【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に★3 [07/08/31]

東京都心部で消費者がよく行く繁華街が従来より東側に移り、
街の人気の「東高西低」化が進んでいることが、日本経済新聞社の調査でわかった。

丸の内、汐留など再開発が進むエリアの利用が増える一方、
若者の街として人気を集めてきた渋谷や池袋など山手線西側のターミナル周辺の地盤沈下が目立つ。

銀座、新宿など主な繁華街別に「3年前と比べて仕事以外で行く回数が増えた」人の比率から
「減った」人の比率を差し引いた純増幅を比べると、最も高かったのが丸の内の7.7ポイント。
次いで汐留、六本木がともに5.5ポイントだった。

一方純減幅が最も大きかったのが渋谷のマイナス13.5ポイント。
次いで池袋のマイナス8.8ポイントだった。
ともに30歳代以上の年代で足が遠のく傾向が強く、カジュアルで単価の低い消費をする
若者向けといったイメージが強い街を敬遠する傾向がうかがえる。

渋谷の場合は20歳代でも純減しており、現在進行中の再開発事業がどこまでにぎわい再生に
つながるかが今後注目される。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004l30.html

前スレ
【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に [07/08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188606044/l50

【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に★2 [07/08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188870314/

依頼スレ794さんからの依頼でした。

結局、ビルを建てるしか知恵がないんだろ。

渋谷は安くて不味い食堂が多いよな（笑）
客層が学生ばかりだから仕方がない

渋谷は８０年代の若者文化の象徴だったが、９０年代に入って急速に幼稚化
してしまったというか、安物のイメージが広まってしまった。
渋谷のターミナル性は新宿や池袋に劣っており、さらに金持ちの多く住む
東横線も地下鉄と直通になると新宿方面に客を奪われる可能性があるので、
この先さらに厳しい道が待っているかもしれない。
救いの道があるとすれば国際観光地化くらいか？？？

ワシの部屋から見えるグラントウキョウのサウスタワーとノースタワーが内装工事をやってるらしく、照明が滅茶苦茶明るくて奇麗。変わりゆく東京駅八重洲口。

やっぱ上野だろ

>>4
渋谷の救いは後背人口がまだまだ増加傾向という事かな。特に武蔵小杉。

【地域開発/神奈川】武蔵小杉駅の南北2地区で新たな再開発計画浮上 [07/09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189440621/

春日部〜草加までで充分。それ以上南に行っても何もかわらない

>>5
丸の内の次は八重洲か。まだまだ東京駅周辺は発展しそうだな。

>>8
随分中途半端な区間だなｗ

ここで大地震のターン

東武がある池袋駅北口は中国人だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
まあ北口なんて行くのは年配のおっさんくらいだから。

新宿南口、渋谷の東側はこれから。
池袋は東池袋で開発中。

上野は開発も進んでいないのに人が集まってるな。
松坂屋の駐車場が工事に入りそうな感じだったけど。
あとじゅらくとかアメ横の上野の入り口あたり（元ヨドバシ）とかさっさと開発してほしい。

井の頭線乗っても下北沢で降りてしまう

>>9 ただ、八重洲自体はかわらないｗ
　　日本橋、銀座、有楽町、大手町このへんは再開発＆ビルの建て替えが多いです。
　　地盤沈下しているのは神田。
　　そして駅周辺を再開発してほしい新橋。
　　　　

>>7
武蔵小杉からならみんな恵比寿か六本木に行くってことじゃねーの？
そのうちJRで新宿に行けるようになるし、したら渋谷終わりじゃん。

>>4
もし相続したらうっぱらって目蒲線に移住する。
目黒は定食ご飯食えないし100円ショップもない。暮らしにくいよ。
東横が高級と宣伝して勘違いしてくれると高く売れるからありがたい。

