。

【PS3】 遂に増刷「プレステ3はなぜ失敗したのか？」 【Wiiも失速】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189773914/

プレステ3はなぜ失敗したのか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4883806812
http://ichiba.nicovideo.jp/item/4883806812

>>173 ただでさえ他業種で風通しのわるい日本の環境のなかで死活問題よ
アメリカでは問題じゃないけど
完璧経営がアメリカ。おわった。

売却しないとして1000億円分の利益が出るのは何年後やねん、って話だ。

HD-DVDで土下座をしなくてもよくなるかも。それが、見返り？

なんで半導体で勝負しようと思ったんだかな。

ソニーの事業売却なんて
しょっちゅうじゃん。
IBMよりうまく売ってるイメージもあるし

>>98-99
うそつけよｗ

売却額は1000億円の誤りだけど、一工場に2000億円を投資で、トータルの開発費は5000億円というのは事実だぞ。

外販で利益が出る目算があるなら売却なんざ最初からせんわな
エモーションエンジンで見た夢はCellに受け継がれそして散ったと

ソニーあほだな　みんなwiiにあきつつあって
やっとPS3や360に戻るきざしがでてきてるのに
なぜ我慢できんかね

>>185
5000億はCCD/CMOSセンサの熊本も込の額だな。

>>189
売るのはその一工場の生産設備だしーｗ

投げ売りだね。５０００億→１００億

>>185
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070307/128532/

同社の半導体設備投資額は2004〜2006年度の3年間で約4600億円。
このうち，約2000億円を，「プレイステーション 3（PS3）」用のマイクロプロセサ「Cell」やグラフィックスLSI「RSX」など
最先端の論理LSI向けに投じてきた。この方針を転換し，半導体製造の自前主義から脱却を図ろうというのだ。

ソニーの半導体は長崎のゲーム機向けだけじゃないし

CELLを積んでいる限りPSに未来は無いでしょ。
ソフトメーカーがついてこない。

cellはchipとして筋が悪すぎた。
構想どおりのことをするのに
あと何年育てなきゃならなかったか。

これからは東芝にラインと人と次世代開発を押しつけて、石を買い叩きます宣言？

半導体で利益上げてるのは設計してる連中で実際に生産してるほうは火の車だからな
東芝がババ引いたでFA

ソニーはマジGEみたいになり始めてるな。
二束三文で売るならもっときゃいいのにな。まあ東芝でよかったが。
なんでそういうマインドがないんだろう。

しかしひどすぎる…CELLもヘテロ変態何とか構造にせずシンプルにして
妥協すれば汎用用途にも使えただろうに…どうすんだろね。

2月にソニーはCellへの投資を削減するって言ってたが、
これはその流れでのニュースだな

しかし、東芝はリスキーな投資を続けてるなあ

結論は

SONY：キャッシュ増えるし、PS3以外に使わないCellが処分できたのでOK
SCE：いまさらCellの工場がSONYの持ち物じゃなくなっても、供給さえされればOK

なのか？

PS3はどうなる？

むしろ東芝がどう扱って1000億円分の価値を生み出すのか、そっちの方が気になる。

半導体買うだけなら花札屋にもできる。
自社開発だからこそ、凄かったのに。

>>196
半導体生産設備なんて持ってるだけだと、陳腐化するだけだから
投資しつづけなきゃいけない

ソニーにはそんな金がない

5000億と主張する人はいい加減ソースを持ってきて下さい。

>>197
東芝は少ない投資で転用可能な施設と判断して買ったんだろ。
そんなバカなわけないだろｗｗｗ

だから半導体「生産」はもう利益が出せる仕事じゃないんだよ
NもFもRもひいこら言ってるだろ
IT土方じゃないがシリコン土方状態なんだから
設計だけして作らせるほうが遥かに効率的

Cellなんて使いこなせるプログラマは希少
そういうプログラマはゲームなんか作らない
つまりCellはゲーム機向けのCPUではないｗｗｗ

>「ソニー」が売却を検討しているのは、長崎県にある半導体工場の生産設備です。

これって生産部門だけ東芝に売り渡して、開発はまだソニーで行う。
開発してできたネットリストを東芝に渡してLSI作らせるってだけの話じゃないの？

こんなん東芝が押し付けられても困るだろｗ

45nm対応の生産に金が掛かるから
生産工場を東芝に売るだけでしょ
45nm対応は大変なんだね

>>209
生産ではなく、開発にお金がかかる。

セルをセルしたわけですな。ﾅﾝﾁﾃ。 ´ｗ｀)

intelとAMDに戦いを挑んで欲しい。
そうじゃないとつまんない。

ちくしょう、>>211 に笑った自分に腹が立つ。

生産をやるってことは、開発部門が必ず必要。
次世代半導体にお金がかかるのは開発分野なんだよ。
おそらくソニーの設計以下の全てが東芝に移るだろうな。

>>212
クタラキ先生はそうしたかったんでしょうけどね。PS3が売れまくって実績出して家電にも採用されて
Cellの開発費も出まくれば、ソニーでCPU持つことになって果てはコンピュータプラットフォームを！みたいな。

IT革命、ユビキタスネットワーク、デジタル家電と全ての構想は
崩れ去りました。IT関連はMicrosoft、Google、Appleの永久支配
で終了です。

クタは、90年ごろ「ゲームは唯一のインタラクティブ（双方向）なメディアなんです」と申された。
ゲームは、こちらの行動(アクション)に反応(リアクション)する唯一のメディアだというのだ。

そして00年ごろインターネットが普及し始めると｢次はインターネットの時代だ｣と申された。
ゲームの時代が終わり、よりインタラクティブなメディアであるインターネットの時代が来ると
予想したのだ。

それからのクタはゲームへの興味を失い、インターネット端末の開発に乗り出した。
その答えがPS3であり、PS3における分散コンピューティングソフトだったりする。

PS3発売後
クタラギさんは短期間で
社長→会長→名誉会長へ進化されましたな

なるほど、このタイミングでの発表か
来週のゲームショウでマイナスイメージを払拭できるという算段かな

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.　　　　
　ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).　　 　
　 〈:(:::);〉(_.|.,. へ ￣￣,.へ　　.|._)　　 　ボンビ〜！
　　（j::l;｝（/. ,　.-=＼　/ =-､　 ヽ）. 　 　売るねん！売るねん！ストリンガー社長のために
　　｛l:i:;)　l　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、　　l　　　　CELL工場を、ポイッチョ！売ってきたのねん！
　　｛l:i:;)　l　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ,　　　l　　　　1000億円で売れたのねん！
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´　　　 ノ.　　　　現金ないと、倒産こわいもんね〜。
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um

>>199
＼(^o^)／
ゲハなんかだと必死に抵抗を続ける人がいるけど。
このスレを見る限り「論外」っぽいね

資金を映像・音響機器の開発に集中へ。。。こうしてﾛﾘが産まれたのかｗ

ソニー社員のネット上での自画自賛工作活動から、
「GK」と言う言葉が「ソニー信者」全般を意味する蔑称になった。
これに対し、ソニー信者及びソニー社員は、
ライバル会社「任天堂」の信者の事を「妊娠」と呼ぶようになった。

これは「GK」の様な客観的事実を由来とする呼称ではなく、対抗心や憎しみからくる、感情的な蔑称である。
故に、明らかな侮蔑的ニュアンスを持たせる当て字を使用し、「GK」以外はその呼称を使う事はほぼ無い。
要するに、逆切れ的に相手を罵る事だけを目的とした意味のない呼称である為、
この言葉を使う際、発言者の知性が疑われる事に注意しなければならない。

この「妊娠」と似たような由来を持つ言葉として、「頭狂（東京）」「ネットウヨ」「ネットイナゴ」等が存在する

ちなみに、最近は「妊娠」にさらに侮蔑的なニュアンスを加えるため、
「妊娠」に「豚」という言葉を足し、「妊豚」、もしくは単に「豚」と言う呼ぶGKも増えた。
ここまで来るともはや癇癪の域であると言えよう。

そして映像は松下に、音楽はAppleに惨敗し、映画だけが頼りになるソニー。

それにしてもゲーハー臭いスレだな

PS3部門が東芝に売却されるとコピペで見て来たんだけどやっぱり間違いだったか
いい加減にしろよ

半導体って途上国でないとうまみは少ない
そこで、先進国ではLSIに注力している
で、わが国はといえばどうなの？

そもそもソニーのくせに半導体事業に進出したのが間違い

>>199
BD&HD解像度のH.264プレイヤーとしてなら存在価値あり。
ゲーム用途では、カプコンが凄い映像の新バイオを作ってきそうだが、粗方手遅れだろう。

>>214
東芝はソニー・IBMとCellの共同開発やってるから、生産レベルの技術開発力は持ってるだろ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

ソニーは完全に半導体部隊をつぶす気かな。先端プロセスの工場を
なくすってことは、ウォーターフォールモデルでのコストダウンを放棄
するってことだし。
この先どうやって製品機能の差別化をしてくんだろう？NECとかから
チップ買ってたら、常に他社と同じ機能の製品しか出てこなくなる
だろうに。

だったらソニータイマーがない他社製を買うわな（ｗｗｗ

設計だけで十分でしょ。
半導体で金がかかるプロセス開発と設備投資は、どこかに任せるのが一番いい。

マイクロソフトも持ってるわけでないし

>>232
売るのは長崎のCell関係の工場だけ
ソニーは長崎以外にも大分に工場持ってるがこれは売らないし
作ってる半導体はCellだけじゃない

ていうか、半導体ってCCDなんかも含んでるだろ
半導体事業から撤退なんて。まずありえねえな

もしかして、ここが�D棟の件かな

キヤノンとニコンのステッパー装置一台だけで５０億とかするからな

東芝はこの工場、最終的にはフラッシュメモリーの生産にでも使うつもりなのか？

旧SCEI　の投資FABのみ売却なのでは？

NANDにつかうにはCu工程が不要かもね？

将来的にT,N,Fの共同Fabにでもなったりして。

そういや、Nはいつまでがんばるのかな？
意地で自社工場継続するとか脂肪フラグ立てるなよ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader479539.jpg

で、資金を集中して作った音響機器がこれだもんなw
何でこんなもんが39800円もするんだよwww

http://www.youtube.com/watch?v=Fu37TSfKx2A

今ゲーム業界に流れている噂として「ＳＣＥ解体」があるんだけど、

・PS3ハード開発部隊、研究部隊をSONYに移動
・基本ソフトの開発もハード研究部隊とともにSONYに移る。
・それにより次世代PSの開発のイニシアチブはSONYが握る
・SCEは関連ソフトウェア開発およびパブリッシャーとしての機能に専念。
　（最悪、ライセンスとパブリッシャーのみの機能に）
・上記は今期のPS3関連売り上げによって最終判断される。

なんかこのニュースはそこに向かって着々と進めてる感じがするわorz

最終的にはPS3の機能はVAIOに統合されて、VAIOホームサーバー
だけが残ると聞いたが。MicrosoftがWindows Home ServerにXBOX
を統合するのに対抗するためとか。

音響機器はあくまでテレビ曲などマスメディア向け製品だろう

なんか上の方で東芝に売ってソニーが特許をってあるけど
CELLはソニー、東芝、IBMの3社で開発したんだからそんなことは起きない。

>>214
開発ってどうゆう意味で言ってるんだ？
生産技術の開発なら当然必要だが、
いわゆるデザイン設計なんて無関係だろ。

生産から撤退するだけだから
ファブレス企業になるだけだな

正直ゲーム脳って恐いって思った

PS3は余計な機能が多すぎるが、これだけ面白い機械は滅多にない
誰かの野望に振り回されずに済むから、これからはSCEもまともにゲームを作れるようになるってわけだ
アンチの騒ぎとはぎゃくに、今後はPS3に勢いがついてくると思うね

ソニーはブランド力って言う財産がでかいよ
慶應とかの学閥も強いし

PSブランドに関してはどっかのヴォケが汚した上に粉々に砕いたからな
PS3は悪いハードではないが、挽回は正直厳しい
CM減らしたのも痛い

有機ＥＬに集中投資するならいいが、でも、ＣＥＬＬは長いスパンで
見ないと駄目だろ。ストリンガーは外人だから、短気なのかな。

今後東芝製品にもCellは搭載されるとか聞いたけど
HDDVDレコーダーとかに使われたら、ソニーとしては微妙だろうなあ
しかもすごく出来が良かったりしてｗ

この時代は良かったな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030421/scei03.jpg

ある意味PS3は高性能な画像処理チップ機能がついた安価なブルーレイ再生機になったわけで
そう考えて割り切ればいい買い物ではある。

つーか、HD動画を扱うならCellを使って欲しいよ
今のはもっさり過ぎて困る

某経営コンサル会社のレポにはこうかいてあった。

Cellは初期は東芝が製造してた。
他の半導体に比べ、単価がたかく利幅もでかいので、
ソニー長崎が自分とこでも作ろうとしたが歩留まり上がらず。
大量購入する見返りに東芝から技術協力を受けようとするも
PS3不人気で購入数激減。協力得ることも困難に。
サムスンから資金援助とフラッシュ技術者を迎え入れて
歩留まりあげようと
試みたが、フラッシュと技術的に
違いすぎること、サムスン自体の資金繰りから低迷。

で、結局売却になったと。

ソニー技術壊滅じゃ
とろいS会長C社長中川副社長だと
ますます傾くぞ

人材・資金を集中してもRollyみたいなのを作ってしまうソニーｗｗｗｗｗ

>>259
なぜソニーがサムスンから資金援助を受けたり技術者を迎え入れるの？

フィリップスと同じ道を進むのかな

>>259
東芝SOIプロセス用意してたの？

>>259は嘘だろ。

ゲーム・ハード板じゃないんだから・・

この売却益どうするんだろ。
少し前に金融子会社上場させて資金調達してたし、
それと合わせて大規模投資でもやるつもりかな。

>>106
工場の隣の道、よく通るんだけど今もあの諫早の三菱重工の工場で魚雷作ってるの？

半導体に費やした千億単位の1割でもいいから肝心のゲーム開発や
人気タイトル独占契約の政治資金に回していれば、長い目で見て
自分達の壮大な技術オナニーを実現できる結果につながったのに・・

馬鹿な連中だよ
なによりコイツらはゲーマーじゃなかった
正直それに尽きる

>>267
Wii�Uを造る

>>261
Rollyは面白いんじゃないか？あれは売れなくても次があるだろ。
あれが、外界を感知して人の行動に反応するようになったら本当に面白い。
ついてきて近くで音楽鳴らし続けたり、雰囲気に合った選曲をしたり。つまりハロだなｗ
現状子供のおもちゃみたいだが、アイボット同様動くインテリアに進化する可能性がある。
アイボットは超えられるかもしれんがi-podは無理だな…ｗ

この分野の生産技術力はIBM、東芝、ソニーと並べたら
ソニーは頭一つ低いと思うな
他方面への流用需要としてもソニーは乏しいんじゃないだろか？
NECや富士通と比べても厳しいような気がするが

出井はウェルチのGEを否定したけど
結局、そっちにシフトしてるね。
手っ取り早く立て直すにはこれしかないんだろうな。
日産のゴーンと同じで、日本人社長では反発が強すぎて出来なかった

>>271
おもろいけど今時4万円で１Ｇってありえんだろ

http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/1412/

PS3はアメリカでも完全に終わってる

もともとこのラインを立ち上げたのは東芝北九州の要員だって聞いてる。
大分じゃないのが意外だったが。
聞いた内容だと、ソニーはまさにゼロからの立ち上げだったみたいで、
まさに素人集団だったらしい。

これは釣り？にわかには信じられんが。


254 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 18:29:11 ID:PslWX4am0
BD陣営の内輪の恥
ttp://www.audioholics.com/news/editorials/blu-rays-dirty-little-secret
・BDのみを支持のスタジオが何故か欧州では会社名を変えてHDDVDで映画を出してる事実
・BDを製造できる工場は世界で日本とアメリカの2個だけ。
・工場をBDラインへ変更するコストが高すぎて欧州の工場は投資しなかったため
・そのため、欧州では高いBD生産コスト＋輸送コストも必要
・一方、HDDVDへのライン変更はBDの場合の1/10。
・なので欧州ではHDDVD製造工場への転換が進んでいる。
・BD陣営はこの事実をひた隠しにし、技術的利点のみをアピールしている
・具体例、http://www.audioholics.com/news/editorials/blu-rays-dirty-little-secret/studios-and-titles.html
　BDA幹部であるディズニー、Fox、SonyPicturesの映画が普通に欧州ではHDDVDで手に入る
　Underworld: Evolution 、xXx 、Terminator 2: Judgment Day 、The Brothers Grimm
　Fantastic Four

