【交通】東京都、多摩モノレールに300億円の金融支援検討 [07/09/13]

東京都は多摩地域を南北に結ぶ第三セクターの多摩都市モノレールに対し、
300億円規模の金融支援をする方向で調整に入った。

都が同社に追加出資するほか、貸付金の一部の返済を求めない代わりに株式を受け取るなどの手法をとる。
都とともに出資している沿線自治体にも協力を求めるが、金融機関に債権放棄は求めない。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070913AT3B1300G13092007.html

>>3は自家発電中

もう潰れるの？

中央線を毎朝とめれば大幅な黒字化

モノレールなんて中途半端なモノを作るから。
ちゃんと仕立て鉄道にして、新百合ヶ丘からあざみ野まで延伸して、横浜市営地下鉄
直通にする。
これだけで大分違うのに。

バカぁ？
運行は黒字なんだよ

多摩センターも多摩動物公園も高幡不動も立川北も立川南も玉川上水も乗り換えに時間かかりすぎだ。
もうちょっと既存の鉄道との連携を考えた造りにすればよかったのに。

これ、本業以外の部分の財務処理だろ？

良いと思うよ。

300億円で何ができるんですか？
延伸ですか

モノレールにもう乗れる。

どんだけ中途半端なんだよ
狭軌化して小田急多摩線に乗り入れろ

>>5
適当なこと言うなよ。

窓全開にして冷房代を浮かすとか企業努力しろよ

これも猫バスにしないからだ

もっとスピードでないの？
リニモに変更しろよ。

お客の窓からの途中下車を認めろ。

上野動物園のモノレールは再開したの？
と、ふと思ったのでぐぐらず、聞いてみる。

小田急向ヶ丘遊園モノレールは廃止されたよ。

>>16
いや、落ちるから・・・

>>10
適当なこと言うなよ。

西所沢まで通してくれればかなり便利なのに。
中央線に乗るのにどんだけ乗換えが必要だと思ってんだよ

箱根ヶ崎までの延長はどうなったん？

埼玉高速鉄道と比べてどっちが絶望的ですか？

また赤字かよｗ

>>20
ダジャレにマジレスするな

これはいいと思う。
作るまでの借金を減らすことだし。

運行始めてからの単年で見れば、わずかながら黒字だし

>>21
所沢〜大宮にモノレール通そうという構想あったよな
それとつなげればいいのに

多摩は南北に電車が少ないので…
そこをもうちょっと考えれ

中央・帝京・明星大学生はこれがないと非常に困るから、素直にうれしい。

村山・箱根ヶ崎まで伸びたら立川に行く人が利用するのにね

もうちょい安けりゃ利用者も増えるだろうに。

単年黒字でも、借金返せない = 投下した金を回収できない
実質大赤字も同じ。

３００億円も結果的に実質焦げ付くだろうな、、、

立川北、立川南、アホな駅作る企業が赤字出さないわけねーだろうが！！

集客力あるランドマークとか点在すればまた違うのだろうけど、
用事もイベントもないから・・・多摩動物園ぐらいか。

最初から予算処置して、有利子負債を小さくしてスタートさせときゃ良かったんじゃね？

>>35 そんな考える頭があるなら立川北、立川南なんて狂った駅作らない。

乗った事ある？笑うぞｗｗ

>>36
まあ、全国を見渡せば「商店街に配慮して」小倉駅（旧）を作った基地外もいるわけで・・・
＃最近やっと正常化した

露出プレー専用車を走らせる
プレーヤーは無料、観客やAV会社からは金取る

>>35
まったくそのとおりで、
当時の役人共の見込みが甘すぎるとしかいいようがない。

ハコモノ作ること自体が目的で、
あとはシラネってのがお役所流だからな

もうちっと先を見ろよと

多摩モノレール…スピードは遅いけど目的地には早く着く不思議な乗り物

横田が軍民共用になるからもうちょっとの辛抱かな。
あとは町田延伸ができるかだ。

町田延伸は期待だな、しかし町田市作る気ないだろ

府中の方に通せよ

適当なこと言うなよ。

>>27
西武線とバッティングしちゃうからやらないような

>>9
奥多摩新幹線

延伸なんかできないだろ。
受益者負担が原則だから運賃でも値上げするのか。

初めて行った時、立川に直結の駅が無くて意味不明な離れた所に駅が二つあってワロタ。
千葉といいモノレール考えるやつはアホばっか。

>>49
大阪民國並みに延伸…

>>49
地元商店街に文句言え

駅の設計とか無駄に豪華で
いわゆるバブルの負の遺産なんだってね

休日でも昼間の乗客少ない。
たった２ヶ月だけど沿線に住んでたよ。

>>50
東朝鮮が地上の楽園だと思わないでね。

http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=01-8-1.html
1 多摩都市モノレール 東京都 1,210億円
2 大阪高速鉄道 大阪府 621
3 横浜高速鉄道 神奈川県 444
4 東京臨界高速鉄道 東京都 440
5 ゆりかもめ 東京都 402
6 関西高速鉄道 大阪府 310
7 北総開発鉄道 千葉県 263
8 神戸新交通 兵庫県 226
9 横浜新都市交通 神奈川県 183
10 神戸高速鉄道 兵庫県 161

武蔵村山市に鉄道が来る日はまだかね？ｗ

>>54
東京ストーカー乙

モノレールの駅の周辺ってみんなさびしいよね。

とりあえず、多摩センの駅は、小田急・京王の駅まで屋内か屋根仕様にしろよ。
乗り換え遠過ぎな上に、夏は暑いし冬は寒いんだよ。

三層構造なのも、エレベーター＆エスカレーターつけまくりなのも法律のせいなんだっけ？
建設途中で急に耐震補強で柱に鉄板巻いたりしてたなぁ。

ありゃコストかさむわ……。

多摩センターの駅はコミュニティ館の店子の三国人が立ち退かなかったせいで
あんな所になった。

モノレール
ゆりかもめ
りんかい線
都営地下鉄
都営バス

どすんのこれ？

自治体「子会社」第三セクター、借金１６兆円
日本経済新聞２月７日朝刊より
地方自治体が５０％以上出資して運営する地方公社や第三セクターの債務が２００５年度末で
合計１５兆９千億円にものぼることが明らかになった。
これは地方税収の４割にあたる。
総務省はこうした「隠れ借金」が自治体の財政破綻を招きかねないと判断している。
債務が多い自治体（単位：億円）
　　　　　　借入金、社債 全地方債比 地方税比
１、東京都 13,967　11.6　30.3
２、福岡県 7,477　 29.5　146.6
３、横浜市 6,893　14.4 104.6
４、愛知県 5,822 13.6 53.5
５、名古屋市 5,281 16.3 111.5
６、大阪府 4,714 9.3 42.3
７、茨城県 2,864 12.6 80.9
８、兵庫県 2,852 7.1 49.7
９、大阪市 2,705 5.2 43.0
１０、神戸市 2,374 9.4 92.4
１１、神奈川県 1,855 5.7 18.6