なんか、みんないいように情報操作や誘導作戦にもてあそばれてる感じだな。

やっぱ時代は千代田区だろ。
ただし、誰でも住めるところじゃなけどな。

>>19
同意。
この記事は無視して、東京という街を幅広く語ろうよ。

俺は２３区東側だけど、新宿渋谷池袋の３大副都心はトーンダウンはしてないと思うよ。
依然として最強の副都心群であるし。東、つまり都心は別格だけど。

東京都が定義する副都心って他には
五反田、大崎、錦糸町、上野　だっけ？

北千住の時代だ！

東京の副都心

新宿副都心
池袋副都心
渋谷副都心
上野・浅草副都心
錦糸町・亀戸副都心
大崎副都心
臨海副都心

あと臨海副都心。
最近は品川と秋葉原もプッシュしているようだが
どういう位置づけなのかはよくしらん。

何でこのスレ続いているんだ。

秋葉原は千代田区だから、
そもそも副都心に位置付ける必要はない。

北千住の乗降客数は都内第５位で、
１６０万人もいる。
これは凄いポテンシャルを秘めていると思う

上野もバブル期に地上３００ｍの高層ビル構想をブチ上げたが、
頓挫した

>>25
東京の人口が多いからだろ

鉄道網で語るならば
西の玄関口は新宿渋谷池袋。
東の玄関口は東京、秋葉原、新橋　上野　北千住

東の街で一番期待できるのが、錦糸町副都心だ。

>>17 ガキの街。渋谷で遊べるレベルの人間が恵比寿、六本木へ行くとは思えない。
　　　流れるなら原宿、代官山、下北ぐらい。

　　　元東急会館とか、現東急東横線渋谷駅を含めた大開発が始まるので終わるとは思えない。

>>21
副都心は7つだから五反田大崎は一つ扱い。上野浅草は一つ扱い。あとは台場副都心

ちなみに錦糸町のアルカキットと、シネコンあるとこはカナリまともだ。

オリンピック＆市場移転が決まれば豊洲も副都心候補になるかも。　

都心　・・・　千代田区
副都心　・・・　お台場

これでいいじゃない。

そりゃこれだけ沿岸部側の開発を続ければ内陸側は
地盤沈下するだろ。沿岸部の再開発にはマスコミもかんでるからか、
逆に新宿や渋谷は露出が極端に減ってるし。

新宿も渋谷も原宿も80年代、90年代の街というイメージ。

錦糸町はいまのところ半蔵門線の利用が
東京メトロの予測を超えてるし良さげだが
なん汐留を筆頭とする副都心に対して東側にあるだけで
本当は都心な地域、とは異なる城東地区の再開発はなんか過剰に見える…
錦糸町から北上すると押上曳舟北千住西新井と再開発ラッシュじゃん
おのおの開発の性格は違うけどみんな大きめな商業施設含んでる…

>>38
いままでが異常過ぎた。
道路がウンコな西側に過剰に商業施設作って慢性的な渋滞。

ところが城東の一般道は都内でも最強クラス。と良い条件が整っている。
加えて環状方向の鉄道が大江戸線、半増毛が開通した

しまった！
訂正。半蔵門だ。

西側の負け組みどもが吠えるスレもついに★３か

>>40
半増毛ﾜﾗﾀ

荒川から東側は、渋滞回避の方法がいくらでもあるもんね。
都市機能からすれば、西側は落第。
山手通りまではなんとか。それより西は農道ｗ

私鉄沿線の雰囲気も良いものがある。
しかし都会的な住宅街である城東地区もまた魅力なのである。

>>42
西側の道路網は典型的な環状放射型で、一般道の幹線道路は確かに整備されている。
明治、山手、中野通り、環七、環八。
放射道路も揃っている。問題は補助道クラスが絶望的なのと、環状高速が一本も無い事ですね。

城東地区はC2がある。外環は無い。

汐留って、いまだに街が完成していないのにブームが終わってしまった
間抜けな場所って印象。

有楽町の東口駅前の風景が一変したな。
あのごちゃごちゃした感じが好きだったのに。
渋谷や原宿は裏側に手を入れればまだまだ良くなると思うが、
俺は昭和の匂いのする渋谷や原宿、神宮前の裏側が好きだ。

西武新宿線は歌舞伎町に行くには神路線だよな。

>>44
数だけはそこそこあっても、内情が寒いですからねｗ

安い牛肉みたいな感じ。
太目の脂身が数本。間に申し訳程度の
霜降り状の脂身。みたいなｗ

>>45
汐留ってほとんど新橋に組み込まれていると思う。
ちょうど西新宿と新宿の関係。

世田谷の道路事情の劣悪さは、
鎌倉・藤沢・辻堂・茅ヶ崎の南側に匹敵。

>>46
有楽町って結構雑居ビルがあったと思うけど、
よくあの一等地を手放したなぁと思う。

>>45
イタリアン村っていつになったら完成するのかね？

>>50
やはり世田谷区民きたか。まともに宅地造成してないからな。
目黒大田の東急の区画整理した開発と雲泥の差がある。

渋谷は周辺に慶應や青学、東大等スクールやクラブが多いから、活気溢れる街であることに変わりはない。

>52
全体が統一された開発計画ってわけでもないから、
当分無理じゃないかな。

でも、まぁまぁものは建っている。

>>54
渋谷の周辺に慶應あったっけ？

>>56 ごみん、三田から、日吉からと渋谷は慶應生の巣窟だって意味ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オートレース場　　ドライブインシアター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テニスコート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロータリー　　　　　　　ＩＫＥＡ

━━━━━━━━━━━ＪＲ京葉線・南船橋駅━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿湾岸道路＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
谷津干潟　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ららぽーとPART2　　　ららぽーとPART3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　　ら　　ぽ　　ー　　と　PART1
　バラ園　　　　　船橋競馬場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビビットスクエア　ホテルららぽーと　　スパ　公民館
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　１４号線　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