---
映画会社が欧州ではBD映画を出さないため、欧州ではBDは足かせにしかなってない。

実はcell作らないで別のものを作る予定だったりして
大して使い道のないcellやめて自社製品作るのかも

>>277
×HDDVD
○HD DVD

な。豆知識

CELLってLinuxが使えるんだっけ
じゃあ東芝はCELLをDVDレコーダとかHD-DVDの画像処理用に使うってことか
それなら東芝としても自社ラインにしたほうがおいしいかもな

Rolly2「結婚編」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼女がうちに遊びに来た。
「ねえ、これなに？」
「かわいいだろ？」
「ローリー、おとなしめで頼むよ」
注文に合わせてローリーは曲を奏で始める。素直な奴なんだ、こいつは。

そのうち日が暮れ始めた。
図らずもこいつが突然恋歌を奏で出した。
思いがけない偶然がぼく等の距離を近づけ、
いつもはつっかえてる思いがけない言葉がでる。
「結婚しようか？」

そして月日は流れぼく等は一緒に住み始めた。
僕と彼女と、そしてローリー。
そして今月もう一人家族が加わる。
きっとそいつもローリーを気に入ってくれるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
他にもローリー目覚まし編、ローリー失恋編、ローリーパーティー編が（ｒｙ

５％の利益を上げないと経営陣は総退陣。
よって赤字のＳＣＥを売却するのは、至上命題。
今回のＰＳ３用半導体売却は、ＳＣＥ売却の布石の１つ。

ソニーは、出資して液晶のパネルをサムスンに作らせているように、
汎用品は金だけだして、他社に作らせたほうがいいんじゃない。
シャープの利益を見ても、生産工場を持ってるからといって
そんなに利益に繋がっているとは思えないし。

未来のドック：チョw、このチップ見ろ、SONYだってww、金融屋が作ったのかwww
1985年から来たマーティ：何言ってんの、SONYの電子機器は最高だお

ソニーはゲーム業界からも撤退しなさいｗ

>>283
ソニーの液晶も売り上げは上がったが赤字だぞ

ＢＤはまるで巨神兵だな。
マイ糞ソフトもHD DVD勢だし。

日本だけ最強画質でも、経営はそうはいかないからな・・・

今後はＣＥＬＬを東芝に作ってもらうわけだろ。
売れない製品を作り続けるなんて、東芝はいいのか？

CELLだけしか作れない工場なんか、半導体製造機器業界みてりゃ作るのむりなのわかるべ。

>>280
芝が外販しようとしてた、家電用CellはSPE4個、PPEダウングレード版だから
PS3用のCellそのまま乗っけるとは思えないけどなぁ

>>288
CELLはIBMから買う分だけで十分じゃないか？

>>277
マジなら、ソニー完全に終ったな

製造コストが高いってだけの話。
HD DVDは安い。

ま、高画質、高音質主義な奴はHD DVDが繁栄したら悲しい事になるな。
ハイビジョン！H.264！！と言いながら中身はビットレート低い糞画質。

1000億？バカジャネーノ？
手を引きたいなら無償譲渡しろよ高慢チキソニーが

>>284
あのビデオカメラにRF出力あったのかな〜ｗ
ってのは野暮だね。俺「バック・トゥ・ザ・フューチャー」大好きだよ。

クタは、90年ごろ「ゲームは唯一のインタラクティブ（双方向）なメディアなんです」と申された。
ゲームは、こちらの行動(アクション)に反応(リアクション)する唯一のメディアだというのだ。

そして00年ごろインターネットが普及し始めると｢次はインターネットの時代だ｣と申された。
ゲームの時代が終わり、よりインタラクティブなメディアであるインターネットの時代が来ると
予想したのだ。

それからのクタはゲームへの興味を失い、インターネット端末の開発に乗り出した。
その答えがPS3であり、PS3における分散コンピューティングソフトだったりする

>>282
SCEは買い手があればさっさと売り払いたいだろう。
このままでは毎年巨額の赤字を垂れ流すだけだからな。

>>262
遅くなったがレス。
ソニー長崎がサムスンから技術者迎え入れた件は、
報道もされてるよ。
名目はフラッシュで培った微細プロセスを供与してもらうこと
と書いてあった気がする。
インプレスとかにも記事出てたはず。

>293
BDも同じなんだが・・もしかしてまた自社規格でも作ったのか？

>>277 たしか中国あたりでHD DVD皿 のプレス工場つくってんだろ。
アニメやエロであっとゆうまにひろがるかも。
傷にもつよいからレンタルにもできるしな。

>>293
どうせ一般には過剰品質なんだろ、BD。

>>299
BDはHD DVDよりビットレート高いよ。

>>302
規格としては高いけど、実際には・・・

なんでもいいけど早めに白黒つけてもらいたい

>>252
｢資源の呪い｣という言葉がある。
ソニーは｢ブランド力の呪い｣だな。

技術力も信頼ちにおちたな。

>>303 BD専用オーサリングは高画質、HDDVD共用は程々。だよね？
BDはアメリカのレンタルで問題ないんだから、日本でも問題無し。

って知らない猿も紛れてるな。

んー、普通に手遅れだな。

　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　 ／ノ三≡=　　 ノ　ゝｿ ヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

新PSPに触手が動いたが・・・

Cell撤退だとPS3撤退なイメージで、
ブルレイも撤退な感じで、
もう何もかも終わったというか・・・

ソニー丸ごと身売りしちゃえばってな感想です。

>>293
コスト的にはBDもHDDVDもほとんど変わらないとImpressかItmediaに書いてあったぞ。

>>298
一度も聞いたことがないし、いろいろググってみたがこのスレの書き込みしか出てこない。
そのまえの「サムスンから資金援助」なんかもっと不思議なんだが
これはなんの必要があってこんなことしてるわけ？

高度な映像と音響なんて、
所詮ゲームのたいしたことのない一手法に過ぎないのに
あたかもそれが売りみたいなことやっちゃったからな。

なんかBDはソニーみたいになってるけど
松下だってソニーぐらいBDの重要なポジションにいるんだぞ！

Impressはそのまま事実報道て感じだけど
iTmediaは色々なとこで偏ってるよね
俺はまだ持って無いから、どっちでも良い派だけど
あんまり次世代メディア論はココではやめた方が良いんじゃない？

>>313
重要なポジションというか、BD陣営の盟主だろ

>>314

Impressはそのまま事実報道て感じだけど
iTmediaは色々なとこで偏ってるよね


から

あんまり次世代メディア論はココではやめた方が良いんじゃない？

になる理由がわからない。

かえって、ソニーの株価上がるんじゃねーの？

ゲームソフト化しちゃえよ　「半導体DS」で

>>317
かえってというか普通に上がるだろ。このニュースに下がる材料は一つも無い。

マイクロソフトにCell用のウインドウズ作ってもらえばいいのに

これを機会に東芝もHDDVDとかクダラネー糞機器から撤退すれば
いいのにね。

>>319
１０００億の買収益を取るか

将来の可能性を取るかだな

少なくとも愚民は「目先の金」だなｗ

がんばれ！ｗ

せっかくなんで、どんな可能性か知りたいなぁ。

今日の日経新聞
＞東芝とソニーは共同出資の新会社を設立。新会社は東芝が買い取る製造
＞ラインを借りてシステムＬＳＩの生産を手がける。東芝が過半を出資して経営権を握り、生産
＞に責任を持つ。ソニーも半導体の主購入者として一定の関与を残す。
低コスト化の技術やノウハウをソニーと東芝で集約してコスト競争力を高めるのと
東芝のcellの外販先としてPS3を安定供給先とすることで大規模投資しやすくして量産効果を得やすくする
ソニーは45nmの投資負担を負担をなくすのと東芝から安くcellを調達できるようになるうえに１０００億の調達
が可能になるといったところだと思う。


市況板から転載
PS3は発売から５年でも営業赤字から脱却できない―週間ダイヤモンド2006/09/30
http://vista.undo.jp/img/vi8984120551.jpg

東芝はPS3用に安くcellを供給したら
HDDVDに不利になるじゃん

レストランのオーナーが破産して元自分の店で
債権者の雇われコックになったようなカンジだな
まあ博打で大勝する可能性は無くなったけど、多少生活は安定するのかな

餅は餅屋に

ソニーはテレビ作ってればいいんだよ

あ、作ってんのはサムスンか

322 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:15:47 ID:xqed/EhD
>>319
１０００億の買収益を取るか

将来の可能性を取るかだな

少なくとも愚民は「目先の金」だなｗ

がんばれ！ｗ

ベータみたいに消費者に迷惑かける前に撤退してくれ

SCE「CELL売ってください」
東芝「これが東芝製CELLだ！単価7万円！安すぎたかもｗ」
SCE「いやいや高過ぎですよ、冗談でしょ？」
東芝「高いとか安いとか、“プロセッサ”というくくりでは考えてほしくないんです。
　　　　CELLというものは他にはないわけですから。
　　　　例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、
　　　　社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
　　　　これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。」
SCE「うちで作ってた時のものと互換性が無いんですけど」
東芝「仕様に合わせて貰うしかない。世界で一番美しい物を作った。
　　　　著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
　　　　それと同じこと。」

>>324
それ見ると相当厳しいね
ただの売却、撤退とかじゃなく
日本企業の因果関係も感じ取れるね
しかしアメ公IBMはお調子者でムカつくな
ソニー東芝どっちも頑張れて感じかな

東芝は1000億＋45nmの投資
他人の金で投資する会社は気楽で良いな

IBMはかつてピンチのソニーを割当増資で救ってくれたんだぞ

これ批判的なやつって頭大丈夫か？
そもそもこれからのプロセス、特に45nm以降はライン立ち上げにかなり金がかかる
設備費用が倍倍になってくから、外部に委託して作ったほうが安上がりなんだよ
その会社単独でまともに回収できるのはintelくらいの規模でないと無理だからな



ってスレ読まないで今きた俺が書き込んでみるｗ

65→45nm→32nmの倍々で増えていく投資額知ったら・・・
社内品のためだけにFab持つビジネスモデルの限界だな
45nm以降の投資はどこもかしこも二の足踏んでるし

>>329
> SCE「CELL売ってください」
> 東芝「これが東芝製CELLだ！単価7万円！安すぎたかもｗ」
> SCE「いやいや高過ぎですよ、冗談でしょ？」
> 東芝「高いとか安いとか、“プロセッサ”というくくりでは考えてほしくないんです。
> 　　　　CELLというものは他にはないわけですから。
> 　　　　例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、
> 　　　　社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
> 　　　　これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。」
> SCE「うちで作ってた時のものと互換性が無いんですけど」
> 東芝「仕様に合わせて貰うしかない。世界で一番美しい物を作った。
> 　　　　著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
> 　　　　それと同じこと。」
>

笑いました。

PSPどうなんだよ、買おうと思ってたのに

流し読みしたけど、予想通りの展開にﾜﾛｽｗｗｗ
1年前のビジネス板なら「まぁ妥当だな」って流れだったと思うけど、
本当にバカが増えて記事の意味がわからないやつが多いなｗ

>>329
クソワロタｗ

>>337
ちょうど一年くらい前からゲーム機戦争が始まったからなぁ
まあ後は言わずもがな

ソニーもうちょっとかんばれよ…

まぁこれからも応援してるよ

>>337
意味わかんねじゃなくて初めから読んでない奴が多いんだろ

効率化が進み、より価格が下がるＣＥＬＬ
東芝は利益を得て、ソニーはコストを下げられる、まさにＷｉｎ＆Ｗｉｎの関係。
そしてＴＧＳでのＰＳ３値下げ発表。
推定１０００万人いると言われる「ＰＳ３は欲しいけど高くて踏ん切りがつかない派」が大きく流れ込む。
そこに拍車をかけるように
ＧＴの最新作、ＭＧＳの最新作、ＦＦの最新作
ヒットの連続。
そしてユーザーが増えた事によりＰＳ３発売当初の名作を新規ユーザーが買い漁り
リッジ・ガン無・みんごる・ヴァーチャなどが再び繁忙期を迎える。
ＳＣＥ＆サードパーティー共にＷｉｎ＆Ｗｉｎの関係となる。

やるなＳＣＥ。
始まったなＳＣＥ。

東芝ってギガビでマイクロソフトと組んでるよな

ババをつかんだのは東芝だったか

>>343
SONYもWindowsPC売ってるしな。

セルなんて誰も必要としてないんだすけど

プログラム作りにくいんだすけど

ベータマックスでコケたのをまだ反省してないね。
技術者の自己満足で終わっちゃってる。

大赤字で傾いてるの？

ベータは業務用で大勝利じゃん。
松下のMフォーマットとか言うのはどうなったっけｗ

焦らないといけないのは箱○の方。
MSはCellとlinuxがIBMサーバやVAIOやDinabookに搭載されたら
法人客で大打撃食うので執拗にソニーを叩いてた。
今回の取引でソニーがTier1降りたという事で
MSとしてはある赤字事業を前のようにいつでもやめられる環境になった。
ソニーはゲーム機を守り、MS&IntelはOSとチップを守ったという事だ。

このニュースって単にセルの生産設備を渡しただけだろ？
sonyがセルの知的財産自体を売り渡したわけじゃないよな？

なんでCellから撤退とかセンセーショナルな方向で騒がれているかよくわからんのだが…

これってFAB2の売却だけだよね。
FAB1はどうするのかな。

同じ敷地に２社が同居するのか？

経営資源の集中化ってビジネスモデルは
韓国のサムソンとかがモデルなんだろうな
今じゃ、こういうビジネスモデルが主流、
てか生き残るには必要ってことかな
多角的経営、ってのも魅力的だが

セルの野望も潰えたな

>>354
ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンかだね。
でもお大尽はハイリスクする必要は無いはずだけどね。

>>353
OTSSみたいになるんじゃないの。

結局良いニュースなの

テレビの伝え方だと撤退とかゆうから
良くないように聞こえる・・・

ソニーにとってはいいニュース
東芝にとってみても悪くない話
PS3とSCEにとってはとっても悪い話

2007年09月15日 23時00分 更新

「ソニーがCellプロセッサの生産設備を東芝に売却する」と伝えた9月15日付けの一部報道について、
ソニーと東芝はそれぞれ「当社が発表したものではなく、具体的に決定した事実はない」とコメントを発表した。

　報道によるとソニーは、半導体子会社「ソニーセミコンダクタ九州」の長崎テクノロジーセンター
（長崎県諫早市）にあるシステムLSI製造設備を、東芝に売却するという。Cellやゲーム機用画像処理
LSIなどの設備が対象で、売却額は1000億円近いという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/15/news019.html

またとばし記事か日経・・・

>>359
ここはゲハ板ではないのであしからず・・・

>>352
記事を読まない某板の住民がイナゴの大群のように押し寄せているだけっしょ

>資金を映像・音響機器の開発に集中へ
ローリー作ってるようじゃ・・

>>361
え、俺の言ってること間違ってる？

ビットレートが高ければ高画質？

MPEG2とMPEG4で同じビットレートなら
MPEG4が圧倒的に上なんですが・・・・
MPEG2＠5.6Mbpsくらいなら1.5Mbpsでも同等くらい行くぞ

金融事業の上場とこれで資金は大丈夫だね。
まだまだソニーは余力があるわ。

ソニーにとってはいいニュース
PS3とSCEにとっても（プロセスが進みやすくなって、浮いた金が開発費や値下げに使えるので）いいニュース
東芝にとってみても悪くない話

なんか半導体部門ごと売ったとか言ってるバカがいる件

>>352
元々東芝との共同開発じゃないの？

ソニーがお荷物ゲーム部門を切りにかかっただけの話だな

てかさぁ、iPodにぼろ負けしてるのに、そこに資源集中するって自爆じゃね？
PS3/PSPはWii/DSに大敗してるし。
もう後が無いだろ。

>>367
浮いた金で値下げｗｗｗｗ

どこにその金があるんだよ

>>351
>>MSはCellとlinuxがIBMサーバやVAIOやDinabookに搭載されたら
>>法人客で大打撃食うので執拗にソニーを叩いてた。


MSって見えない敵に怯える小物だったんだね

>>365
ゲハ板住人ぽいレスをスルーして
真面目に語ってる人のレスをちゃんと見れば内容はわかる

ゲハゲハ言ってるの君しかいないんだけど

>>367
＞PS3とSCEにとっても（プロセスが進みやすくなって、浮いた金が開発費や値下げに使えるので）いいニュース

もともとソニー本社にcellを大量作って貰って、それでコストダウンしPS3の値下げを進めて行くって戦略だったじゃん
それが崩れた時点でいいニュースではないと思うんだけど
戦略の転換を迫られたわけだし、本社に助けてもらう事も出来なくなる