>>60
台場方面はこれからっしょ　多分

>>55
はぁ？
なに言ってんの？ｗ
先に>>50が手を出したんだろうが。
どっちがストーカーだよ。

反撃されたくなければ、ちょっかいを出すな。

もう、モノレールや新交通は時代遅れの乗り物なんだよ。
既存の鉄道に相互直通できないようなものは、洋梨。
LRT最強！

>>64
中・東欧の旧共産圏の国の首都が
市電残ってて便利なの見ると本当そう思う。

>>63
どうせスレタイに「東京都」と入っているからやってきたお国自慢厨のくせに。

建設費を運賃収入で賄うって発想が間違っている。
千葉モノも東葉も埼玉も北総も。
ＴＸみたいに特特法とか上下分離とかしなきゃダメだよ、鉄道建設は。

モノレール乗るなら駐車場料タダでほしい
歩くのが遠い

どこにでも湧いてくるアンチ大阪は死ね

まあ、多摩モノレールはいくら支援しても無駄だろうな

沿線住人だけどニュース見て案外利用者多いんだなと安心したよ

>>67
東葉・北総・埼玉の屍のうえにＴＸがあるんだから仕方ない　国が気づくのが遅すぎた

>>29
いや、中央、明星は山の上に駅があるから便利だろうが
帝京は山の下+入り口まで遠いからあまりメリットがない気ｶﾞｽ。

聖跡・高幡〜多摩セン間は京王バスも結構便利じゃなかったかな。

当時、高幡〜百草団地間のバスが片道\170だった気が。

でも、俺が帝京卒業した翌年に開通っていう思いをすると
300億も都税つぎ込むなっていうのが本音だが。

俺も元沿線民だがどのスレ行っても先に手出すのは嫌阪厨だな〜
コイツラは首都圏の人間ですらないと思われ。

>>67
大阪嫌いだけど、上下分離は関西の方が先行してるし、そこらへんは見習わんとな。

>>71
まあ授業料高すぎだな。

1駅めは100円なのに2駅めからなんで200円になるんだばかやろう

モノレールにも乗れる

多摩都市モノレール各駅 「乗車人員数」（単位：人）

　　　 2000年　2001年　2002年　2003年　2004年　2005年　2006年
多摩セ 12,708　14,082　14,423　14,799　14,584　14,517　12,708　多摩セ
松が谷　　745　 1,005　 1,076　 1,066　 1,054　 1,092　 1,228　松が谷
帝京大　2,611 　3,454　 3,575　 3,419　 3,178　 3,165　 3,197　帝京大
中央大 9,287　11,159　11,943　13,039　12,933　12,949　13,068　中央大
多摩動　1,274　 1,271　 1,225　 1,205　 1,138　 1,232　 1,261　多摩動
程久保　　691　　 819　　 815　　 814　　 820　　 798　　 844　程久保
高幡不 7,558　 9,048　 9,508　10,294　10,557　10,805　11,194　高幡不
万願寺　1,716　 2,156　 2,410　 2,752　 2,953　 2,984　 3,170　万願寺
甲州街　1,352　 1,529　 1,725　 2,195　 2,645　 2,730　 2,928　甲州街
柴崎体　1,111　 1,463　 1,607　 1,711　 1,840　 1,885　 1,976　柴崎体
立川南　8,940　 9,650　10,331　10,737　11,183　11,902 12,492　立川南
立川北 14,037　16,799　17,252　17,992　17,924　17,232　18,035　立川北
高　松　　499　　 670　　 792　 1,045　 1,213　 1,391　 1,778　高　松
立　飛　　621　　 658　　 629　　 750　　 888　　 926　 1,514　立　飛
泉体育　2,213　 2,548　 2,693　 2,747　 2,551　 2,290　 2,357　泉体育
砂川七　1,666　 1,852　 1,942　 1,956　 2,015　 2,073　 2,103　砂川七
玉川上　6,993　 7,829　 8,126　 8,441　 8,556　 8,652 　9,010　玉川上
桜街道　2,055　 2,444　 2,671　 2,803　 3,128　 3,280 　3,397　桜街道
上北台 3,746　 4,262　 4,551　 4,770　 5,107　 5,742　 6,082　上北台
------------------------------------------------------------------
合 計　79,815　92,695　97,293 102,535 104,269 105,648 110,762

多摩都市モノレール株式会社 損益推移表

　　　　　　　営業利益　　　　経常利益　　　　 純利益　　　 当期未処分利益
H１１年　 −３９．９億　　　−５７．０億　　　−５７．１億　　　−　９７．３億
H１２年　 −１７．０億　　　−３７．８億　　　−３６．５億　　　−１３３．８億
H１３年　 −１２．９億　　　−２９．７億　　　−２９．８億　　　−１６３．９億
H１４年　 −１０．４億　　　−２６．８億　　　−２６．８億　　　−１９０．４億
H１５年　 −　５．３億　　　−１９．１億　　　−１９．２億　　　−２０９．６億
H１６年　　　　２．０億　　　−１０．８億　　　−１１．０億　　　−２２０．６億
H１７年　 　　 ５．７億　　　−　６．２億　　　−　７．６億　　　−２２８．２億
H１８年　 　　 ７．８億　　　−　３．８億　　　−１４．３億　　　−２４２．５億

沖縄の誇り、ゆいレールを見習わんかい。ｗ

>>44
建設してた頃、府中駅が異様に巨大化したので
モノレールが乗り入れるんだとばかり思ってた。

モノレールって人件費に関しては
有利だな

経常がマイナスって、どの部分が足引っ張ってるん？

>>82
建設費の利払い。

建設費の８割以上を借金でまかなったから金利も莫大。
東京都が追加出資するのは結構だが遅きに失したな、
いくらなんでも出し惜しみすぎ。
初めからもっと出資しておけくべきだった。

多摩都市モノレール収益改善の理由

１、乗客の増加（営業収益の増加）
２、リストラの進展（営業費用の減少）
３、定率法の減価償却費減少（営業費用の減少）
４、利払いの減少（営業外費用の減少）

沿線人口が増え続けている事からも、１はまだまだ伸びそう。
無人で運行させれば更なるリストラが可能なので、２はもっといける。
３・４は何もしなくても普通に減っていく費用。

今年か来年にはほっといても黒字化する。
資本増強は延伸の為の布石でしょうね。

小田急に直接乗り入れしてくれ。

>>83
サンクスコ

>>83
結局、損もしないで着実に儲けてるのは銀行のみだな。

立川北、南は商店街の糞共が口出しして出来てしまったもの。
ホントなら中央線直上に1駅作る予定だった。

公共交通の発展を阻害する商店街は壊滅してしまえ

何で最初から上下分離方式にしなかったの？

馬鹿なの？

>>88
南が商店街の口出しで出来たのは確かだが、北は最初からあの場所。

今にして思えば立川は南北２駅でよかった。
一駅じゃとてもあれだけの乗客をさばききれない。

凄く地元ネタだ・・・
でもモノレールなんて滅多に乗らないけどね。

まあバスで十分だったってことだな。

モノレールでも現状ではまだ不十分なくらいだけどな。
だから延伸が予定されているわけで

北は西武ドーム、南は町田まで延伸してほしい。
少なくとも俺は乗る。

西武ファンではないが・・・

株式会社京王電鉄　御中

京王様お願いします。

高幡不動駅から出る、多摩動物公園行きの電車を多摩センターまで伸ばして
本線と相模原線とで、調布→高幡→多摩セン→調布という循環線を作ってください。

２駅乗って２００円って、どんだけ高いんだよ。

東葉高額鉄道よりも高いのか？

むしろ多摩動線はそのまま南西に伸ばして中央大の西側を抜け、
地下鉄として野猿街道の下を通り、八王子ニュータウン方向に進むのがいい

>>63
おまえは書き込んでる奴の出身地がわかるのか・・
大阪叩かれるたびに「東京」を出してくるような奴だから
ストーカー言われちゃうんだよ。

営業黒字だし需要も多い。いい判断だね。
最初っから資本金を増やしておけばよかったんだよ。

初期の設備投資の分が減価償却する分の赤字があるだけであって、
そんなものは役所が最初から提供してもいいよ。

これを作らなかったら渋滞解消のために立川通り（北側）の拡幅が
必須だっただろうし、そうなったらモノレールのコストより数千億は
高くついた。当然１円も収益なんて得られないし。

>>42
だな
横田基地に民間旅客機が発着するようになれば
唯一の交通機関になるからドル箱路線になる。

開業当初の需要予測が約１１６,０００人
２００６年度の実績が約１１１,０００人

収入は開業当初の予想より少なくなっているが、
それ以上に支出の削減（リストラ）が大きいので収益力は高い

>>93
バスは輸送量もさることながら定時性の面で圧倒的に不利。
だから舎人に新交通作ってるわけで。

>>102
周辺の住宅地では軍民共用反対の立て札やら垂れ幕がやたら目立つ。
騒音問題が半端なく悪化しそうだからな。

究極の金の無駄使いだね
廃止しろよろしくお願いいたします。こんなもの

北は西武園まで延伸してくれれば
勝負師にとってはいい乗り物になるね

★★★東京が、歯軋りしながら大阪に悔しがり嫉妬する本当の理由ｗ＾＾★★★

▼▼▼東京▼▼▼
×中央区日本橋と東京駅八重洲・京橋口が新たに中低層保存地域に指定←【京橋の２８０ｍの超高層ビルは何処へｗ　変わりに雑居ビル保存へｗｗｗ＾＾】
×築地５００ｍ超高層ビル計画←【頓挫ｗｗｗ＾＾】
×新宿に３３８ｍ超高層ビルを２０１１年←【５年以上前の計画も音沙汰無しｗｗｗ＾＾】
×東京京橋２８０ｍビル←【中止ｗｗｗ＾＾】
×東京ミッドタウン２６２ｍ→２４８ｍ←【大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×東京モード学園２７０ｍ→２０４ｍ←【大幅下降修正ｗｗｗ＾＾】
×銀座松坂屋１９２ｍ→５６ｍ←【超大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×新宿区←【区内全域の８０％のエリアが高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×渋谷区←【区内全域が高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×中央区銀座←【銀座のメインストリートが昭和回帰の高さ５６ｍ規制ｗｗｗ＾＾】
×千代田区←【国会議事堂周辺高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×新東京タワー←【建設地が東京中央の六本木や副都心池袋→東京外れの下町ブラク墨田区に決定ｗｗｗ＾＾】
▽東京虎ノ門２５０ｍ超高層ビル計画←【今までの一連の２５０．０ｍ越えの失敗から、２５０ｍ以下はほぼ間違い無しの情勢ｗｗｗ＾＾】

●●●大阪●●●
◎近鉄百貨店　１８０ｍ→２８０ｍ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに日本初の３００ｍ超が確定!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎阪神百貨店　改装→１９０ｍ級に建てかえ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに梅田初の２００ｍ越!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎北浜三越跡地　１８０ｍ→２００ｍ→２０９ｍ←【大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎御堂筋　６０ｍ高さ規制→１４０ｍに規制暖和←【大幅上方修正＆いきなり３棟が確定♪♪♪＾＾】
◎天王寺周辺←【高さ規制撤の廃無制限地帯に認定♪♪♪＾＾】
◎梅田　【高さ規制一部暖和で２００ｍ可能性があり大幅上方修正♪♪♪＾＾】

これが大江戸線の話ならともかく多摩モノレールのスレでビルの高さ比べられても＾＾
>>108に一つも沿線ないし・・・

大阪にも米軍の飛行場を作ればいいよ。

きょう初めて乗り鉄してきたけど、
いきなりクロスシート車が来てびっくりした。
座席配置は113系そっくり。
しかもかぶりつき席まで用意してあるんですね。

隣の駅まで100円らしいけど、
10分かからず歩けるような距離なので、
ちょっと微妙ですね。
2駅100円なら乗客が増えそう。

立川北・南はあれで良いような希ガス
歩道橋に屋根付けて雨でも濡れずに乗り換えられるようにさえしてくれれば桶
（多摩センターも同じやね）

将来的にはもっと利用客が増えるだろうから
混雑解消のためにもう１駅欲しいくらい。
立川北・立川・立川南の３駅体制でちょうど良くなる

>>101
お前が何にも知らない無知だってのだけわかった。

公共交通機関だろ。
もともとこういう路線って黒字でないといかんのか？

まあ、ここは黒字ではあるようだが。

都営地下鉄なら当然のように非課税なのに
一応の形式上は民営って事なので税金まで払ってる

有形無形の経済効果があるだけではなく、
納税と言う形でも都財政・市財政に貢献。

>>117
システムとして効率的で、住民に十分利用されているのであれば、
仮に赤字であっても全然問題なし。

赤字額が同じ輸送量の道路の建設費＋維持費よりも安く済めば、
社会全体としては節約ができているといえる。

最近だと、コミュニティバスなんか赤字前提で予算組んで走らせて
いるけど、それも駐輪場の費用より安く済むことなどが前提になっている。

>>102
残念ながら、横田空港は無理です。

カーブの減速が半端じゃないな
もっと速く走ればもっと客が増えると思うが

重心が高いからカーブではちゃんと減速しないと危なくて危なくて。

モノレールはつり下げ式だな、やっぱり

今日数年ぶりに立川行ってきたが、南口のラーメン屋がまだ粘っててﾜﾛｽw

多摩センターから小川に行くのにこれ使っていくより
稲田堤と府中本町と西国分寺と国分寺で乗り換えた方が速いのにはワロタ


　34KB 1.03秒

ナイナイナ

>>121
懸垂式は怖くて乗れないｗ

乗ったことがないけど、カーブじゃ30km/hぐらいしか出せないの？

>>120
そうなんだ。カーブを緩和するとか考えなかったのかね？

>>127
そもそも、道路にあわせてるから無理だよ・・。

バスが２車線道路の中心をカーブしている風景を思い浮かべてよ。

西武遊園地駅まで延伸して、レオライナーへ乗り入れするのがベストですネ。

モノレールのある風景が好きで好きで・・・
懸垂式ならなおよし。

無理な話をするのが、鉄オタなのか・・・。

立川競輪場の近くを経由していれば状況は変わってたかもしれないけど、
流石に用地確保や線形の問題で断念したか。

泉体育館からそのまま芋窪街道沿いに延ばせば良かったのに

西武に売り渡して開発させればいいんじゃね？

多摩なんて土地余ってんだから路面電車でいいんだよ。
東京モノレールと違って重心高いからノロノロ運転だし、何もメリットない

多摩都市モノレールは、多摩地域南北方向の公共交通網の充実、
核都市間相互の連携強化、自立性の高い地域形成を図ることを目的
としています。
全構想路線約93km
全構想路線約93km
全構想路線約93km
全構想路線約93km