ソニー株買っとくかな

バカの一つ覚えみたいに単にファブライトへ転換しただけって言う奴の方が
分かってないと思うがな。
正反対のビジネスモデルだったCell事業が何故そうなったかってところを
スルーしてどうすんだ。

>>375
コストダウンは可能かと
上の方のレス見てみ

>>377
まあ、だから朝日なんかはcell事業失敗みたいな感じで書かれてるけど。

そもそも既に作ったまま売れてない在庫がたくさんあるわけだから、
それがはけないことには東芝が買った工場でPS3用Cellを作ることも
売る必要もないと思うが

まぁ失敗したんだよ。どんな消極的な評価しようが間違いなくPS3は
絶望的な状況って事

当初の目的と全く逆になった事業撤退をそれだけと書く連中は真性のSCE戦士です

現状で正しい判断だとするのを叩くのはゲハ脳だね。

戦士とか・・・アホカ。

ソニーは投じた数千億の回収とCellDreamをあきらめて
ビジネス上至極まっとうな選択をしましたということだろう
大騒ぎするほどのことじゃないね

PS3の売れ行きはもっと悪くなるだろうが、
元より負けムードだったので大差ない

現時点では正しい判断だとは言えるが、
そこに至るまでに無数の間違いを犯してる件

>>378
具体的にどれ？

「ソニー、Cell生産設備を東芝に売却」と一部報道　両社「決定した事実はない」
「ソニーがCellプロセッサの生産設備を東芝に売却する」と伝えた9月15日付け
の一部報道について、ソニーと東芝はそれぞれ「当社が発表したものではなく、具体
的に決定した事実はない」とコメントを発表した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/15/news019.html

まあ、ソニーのゲーム事業が任天堂なんかと違ってたのは
半導体事業を持ってて、使ってるチップを内製してて
そこらへんの利益を全部回収できてたって事なんだろうが
今回の生産ライン売却ってのは、ある意味そういうソニーの
ゲーム事業の形の終りな訳だ

ソニー本社が短期的にPS3とCell事業を改善できる見込みがあったら
普通に手放さないだろう、儲かると判ってる事業を手放すバカはいない

損切りと見られても別に間違いじゃない罠

>>375
別にコストダウンのためにFab建てるんじゃない
自社Fabの立ち上げに高付加価値のCell使って減価償却
こなれた頃にそのラインを転用して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが今までの戦略だったけど
プロセスごとの設備投資費が倍々の勢いで増えていって
このまま自社でFab抱えるより、TSMCみたいなファウンダリに出す方がお得になった
それくらい半導体プロセスへの投資額はふくらみ続けてる
むしろこのまま45nmを強行する方がどうかと思うわ
シュリンク自体は自社工場持って無くても出来るからね

半導体市場での生き残り政策を探る
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20052206,00.htm

>>384
工場の投資に２０００億かけた物をろくに回収もせずに
１０００億で売った訳だからなぁ

勝つための戦略じゃなくて
死なないための戦略なのに正しいとかあほすぎw

>>385
ＰＳ４が出なくなってゲームから撤退するだけだよなぁ
大騒ぎするほどのことじゃないよねｗ

これからは他事業に重点を置いていくんだろ？
どういう意味で良いニュースかって話なら、
少なくともcellやPS3の先行きが暗いことには変わらんと思うが。

別にいいんだよPS3でBDプレーヤーはもう450万台も普及した。
BDプレーヤーにはデコードできる強烈なプロセッサが必要。
CellはBDを勝たせるための存在だった。

今更半導体を突き詰めることもない。
BDを見るためのテレビ売った方がいいってことだろ。
そうするとまたPS3普及にも効果あるし。

>>351
そのうちおまえは棚の角に足の小指ぶつけても「ＭＳのせいだ・・」とか言いながら蹲りそうだな

>>392
そうそう

>>393
ゲームの早期撤退はないと思うよ
大幅な追加投資はもうしませんってことだ
PS2・PSPは寿命が尽きるまで継続する
PS4があるかどうかはまだわからん
一つだけいえることは、一世代前のソニーの収益の柱だった事業が
今後全然儲からなくなるでしょうってことだね

>>395
わかってないようだから指摘しておくが、
PS3はリビングのテレビの前には置かれてないよ
子供部屋のゲーム用テレビの前に置かれてるんだ

この事実を認識してないやつが450万という数字に踊らされる

それはちょっと違う
子供はＰＳ３なぞ買わん

結局ハードウェアのプロセス技術に投資してコストダウンするより
ソフトウェア含めた付加価値の方を上げて買わせる方にしたいいってことだろ。

BD再生環境やソフトウェアの充実のシナジー効果によるPS3付加価値上昇を狙った方がいい

>>397
早期撤退はあるかもしれないよ
元々売れば売るほど赤字のビジネスモデルだし

このニュースで参入サードも減ってくるだろうし
そうなるとますますソフト出ない負けハードは売れなくなるから

いや別に大きな子供用部屋でも一人暮らしの独身部屋でもいいけどよｗ
BDのターゲットたる家族用TVの前に置かれてないって主旨を理解しろよ
BDプレイヤー450万ってのはハリボテの数字なの

>>401
このニュースで参入やめるバカサードはさすがにいないと思う。
それ以前の問題かと。

BDに目をつけるほどの病的な映像オタは、
そもそもPS3で見ようとは思わないんじゃないの？

>>398
子供部屋にＰＳ３置いてる家なんて少数派だろ
単身者がメインの機種なんだから

>>400
BD再生は専用のAV機器で
ソフトは自社にはロクなものがなくサードは軒並み360に流れてるから望み薄

>>401
PS3だけなら撤退なり縮小なりはあるかもしれないね
未だに儲かってるPS2を自ら潰す理由は全くない

「ソニーがCellプロセッサの生産設備を東芝に売却する」と伝えた9月15日付けの一部報道について、
ソニーと東芝はそれぞれ「当社が発表したものではなく、具体的に決定した事実はない」とコメントを発表した。

　報道によるとソニーは、半導体子会社「ソニーセミコンダクタ九州」の長崎テクノロジーセンター
（長崎県諫早市）にあるシステムLSI製造設備を、東芝に売却するという。Cellやゲーム機用画像処理
LSIなどの設備が対象で、売却額は1000億円近いという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/15/news019.html

本体が否定しちゃったね。

>>403
ゲームソフト１つ作るのにも２年とか３年とかかるんだから
これから参入は減ってくんじゃないかな

ＴＧＳで大幅値下げがあれば別かもしれないけど

子供部屋に高価なTV&PS3のセットが入ってるなんて
それはそれで凄いなｗ

>>402
映画は家族用TVで見る、てのもすでに幻想な気がするけど。

>>407
ビジ板でその手のリリースの意味を理解できない奴はいないから貼るだけ無意味

　 /＼＿＿_／＼　PS3発売前のGK　
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　＜Cellという革命的なCPUによりゲーム機は進化を迎える
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::| 　　　糞性能の他ハードなんてｲﾗﾈ
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

　 /＼＿＿_／＼PS3発売後のGK
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|　　＜まだサードがCellを使いなれてないだけ
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　これから先経験を積めば360なんてすぐに追い抜く
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼　今日のGK
／　　　　　　　　::＼　
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　　＜Cellとかいらないし…
|　（●）,　､ （●）､.:::|　 　 半導体事業売却は良いニュース　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>412
コピペにマジレスするのもなんだが、売却するのは半導体事業じゃなくて
工場だぞ。

「子供部屋」って単語が悪かったな
すまん

まだまだBDもHDDVDも流れは掴めてないってことだよ
PS3を買う層にプレイヤーが行き渡っただけで
映像メディアの趨勢が決まるようなら初めから苦労はせん

>>406
儲かってるって言ってもハードは頭打ちだしね。
いつまでも現世代機は売れ続けないよ。
実際ソフトのランキングにＰＳ２が入ってるのも稀れになってきたし

>>415
だから儲かる寿命が尽きるまではダラダラ続けるんだって
圧倒的な普及台数と相対的に安価な開発コストはサードにとってもそれ相応にメリットあるのよ
ロイヤリティ入ってくるうちは美味しい商売だ

なんだかゲーハー臭いスレになったな

>413
ソニー、先端半導体の生産撤退・東芝に1000億円で売却
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT1D1406014092007.html
>ソニーは最先端半導体の生産から事実上撤退

http://uploadpics.up.seesaa.net/image/nikkei_top.jpg


どう見ても撤退です。本当にありがとうございました。

>>416
いや、だから
ソフトのランキングみてもＰＳ２の売り上げは下がってる。って言ってるじゃん
ソフトが売れないハードにいつまでもソフト供給するわけないじゃん

ゲームボーイやスーファミの新作ソフトが今でも買えるとか、ありえないだろ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 10:57:16 ID:yyVLL7cj0
携帯電話なんて派遣が組立やっている所だろ？
派遣なんかゴミ同然なんだから死ぬまでこき使ってやれよ！


196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:53:08 ID:+rdQm4nv0
派遣は体壊れるまでこき使う。これ三菱では常識。
体壊して休んでも「来い！」と言って４・５回無理矢理出勤させたら辞めやがった。根性無いなぁ。
会社で働きながら死ぬ覚悟の派遣の奴はいないのか？ったく使えないったらありゃしない！


197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:57:42 ID:YGeGPesB0
>>196
派遣もうまく使えんとは、お前はまったく使えない奴だ


198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:28:03 ID:lofQBL9P0
>>197
代わりがいくらでも入るから派遣なんかに気を使う必要なし。
正社員の我々はサボっていても給料毎月入るし。


199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:00:44 ID:sjwghYvS0
下請け（＝外注）の人へ

　悪く思わないで下さい。

　書いてあることは事実です。

>>198
> 代わりがいくらでも入るから派遣なんかに気を使う必要なし。
> 正社員の我々はサボっていても給料毎月入るし。

これが三菱電機に限らず三菱グループ全体の体質なので変えようがないのです。

>>418
CMOSの生産設備なんかは手元に残してるんだよ。
ゲームだけがすべての君の脳内と一緒にしてはいけない。

>>418
在日韓国人は国へ帰れよ
せめて日本語が満足に読めるようになってから書き込もうな
日経1面に、東芝に設備投資は任せて開発に集中するって書いてあるんだけど
って言っても日本語読めないからわからないかｗ

売却益はデジカメに流れるのか

>>421
CMOSイメージセンサだろ。

CMOSの生産設備なんて
LSI向けのかなりの物が当てはまる
紛らわしすぎる表現は止めれ。

２千億投資した工場を半値で手に入れた東芝はウハウハだなｗ
ライン立上げ初期の生産性低い時期は終わってるし美味しい買い物だな

ソニーのエンジニアは東芝に移るのか

なに！
これ日経の飛ばし記事だったのか？
マジならソニー東芝に謝罪ていどでは済まないぞ

半導体業界の構造をまったく理解してない奴らばっかだな

なんたってゲハレベル

これは正しい判断のような
今のPS3の状況ではねぇ

>>426
合弁の新会社に移る

どっちにも大して良い話とは思わんがね
業界も糞も無いと思うぞ
どうにもこうにもPS3の売り上げが思うように上がらない
ただそれだけだろ

東芝ってサザエさんの単独スポンサーから降りたから(大分前だが)、業績は
芳しくないって勝手に思ってるんだけど、実際今の状態ってどんなもんなの？

スターオーシャン4の正式な情報を出してくれないと
次世代機への投資に困る

>>419
誰もこれから伸びるなんて言ってねーだろ
寿命尽きるまでって書いてるじゃなないか
頼むから字面じゃなくて意味を理解してくれ

>>433
半導体と原子力に社運をかけるギャンブラーになった
ずるずる逝ってる日立なんかよりはずっとマシ

>>436
そうかあ、やっぱりどこも厳しいんだね
どうもありがとう

>>435
いや。だからいつまでも現世代機は売れないし
もう寿命だろ。と言っている。

ってか意味を間違えないように文字にしてるんだから本末転倒だよ。それ

半導体は銭食い虫なんだなぁ

>>438
めんどくせぇなぁ

北米でも欧州でも、所得水準低いところにではPS2もそこそこ出てんの
ハード売上なくても、ソフトが売れればロイヤリティで儲かんの
PS2には既に膨大なソフト資産の蓄積があんの
これらを維持する固定費はそんなに大きくないの

なんでゲハレベルの議論をここでせにゃならんのだ
PS2事業自体はまだ旨みが残ってるから即時撤退はありえねーという話だ
国内しか見えてないんならビジ板はお前さんにはまだ早いよ

東芝がBDの普及に繋がってしまうセルの生産を引き受けるのか〜。
必死こいてHD-DVDをBDに勝たせようと頑張っている
社員はどう思っているのかな。

>>440
ここはソニーの半導体生産から撤退スレだし、
PS2の生産は続けるとか、ロイヤリティーで儲かるとかどーでもいいから。

>>440
めんどくさいなぁ
欧州や北米でも新作は減ってるし、それは時間の問題だろ
誰も即時撤退なんて一言も言ってないだろうが

勝手にあげ足取ったつもりになってんじゃねーよ

ＰＳ３が出て、もうすぐ２年目になるのに、いつまでもＰＳ２は売れない。
って言ってるだけだろ。

ゲーム事業撤退しないならＰＳ４だって出るだろうさ

いまの段階で、その可能性は低いってのは誰の目にも明らかなんじゃねーの？
ソフトメーカも次世代機へ開発シフトしてるのに
いつまでも現世代機のソフト開発にラインは割かないよ

>>441
もともと、東芝はCellの開発に絡んでる
そもそも、東芝とソニーの半導体事業は
PS2のEE・GSを共同開発した関係

>>444
あ、そうなんだｗ
複雑な業界なんだね(´･ω･｀)

もしかして >>406 は


ＰＳ３は作るのやめるけど、ＰＳ２は作り続けるとか

そんなこと考えてるのか？

サムソンのスパイが紛れ込んでない事を祈るよ

東芝が、Cellを積んだHDDVDレコーダーを出したら
あまりの皮肉ぶりに感心するな。

>>442
悪かったこのレスでやめる

>>443
だから「寿命」をどのレベルで捉えるかの認識の違いだろう？
先進国では尽きつつあるが、例えばアメリカでは貧民層にはPS2の方がずっと売れている
PS2はいずれ儲からなくなるが今では儲かってる、
所得層の低く通信環境も未整備な国や地域に360やPS3が行き渡るのはずっと先で、
そういうところではまだまだそれなりに元気
この事実だけきちんと把握しておいてくれればいいよ
一つ賢くなってよかったな

所得水準が消費に及ぼす影響が理解できないなら
お前さんと論ずることは何も無い

>>178
うそつき乙

>>441
工場売却しても、そこで働いてたソニー社員は
そのまま東芝か東芝とソニーの合弁会社に出向して働くから
あんまり変わらないんじゃないか？

法則すげえ。。。。


切り売りしだしたよ。。。


こりゃ行くとこまで行くかもわからんね

HD DVDはHDi動かさなきゃいけないからWinCEをCellに移植しないとな
PPCベースのWinCEはあるが、WinCEでCellのSPE使えるようにするSDKとかあるのかねえ

>>446
ありうる
PS2は高収益事業、PS3は赤字事業だ
SCE自らPS2ソフトの新作を作ることはないだろうが、本体は需要に応じて生産する
実際今でもそんな感じだろう