全部開通すれば1兆円の赤字なか

1兆円の利益が出そうな気がするがｗ

もっと東よりに作ってくれれば良かったのに。

何で西国分寺より西なんだよ。

東寄りには別に計画があるから。
なんか三鷹駅中心に何かLRTでも作るって話あるんだよな。
吉祥寺までは井の頭線があるから。
ただし南側でやると小田急バス大損必至だから小田急電鉄系LRTになるのか？

ところで南北延伸まだ〜？

延伸の障害だった「設備投資資金の不足」は３００億の資本増強で解消。

多摩モノレールが人口密度の低い、山とか大学とか飛行場跡とかしかない地域を通したのは
鉄道会社、バス会社、不動産会社の既存利権があるから？

あんな所を通したにしては結構利用客が多いと思うが、より高い費用対効果のためには
既存市街地の不便の解消と活性化を考えて、町田市内や小金井街道沿いくらいに作って欲しかった。

箱根ヶ崎延伸とかは意味無い。先行投資としても、投資に見合った発展するわけ無い。
青梅線八高線まわりの方が早いし。

開業当初は、予想に反して営業黒字だったけど
最近はどうなんよ。
赤字転落したのかな。

新青梅街道の、幅員拡張後、モノレールのムサムラ方面へ延伸計画はどうなった？

西に延ばすな　東に延ばせ

ドイツ・日本を超えた？！低コストでの建設が可能な新型リニアを開発―中国

2007年9月、遼寧省大連市で、全長3kmのリニアモーターカーテスト路線の建設が進んでいる。
来年にも完成の予定だ。中国新聞社が伝えた。

9月20日、遼寧省瀋陽市で「東北アジアハイテク新技術博覧会」が開催された。
会場には中国独自開発の永久磁石型リニアモーターカー“中華1号” の10分の1模型が展示された。
現在、リニアモーターカーにはドイツが開発した常電導方式と日本が開発した超伝導方式とがあるが、
このリニアモーターカーは第3の方式である永久磁石方式を採用している。

http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp382426732.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=2&img=cfp382426114.jpg

てか、バス網拡充したほうが良かったんじゃないのか？

多摩のバス網はかなり充実してる方だが毎朝すさまじい渋滞なんだよ

モノレールでもあれだけ大混雑するんだから
バス程度の輸送力で足りるかよ

モノレールなんかよりも、ミニバスみたいなものを沢山走らせて欲しいよ

モノレール自体が、コミュニティーバスみたいなもんだけどなぁー

鈴木前都知事出身の昭島(玉川上水)方面に延伸したのが大赤字の原因

誰でモノレール？

計画としてはあるらしい町田への延伸が出来れば利用者増えるんじゃない

>>153
俺もそう思う。

多摩地区の不便さは、小田急線や田園都市線沿線と立川以北へのアクセスの不便さだから。

小田急沿線へのアクセス、特に町田へモノレールがつながればかなり便利になると思う。

小田急多摩線があるわけだが、新百合ヶ丘と多摩センター間じゃ、正直、その沿線に住む人だけの交通だからなあ。

町田〜多摩センター〜高幡不動〜日野〜立川〜

となれば、かなり便利になるのだが。

町田はの山奥も全然開発されてないが住む香具師いるのか？

モノレールって計画性ゼロだよね。
急行とか拡張性が乏しすぎ。

>>156

外国では、都市中心部の交通緩和策で補完的に導入されてるけど、
日本ではなぜか郊外の通勤電車みたいな中距離動脈の使い方になるのな

そりゃ、沿線需要で完結したコミュニティー交通だもん。

JRやいくつかの私鉄ように、膨大で処理しきれない需要で支えられているような交通機関ではない。

所要時間はかかるが、遠近の需要を調整して運行できるメリットがある。

経営が不透明な自治体が運営するよりも、
TX方式のように、自治体が投資家の役割を演じて、半民営会社が自助努力で全額返済する仕組みが普及すれば、
インフラ投資への弾みになるんではないかな？

環八沿いに中央線〜井の頭線〜京王〜田園都市線をつなぐ縦の路線が欲しい

>>159
それは昔から言われてるよね。

>>157
土地も金もないような場合にはモノレールや新交通に走らざるを得ないような。
日暮里・舎人ライナーがこのパターンだったと思うけど。

町田に関してだが、
確か、東急町田店の２棟のビルの間にモノレールの駅を造る話があったかと。
今では道路になってしまったが…

>>162
その道路がモノレール導入路ですよ。
後、新町田街道も。

>>161
国交省からの補助金がでるから事業体の持ち出しは少ないけど
純粋な建設コストとしては新交通システムは決して安くない
んだよな。

東京の人間には、経営能力が全くないからなあ。
関西でも、解同に乗っ取られた京都市交通局等は、天文学的な赤字出しているが。

　　　　　　輸送密度（人/日km）　　　　売上高　　　　経常収支
大阪モノレール　　２２３００　　　　　　７１億円　　　＋４.９億円
大阪港トラポン　　２４０００　　　　　　２２億円　　　＋０.７億円　　
神戸新交通　　　　２２５００　　　　　　４２億円　　　＋０.８億円
千葉モノレール　　１１８００　　　　　　３１億円　　　▲１０億円
多摩モノレール　　３３６００　　　　　　５９億円　　　▲２７億円

たしか減価償却費前利益とかいう滅茶苦茶な会計してた記憶が

減価償却費を計上しなければ黒字ですって・・・・そりゃ当たり前だろ。ｗ

>>166
　上辺だけしか理解してないでしょ。消却前黒字になれば、借金は膨らまないんだよ。
　簡単に言うと、資本注入さえすれば永遠に運営できるってこと。
消却は、永遠に続かないからその内黒字になるよ。
　地方の赤字路線は、消却なんてほとんど無いのに赤字この赤字は
何処まで行っても赤字。営業すればするほど累積赤字が永遠に積み上がる
ってこと。この違いは、天と地の差がある。これを混同してる人が
多いから、減価償却前黒字で見るのよ。