>>449
ああ。本気でＰＳ３を中止してＰＳ２を作り続けると思ってるんだ
まぁ。オレもお前さんと論ずることは何もないな
おつかれさま

で、結局どういう事なの？

（;^ω^)普通にｻｲﾘｸｽ？とかAMDとかのＰＣ向けの安いＣＰＵ積んだほうが良いんでは。CELL使うなら。

>>454
こないだ東洋経済にＰＳ２の収益について記事があったが
高収益には見えなかったなぁ。

なんでＰＳ２，ＰＳ３，ＰＳＰを合わせたゲーム事業が
１年で２３００億なんて赤字になんてなるんだろうな

高収益事業なはずなのにｗ

>>457
それやった初代XBOXがなぜ失敗したんでしょうか？

ここ何年か前に行ったことあるけど駐車場から工場までが遠いんだよね。

工場には規模に似合わないちっちゃなエレベーターが二つだけ。
出勤時にはエレベーター前に渋滞行列が起きるｗ

いたらんところで経費を削ろうとする馬鹿な工場もあったもんだとオモタよ。
ただ守衛さんの感じはここが一番良かったなー。

でもあれってソニーの人じゃないんだよねｗ

>>459
ゲームキューブよりは売れたんだぞ。
PS2が強大すぎただけだ。

さっきスレ間違えてゲーム板に入ったらマジ知的指数が低い奴ばかりだったよ・・・
まぁ、本題のものだが、PS3にせっかく有力ソフトが出そうなのにPS3を諦めるのは
ありえないと思う。たぶん東芝に金がかかるところを任せてPS3の予算を浮かせる
計画じゃないの。今年にPS3は65nmになるし、$399に値下げする予定する可能性があるし
このままPS3の生産の80%ぐらいを他社に任せるとかありえるんじゃないの。

>>462
>知的指数が低い奴ばかり
お前もその１人だと思うよ

ソニー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東芝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
SCE(+д+)ﾏｽﾞｰ
ってことでいいのかね？

>>462
ｹﾞｰﾑ機がｹﾞｰﾑ好きな奴に人気無かったら終りかと思うが
いくら本体が売れようがｿﾌﾄが売れないとどうしようもないからな
まあPS3は本体も売れてないんだが…

これってつまり、
現在一番普及してるBDプレーヤーの部品供給を東芝が握るって事？

PS3用のCellだけでラインを埋めれなくなった。ってことなんだろうなぁ

他の製品も生産してたのかもしれないけど

Cellくらいのチップサイズの物を
年間１千万の生産に耐えれるくらいの
大規模投資をして、回収する見込みだったけど

その回収予定だったPS3が売れないから現金化した。
って感じかね。

>>464
記事読んでわからないの？
明らかに
ソニー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東芝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
SCE(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんだが
やっぱゲハレベルまで落ちてるのか・・・この板はもう駄目かもな・・・
1年前ならこんな低レベルな会話にはならなかったのに・・・

PS3のRSXの生産も東芝の工場でソニーが出資して生産してるから
Cellも同じ形態になるってだけじゃない

>>458
前年度の利益が１００億割ってるから
２３００億回収するだけでも２３年以上かかるんだなｗｗｗ

まぁそれもじょじょに減ってくるだろうし
高収益事業は、さすがに言いすぎだろｗｗｗ

SONYはね、以前消費者がなぜSONYを選んでいたか、
その理由すらもう忘れてるんだよ。
井深さんも盛田さんも、もういないんだよ。
二人の精神を引き継ぐことが出来なかったSONYは、
もう看板を汚して落ちぶれていくことしかできないんだよ。

>>458　>>470
数字気になったんでアナリストレポートを調べてみた
ソニー側が詳細の開示をしていないのでアナリストによって見解が違うが、
PS2・PSPだけなら300億±100億程度の営業利益があるのに（05年度は600億）、
PS3関連で全部吹き飛ばして-2300億になってる
PS3の開発費等はPS3発売前数期にわたって発生してることも加味すると
もうちょっと傾くが金額はわからん
お前さんたちが所属してる会社の事業部、100億超える営業利益出してる？

>>468
東芝　ｳﾏｰ
ソニー　損切り完了ｳﾏｰ　特損は出るよ
SCE　風評被害ﾏｽﾞｰ

>>468
PS3売れまくり、cell売れまくりの前提が崩れたからの売却じゃないのか

PS3が不振ですって報道されたのもSCE(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの内に入ってんの？

なんでＰＳ３のコスト減に繋がるのか、理屈が分からん。
ＢＤ普及の要、ＰＳ３の心臓部の生産を、ＨＤＤＶＤ陣営の東芝に
投げちゃったんでしょ？
ＢＤに勝ちたい東芝にしたら、ＰＳ３の足引っ張る策に出ると思うんだが？
わざわざＰＳ３が有利になるようなコスト減なんてありえなくない？

cellのゲーム機以外への用途は見つかってるの？

>>474
お前バカだろ

>>475
簡単に言えば、Cellはゲームより映像の処理の方がはるかに得意。

>>476
よく分からないから教えてくれ。ＧＫの煽りじゃないならｗ

>>478
自分の会社でやった方が安くできるならみんなやってるじゃん
今話題になってるiPodとかはそういうことしないで利益を出してる。

478
誰もコスト減なんて言ってない。

cellを自分たちで作る意味がなくなったからそれを売って別の事業に力を入れるってこと。
俺に聞く前に記事くらい読めよばーか

Cellの開発に5000億かけたわけだから1000億で売却したというのはひどい損切りだな。

>>480
他のスレも見たけど>>462みたいな事言ってる人も結構いるんだよね。

ソニーが生産　→　製造原価
東芝が生産　→　製造原価＋ソニーへ売却時の利益

ってなるのが当たり前なのに、なんでコスト減の発想が浮かぶ人間がいる
のか分からなかっただけ。ソニー社員の妄想？ｗ

>>482
でもソニーは売ってもらうだけでいいわけで、管理維持とかセールスとかそういうのはしなくて済むようになるわけだから
実質的にはコストは下がるんでね？

これまでは散々
「Cellはソニーで大量生産するからコストダウンが簡単！他で作らせたら割高になる」
って主張してたのに、

今回は「自分のところで作るよりも東芝に作らせた方がコストダウンできる」

なんだよこの主張、なんだかなぁ・・・って感じ
当初の価格戦略とは全く違う道に進んでいってるじゃん
ソニーは「Cellなんてもうやってらんね、後は勝手にやれよ」と東芝に投げただけだろ
Cellについてはもう親会社では面倒みきれませんよと
どう考えてもSCEにとってはまずいことになりつつあるだろ

>>482
1000億円ゲットできるってことはお前の頭の中から抜け落ちてるのかw

>>483
だから、その理論が何で「東芝」を通して出てくるのか分からない。
なんで？？　なんか敵に塩を送る余裕でもあるの？東芝には？

真性の馬鹿ばかり(ダジャレではない)で日本の未来が本気で心配
底辺層が拡大してるんだろうな

>>472
もうちょっと単純に考えない？
ＰＳ２のソフトのロイヤリティにしても
２年後には新作ソフトは、おそらくほとんど出てないと思うよ。

そうすると。あと２年３００億ずつ稼いだとして
ＰＳ３が２年間で生み出す赤字と、どっちが大きいかだけ比べればいいんじゃない？

仮にＰＳ３が生産中止したとしたら、６００億なんて一瞬で吹き飛ぶと思うけど？

ＰＳ２が今以上に貧民層に売れるためには
今以上にハードの値下げをする必要があって
ソフトの単価も下がるし、ロイヤリティも減る一方だよね。

貧民層がＰＳ２の新作ソフトを買うとも思えないし
それで、年間３００億ずつ作れるとも思えないんだけど

新作ソフトが売れない状況で
今後も利益が出続ける。って予想は正直理解に苦しむなぁーｗ

Cellを作ってるのはSCEじゃなくてソニー本体だぞ
工場に2000億円投資したのもソニー本体
工場が稼動出来てない今、その工場の赤字をかぶってるのもソニー本体
工場を売って1000億円手に入れるのもソニー本体

SCEはこれまでソニー本体にCellを血を吐きながら作ってもらってたの
でもソニーがそれに耐えられなくなったから東芝に売却することになった

>>489
よーするにＳＣＥがソニー本体に見捨てられたってことか？それだと

東芝は元来部品メーカー単価を下げて生産するのが得意
ソニーは開発メーカー最新の少量多品種生産が得意
次世代セル開発のため新規に工場建設するんだろうな

【恐怖の椿事件】

キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の【椿事件】と
酷似しているという事実を。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。

　●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。

　●どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。

　●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。

　●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。

　●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。


テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。

テレビ朝日らマスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも
知れない。

さぁ、売却資金1000億を開発資金にあてて、新型Rolly2を出してもらおうか。

>>486
元々、東芝が開発したのをソニーとの共同出資の形でやってたから。

>>486
は？共同開発してたからだろ。
そりゃたくさん作れればコストも下がるしソニー一社でやるメリットもあるだろうけど
それが果たせなかったから次善の策としてコストを下げるために東芝に売るってだけだろ。
ソニー東芝両者にとって好材料だろうけど、次善の策だってこと。

てか、ぶっちゃけCELLのラインはガッツリ削られんだろ？

生産出荷したPS3を倉庫からどけないと、これ以上CELLを生産する必要が無いし

削ったラインの代わりに自分とこの製品好きなように作れるから、東芝はかなりオイシイだろ

共同開発してた「義理」で東芝がＢＤ・ＰＳ３に得になることを
素直にやるっての？

東芝がNANDフラッシュメモリの工場を増やすと
韓国メモリメーカーが死んじゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東芝はこの前も数千億円単位の投資してなかったか？すげえな

東芝と合弁事業にするのは東芝のLSIも作る事によってキャパを埋める事がねらいだろう
それだけ65nmプロセス導入後の稼働率に不安があるという事はPS3が計画より下回っている
ソニーFabに45nmを導入しないことは年初に確定的だったし、いつのタイミングで売却検討しだしたのかが気になる。

45nm版RSX、CELLはIBM、Chartered、AMDのFabなら作れるから
45nm版RSX、CELLの生産がはじまったらソニーは作る予定の東芝との合弁企業から手を引くだろう

くたたんのコメントまだぁ〜？

> 45nm版RSX、CELLの生産がはじまったら
倉庫に積んである在庫はどうすんだ？

45nm版cellは他社のfabで生産するってのは、かなり前から公言してたから
古い65nm生産工場を使うのが東芝だってだけでしょ.

東芝はＨＤという爆弾もある
どっちもどっち

>>489
いやソニー半導体部門は損失出してない
Cellも損は出してないと言ってる、なぜなら損が出ない価格でSCEに売ってるからｗ

損失を被ってたのはSCE

ＰＳ３あきらめて次世代機はＸｂｏｘ３６０にまとめればいいのに

普通のGPUやCPUなら新プロセスを導入してもダイのサイズを大きくする事でFabキャパを埋める事が出きるけど
ゲーム用は小さくなる一方だから難しい

90nmで1枚の200mmウェハから200個ぐらいのEE+GSの作れて月9kだと年2200万個
PS2が年1500万台以上出てたしPSPも作るから、OTSSの90nm化も必要だった。

300mm,65nmだと150個ぐらいづつのCELL,RSXが作れて
ウェハ枚数が月9kなら年1600万個のCELLとRSXができる。

Fab2 1Fのクリーンルームを全部埋めた場合のキャパは
PS3がPS2並に売れれば若干不足するぐらいのキャパだけど
GCやXBOXみたいに累計で2500万台以下しか売れないようだと厳しい
今クリーンルームがどれぐらい埋まってるか知りたい。

もし次にPS4が出るとしたら、CPUはPowerPCか86系になりそうだな。

韓国企業ってあんまり見習うべきじゃないと思うよ。
法則ってのは韓国企業のやり方がまずいからそうなるのだと思う。
とくにマーケティングの仕方とサッカーｗ
まずいよね、韓国のサッカー。なぜスポーツで自国のクリーンさを
アピールできないかな…あれじゃネガティブキャンペーンそのものじゃんｗ
ゲーム産業は目を見張るほど素晴らしいものがあるが、それ以外の業界は正直見る価値が無い。

ホントこのスレの住人は冷静だな
情報で完全武装してるから某板住人が煽りレスしても
ほぼ完全に論破できる

>>507
一応現在のゲーム機のCPUはソニーMS任天堂全部PowerPC系なのでは。

ソニーはな、
電気機器より、保険会社のほうが美味しいこと知ってしまったんや。

今のソニーの気持ち
「おれはを電気機器やめるぞ！　ジョジョーーっ!!　おれは人間を超越するッ！」

>>23
ザウルスもう売ってないよ

>>511
金融事業のほうが好調で利益でてるんだよね。。。
昔のソニーファンとしては、なんとも泣ける。。。

これで東芝はサムスンへ追撃開始、シェアトップになるかも、
東芝さん支援するよ、頑張れ頑張れ!!

>>512
俺先週買ったけど・・・

>>513
2006年度営業利益
　エレクトロニクス：1567億円
　金融：841億円
　映画：427億円
　ゲーム：-2323億円
　他：324億円
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/2007/qfhh7c00000d7qr1-att/arj07_08.pdf

ソニーのシステムLSIは好調なんだっけ。
Cell以外の半導体はどうするんだろ。

>>514
叩かれまくって内定ブルーになっている就職版の人たちを
助けてあげてくれｗ

>>517
システムLSIのほとんどがCELL/RSXの売上の気がする

ウォークマンに使われてるのはどーなるんだ?

>>518
あんなコピペ工作に影響される奴なんて今時いないってw

東芝は原子力とフラッシュで世界トップとりますんでwｻｰｾﾝwww

>>504
それ典型的な「数字の付け替え」という決算操作だろ。
銀行がバブル処理でやった飛ばしと一緒。

東芝など半導体大手３社、独禁法違反疑いで調査…米司法省
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070915i105.htm

>>516
一見エレキが好調に見えるけど、数字上の「トリック」でゲーム部門に赤字押し付けてるだけだぞ
もちろんそれ抜きでもゲーム部門は赤字だし、その「トリック」は違法でも無いけど

>>488
低所得者層の所得水準が経済成長や為替によって爆発的に増えており
市場自体が拡大している
既に元を取ったラインやソフト資産を活用できるので、
値下げ余地は大きいし追加投資も少ない
先進国で売れなくなるスピードの方が早そうだからトータルではマイナスだが、
キャッシュ・PLの両面で黒字を確保できることにかわりはないので
今撤退する必要はない
お前やっぱり経営そのものをわかってないだろう？ゲハからきたニート？

PS3は現状のままだと、将来にわたって赤字確定の事業
ハード作るだけで赤字、1億台どころが1千万台も危うい
仮にPS3の生産を中止して（もうしてると思うが）事業をやめたら
会計上の損失は出るだろうがキャッシュの垂れ流しは止まる

PS2はまだ利益を生むから即時撤退はない、
PS3は今後も利益を生む見込みが少ないので撤退がありうる
ストリンガーは営業利益率5%の達成を公約として掲げているので、
特損出すだけで不採算事業を整理できるならやる可能性がある
俺が言いたいのはそれだけだよ


ちなみに今回の工場売却も、特損出して簿外に切り出すことになるので
実質Cellの生産がゼロになっても営業利益には響かない
PLをきれいに見せるためにもうまい対策だった

>>522
連結してるので実質は同じ
今回は外に切り出したのでｳﾏｰ

これ、設備だけなん？
従業員（正社員）切り捨てってのは無いんかな？

ソニーから東芝だと、相当の割り増し退職金貰わないとやる気が失せそうだ。

これ事実上のPS3撤退じゃん

半導体産業の流れとして設計のみ自社で行って生産を外部に委託する、設備を抱えないファブレスが主流なんだが
PS3作るために東芝からCELLを買わないといけないんじゃなくて、ソニーはTSMCなど製造大手と価格競争させて、
より安くCELLを調達できるようになるだけだろ
ソニーゲームから撤退とか言ってる馬鹿は脳みそお花畑過ぎて笑える

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　4600億円投資したCELL事業が
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　1000億円で売れたお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

>>524
連結決算しているから無意味だろ

>>526
設備は東芝が買う
運用は東芝とソニーで合弁会社？を作って運用する。
基本的に従業員はそのまま。

>>526
設備だけの模様。

ちなみにソニーは部品屋としては弱小。外販できたのはCCDとCMOSぐらい。
一方東芝は半導体の日本最大手。

生徒がうまく運用できんかったから先生が尻ぬぐいしに行くんだよ。

どうしてもエ他否人ソニンを見下してしまう

文化欠如のエコノミックアニマル丸出しでさ

>>530
決算的に意味は無いが本業回帰路線を演出したい
ソニー的には意味がある行為だろ

ソニーが売却されるのかと思った

>>513
金融企業は金融企業で専業にするには大変だと思うよｗ

某AIGのように２０年後のソニーが
「おれは企業やめるぞ！　ジョジョーーっ!!　おれは法律を超越するッ！」
とかなったら…なんか幻滅するね…

>>237
長崎の設備なんて今じゃ二足三文にしかならない旧型がほとんどなんじゃない？
ソニーの技術力じゃ45nは難しかったかも。東芝だとより安い投資額と開発費で45nを量産してくれそう

>>452
> 法則すげえ。。。。
> 切り売りしだしたよ。。。
> こりゃ行くとこまで行くかもわからんね


韓国企業と関わらずに独自再建を目指している
三洋や日立を見習うべきだねｗ

クタラギが2003年に副社長に就任し始めた事業はこれにて全て失敗となりました。
・PSX　100億円の赤字で半年で撤退
・PSP 2年で300億円の赤字
・PS3 2006年度から2600億円の累計赤字で現在も増加中
・液晶の韓国企業から買い付け　売り上げ好調で赤字と最悪のモデル

・cell インテルを超えると息巻き数千億規模で投資したがPS3の
不振で使い道もなく挫折　

公平な目で考えられないやつは
ビジNくるなよ
うぜーだけだから

ソニーの液晶は前期でほぼ赤字解消で今期はかなりの黒字になる見込みだろう。

>541
公平な目で考たいなら2ch見なきゃいいじゃん
ソニー戦士君

>>525
＞PS2はまだ利益を生むから即時撤退はない、
＞PS3は今後も利益を生む見込みが少ないので撤退がありうる
＞ストリンガーは営業利益率5%の達成を公約として掲げているので、
＞特損出すだけで不採算事業を整理できるならやる可能性がある
＞俺が言いたいのはそれだけだよ

営業利益率５％確保のために、特損にする。って
話だと１１月くらいにはＰＳ３の撤退発表があるかも。って話だよな

ＰＳ２とＰＳ３のどっちが先に撤退か。って話だと
間違いなくＰＳ３だと思うけど
ＢＤプレイヤーとしても売ってたし
ＰＳ３が今すぐ撤退って可能性も少ないと思うんだが

まぁ絶対に無い。とも言い切れないけどな。
ＢＤ陣営的には、致命傷にもなりかねない大ダメージだとは思うね


＞今撤退する必要はない
＞お前やっぱり経営そのものをわかってないだろう？ゲハからきたニート？

今んとこ即時撤退なんて言葉出してるのあなただけなんですけど。。

＞会計上の損失は出るだろうがキャッシュの垂れ流しは止まる

ＰＳ２の今後の収益の予測も出来てるだろうし
それを今すぐ止めるなんて誰も言ってないと思うんだが

あと２年ほどで寿命なんだから、据置市場から
撤退は充分あり。だと俺は思うけどね

あとは、ＰＳ３の撤退がいつかだけだけど
おまいさんの即時撤退って年内発表くらいの話をしてるのだろ？
ＰＳ２に限っては、それは無い。ってのは同意だけど

ＢＤにとどめを刺すことにも繋がりかねないから
ＰＳ３もそれは無いんじゃないか。ってのが俺の考え。
利益率５％が達成できなくてもね。

PS3の失敗は区多良木の暴走。PS2まではやつの暴走を抑える力が働いていた
から成功した。出井の馬鹿に本社役員に抜擢されて抑えるものがいなくなった。
PS2は性能が糞だと言われていたがそれでも大成功を収めた。
PS3は性能は折り紙つきだが、商業的には大失敗。
久多良木の言うままに製品化したかそれを抑えて収益を重視したかの違い。

結局、内製率の高さをいかして量産効果でコストダウン、
っていうPS2のモデルはムリと判断したわけね
損切りのタイミングとしては悪くない

PS3は値下げを諦めてニッチなハイエンド向けとして売っていくんだろうけど、
日本以外だとそのポジションは1年先行したX360に固められてるし、
どうーすんだコレという感じ

ソニーは、金融を拡大して、銀行を低賃金ロ同社んしてほしい。
窓口なんて、ブルーカラーだろ。

PS3撤退とか本気で言ってるなら相当なアホ。

>>528
>ソニーはTSMCなど製造大手と価格競争させて

大手製造ファウンダリーは価格競争には乗ってこないよ
自社製品を叩き売りする理由がないし
（どこも製造ラインは3年先まで逼迫してる）。

外部委託生産というのはそういうモンだ。
競合させて安く買えるなんて甘い甘い。

「ソニー製」ではイメージ悪すぎるから「東芝製」に変えるんだね。

>>545
性能は折り紙つき…AMD気取ってメモリコントローラー内蔵したり
ヘテロなんとかコアでその割にはキャッシュの使い勝手悪かったり
ありゃ、学術関係者にだまくらかされて作ったスパコン専用CPUですぜｗ

東芝が完成品から撤退して半導体メーカーになれば
国益になるのにな。

もう東芝がHDDVDのゲーム機出しちゃえよ

>>134
家電用にＣｅｌｌは、あり得ないんじゃないかと…
１０マソ以上の高級家電になると思う。

リビング用にＰＣ買うほうが使いまわしが菊。

>>549
そうですよね。
ファウンダリは設備投資リスクを負ってラインを切り売り
しているわけで、ラインが空かない限り安売りする理由がない。
世の中にはファブレスベンダーばかりだし、むしろ、それなりの額を
払ってラインを買わないと安定供給すら難しいかも。

CELLクラスのチップだと複数ファウンダリにすると品質リスクも
増えるでしょうし、その点でも外部委託は厳しい。

これセガがハード撤退した時に、他の会社作ってよって言った
みたいな物でしょ。

PS3の心臓部はソニーではもう赤字で作れません。
PS3製造中止は嫌だから、他の会社さん作ってよ。

PS3完全に終わったな。

うちの家庭は、MP3エンコードしたり、DVD焼いたり
写真編集したりと、CPUパワーが足らん
家庭内LSFが必要だな

東芝がソニー安くCELLを提供するわけないわな。
ソニーは終わった。

東芝はコンシューマー向けからは撤退した方がいいだろ
どうせ碌な製品作ってないんだし

>>556
全然違います。
元々セガは半導体なんて全く作ってません。

松下は内製比率が高く、微細化も最先端 既に45ﾅﾉ量産開始してるがソニーと何が違うんだ？

>>538
長崎のFAB2（3F）は2003年の300mmFAB立ち上げの時期から65nmデザインでいけるように装置選定されてる。
現在では最先端ではないにしろ二束三文なんてこたーない。ちなみにそのときの露光装置の価格は１台５０億也。

>>526
従業員はそのまま雇うと思う。今は人集めるの大変だから。
東芝の北九州なんかも全国から人が集まっている。
あと、東芝は派遣社員に対して比較的優しい会社だよ。
コンプライアンスもしっかりしてる。キヤノンとは違う。

>>528
半導体の外部委託先はどこも満杯。相当の生産量を約束しないと作ってくれないよ。
CELLはそれだけの量を約束できないでしょ。今の状況で外部委託したら価格は上がる。
そのための合弁会社でしょ。少しでも生産に影響力を残しておきたい。

後、日本の電器屋が自社で生産しない(売上が上がらない)製品に対して、
そこまで開発費を投じるか疑問。生産せず開発のみって相当の事業転換。
ソニーにそれほどの覚悟はないでしょ。いずれ完全に切り離すんじゃないかな？

ソニー本体にとってはいい話。ゲーム事業にとっては悪い話。
ってことだと思う。

ソニーは黙ってCLIEの後継出せよ！

>544

撤退なんていうセンセーショナルな報道はしないだろね。
PSXの時みたいにひそかに消える。

PS3は多量の不良在庫があるから、実際にもう生産してないだろう。
今後は不良在庫２００万台を関連販社に損切り売却して、あとはそこで売り切るまで売る。
SONY/SCE的には生産販売は完了。

これまた不良在庫になってる大量のCELLは、自社のTVやBDプレーヤーでできるだけ流用、
消化できない分は東芝あたりに投売り、東芝でもTVなんかで消化して終わり。


CELLは特亜や中東のなかのひとならすごく欲しがってるのに販売不可。残念ｗ

東芝もこんなの買うかな？
ものすごーく安く売ってくれるなら買うかもしれないけど
ここで作ってるCELLなんてPS3以外使い道ないでしょ

つーか、IBMのサーバで使ってる奴とどう違うのか分からないんだけど
同じものを作ることはできるの？

>>548
PS3は早く撤退したほうがいいだろう。
新しいハードを設計しなおしたほうが安くつくかもしれん。

PS3はゲーム機としては失敗したかも知れないが
どちらかというと成功なんじゃね？

・ブルレイ成功により、莫大なライセンス収入が確定
・HTPCと高級DVDプレイヤーを画質面でフルボッコ（赤字だけどなｗ）
・家庭のAVコントロールセンターPCｗにしようとしている

PS3が撤退しないとやばいよな。
1年経たずにWiiに負けて、ハイデフ（笑）対応プレイヤーとしても負けて
フルボッコのMS様はｗ

>>563
普通に考えてゲーム事業にとってもいい話だと思うけどな。
利益率の高いサーバー事業の開拓計画が完全に終わっただけでｗ

>>566
東芝は09年に出すテレビにcellを搭載すると発表してる。
cellの家電への利用に関してはソニーよりも東芝の方が積極的だよ。

普段は東芝の計画にケチをつけまくりのｵﾏｲﾗが、今日だけ信じてるのってとってもおかしいww

>>569
09年って…　年明け早々としても一年半も先だな。そんなに悠長なことでいいの ?

>>571
60nmかそれ以下になるまで待つんじゃない？
今のままだと家電にそのまま使うには、
消費電力が厳しいだろうから。

クタがやったことのなかで唯一評価できるのはテレビだな。

それにしても東芝はNAND型メモリーへの投資といい
WHの買収といい、今回の件といい、よく資金調達できるな。

>>567
ps3の原価がかなり下がってきたという記事を見たし
ここはMGS4、FF13が出るまではねばりたいところ

CELLをテレビに入れてPSNのゲームとIPTVの配信始めるくらいしか
このプロセッサの最終的な有効利用は思い付かない

なんでこんなに工場売却＝市場撤退なんて言ってる猿が多いの？
やっぱ「ソニー」って名前に猿が群がっちゃうの？

>>576
ソニー戦士っていう猿が集ってくるのを見に来ているんだよ

戦士とか言ってるやつは板名ちゃんと見てね
餓鬼のたまり場じゃないんだからさ。キモすぎ

>574
>ps3の原価がかなり下がってきたという記事を見たし

ま〜た脳内ソースか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニー戦士乙！

まあ一発カウンターくらいかましたいんだろうが
実質この売却でソニー戦略のうちPS3戦略は
大きく優先度を落としたということは間違いないな。
この状況から逆転できたゲーム機は前例がないからな。

まあでも、それが普通だと思うよ。ゲーム機一発当たった責任者が
自分の頭脳の手柄だと勘違いしてゲーム機の製作自体にコストかけすぎたが
やっと普通の経営に戻ったと考えるべき。

>>578
えー、戦士って、ソニーの偉い人が公式の場で使った表現じゃない

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/sony1.htm

ストリンガーCEOは、
「いまの私の発言に間違いがあった。私自身は外国人でなく、ソニーで戦うソニー戦士である。株主のみなさんも同じくソニー戦士である」
と発言。会場から拍手が沸いた。

そう言うレッテル貼りはよそでやれと言われてるのが分からんかね。
これだからゲハ脳は困る。頭悪すぎ。

くたらぎ失脚とともに長崎も身売り
彼はそこまで中鉢ストリンガーにきらわれたか
PS3もおわったな
ソニーの技術も終わったし
金融のソニーでいきのこれるのかい？？

>>583
>>582参照

ストリンガーのやりそうなことだ
「今金が欲しいのだ
先なんかみる必要ない
売れるものはみんな売るんだ
俺の魂なんかもうとっくにJAPに売ったんだ
ソニーの将来なんてどうでもいいんだ
今業績を見かけだけ上げて食い逃げだ」
りストラんがー会長談話

東芝と言えば、ＳＥＤってどうなったんだろう？
　

>>587
特許問題でキヤノンから出すしかないようだ・・・今のところ

>>587
パネルはキヤノンから供給受ける形になるんでないか。
東芝：ページ閉鎖のご案内
ttp://www3.toshiba.co.jp/sed/index_j.htm

SEDなんてもう終わったと何回言えばわかるんだ。
投資したところでビジネスとして資金回収できないんだよ。

LINUX用にＰＳ３拡張メモリー欲しいな
ＣＥＬＬに下駄履かして４Ｇくらい積んでみるとか

上海あたりで作れそうなキガス w

確かな設計の半導体を確かな技術で作ってる。
そんだけ。

次世代機『韓流360登場』世界のナンバーワン技術立国・韓国の技術を集めてマイクロソフトがまとめた韓国ハード
xbox360＝韓国ｻﾑｽﾝﾒﾓﾘ＋韓国Hynixﾁｯﾌﾟ＋LG電子製ﾄﾞﾗｲﾌﾞと、HDD(20G韓国ｻﾑｽﾝ）＋ﾁｬｲﾅα

▼痴漢も応援しています！！！！韓国経済を世界の頂点へ　　
　　　　　　　　　　　　　　　

●xbox360、技術パートナーである韓国のサムスン電子社
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050516203.html


●xbox360のGPUの裏面。韓国SAMSUNGのメモリが見える。表裏あわせて8個搭載されている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox64.jpg
http://pictures.xbox-scene.com/xbox360/gpu-heatsink/DSC03168.JPG
●xbox360の韓国Hynix社製チップ（KOR=ｺﾘｱ）
http://www.ntha.be/files/hoge/360fl/32.jpg
●日立LGデータストレージ製
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox31.jpg
ttp://jp.lge.com/about/corporate/company_overview.jsp
東芝サムスン＆日立LG＆Benq
http://www.gwn.com/news/story.php/id/11251/How_To_Tell_If_You_Have_the_Quiet_360.html
●HDD背面。20GB版は韓国製、120GB版はタイ製だった。
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/17.jpg
http://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/usernews/bonobono/a001/285/13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/36015.jpg

xbox360の（影の）母国韓国が危機に瀕しています・・・・・・・

●本当はヤバイ！韓国経済
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566032

●xbox360の韓国Hynix社製チップ（KOR=ｺﾘｱ）＆韓国ｻﾑｽﾝﾒﾓﾘ、xbox360本体開発ｻﾑｽﾝ電子
サブプライム・ショックによる信用収縮で、サムスン電子、ハイニックスなど
韓国の半導体企業の株価が大幅に下落し、世界の主要企業の株式のうち最も評価が
低かった、とブルームバーク通信が10日報じた。

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/3302439/


81 名前： ◆piTRDVv5MY [] 投稿日：2007/09/14(金) 11:53:37 ID:COLqNZFI
欧州のサムソン携帯のTVCMでは富士山がデフォ。
82 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:07:26 ID:zXv14UTp
知っているとは思うけど韓国人も韓国企業も日本人の振りするのがデフォ。
83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:15:49 ID:Rh75qfM0
その一方で日本を叩きやがるからな。
まあ、日本製だと勘違いさせて質の悪い製品を売ってるんだから、ある意味一貫してるが。
13 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/13(木) 11:14:25 ID:sYt7Chgm
サムソン、ハイニクス＝Hynixの株価が下がっているのは
外資が逃げているからだろ。墜落するぞ。

>>13
かもね
心あたりがあるとすれば韓国そのものの財務かな
今や韓国経済のかなりの部分をサムソンが占めていて連動しているといっていい。
サムソンが倒れれば韓国も倒れ、逆もまたしかり。
韓国経済が崩壊すればサムソンの株価も垂直降下だ。
ハイニックスにいたっては事実上の国営企業だ。
数年前の経営危機を国が救ったことは誰もが知っている。
韓国の財政が崩壊すれば倒産も考えられる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader479527.jpg

ここに今回の事が詳しく書かれてる
セル生産撤退っていうより東芝、ソニーＳＣＥが合弁会社を作り
東芝の製造ラインで作るって感じだな
アンチは大騒ぎして何考えてるんだろうな

・半導体設備はソニーの拠点内（工場の所有権を東芝へ）国内45nm celｌ工場へ
・その後ソニーと東芝が共同出資の新会社設立（ＳＣＥが一部出資へ）
・新会社が、工場を借りる形で生産を手がける（ソニーは半導体の主購入者へ）
・ソニーは45nmcellの生産投資を東芝へ任せる、ソニーはcellの開発は続行する
・システムLSI国内3位の東芝は、シェア拡大を目指す