＞減価償却費を計上しなければ黒字ですって・・・・そりゃ当たり前だろ。ｗ
これが、当たり前に出来ないから地方路線が苦しんでるのに・・・・・

無茶苦茶な会計なんかじゃないぞ。

　償却前黒字は公共交通機関と考えると、その役目を十分はたしてる証拠なの。
　正直、建設費まで捻出しようって考えが無理なんだよな。

単純な質問をさせて下さい。

この多摩モノレールは、利用者がもっと増えれば、問題は解決するの？

もしそうなら、今ある既設路線に何かインパクトを与えるか、或いは、延長などさらなる可能性を探るしか方法はないと思う。

でも、そもそも、この地区、この路線には、そんなに高い需要があるんだろうか？

一方でも、バスなどの既存の交通手段の役割はどうなの？

高い役割があっても、渋滞がひどくて使えないの？

>>167
もっともらしい事を書いているけど耐用年数が来たら更新投資できないジャン。
設備は永遠に持つわけじゃないからね。
その間に戦争やら災害やら高いインフレやらが来るとあてにしてるんだろうな。

早く町田に来い〜、ティアラ亡き後PDに行くのが楽になる

>>167
君の理論だと減価償却費なんて概念は不必要ってことになるが？ｗ

立川の駅をみれば、建設時点でまともでなかったことがわかる。
そういや、東京には大江戸線というクレイジー地下鉄もあるな。都庁お役人様の便利だけを考えて
わざわざ環状線にせず無理矢理都庁に駅を作った、まさに役人による役人のための路線。

まあ、動脈路線の私鉄やＪＲのように、大量輸送は絶対に望めないからなあ。

それらは朝夕に郊外から都心に大量に人を運ぶからね。

でも多摩モノレールで、例えば、高幡不動から玉川上水に毎日行く人って、どれだけいるよ？

ほとんどの人が、中央大学と高幡不動の往復とかだけじゃないのかな？

そう考えると、設備投資に金のかかるモノレールよりも、やはり撤退が簡単なバス網の充実の方が良かったと思う。

話変わるが、横浜市営地下鉄は、あざみ野と新百合ヶ丘間への延長を断念したけど、あれは正しい判断だったんだろうね。

駅から徒歩３０分から４０分に住む人々の足をどう考えるかはとても難しい問題だが、多少の不便は仕方ないと思う。

>>173
バス路線充実させて、朝の出勤時に徒歩で４０分のところをバスで１時間かけて通勤させるのかい。

創価学会に頼んで創価大前まで延長すれば黒字間違いないよ。

>>169
消却前黒字はその年度の修繕費その他諸々経費を引いてその残りなんだけど。
ある日突然設備が使えなくなる訳じゃないし。
30年の償却期間が終わったら、全部作り直さないと駄目なんてこともない。

　資産価値の帳簿上の目減り分が、償却費。現実の目減りと、帳簿上の目減りが
鉄道などの設備では、だいぶ乖離があるから問題になるのよ。
　帳簿上の資産が減れば、借金で建設してると債務超過になっちゃうからね。
　実際の目減り分は、修繕諸々の必要経費分だけなんだよね。
　似たような話の逆もある。半導体などの設備は、償却終わる前に入れ替えにな
るから、早く償却出来るように要請してるわけ。税金余計に払うことになるから。

　普通の工場などの設備だと、君の言ってることが正しいんだけどね。

>>171
償却費は、税制上の問題だからな〜。税金無ければ、あんまり必要のない項目だな。（ｗ

>>168
単純に、資本金積み増せばOK。そのための今回の措置。

>>176
> 償却費は、税制上の問題だからな〜。税金無ければ、あんまり必要のない項目だな。（ｗ

ここは大爆笑するところですか、いやマジで。
ちなみにモノレールの法定償却年数って何年でしょうか？

頼むから消却って書くのやめて。ｗ

設備投資した金を費用で回収する必要がない
つまりそのまま食いつぶすってのはまさに公務員的な発想だな。

ま、東京関連のスレなのに大阪を持ち出したのは>>50だけどな。
意識してんのはどっちなんだかw

償却前利益って、現金勘定としては黒字か否かって話しでしょ。
償却が終われば、黒字になるよってこと。

経常利益が黒字になれば、償却に関係なく、
この会社は本業で利益をだせるよってこと。

この会社が今後するべきことは、現状維持。

>>1
モノレール半端なんだよな〜
ただ、立川が今後発達していくならば多摩センターのインフラが
見直されると思うんだよね。
高幡不動を再開発してるから多摩センターも
そのうちやり玉に上がるハズ。
ソフトウェアとかを税制優遇して集積地にしてしまえ

元凶は多摩センターじゃないかな？

多摩センターをどう開発するかって問題だが、すでに挫折してる感もあるからなあ。

多摩動物園線をどうにか出来なかったものか

破綻マニアにはたまらない展開ですなｗ

>>182
立川はどんなに頑張っても立川の域を抜けられないと思うｗ

>>183
そうか？
最近多摩センでは大型分譲マンションがボコボコ建ってるから、
俺はてっきりモノ沿線で一番勢いのある地域かと思ってたよ

>>186
多摩センターも第二世代に入り、いい意味での人口増加はあると思うが、多摩センターの街そのものは、当初描いたほど活性化していないと思う。

休日にわざわざモノレールに乗ってまで、多摩センターに来ようと思うか？
そごうの撤退がピークだったと思うよ

多摩センターより新百合ヶ丘の方が人気あるくらいだからな。

モノレールができる前の多摩センターとJR豊田駅の中央大学行きバス乗り場の行列は酷かった。
今はモノレール駅の階段が狭くて渋滞してるようだが。

多摩センターたも立川も微妙な立地だから、劇的発展は無いだろうね。
商業地としてもアレだし。
開発中の街としては、神奈川の武蔵小杉の方がはるかにマシ。

>>183
でも、多摩モノレールも、多摩ニュータウンも、全国の同種の物の中では最もマシな方だよ。
（ >>165 の輸送密度見ても分かる）

多摩モノレールは、既存の需要にに応えて作ったのではなくて
立川と多摩センターにオフィスがあって、沿線に家立てて、都心に頼らず職住が完結するような
生活圏を新しく作ることを狙ってたんだと思う。理想主義的ていうか社会主義ぽい。

合理的な感覚ならもっと東に作ったはず。

何かを変えるならば俺は立川の方がまだ成功の可能性は高いと思う。多摩センターには決定的な何かが足りないんだよなあ。

港北ニュータウンの最近のセンター南やセンター北の賑わいとは雲泥の差だ。

何が違うのか？

坂道が多すぎるからか？住居エリアに飲食店がないからか？法律で規制されてるのかな？

或いは、多摩センター自身ではなく、周囲の中規模ターミナルの差なのか？

どうも、多摩センターや高幡不動、聖蹟桜ヶ丘が、連動した開発されてるとは思えない。

多摩センター、高幡不動、聖蹟桜ヶ丘が、それぞれが個性を持てば、多摩センターも活性し、モノレールの需要も高まるかも。

>>191
多摩都市モノレールは、舎人ライナーと同じような類だよ。

>>190
武蔵小杉なんてデパートはおろか、ファッションビルすらないだろｗ
というか川崎って政令市のくせにデパートさいか屋だけなんだよなｗｗ

おれ、日曜日によく子供つれて多摩モノの先頭に乗るよ。
もうちょっと、スピード出すと子供もジェットコースターみたいって喜ぶんだが。

遅すぎるんだよな。速度が。

平均時速８０キロぐらいで走ってくれないと。

破綻マニアがこんなにいたとは

>>194
川崎市は、新宿、渋谷、横浜がすぐ近く。
住民は、行政区分の都合で買い物などしない。
首都圏の消費行動では、行政区分などまったく無意味。
川崎市民だから、川崎駅前で買い物する、なんてことはしないのだよ。
小杉なんて渋谷まで１２分。