（東芝が半導体で世界シェアを目指す理由）
両者の思惑が一致
サムスンの利益は、本家（電子事業）では、ほとんど黒字ぎりぎりです。
ＰＤＰパネル（サムスンＳＤＩ）はもう赤字、
ＬＣＤパネルが黒字ぎりぎり
（＞１の記事にもありますが、生産量は多いですが利益率が悪くなってる）、
携帯が５％台です。
（一時、１０％を超えるときもありましたが・・・）
サムスンを殺す方法は、半導体です。
非メモリー分野は日本勢が優勢ですから、メモリー分野のことです。
半導体でサムスンを「やる」ことができるのは、東芝勢とエルピーダ勢（台湾＋日本）です。
この記事に注目してください。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/05/news064.html
最後に、サムスンやＬＧなど韓国の企業は、独自基準を使って発表していることをお忘れなく。
世界のほとんどの企業はアメリカの基準に合わせて発表します。

>>482
> ソニーが生産　→　製造原価
> 東芝が生産　→　製造原価＋ソニーへ売却時の利益
>
> ってなるのが当たり前なのに、なんでコスト減の発想が浮かぶ人間がいる
> のか分からなかっただけ。ソニー社員の妄想？ｗ


以下はあくまで俺の推測だけど。。。

ソニーの製造原価　＞　東芝の製造原価　＋　東芝の利益
東芝の方が遥かに半導体製造に炊けているからだろう

それと、東芝はソニーに対してチップ代に設備投資額や諸々の諸経費を上乗せして請求してくるから、ソニーは最初にまとまった金がいらなくなる。
WiiやXboxのスタイルに近づくからPS3の値段も少しは下がるかも。
その分、セルが損益分岐点超えてもソニーは　当初の予定ほどもうけなくなり、逆に東芝はそれからがおいしくなってくる

分かりにくい文でスマソ

CELL撤退で週明けの株価ストップ高だろ

・生産設備は東芝資産。
・合弁会社の主導権は東芝。
・工場従業員の転籍は無し。

これでソニー・東芝の関係がイーブンに見えるのは異常。


＞Q：半導体が好調だが、ゲームの販売数が落ちているという。
＞(PS3向け半導体が減って)工場の稼働率が下がることは。減損になる可能性は。
＞
＞「半導体の稼働率に関しては、現時点では問題ない。
＞1100万台を(PS3の)年間ターゲットとしてやっているかぎりにおいては、
＞(工場の)キャパシティからも先行的にやってゆく必要があり、
＞稼働率については全然、問題はない。
＞(仮に数が下がっても)外に出しているものを(ソニーの工場に)取り込む
＞といった形で調整できるところもまだあり、減損ということは、
＞相当ひどい数にならないかぎりありえないと考えています。」
http://japanese.engadget.com/2007/07/26/sony-ps3-financial-qa/

どっちにしろ、コストダウンなんて今あるCellの在庫がなくなってからの話なんだけどね
今年初めの時点ですでに45nmのCellの製造を諦めてたんだから、
工場の売却は規定路線だったんだろうね
ただ、これほど売却が早くなってしまったのは、今の工場がほとんど稼動出来てないから
去年から今年初めにかけて90nmと65nmのCellをいっぱい作ったのはいいけど、
PS3が思ったよりも売れず、在庫がたんまりたまっちゃって、工場が開店休業状態に陥ってたと
それならもう早いうちに売却した方がいいと判断してこうなったんだろうよ

東芝に売却したからといっても、まず自分ところに抱えてる大量のCellを何とかしなきゃいけないはず
コストダウンだとかはまだまだ先の話、もう現物作っちゃってるんだから

ソニー：東芝さん、仕事ください。
東芝：お前Samsungと仲が良すぎ。捨て値で生産設備のみ手放せば、考えてやる。

>>600

馬鹿は595みとけ。東芝が工場買ってcellの生産に責任持つのは意味があるんだよ
朝鮮人のお前には理解できないと思うが

在庫処分なんてかんたんさ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　 CELLを
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　 投げ捨てる
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　∴
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　◇
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>601
>Cellの生産

諫早の工場で原子炉作る確率の方が高い。

シャープパネルのcellを使った液晶テレビを出すなら楽しみだな。
もうSEDは過去の話か。

>593
いちいち貼らせんなよめんどくせえ


キムチくせーPS3

基板の写真
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_217.jpg

PS3の基幹部品RSXの中身にもくせー塊ｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_38.jpg


これでいいか？戦士さんよ

>>605
SAMSUNGの部品使ってることの何がおかしいのかわからんのだが…。
お前の使ってるパソコンにだって入ってるだろ。

ぶっちゃけ糞ニーに最先端品作る能力ないでしょ

>>607
うん。それが正解。
部品屋としてのソニーは弱小。
たまたまサイバーショットが当たったから、CCDの外販に成功した。

部品屋は競合が多いので、「お客様は神様です」と徹底しないとすぐに切られる。
一般素人ではなく、技術素養のある人間が直接顧客になるから、お得意の詐術広告が
通用しない。

インテルのCPUは例外中の例外で、宝くじに当たるより確率が低い。
でもソニーはそれが欲しくて5000億の投資と1800万台のPS3に金を使った。

>606

それはあっちこっちに貼りまくる>593に言ってくれよ・・

>>563
ハイエンドGPUなんかは万にも届かない事もあるのに
数百万規模の受注を数が少ないなんて理由で蹴るとこあったらビックリだわｗ

・3000億円の半導体投資削減（次機種開発なし）
・久夛良木の更迭
・230万台の在庫、週2万台の販売
・相次ぐサードパーティのPS3ソフト中止
・生産出荷の発表停止（生産休止）
・4600億円のCELL生産設備を1000億円で売却　　　　　←　今ここ
・PS3販売終了の正式発表
・SCEの解散

>>609

>>593 は、半角文字の「チャイナ」を NG word にすれば消せます。

>>610
だね。
問題は数百万規模の受注でも
45nm以降は利益が出ない可能性もあるというところ。

ＮＥＣアベニューの来た道ってな感じだな。ｗ
でもＰＣエンジンはセガとニンテンドーといいゲームシーンを
生み出していたと思う。ソニーが参入してからぎすぎすして
息苦しい感じがするようになったのは俺だけか？

ソニー本体にとっちゃもうSCEはお荷物なんだろうなあ・・・

AV向けシステムLSIは一番売れてるNECエレでさえ儲けが出ないで大変らしいな。
東芝も博打だな。

東芝やMSから金が出るなら
BDすら徹底しそうだな
あの外人社長なら

>>616
自社のシステムLSIを買収したラインで流して
開いた生産能力を潰しの利くFlashメモリに回すんじゃないの？
儲けが出なくても社員はソニー籍。

俺は全導体を作って世界を席巻するのだ

それって弔電動体(ｒｙ

誰か素人の俺に教えて。
半導体の微細化てメーカーの技術がスゴいからなの？
それともステッパーやエッチャーなんかのベンダーの力がスゴいからなの？
製造装置さえあれば、どんなメーカーでも微細化なんて出来るイメージがあるんだけど

>>621
あと必要なのは特許かな。。。

感情で物事を語ってるアフォはMSの回し者なんじゃないかと思ってしまうｗ

何を言おうと、この動きによりCellを自主生産しようとしたソニーの判断ミスは明白だな。
これを否定しようとしている奴こそ感情論だろう。

>>621
装置が自動的に半導体を作る訳じゃない。
装置をうごかすプログラム「レシピ」を入力しなければならない。
ここで温度湿度や圧力、電圧等の諸設定をする、これはデバイスメーカー側のノウハウ
また各装置でつかうガスや薬液の選定もデバイスメーカーのノウハウ

薬剤や諸設定のパラメータの組み合わせはほぼ無限に存在し、微細化が進むほどに
精度も求められるので装置や材料の値段も高騰する。
加えて半導体の製造プロセスは「なぜそうなるのか」ということが科学的に明確にされてな
い部分が多い。微細化への理論的な解はなくそこを実験で経験的に補うしかない。
従ってトライ＆エラーを重ねるから開発費がかさむってわけ。

東芝はcell以外のものをこの工場で作るの？

>>597
わざわざ連休初日に報道させたり、後から「決定したことはなにもない」
なんて言ってきたのはSCEに泣きつかれたんだろうなw
平日にやられたらサードがブチ切れでその勢いのまま「もうお前のゲーム機なんか知らん！！」
と怒鳴り込んでくるだろうし

悲しいな…なんでソニーはこうも駄目になったんだろう
家電とか全く素人でレスの大半理解できないが、ただソニーがかなりまずい状況なのは分かった

俺大学で半導体プロセスやってた。
でも、半導体業界に就職する気はなかった。
特にプロセス屋に先はないかなーって思ったよ。
あと１０年もすれば仕事なくなるだろ・・・
MEMSならもっといけるとおもうけどね。