>>198
じゃあ、小杉の立地最強だな

小杉の香具師は中原区在住とはあまり言わんだろ。
まあ、口が裂けても麻生区と言わない新百合ヶ丘の連中よりはましか

羽田空港に行くモノレールとか、足立モノレールとか全部くっつけて
関東モノレール網を作って、鉄道に対抗すればいいんだよ。
接続地点は上野動物園のモノレールにすれば完璧

>>201
モノレールじゃ電車に対抗できないだろ？
スピードでない、本数限られて実質急行無理じゃ。
そもそも、土地が無い。

ＴＭネットワークの「ＴＭ」は実は「多摩」だった事を知った時の
落胆といったら。。。

>>202
ジェットコースター方式で加速すれば
土地はいらんだろ。空中走るんだから。
適当に足置き場だけ提供してもらえばいい。

> 　　　　　　輸送密度（人/日km）　　　　売上高　　　　経常収支
> 大阪モノレール　　２２３００　　　　　　７１億円　　　＋４.９億円
> 大阪港トラポン　　２４０００　　　　　　２２億円　　　＋０.７億円　　
> 神戸新交通　　　　２２５００　　　　　　４２億円　　　＋０.８億円
> 千葉モノレール　　１１８００　　　　　　３１億円　　　▲１０億円
> 多摩モノレール　　３３６００　　　　　　５９億円　　　▲２７億円

一番輸送密度が高い多摩モノレールが最大の赤字出してりゃ世話ないなあ。
多摩モノレールの経営者は、赤字を出すのが趣味なんだよ。
会社が赤字垂れ流しながらも、経営者が高い給料と巨額の退職金を受け取る事は
もう間違いないね。

＞東京都は多摩地域を南北に結ぶ第三セクターの多摩都市モノレールに対し、
300億円規模の金融支援をする方向で調整に入った。

東京都交通政策課にとっては、３００億円もの予算が既得権益になったから
ウハウハで、やめられないだろうな。
赤字出せば出すほど、役人の権益が広がる仕組みになってる。
明らかに黒字に出来る会社だが、役人上がりの経営者が、黒字になんて
絶対にしない。

多摩モノレールは初乗り100円。16.0キロある多摩センターから上北台まで乗ると400円。
大阪モノレールは初乗り200円。16.0キロある大阪空港から摂津まで乗ると450円。

多摩も初乗りを200円に値上げすれば、黒字になるだろうにな。
都が300億円も支援する必要もないだろうし。
それとも、多摩の人は100円じゃないと乗れないほど貧乏なのかね？

>>207
駅間が狭くてわざわざ200円も出して乗るような距離でもないから
あえて100円に値下げして乗客増を狙ったのでは？

キロ当たりの値段って初乗り料金が一番高いしな

大阪モノレール　平均駅間約1.6キロ
多摩モノレール　平均駅間約0.8キロ　最長駅間1.5キロ

>>205
関西は土地が安くて建設費や維持費も安くついていいですねｗ

普通はそういう事も考えて赤字を出さないようにやるんだけどね w

まぁ東京都はお台場開発とかでも散々赤字を出して、
三セクに補助金とか出してるもんな。
それでも誰も責めないから、赤字でも平気な体質なんじゃない？
大江戸線とか、あえて赤字にしようとしてるとしか思えないしｗ

そもそも多摩に移り住む奴はメインの交通手段が車だと覚悟してたから
電車乗らないんじゃねーの？

>>165にもあるように、多摩モノレールはある程度人が乗ってる。
それでも赤字ということは・・・

過疎地の赤垂ローカル線でつね
遅い
高い
寂しい
暗い

>>209
駅間が短く、最高速度が低い。このため遅いイメージがついた。
さらに駅間が短すぎて乗客がバス停以下。

一駅置きに閉鎖すれば良いと思う。マジで。

現状で債務超過なんだよな。
つまり破綻状態、減価償却とか言ってる場合じゃない。ｗ

立川北駅と南駅以外はいらないと思う

>>218
つまり両駅間をウロウロしてろと

中央道の日野バス停が近くなり、甲府・松本・高山行きはおろか、
大阪・名古屋・金沢・高松行きなどの高速バスが日野バス停に
停まるようになった。
土日の朝なんかは甲州街道駅から日野バス停へ歩く客が目立つ。

>>220
だな。高山行くときなんか最強に便利

>>214
ある程度人が乗ってるどころか、本業ではボロ儲けしてるんだよ。
ただ建設費のほとんどを借金で賄ったから利息の支払い負担が重い。
もっとも既に通算してもほぼトントンになってるけどな

ここのスレ見てて思ったが、
なにか根本的なところを勘違いしてないか？
公共交通機関なんだから、普通に利用されている以上は赤字でもいいんだよ。
そもそも赤字になる可能性があるが地域の交通手段とした必要なのがこういう公共交通機関だろ。
なんの為の3セクなんだか。

都民に３万ずつ配った方が有益

東京も破綻すればいいんじゃ！

>>217
破綻させて、銀行泣かせると年間10億程度生み出す黒字企業の誕生になるんだけどな〜

自治体の交通機関を無理に黒字にするのもどうかと思うんだが。

簡単に黒字が見込めるなら、私鉄が勝手にひいてくれるだろ

>>222
それを普通は赤字というんだが。
建設費の借金がなかったら黒字だよ！ってのが許されるんなら、
関西空港ですら大黒字ｗ

>>228
だからTXみたいに上下分離した上で最初にガツンと予算くれてれば、
利息で持ってかれることなく財務良好にできるッツー話なんだよな。

赤字の原因(利払い)がなければ最初に注ぎ込んだ予算分も返してもらえるんだぜ?

>>60
ゆりかもめは黒字

>>228
ちなみに、関西空港は98億の黒字だぎゃ。
二期工事の費用でどうなるかが問題なのよ。

>>229
　一番手堅く儲けてるのは、実は銀行ってなんだよな。今回も債権放棄求めない
みたいだしね。

>>230
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/05kessankikin/18kouketu/18kousoku.pdf

都営地下鉄も、黒字になったよ。

役人の天下り先確保のため、今後も3セク鉄道会社は乱造されます。

建て直し可能と言う意味ではそんなに悪い代物では無いだろ。
収支も改善してきてるし。今は土地と建材価格が高騰してるから作った時期も良かった。

立て直しだった。まあ千葉モノよりは断然マシ。

千葉モノは改善の見込みゼロだからね・・・

千葉モノは何が駄目なの？

>>236
>>205

>>235
http://www.chiba-monorail.co.jp/topics/topics_20060203_files/keiei-kaizenkeikakusyo.pdf
http://www.chiba-monorail.co.jp/kessan-pdf/h18-soneki.pdf

ゼロじゃないよ。去年手を打って改善しましたがな。
しっかり黒字になってるよ。ここでさんざん言われてる手法を使ったみたいだね。
減資・資本注入して、欠損金を消化。さらに、資産を千葉市に譲渡して上下分離にちかいことしてるな。
これで、償却費と、金利圧縮して黒字化

要するに、償却前黒字なら、千葉モノレールでさえやりようがあるんだよな。
多摩モノレールの状況なら余裕で、黒字に持って行けるな。

つーか、私鉄やＪＲみたいに空いてる土地をテナントに貸し出すとかしないのか？
立川北の空き地なんてまさに一等地なんだが・・・

男性差別・女性専用車反対の署名です。
当会では小規模ながら、女性専用車に反対の活動を行っております。

署名は毎月別々に行なっておりますので、
過去に署名された方もよろしければ今月もお願いいたします。


署名送信フォーム↓
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

女性専用車に反対する会

千葉モノは路線図が終わってるからな。
最早経営努力でどうこうなるレベルじゃない。

あんな経路じゃバス代わりにしかならん・・・
素人でも失敗すると判るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑千葉モノな・・・

いまどき多摩にすみたい人いるのかしらせん

> 　一番手堅く儲けてるのは、実は銀行ってなんだよな。今回も債権放棄求めない

金貸しなんだから当たり前じゃねーか、お前馬鹿か？

だんだんやる気のなくなる
「モノレールのひみつ」コーナー

http://www.tama-monorail.co.jp/

>>244
たくさん居るから地価とか上がり続けてるんじゃね？

>>245
それが、普通の貸し付けだと当たり前じゃないから言ってる。
普通の会社への貸し付けなら、確実に債権放棄求められるよ。そこが三セクの問題なんだよ。
行政相手だから、取りはぐれ無いと踏んでる。多少は金利安くして貰ってるんだろうけどね。

貸し付け責任求めないで、簡単に金融支援して助けるから、安易に審査が通って、不良三セクができあがるんだよ。
責任持たせれば、血眼になって経営計画精査して、貸し付けするようになるから。
結局、金利で泣いてる三セクの交通機関は多いわけだしね。

>>244
そこらへんの都道府県よりも、多摩は力あるけどねぇ〜

東京都だけあって金自体は注ぎ込みやすいしな
もう少し縦にぶち抜く道路が増えればいいのにとは思うが

杉並のようにうるさい所があるからその辺は思うようにいかんね。

>>248
破綻もして無いのに債権放棄なんかあるかよｗ
債権放棄は「借金の一部を免除しろよ、潰れて全部取りっぱぐれるよりマシだろ」って話。
モノレールは本業であれだけ儲けてんだから破綻なんかありえないだろ

今後は都心の負荷分散で、立川が15年ぐらいのスパンで見ると
国分寺周りを開発出来れば、確実に伸びるだろう。
そうなりゃ、ある程度のインフラ持っている多摩地区は
注目されるさ。しかし、問題は輸送力の無さだな。

杉並には５テラ�dくらいの水爆をお見舞いすれば宜しい

多摩モノレールは西武球場前に繋がれば使い道あるんだがなぁ。
あと値段高すぎな上に遅いんだよ、ボケ！

>>244
財政力だと
23区西側＞多摩＞23区東側
だけどね。

>>255
玉川上水乗り換えで十分。

>>255
埼玉県に入ったら、もはや多摩モノレールではないだろ

>>256
住みたいかどうかの話でなんで財政力が出て来るんだよ

>>192の考え方をもっとやった方がいいね

鉄道×周辺開発が本当の醍醐味でしょ

>>259
財政の悪い都市に住んだら将来的には行政サービスの低下、負担増がありうるからな。
これから超高齢化社会迎えて財政負担が更に増えるのに、今ヒーコラ言ってる所なんて夕張化するだろ。

多摩モノは当初の計画通り瑞穂へ延伸し、横田空港への接続線として活用すべきでしょう。
立川〜上北台〜横田ターミナル〜八王子〜多摩センター〜立川
この環状化で多摩に第２の山手線を造るという鈴木都政以来の悲願は完成形といえます。
そして多摩環状線沿いに居住地を集中させることで、多摩自立都市圏の形成を促します。
何れにせよ都心集中の数年後には反動で郊外化が起こるのは必至なので、その受け皿が必要なのです。
それには立川、八王子という産・官・学が揃った２大拠点を中心とした都市圏形成が欠かせないでしょう。

>>261
まあ多摩だと行政サービスはニュータウンの高齢者に集中しそうな気がするけどなｗ

>>252
普通に、債務超過だったんだけど？
http://j.peopledaily.com.cn/2004/04/07/jp20040407_38311.html
普通の企業なら、会社更生法で債権放棄のお願いの流れだよ。

>>262
今は八王子の一人負けｗ

八王子は、南口に軽くショックを受けた
立川は、相鉄マンションがたつことに最初違和感を受けた。

普通の企業が融資返済しなかったら差押さえくらうだけだが？

どこから債権放棄なんて言葉が出るんだろう。
若干１人、かなり頭がわるい奴がいるようで。ｌ

夜の八王子は客引きが酷い。

そんなのより、新青梅街道の上に首都高作れ

酷い無駄遣いでつね

諸悪の根源は鈴木俊一元都知事

> 　　　　　　輸送密度（人/日km）　　　　売上高　　　　経常収支
> 大阪モノレール　　２２３００　　　　　　７１億円　　　＋４.９億円
> 大阪港トラポン　　２４０００　　　　　　２２億円　　　＋０.７億円　　
> 神戸新交通　　　　２２５００　　　　　　４２億円　　　＋０.８億円
> 千葉モノレール　　１１８００　　　　　　３１億円　　　▲１０億円
> 多摩モノレール　　３３６００　　　　　　５９億円　　　▲２７億円

関東人って、トコトン駄目な連中だなあ。
江戸時代からの役人天国だから、経営改革なんて全くしないで、
赤字垂れ流し→公費投入 が、性癖になってる。

関東は地価が高いのがネックだな・・・
関西なんて多摩より安いところがほとんどで用地買収らくらくだもんなあｗ

地価が高いなんて害ばっかで全然よくねーよ

玉地区の芸能人
サブローとヒロミしかしらね

>>272
昔の数字だろうが、アホ。

エキュート立川開店記念パピコ

どっからあんなに人が湧いてでるのか・・・

千葉モノは１．９億円の黒字ですよ〜
http://www.chiba-monorail.co.jp/kessan-pdf/h18-kessan-gaiyou.pdf

>>272
東京モノレールはー？

>>279
千葉モノレールって千葉市が維持でも管理するって宣言してたから
赤字かと思ってた。

多摩センからだと新宿行くほうが料金安いから立川にはあんま行かない。

>>280
東京モノレールは三セクとかではなく純民間資本だから毛色が違うような
あれも日立が完全子会社にして支えたり大変だったみたいね
今はJR傘下だけど京急に押されてきついみたいだ