この工場は
東芝が欲しい半導体は造れるのかい？

プレステ用のカスタムICしかつくれないのでは･･･（笑

　【HD DVD（中国型）】が主流になるよ


BD機器10万円切るって云ってるけど如何だろ？

>>621
最先端の馬鹿高い装置に投資できる金があるか、それを回収できるだけの
チップを流せるか、でかなりのところ決まる。

つらい業界ですよ。

コリアンが副社長のマイクロソフトが開発したxbox360はどうしようもなく反日ゲーム機。
~~~~~~
ミッドウェイなんてコードネームを持つxbox360は反日の意図で作られたわけだからな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
（プロジェクトミッドウェイ）
「日本への反攻の意味を重ねていた」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ミッドウェイ海戦は、太平洋戦争のターニングポイントになった戦い。
この戦いに負けた日本は、制空権、制海権を奪われ、それが結果的に本土大空襲を招き数百万の人が殺された。

それを再現するために、ミッドウェイなんてコードネームを付けた反日ゲーム機xbox360

反日ゲーム機で脳汁出しまくる痴漢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Cellしか作れない半導体工場なんてあるわけないだろ
この板もソニー絡みのスレはレベル低すぎだな、ゲーム板から流れてきた小学生ばかりに見える

>>634
新聞辺りの伝え方も悪いんでないか。

ソニーはレベルの低いヤツを広告で誤魔化して売ってきただけだろうに・・・

いやいや、今もソニーファンってのは多いよ
世の中には頭が悪いヤシもかなりいるからね
これはしょうがない

ゲハに予言者降臨



GKより任豚、妊婦の工作が酷いですね
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189501240/

20 名前：Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE [] 投稿日：2007/09/11(火) 22:23:54 ID:yegISDFmO
こういうスレがいっぱいあがってるね＾＾；
PS3になにか良くないことでも起こるのかな？＾＾

21 名前：久遠の瞳[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 22:27:22 ID:pPnc4KhUO
>>20
日経が何か報道しそうな悪寒(￣ー￣)

撤退は困るけどね

>>633
> コリアンが副社長のマイクロソフトが開発したxbox360はどうしようもなく反日ゲーム機。
> ~~~~~~
> ミッドウェイなんてコードネームを持つxbox360は反日の意図で作られたわけだからな。
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0523/kaigai01.htm
> （プロジェクトミッドウェイ）
> 「日本への反攻の意味を重ねていた」

しりませんでした。あやうく Xbox 360 を購入するところでした。
日本製の Wii を購入します。

Cellは家電用途じゃ無理。IBMと東芝が組んで技術計算サーバーや
画像処理用ワークステーションに細々使って終わりだろう。

>>630
CELLのラインは元々東芝(北九州？大分？)が作ったようなもの。ソニーにその技術はないから。
ソニーのこの工場への投資額2000億円のかなりの部分は東芝に支払っていると思う。
その上で東芝は1000億円で買えるんだから安い買い物なんだろうね。
勝手を知ったラインなんで転用は楽勝でしょ。できないなら更に買い叩くだろうね。

10nm位のパターンは作れるようになったらしい、パターンは作れるけど
100nmでも普通の用途では使い切れない、それで今後ますます
設備費が膨張する見込なので半導体製造部門は分離するのが流行てる、
ファンドリに依頼するが多くは台湾企業で中国に工場がある、
結果的に中国共産党の配下でしか生産できなくなる。

>>625
＞従ってトライ＆エラーを重ねるから開発費がかさむってわけ。

だから量産を繰り返すうちに歩留りが上がって、単価が下がってくわけか。

>>626
むしろCell以外のシステムLSIを作るんだろう

>>627
＞わざわざ連休初日に報道させたり、後から「決定したことはなにもない」なんて

ゲームショウ前だったり、年末商戦前だったり
このタイミングで出てくるのって、誰かが故意に漏らしてんじゃないのかと

>>639
いや、日本製のWiiは買えないと思うよ。任天堂の社員でも。

>>640
十分家電でやれると思うよ。
PS3の家電っぷりからして

そこ売るなよ

>>641
TacyonやEE+GSならともかくCELLのラインについては完全に誤り。
CELLはIBMのプロセスをベースにしている。

ちなみに前者は200mm、後者は300mmでラインは別物になっている。

さて、65nm版Cellに関するIBMの発表が2件もある学会が始まるわけだが。

>>643
故意に漏らさなきゃ日経の記者が知りようがないだろ

日経BPは親SCEだけど日経新聞は違うからな。

>>649
リークしたのは誰？って話だろ
ＰＳ３にはタイミング的に悪すぎだから

>>651
そうなの？
いつなら良かったかな・・・

>>640
AV用途なら最適。
テレビの画像処理や音響処理をするのには最適なCPU。

つうかテレビに組み込まれてLinuxまで動いちまったら
MSの倒産フラグがたってしまうｗ

>>653
MSが倒産とか無い無いw
ただOSがあっても何もできないぐらい分かれよ
Open Officeとか全然流行ってないだろ

とりあえずサムチョンは逝ってよし！！
ついでにチョンダイも逝ってよし！！

テレビに組み込まれてLinuxが動いたらMS倒産フラグ？
んなこと言ってるバカがまだいるんだな。

まぁ実際にTVに搭載できるようになってから考えようよ
がんばって消費電力減らさなきゃ

>>644
いまどきの日本製とは、発想、思想、アーキテクチャ、設計が日本のものを指す。
実際の製造は、それらが無ければクズ箱でしかないからな。
トンガで製造しても、日本のものだ。

>>648
それってルーマニアのブラショフのやつ？

>>654
あ、ごめんなさい。
言っちゃいけない事実だったみたいですねｗ

MS幹部が将来家電にホームPC市場を食われると予測して
とんでもない額の大赤字を出しながら
ゲーム事業を続けている現実を直視しろよ（笑）

将来、MSは倒産するまでいかないと思うけど、
かなりの規模で縮小することはありえる。

現にMS包囲網もきつくなり、
わずか半年でWiiに完全敗北（笑）、
WMAという規格はipodのWMA完全無視で死亡が確定、
VC-1（笑）もH.264のせいでwindows限定の死にフォーマット確定。

あとMSのフォーマットが標準団体に採用されなかったから
将来的には互換officeが大量に出て
officeの利益率悪化するのも予測できる。


感情で話すんじゃなくて「事実」をみて
論理的にものを考えろ＞頭の悪い人ｗ

VC-1は生き残るだろ。
金ばらまいてオーサリング請け負ってるんだし。

お前がOpen Office使えないだけで
結構使ってるユーザー多いだろう

マンチキンは真性だから話すだけ無駄。


たとえばWiiやPS3のシェアが伸びたら、それだけ360の市場が小さくなってしまう。
360プログラマーだったら基地外扱いされてでも
2chで工作するだろ？ｗ

なんたって

お　仕　事　と　生　活　が　か　か　っ　て　い　る　だ　か　ら　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


雑音という名の
MS工作員は徹底的に馬鹿扱いして
スレから追い出すしかないんだよ・・・

>>660
妄想すごいね。

そもそもCELLは価格や消費電力考えると家電にはまったく向かないわけだけど。

Cellの消費電力なんて3GHzオーバーで回さず、微細化進めば大きな問題ではない。
問題はCell自体の価格よりよりも今の仕様では高価なメモリしか使えないこと。

ここも１１レス目からすでに朝鮮菌に犯されている・・・
くっ、もはや手遅れか・・・

>>654
家庭用のパソコンにofficeソフトはいらない。
そういうのは会社でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家庭用には
ネットとメール、ショッピングにyoutube、2ch、
音楽再生、DVDとかがみれるだけで十分。

これからはビデオやDVDじゃなく
HDDレコが主流になっていくので
技術的な障壁もかなり低いと思われるｗｗｗ

HDD標準搭載、cell見たいなCPUでエンコに画像処理、となるとメモリ必須・・・
あれ？ここまで来たら貧弱なPCが作れちゃうじゃんｗ

近い将来工作員様が涙目になりますよｗｗｗｗｗｗ

つーかPS3でLinux動かしたら、
Pen�Vなみの性能しかでなかったって話だ
Cellの性能はSPEを使いこなしてナンボだが、
今あるOSやアプリでそんなデザインになってるものはない

WindowsやMacが20年近くかけて作ってきたソフトを全部作り直す気があるなら別だが、
そうでなけりゃおとなしくx86系積んどけ

しっかしなんでこうゲームの話ばっかりになるのかねえ

>>669
半導体ビジネスのことを知らない人たちが
自分の知っていることだけで反応すれば
こんなもんでしょ。

>>665
メモリは適当に設計変更できるから大丈夫。
ＣＧ用のボードはコンパニオンチップにメモリが付いてる仕様だし。

微細化でリーク電流増えるから、消費電力は思ったほど下がらないんだけど
LongRun2の実用化ができれば解決するかもね

>>668
ソフトを全部作り直す必要なんかないよ
コンパイラーの仕様を変えて、コンパイルし直せば
幸せになるよ

外資に売る話ではないので
sonyにしては良い判断ですね。
身軽になって、市場の傾向にも対応できるのでは？
国内に回帰すれば、有機ELにも期待できそうだね。

瞬間移動を学習できるんだぞ

初心者でわるいんだが
長崎FabでXDRDRAMとかGDDR3は作れないもんなのか？

混載DRAMは作れるプロセスだからやれば出来そうな気はするが、
作る価値はないと思う。

300mmのラインが1000億ならいい買い物
サムスンとか悔しいだろうな

>>668
>つーかPS3でLinux動かしたら、
>Pen�Vなみの性能しかでなかったって話だ

ＰＳ３の実装メモリ容量がいくらか知っての発言か？
２５６ＭＢにょ。２５６。

にょ？

>>668
CellのPPEはPPC互換だからMac用のバイナリはそのまま動くにょ？
書き直しが必要なのは速度のいる画像処理とエンコーダー位のもん

>>680
PPE用にコンパイルしたバイナリで
Pen3の800MHzとか1GHzくらいの実力しかないんだよ

コードが動いても実速度はその程度。

PPE単独のIPCはG5の1/2程度だにょ？
ぶっちゃけメールやネット程度じゃ分からんので
書き直すんなら>>680で十分
もともとCellはその用途に特化したCPUだし

Cell使って、PPEの速度だけ見て遅いって頭大丈夫かよ？
SPE使わなければCell使う意味ないだろｗ
Core2Duoのシングルタスクの速度見て、Pen4より遅い塵プロセッサと言ってるようなもの

>>682
OoOも入ってないし

>>683
SPE使うコードに書き直すのに膨大な時間と人手が必要なだけ
過去のソフトウェア資産が活かせないとか、その程度のこと。

>>684
CellでもOoO使えるよ、普通に
(PPCの)ソフトウェア資産はPPEがPPC互換であることで使うことができるんじゃん？
SPEについてはSSEみたいなもんだと考えれば気が楽になるよ

どっちみちPPCのソフトウェア資産なんてデカいのはMacだけ
そのMacもジョブズがインテルに移行するって決めたから
PPCベースは先は無い

過去の資産なんて意識したって仕方ない

するとプログラミング環境の悪さだけが際だつか

>>685
アウトオブオーダーな

PPCのCPUは同クロックのPentiumの2/3くらいの性能で

CellのPPEはそれの更に半分以下
単体だとPentium3の1GHzくらいの性能しかない。

ソフトウェア資産活かすには性能が低すぎる。

ちなみにSPEが速いのは浮動少数点演算だけで
整数演算はPPEの方が速い。

Xbox360もWiiもPPCベースじゃね。

>>688
Cellは過去の資産をそのままの状態で高速実行するCPUじゃないから
PPEのみ使ってSPE放棄すれば、G5そのまま使った方が早いのなんて当たり前でしょうに
低速でもPPC向けの雑多のアプリが動く環境あるってだけで、SPE使わなきゃCellである意味なんて無い
あと違うアーキ比べても一長一短だか、ハゲのペテンベンチを思い出すわ

>>689
そだよ

>>690
だから。これから普及しないなら誰もCell用にコードを書き直さないし
遅い処理で良いなら、古いMAC使えば良いだけ。

PC用に普及させたいならVAIOにPentiumの代わりに載せて売ってみればいいよ
ソニーは何でやらないんだろうなぁ

>>691
誰もPC用に普及させるとは・・・
ずいぶんと話がずれてきてるな

>>691
＞PC用に普及させたいなら

こんな事多分、ソニーも東芝も思ってない

>>692-693
デジタル家電向けの話なら
少なくとも65nm以降の話。省電力技術が使えるようになってから
東芝も０９年以降って言ってるだろ。

ちなみにメニーコア路線では、デジタル家電向けのMPUが
開発終わって、もうビジネス始まっている。
こっちはCell以上に高性能，低消費電力で
Cellみたくコードを専用に書き直さなくても、そのまま高速で動くんだけどな

>>694
どれ？

CELLは終わった！

社員はお花畑から覚めれ！！

>>695
TILE64ってヤツな
MITのオッサンが研究してたチップらしい

詳細はぐくれ

TILE64が
「コードを専用に書き直さなくても、そのまま高速で動く」？
「もうビジネス始まっている」？
Agarwalだぜ？

>>697
Tilera、デュアルコアXeonより10倍高速な64コアCPU「TILE64」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0821/tilera.htm

これ組み込みにしてはオーバースペックだろ
てか消費電力と価格がありえん

>>697
これだな。

ttp://opentechpress.jp/enterprise/07/08/21/0642251.shtml
＞Tileraが発表したTILE64は、インテリジェント・ネットワーキング機器や
＞デジタル・メディア配信機器用の組み込みプロセッサとして設計されている。
＞
＞同社の創始者であり、CTO（最高技術責任者）も兼任するアナン・アグラワル氏によると、
＞すでにTILE64は米国3Comなどのネットワーク機器ベンダーや、米国コーディアン
＞米国ゴーバックTVなどのビデオ・ネットワーク機器ベンダーに出荷されているという。

>>699
タイトル見ただけでデジタル家電用でもなんでもないな

Xeonってサーバ用じゃん
まあ、現状のCellとバッティングしそうではあるが

TILE64っていつからシングルスレッドが高速に動くx86互換CPUにになったの？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070821/279976/
＞Tileraは，単一LSIで最大20GbpsのL4〜L7サービス，放送画質のストリーミング
＞映像2本，ハイビジョンH.264エンコード，ハイビジョン対応ビデオ会議ストリーミング
＞映像10本以上の処理が可能としている。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200708/21/tile.html
＞チップでレイヤ4〜7のセキュリティアプライアンスであれば20Gbpsのスループット

使える（性能を発揮できる）市場を考えるとTILE64が載った製品はこのへんの価格帯で出てきそう
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2007/06/0611.html
http://online.plathome.co.jp/php/dispatch_category_sort_key.php?sort=idratdaa&category=2303
http://www.mediaplus.co.jp/products/Codian/pdf/MSE8000_japanese.pdf
http://www.gobacktv.com/PDFs/GigaQAMIP_ds.pdf

ID:R81giCv2 は小学生なのでそっとしておいて

あーあ

「65nmプロセスになったら・・・」
「CELLをつかいこなせれば・・・」

社員がタラレバタラレバ言っているうちに
もっと高性能で低消費電力で開発しやすいモンが生まれてんだなぁw

これがサーバーに見えるなら医者に診てもらった方がいい

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200708/21/tile.html
〉TILE64のターゲットはネットワーク機器やデジタル家電への組み込み
〉映像関連製品であればH.264のHD映像を2本分エンコードする
〉きわめて高い能力を持つという。

４００ドルとかするプロセッサをデジタル家電に組み込むとかありえん
そもそもコアの数が多すぎて効率的に使えんだろ
演算を効率的にコアに割り振るためだけにCPUパワーの9割ぐらい使いそうだw

Cellは汎用プロセッサとして中途半端
超並列PEとしても中途半端

入り込む市場がないものに大金を投じた結果が>>1

>>699
性能半分の32コア版も作ってる。

>>706
誰も鯖の話はしてない

とりあえず「インテリジェント・ネットワーキング機器」や
「レイヤ4〜7のセキュリティアプライアンス」が何を指すのかググってこい

> 1万個出荷時435ドル
これ乗っけられる家電は俺には想像も付かない
64個のコアがアクセスする帯域のメモリ用意するのも並大抵じゃないぞｗ

>>708
ど素人の俺が想像するに、MSX２みたいな感じ？
ファミコンでもなく、PC９８でもなく、中途半端に消えていった。

>>706
常識的に見れば、テレビ局などの番組送り出すためのものだろ？
エンコしながらコンテンツをネットや放送に流すために機材のためのチップ

＞映像関連製品であればH.264のHD映像を2本分エンコードする
普通の家電にこんな能力は必要ない
わかった？

あと、これ電力消費量は？

>>707
32コア版もあるし。
サンプル価格と量産価格を同一視するなよ

CellじゃHD画質の動画を2本同時にH.264にエンコードなんか
逆立してもできないけどな

【続報】ソニーのAVCHD対応ビデオ・カメラ，H.264コーデックLSIの消費電力は約500mW
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060719/119252/

富士通、1,440×1,080ドット対応H.264エンコーダLSI、消費電力は600mW
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061130/fujitsu.htm



HD映像をリアルタイムH.264エンコードする際の消費電力
Tilera　　TILE64　　　　　　　　9000mW
富士通　MB86H50　　　　　 　 600mW
ソニー　 H.264コーデックLSI　500mW

>713
普通の家電にCELLなんて必要ねぇｗ

>>715
桁が一つ違うなｗ

>>716
オレは別に家電にCell使えなんて言ってないけど？

この市場でCellもTILEも入る余地ない


東芝など12社、デジタル家電向けプロセッサ「MeP」を共同展開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040601/mep.htm

NECエレが地上デジ・ハイビジョン向けLSIの事業を強化，2007年度までに開発リソースを倍増
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060116/112379/

パナソニック、世界初45nmプロセスのシステムLSI 〜H.264/3Dグラフィックス機能搭載のSoC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0619/panasonic.htm

>>713
36コア版も120コア版ある。
64コア版はMax20W程度。

普通の家電て冷蔵庫とか炊飯器とかか？

ターゲットにデジタル家電の組み込み。って書いてるのに
なんで無視するの？

>>714
>価格は1万個出荷時435ドルから
どう見ても量産出荷にしか見えないんだが
intelでも1000個ロットなのにサンプルが1万個ロットってどんだけー

>>710
ターゲットにデジタル家電の組み込み。って書いてるのに
なんで無視するのかな？

>>719
東芝がCellを家電に載せるって話と矛盾してる
どうみてもMePを載せた方がいいじゃんwww
やっぱCellを載せたリファレンスって一応作っただけなんだな

>>719
全部CELLの思想とバッティングしないな

ＣＥＬＬを作る段階で色々なノウハウを得たんでしょう
採算度外視で

それを自社チップに生かせるようにしたんなら、まあ少しは意味があったかなｗ

>>719
そんなかだと東芝のMePは評価していいな。
パナのは商品化されたんだっけか？

>>718
東芝が開発中のCellは一体何に使うの？

Cellは医療機器業界にプレゼンしいてるみたいだね。
本家の東芝系の超音波装置で80コアってのがcellっぽい。
ttp://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20070903005063&newsLang=en
精度的にターゲットにするならその辺の画像処理しかないか。

>>726
ハァ？　なんでオレに聞くんだ？
そもそも開発中のチップの話と今どう使うか混同してどうするんだ？

>>721
実際それで１０社以上とビジネスやってるし。
中にはネットワーク機器以外にセットトップボックスにも卸してるよ

ID:R81giCv2はゲハ板や自作板に現れる病人くんっぽい

オフィシャル文
＞Initial target markets for the TILE64 processor include the embedded networking and digital multimedia markets