>>281
建設費とかの借金を無理矢理チャラにしちゃったからな。
実態は多摩以下。

立川はここ数年で急速に発展したから、立川を県庁所在地として多摩県を独立させよう。

本来、多摩と23区のつながりって、多摩川の水だけなんだよな。
元は神奈川県だったわけだし

>>275
TMネットワークは？

>>285
多摩府で良い。
また、その際には旧東多摩郡（杉並・中野）もお忘れ無く。

>>286
現在の神奈川県とでは無くて、
旧神奈川県（横浜・川崎）との関係が強いって事ね。
旧厚木県（横浜・川崎以外）とは特に関係も無い。

>>287
FMたちかわで、彼らの番組始まる。

？？

>>286
もともと同じ武蔵国だし、むしろ府中のある多摩のほうが歴史的には中心地。

逆に葛飾郡が下総国で実際は殆ど東京都以外だったりして、
そういう地域のほうが東京のつながりは薄い。

多摩郡はもともと１郡だったのが
明治以降に無理やり東西南北の４多摩に分かれて、
・南豊島郡と合併した豊多摩郡（新宿・豊島・中野・杉並など）
・北多摩郡（世田谷の一部・武蔵野・国分寺・立川など）
・南多摩郡（町田・八王子など）
・西多摩郡（青梅・羽村など）
であって、２３区のうち６区ぐらいは多摩を含む
地名で呼ばれていたわけだし。

歴史的にも明治維新になって
武蔵県
→東京府＋大宮県＋品川県＋小菅県＋神奈川県（４多摩を含む）
→東京府に再合併

という手順なので、区部でも一時的に他の県になっていた地域のほうが多い。

中野だって世田谷だってもともと神奈川県だったわけだし、
大宮県・品川県・小菅県という吸収された県だったところも多いよ。

>>286
多摩は武蔵国。幕府天領。甲州街道つながり。
川崎市も横浜市の一部も武蔵国だから、逆に神奈川県東部は昔は多摩だった言ってもいい。

明治初期の県分けは新政府の試行錯誤。歴史的なものではない。
民権運動などで多摩の力が強くなりすぎるおそれがでてきたので東京に編入した。

多摩丘陵地帯

あの怪しげな宗教施設のせいで多少金が入ってくるんだろｗ

モノレールって、最初の建設は安く済むが、
遅い・輸送量少ない・乗り入れできない・料金高いのパターンで
赤字なところが多い

>>295
でも多摩は逆パターン

多摩は本業では儲けまくってる
ただ建設費のほとんどを借金したため利払いが莫大で赤字。

>>291
葛飾は一応は武蔵国でいいよ。
江戸初期までは下総国だったが江戸の拡大で武蔵国に編入されてる。

南豊島郡と合併した豊多摩郡（新宿・豊島・中野・杉並など）
南豊島郡（新宿・豊島）と合併した東多摩郡（中野・杉並）ね。
合併して豊多摩郡（新宿・豊島・中野・杉並など）になった。

これ所沢方面に延伸するって聞いたことあるんだが、どうなんだろうね。
町BBSで武蔵村山市民が絶望していたのを覚えているんだが？

所沢や町田に延びれば南西埼玉人としては立川や町田へ出るとき便利なんだけど。

>>299
伸びたとして、立川はともかく１時間もかけて町田に行くの？

なんか横田とか武蔵村山とか所沢とか町田とか伸ばす話ばかり出てくるが、
お金がない！っていう話なんだけど・・・

小田急線もあるし、多摩ー町田間は人があまりいないから先に北のほうを延ばすべきかと。

＞多摩ー町田間は人があまりいないから

奥多摩、八王子と並ぶ秘境だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜女性遺体＞死因は脱水症状などによる病死　東京・町田

東京都町田市の山中で遺体で発見された女性は、脱水症状などによる病死だったことが、６日行われた司法解剖で分かった。警視庁は女性を先月２８日から行方不明になっていた八王子市の主婦（５３）と確認した。司法解剖の結果によると、女性は死後５日ほど経過していた。
数日間飲まず食わずだったとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000058-mai-soci

>>286
水道水源も23区は大半が利根川・荒川水系で多摩川との繋がりは小さい。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/jigyo/syokai/02-a.htm
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/jigyo/syokai/03.htm

駅だらけだよね、このモノレール。

モノレールなんか作るなら地下鉄作ればよかったのに。

最初はモノレールの予定じゃなかったような

地下鉄はコストが高い。

>>303
地図見ればわかるけどそこって多摩〜町田間というより高尾の奥って感じのところだよ

■ Suicaの今後の展開について

2007年3月に関東の私鉄・バス・地下鉄「ＰＡＳＭＯ」との共用がはじまった
Suicaが私たちのライフスタイルをどう変えるか
世界最先端の電子マネー都市の未来図についのセミナーです。
社会インフラとしてのＳｕｉｃａについてＪＲ東日本旅客鉄道常務取締役・ＩＴ事業本部長小縣氏にたっぷりと語っていただきます。

●日　　時 平成19年11月20日（火） 午後3時〜4時30分
●場　　所 立川商工会議所　大会議室
●講　　師 ＪＲ東日本旅客鉄道株式会社
常務取締役　ＩＴ・Ｓｕｉｃａ事業本部　小縣 方樹　様
●定　　員 100名
●料　　金 無料

--------------------------------------------------------------------------------
●お申込み・お問合せ先
立川商工会議所
〒190-0012　東京都立川市曙町2-38-5 立川ビジネスセンタービル12F
TEL：042-527-2700 　FAX：042-527-5931

モノレールってなんかいいな。
とりわけ、乗って良し見上げて良しの懸垂式が好きだわ。

>>284
単年業績が黒字って言われている大阪モノレールも同様のことしてたね。
モノレールって聞こえはいいけど、バブルの象徴。
中身も腐ってるし、うんこ組織。

三セクのモノレールは民間の鉄道会社に引き取ってもらったほうが上手くいくような気がする。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

多摩丘陵なんか土地余ってんだから路面電車で良かったんだよ。
東京モノレールと違って重心高いからノロノロ運転だし、すぐ運休するし

>>315
モノレールでよかったよ。踏切ないし、地上には道路が整備されたし、眺めが良いし。

調布ー武蔵境ー田無にも作ってくれ

>>315
路面電車だとアップダウンが多くて辛かろう。
多摩丘陵なんて起伏の多い土地にニュータウンを作ったのは馬鹿げているな。
多摩湖周辺を除いて平坦な武蔵村山市に鉄道を敷いてニュータウンを作れば良かった。

子供が改札通るとピヨピヨと音が鳴るのが気になる

>>315
路面電車はかなりつらいだろ。

北側から、通過する道路をさらに拡幅する必要があるし、
立体化するか、路面電車のほうに信号をつけるべき箇所が大量にある。
アップダウンも厳しいし、路面を走らない路面電車ができるだけ。

西武線、五日市街道、中央線、立日橋、甲州街道、中央道、日野バイパス、
新井橋、京王線、野猿街道、ＮＴ通り、多摩センター駅