米国コーディアンや米国ゴーバックTVの製品がどんなものかわかってんのかね

>>727
画像処理系には相性が良いらしい。
数は出ないけど、それなりの値段では売れるみたいだし。

低電圧版Cell作ってｻｸｻｸのレコーダだしてくれよ。

>>730
ピーク２０Ｗなら Cell よりよっぽど使い道はありそうだけど？？

>>727
すごい！心エコーで3D構造がわかるのか！
これ凄いぞ、今は心エコーて２Dの世界なんだが
下手したら教科書すら変わるぞ

ちなみに今の心エコーって術者が思った通りの値を無理矢理だすっていう
結構アバウトな世界なんだよね・・
それが正確な数値で出る世界にかわるかも



もちろん期待してない。

>>729
1万個ロットのサンプル品で製品作ってビジネスってもしかしてギャグで言ってる？

>>720
デジタル家電向けってのは、ほとんどの半導体製品がそう謳ってる。
今のところ、デジタル家電向け＝「オイラの製品の市場は無限に広がるぜ！」くらいの意味しかないよ。
企業価値を粉飾するための慣用句だ。
ましてやベンチャーだろ。
ＶＣから来た経営陣に「デジタル家電向け」って言葉を付け加えさせられたんじゃないのか。

つまり、ある”面”の収縮だけで心機能をみてたのが
（まぁ、トンプソン法とかある程度精度を高める方法あるけど）
しっかりと立体として心機能が測定できるわけ

これはかなり凄い
心エコーが劇的に変わるかもしれん
それで画像の精度もあがり、血管径まで測れる方法ができたら・・
マジで無駄な血管造影とかいらなくなる

CELL売却して大量の患者が救われるぞ

>>730
ついでにプロダクトのとこも見てこいよ
PCIex用の拡張カードも作ってるから

>>735
１０Ｋなんて一瞬じゃないか？

>>739
とりあえずサンプル出荷でぐぐろう

>>736
ベンチャーと言ってもMITの元研究者なんだが
実際エンコード性能は抜群だし、より小型の36コア版もあるし。

>>741
ベンチャーの創業者なんて大学の研究者あがりとかがゴロゴロいるんだが
それがどうしたんだ？

電波あぼ〜んよろ

ID:R81giCv2
ID:vNTeq4yM

>734,737
確か既にPhilipsあたりが電子3Dセクタ作ってたと思うけど。
3Dのデータをどう判りやすく表現するかとか症例集めてる段階ではないかと。
ドップラとかどう表示すればいいのか想像できんし。
あと数年もすれば3Dの超音波アトラスとか出んだろうね。

どのみちTILEが日本のデジタル家電に乗ることはないよ
必要なチップは自社で作るだろ
H.275のデコードエンコードはハードウェアLIS使ったほうがいいし

用途が限定的な家電組み込み用途には、然るべきASIC/システムLSIが使われる
汎用性の高い石（＝ダイが大きい）は価格が高い＆発熱が多いため向かない

MS社員の発言はお花畑と個人的な感情が入り混じって面白すぎるｗ


やっぱあれか
EUの独禁法裁判でMS側の訴えが棄却されたからか？ｗ

4億ユーロ超えの罰金とかマジすげえｗ記録的だぜｗ

もう一度言うがAgarwalだぜ？
よしゃいいのに無理してスタートアップ作って
失笑を買っちゃうMIT教授なんざゴロゴロいるぞ。

>>748
一応フォローしとくと、このチップはANCI標準Cコンパイラも
付いてるし。そういう意味じゃ現行のプログラムは
コンパイルするだけで、そのまま動くんだけどね

関係ないけど、東芝のCellってデジタル家電向けじゃないんだっけ？
あれも数十Ｗ以上行くはずなんだけどなぁ。

ソニーもＢＤレコーダーにCell使わないのかな？

>>741
>>742
和露他ｗ

基本的にベンチャー＆学者さまの作るものは
特定用途か、実用性を無視した使い物にならない糞以下のゴミ。悟れｗ
つうか、アメリカの場合、企業が大学に金出してるから
本当に使える技術ならとっくに吸い取られてる。

学者様が自分で会社を立ち上げる時点で糞と判断しなきゃｗ
数年前ニュースになった日本純正GPUみたいになｗ

>>750
一応向こうじゃ有名人みたい。
学会に論文とか出してるみたいだし。
会社も政府の援助で興したみたいだし。

ってか、半導体やコンピュータ関係の学会で
名前は知られてる。って感じなのかな

BD vs HD-DVDで争ってても、こういうところは持ちつ持たれつなんだな。

とりあえずソニーは有機ELテレビに力入れてくれればいいよ

>このチップはANCI標準Cコンパイラも
>付いてるし。そういう意味じゃ現行のプログラムは
>コンパイルするだけで、そのまま動くんだけどね

おいおいｗ

＞一応向こうじゃ有名人みたい。
一応ってなんだよｗ

＞学会に論文とか出してるみたいだし。
学会に論文出すだけならたいしたことじゃない。

＞会社も政府の援助で興したみたいだし。
向うではおろか、日本でもよくあること。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=wjqmuIoc
糞大阪チョンの分かりやすい症状

Alewife知ってる奴はいないのか。。。。

大和、東芝買い煽り必死だな（藁

>>751
国産GPUの開発者も大学教授クラスの人たちが
集まって国から何億も補助金まででてたｗ
肩書きなんて何の役にも立たないんだよ（金は集まるけどｗ）

もう空気になってんぞｗ
http://www.dmprof.com/d/jp/company_history.html

ID:1LXY+u/Qは昨日暴れてた人だろ？

一銭も貰わないで画期的なの開発しちゃう日本人の教授とかもいるけどね
もちろん日本じゃ誰も評価してくれず
アメリカに渡って大ヒット。
日本の利益にはならず、、、っていうね

>>672
シングルスレッド用に作られたソフトを、
PPE-SPE用に最適化されたコードに自動的に変換してくれるコンパイラか

どんな仕様にしたらそんなコンパイラが作れるのか、ぜひ聞きたい
いや、マジでそれができたらけっこう金持ちになれると思うよ？

今、ID:TTr3lNkr0が熱い

TGS2007で「なぜステ3」を読むオフ 7冊目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190064780/

CPUだけで435ドルのTILE64は家電に入れるには高すぎると思う。

ちなみにcellは65nmへシュリンクして
コストが89ドルから30ドル近く下がる予定だっ（ｒｙ
http://www.ps3fanboy.com/2007/03/13/cell-processor-shrinks-to-65nm-today/

5倍の価格差があるなら
低電圧選別Cellのほうがまだ安いようなｗ

0.9V駆動ならSPE1つあたり1W
一番電気を食うSPE7基が7Wまで下がる。
PPEとか入れても15Wいかないんじゃないか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/kaigai338_06l.gif

>>762
その価格はPS3が順調に売れてた場合での予想価格でしょ。

まあ、現状TILE64はありえないけど。

順調に売れたときの価格んじゃなくて
PS3のコストから引用した価格だよｗ

http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=6919

CELLはコア数変えるのが簡単だから家電に搭載する時は
オーバースペックにならない程度にコスト削減できるらしい

XDRのコストが下がらんとな。
GDDR3より実装が簡単とはいえ高級すぎるよ。

PS4は東芝から発売！
もちろんHDDVDで！！

東芝なんて云う３流メーカーは、海外市場からしたらアウトオブ眼中なんですわ

>>765
そう言われ続けて3年が経ちました

>>766
Cellの帯域賄えるのはXDRしかないしな
DDRを256bit接続とかするとそっちの方がコスト高くなるぞ
SPE削除したCellはメモコン載せ替えてくるかもしれんが

家電に搭載するって言っても
ハイエンドのAVプレイヤーぐらいだろｗ

冷蔵庫や電子レンジにCellとか無理あるしｗ
インターネットからレシピダウンロードとか
食材を自動的に発注くらいなら安いセロリンでも十分ｗ

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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HVXのXMB専用にP4ｸﾗｽ積んでたって話もあるし
AV系のGUIを重くするんでないか？Cellのためにｗ

>>771
家庭用ロボットにCellは最適。

こんな事はどうでもいいから、早くBluetoothを出回らしてくれ

>774 ゲームソフトすら満足に開発できてないのに
ロボットに使えるわけねー

まさかワイヤードじゃあるまいし、この消費電力でロボットはあるまい。
産業ロボット？

つうかよーお前らよ＞ソニー東芝
いつまでも次世代メディアで争ってんじゃねーよ！
規格統合するなりコンパチ出すなりさっさと決着つけろや
どっちにも良いことないだろて、消費者にも
バカみたいに争ってるうちにまた特亜にやられるんだろ？
勝ったとか負けたとかどうでもいいつうの
少しグローバルに考えろや

東芝、Cellの技術を用いたマルチコア映像処理エンジン
−HD映像の高速変換などに応用可能な「SpursEngine」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070920/toshiba.htm

低消費電力Cellきたよ。

＞ 処理速度1.5Hz


suggeee!!!

やっぱこれが隠し玉か
で、こいつはHD DVD機器に乗っちゃうのかい？

もろHD-DVDプレイヤー向け専用チップだな。
VC-1をサポートしていないところが味噌ｗ

東芝ｗ

Mpeg2 Dec
H.264 Dec
Mpeg2 Enc
H.264 Enc

あれ！？WMVのVC-1は？？？
エンコーダーはともかく、デコーダーすら乗っていないよ！！！


VC-1は東芝によって排除・・・
WMAはipodによって排除・・・

マイクロソフトは家電業界から完全排除されますｗ

セイ、セイ、セイ　VC-1はMSが提唱する規格でありHD陣営でしょうになぜのせない？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/04/news090.html
>HD DVDで採用されている動画圧縮技術「VC-1」
>米国映画会社のHD DVDタイトルの98.7％が採用している。


もしかしてCellによる掟破りの両対応機ですか？

SPEでデコードすると映像処理用のSPEが減っちゃう＞＜

画質劣化ワロスｗ

>>779
やっぱXDRのままか
1.5GHzの4SPEなら10W切れそうなもんだけど
歩留まり優先にマージン取ってるのかね

>>785
decとencの所よく見ろ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070920/tos07.jpg

ああ、VC-1の事か
すまんな>>785

ソニーって東芝に嵌められたんじゃね？
最近の政府べったりの東芝を見るとそう思える。

NTTから何億円も騙しとった東芝社員逮捕ｗ

>>779
何に使うんだ？こんなの
これヘテロコア？

>>786
SOIではなくバルクCMOSで作ってるんでしょ。

CELLってせめてH.264（HD）のリアルタイムエンコードとか
グラフィックチップ（RSX）の代用でもできるくらい優秀だったら
大いに見所あるチップだったんだけど

結局そこまで優秀じゃなかったから、結論から言うと型遅れの
アスロンでも買ってりゃ十分だった

>>792
リアルタイムエンコードはともかく、RSXの代用なら十分すぎるぐらい出来るみたいだぜ
http://blue.ap.teacup.com/jetalone/2.html

レイテンシ無視ｗｗ

1080Pのリアルタイムエンコなんて
AMDが新しく出すQuadCoreのPhenomでも無理だろ・・・
10FPSも出ないんじゃね？ｗ


今一番早いIntelのQuadCoreCPUでも
24秒のMpeg2をWMVに変換するだけで2:15秒かかってる
http://www23.tomshardware.com/cpu_2007.html?modelx=33&model1=946&model2=882&chart=432

H.264はさらに重い。

http://tinyurl.com/38nm42テポドンより強烈！！

高性能プロセッサCell Broadband Engine?の技術を継承、映像処理用途に展開

SpursEngineは、SPEを4個と、MPEG-2、H.264方式のエンコード・デコード専用回路（ハードウェアエンジン）を
組み合わせた効率的で柔軟な映像処理や、Cell/B.E.より小規模な回路設計による低消費電力を特長としてい
ます。今回の開発サンプルは、処理速度1．5GHz（クロック周波数）、消費電力は10W台です。

　なお、大容量動画像データの処理に対応するため、ワーキングメモリとしてデータ転送レートの高いXDRTM
DRAMを採用しました。

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j2001.htm

SPEを使って複数の形式に対応できるHWキャプボだったら馬鹿売れしそう

Divx再生支援とかHwエンコが使えれば俺買っちゃうよ

>消費電力は10W
ちょっといい話

本日発売の「東洋経済」９月２９日号
特集：電機超再編　ついに本格化する！

記事冒頭より抜粋：
「ソニーがCell(セル)の製造設備を東芝に売却し、生産から撤退する」---。
9月15日、衝撃の報道が電機業界を駆け抜けた。セルとは、ソニー、東芝、
IBMが共同開発したスーパーコンピュータ並の演算能力を持つ超高性能半導体
のこと。ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション３(PS3)」の心臓部に
搭載されている中核部品だ。
本誌の締め切り時点では、ソニー、東芝とも「具体的には決定した事実はない」
と公式には認めていない。だが、本誌は売却交渉が進んでいる事実を確認済みだ。
：

用途としてはノートや型落ちPCでもHD映像がみれるアクセラレーターか
物理演算のコ・プロセッサとして搭載ボードが出たらそれだけで買ってしまうかもしれん

「PS3はゲーム機」

それから5年――

Cellコンピューティングが広く世に受け入れられる
ようになるのに5年の月日がかかった。「ゲーム機」から、
世界の見る目は「高性能なマシン」へと変貌したのである。
これはまさにPS3の生みの親が望む世界だった。

凄まじい速度で医療や科学の分野に貢献するCell。
世界の全てはCellへとシフトした。世の中のあらゆるものを
激変させてしまった。

「Cell 2012」

PPEを16個、SPEを256個にまでコアを拡大したCell 2012。
そのダイアグラムを見た世の人々はこう呟いた。「神だ」と。
その世界には既に「Play Station」という箱は存在していなかった。
ありとあらゆるものに組み込まれ、存在するCellプロセッサは
ネットワークで繋がり、Cellコンピューティングといういわば一つの
生命体に成り果てていた。

――機能停止

人々はその生命体の資源を利用し、その生命体によって
構築された社会に住み、恩恵を受けた。
しかしある時、Cellの全ての機能が停止し、立体型のスクリーンに
一つの文章を残した――「私はゲーム機じゃない」――と。
あらゆる研究に貢献し、社会を構築し、国を管理することすらも
Cellにとってはゲームに過ぎなかったのだ。

まさにセルゲーム

PS3に視覚アルゴリズムを実装、 人間と同じ視覚を持つロボット実現へ
ttp://www.eetimes.jp/contents/200709/25865_1_20070925155533.cfm?AAAA892eE928KkEiisa2

くたらぎの失脚とともに
長崎帝国も滅亡
中鉢の陰謀だ

株価あげない中鉢とすとりんがーをいい加減首にしよう

ソニートップはリストラ以外やることないのか
無能集団め

励ましのメール送ろう
[email protected]

クタラギ憎し
だからくたらぎ御殿のソニー長崎売却
それだけのこと
くたらぎ抹殺でおいらは安泰
那珂川へろし

>>804
こういうの見るとやっぱ子供どころかゲーム脳には理解出来ない代物なんだな
と思う

長崎で売れたのはFab2だけ。あとは廃墟。
社員はＴ社の奴隷へ。ソニー壊滅へ。
自称新製品写真機アルファもさえないし。どこが新製品なの？
技術枯渇のソニー

シナリオ
国分は京セラにうる
熊本はＴＥＬにうる
大分はＴにうる
ソニー本体はサムスンにうる

そして誰もいなくなった
天下泰平

ソニーを潰したがってるのは、日本人じゃないだろ
外貨をかき集めてくれる貴重な企業だぞ

かき集めて韓国に流してくれてるがな。

>>814
あんたの大好きなiPodやWiiも売れれば売れるほど韓国に流れるけどね。

企業を国籍で語るのはアホとしか言いようがない

企業を貶すのに国籍を流用しているだけだろ。
他人のやってることのまねにすぎない。

もともとはGKのネガキャンのまねだがねｗ

SONYは外資だということに知らん顔してるGKについて
というか外資って何かを知らないだけかｗｗ

>>818
で？
それで韓国がどう関係しているのか、「外資」を理解しているおまえが説明して見せろよ。

Cell工場売却で自社生産から撤退の次は
公式の通販サイトも終了↓ｗｗｗ

PlayStation.com(Japan)におけるショッピングサービス　終了のお知らせ
http://www.jp.playstation.com/shopping/info/070927.html

>>820

本当に終了なんですね。冗談かとおもいました。
かなり驚きました。これは、なんというか、致命傷ですね……。

>>819　外資の比率高いんじゃないの？　普通に公表されてない？
別にＳが悪いとかの話じゃなくて｡　既知の事実として｡　

>>818
外資だからって何かあるのか？

ソニー戦士がやたらと「韓国」に異常反応するのはよくわかった。

最初に国籍のことを言い出したのはソニー戦士なのにね。

>>824
知るかそんなの。言い出した奴に言えよ

PlayStation.com(Japan)、ショッピングサービス終了
ポイントはPLAYSTATION Networkかソニースタイルへ移行

�@「PlayStation.com(Japan)」は、開設当初はプレイステーション 2用コンテンツのダウンロード販売を視野に入れつつスタート
�A次のPS3では新たに「PLAYSTATION Network」を立ち上げ、オンラインサービスを充実。
ダウンロード専売の新作タイトルである「WARHAWK」が10月4日に発売されることもあり、
今回の「PlayStation.com(Japan)」のショッピングサービス終了によって、本格的にダウンロードサービスなどの新しいサービスに注力するものと見られる。

�@PlayStation.com(Japan)終了→PS2終了
�A「PLAYSTATION Network」が引継ぎします
ってことだろ。馬鹿が多くて嫌だね。任天堂信者は捏造が好きだこと

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/pscom.htm

>>822
韓国ネタが続いていたのに、なんでいきなり外資比率に話を逸らせてんの。
韓国と外資の相関関係を説明して見せろといってるんだよ。

韓国とお友達なのは東芝も一緒だろ。
DVD技術を積極的に流しているし、HD DVDに関しては国内で不利だから中韓にすり寄ってるし。

>>826
> PlayStation.com(Japan)、ショッピングサービス終了
> ポイントはPLAYSTATION Networkかソニースタイルへ移行
>
> �@「PlayStation.com(Japan)」は、開設当初はプレイステーション 2用コンテンツのダウンロード販売を視野に入れつつスタート
> �A次のPS3では新たに「PLAYSTATION Network」を立ち上げ、オンラインサービスを充実。
> ダウンロード専売の新作タイトルである「WARHAWK」が10月4日に発売されることもあり、
> 今回の「PlayStation.com(Japan)」のショッピングサービス終了によって、本格的にダウンロードサービスなどの新しいサービスに注力するものと見られる。
>
> �@PlayStation.com(Japan)終了→PS2終了
> �A「PLAYSTATION Network」が引継ぎします
> ってことだろ。馬鹿が多くて嫌だね。任天堂信者は捏造が好きだこと
>
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/pscom.htm

いや、お前、本当に気づいていないだろ。
ばかは お前のほうだよ。
しかも、自分が ばかであることにすら気づいていない。勘違いした挙句、他人を攻撃。あほすぎ。
お前は社会の役に立ったことのない生ごみ以下の有害生物だしね。

アンチソニー戦士はとても繊細で傷つきやすいのであまり刺激しないで下さい。

ID:ZbSdQuJC

アンチが頑張ってるねｗ馬鹿だわ

>>831
> ID:ZbSdQuJC
>
> アンチが頑張ってるねｗ馬鹿だわ

どう見てもばかなのは お前のほう。お前はインターネットで他人を意味不明なひぼう中傷して優越感を得るしかできない性根の腐った社会の生ごみ。
お前は現実でもネットでも嫌われている。生きる価値のない有害生物。
お前は社会の役に立っていない低脳だしね。

>>832
> お前はインターネットで他人を意味不明なひぼう中傷して優越感を得るしかできない性根の腐った社会の生ごみ。
それ、お前の事じゃん。

のろそがえしスレを見ると、GKは先見性が常人を超越していることがよくわかる
まさにネ申

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1190421925/

装置ベンダーとしていわせてもらうと
「凶悪が最悪を買う」
こんな感じ。

>>835
壊れない、使いやすい良い装置を売ってください｡　それなら高くても納得できます｡
そしたら凶悪も最悪もなくなることと思います｡　お願いします｡

CEATEC JAPAN 2007：
「Cell」応用エンジンを組み込んだQosmioに注目の東芝ブース
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/02/news061.html
>東芝のブースでは、「Cell」技術を応用したハードウェアエンジン「SpursEngine」搭載ボードの展示と、SpursEngineを実装したQosmioのデモが行われていた。