━━━━━━━━━━━京成電鉄・船橋競馬場前駅━━━━━━━━━━━━━━ 　　　

>>25
みんな珍しく専門家として語れるからうれしいのさ

新都心と呼ばれる街はオフィス高層ビルしか無いじゃん。
何故、同時に３０ｍビル（つまり商業区画）を作らなかったのか不思議なんだよな。

新横浜なんかは３０ｍビルの商業区画を作ったからにぎわって成功している。

池袋は中国になったんでしょう？

西葛西
tp://tamagazou.machinami.net/nishikasai.htm
ヘタな私鉄沿線より全然上だな。

もう渋谷も終わったよな
原宿と表参道の方が全然いいし
渋谷は狭くて汚くて嫌だ

>>63
わざわざ避けて日比谷線で有楽町銀座行くけど。地方都市じゃありえんよな。

>60
そう見えるだけだよ。
狭い範囲でまとまる必要はないんだしさ。

そういえば渋谷は最近、通り過ぎるだけだな

20代だが巣鴨の街が大好きだ

葛飾柴又を見落としてはならない

東京というのを定義すると、狭いほうから
　１　山の手線内
　２　旧江戸（幕末）行政区分
　３　旧東京市（明治）行政区分
　４　２３区（現在）行政区分
　５　東京都（現在）行政区分
　６　武蔵野国（江戸以前）行政区分
　７　関東圏（一都六県）
なんだろうね。

もう日本自体がおしまいだから、今の東京の開発ラッシュだって
いつまで続くか分からないよ。

★実質ＧＤＰ、９ヶ月ぶりマイナス成長

　内閣府が発表した今年４月から６月のＧＤＰ＝国内総生産の改定値は、
実質でマイナス１．２％となりました。

　内閣府が発表した今年４月から６月にかけてのＧＤＰ＝国内総生産の改定値は、
物価の変動分を除いた実質ベースで、前の期に比べて０．３％、年率に換算すると
１．２％のマイナスでした。

　先月発表された速報値では前期比で０．１％、年率では０．５％プラスと
なっていましたが、去年７月から９月期以来、３期＝９ヶ月ぶりに
マイナス成長となりました。

　要因としては、民間企業の設備投資がプラス１．２％からマイナス１．２％と
大幅に下方修正された他、個人消費も伸び幅が縮小しました。

　順調に成長し続けていると言われてきた景気が、踊り場に入っていくのではないか
という懸念が出てきそうです。 （10日09:34）

TBS　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3653949.html

新小岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荻窪

西側が東側に勝てる要素なんて何一つ無いよ。
オフィスや歓楽街、ビルの多さは勿論、繁華街すら西側の方がショボイ。
せいぜい乗換客の多さぐらいだろ？西側が勝てるのって

お茶の水〜秋葉原間を再開発してほすぃ。

　もっとガンガン、マンションたてまくってくれればなぁ。
　夜8時すぎると人通りないし。　とても都内とは思えない。　立地は良いのに。

山手通りの走りにくさは異常。
東中野なんか最凶。早くなんとかしる

>>39>>42
西側でも北や南に少しそれたところならまだしも、
真西方向だと、池袋-新宿-渋谷の混雑がベルリンの壁の様に都心への交通を阻んでいるので不便。

>>74
昔はもっと酷かった。数年前に久しぶりに通ったら随分走りやすくなったと思った。

>>66
お前が年取っただけ。

これからは品川の時代。
【鉄道/不動産】東京都が品川周辺街づくり案発表　JR東とともに大規模車両基地の再開発を協議へ[9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/

誰がなんと言おうとやっぱりこれからは都心３区の時代。
次から次にできる高層ビルや商業施設。
丸の内、大手町、八重洲、日本橋、六本木の集中砲火に果たして副都心は耐えられるのか！

東京オフィスエリア人気ランキング
（1）丸の内・有楽町・大手町　47.0%
（2）八重洲・日本橋　24.1%
（3）赤坂・六本木　22.0%
（4）西新橋・新橋　19.3%
（5）品川駅港南口（駅東側）16.7%
（6）西新宿・新宿駅南口　16.4%
（7）虎ノ門　15.5%
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/office/column/20070718/509869/

金融集積地は都心３区に　金融担当相
http://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070622/kny070622000.htm

動きだす都内ビッグプロジェクト−〈１〉千代田、中央、港区／勢い止まらぬ都心３区
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070122.htm

そして八重洲、京橋がついに動き出した！
◆07年度内に準備組合/コンサルは日本設計ら/八重洲1丁目再開発
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070913&newstype=kiji&genre=2
京橋二丁目西再開発、来年度の都市計画決定めざす
http://www.ugtk.jp/kyoubashi.html

東が凄い、いや西のほうが凄い

市ぬまで言ってろｗ

東側最強の副都心は錦糸町だ

世界都市博覧会が青島知事によって中止されたが、正解だ。

だって会場がお台場だろ？あの欠陥だらけの街を世界に晒さなかっただけでも幸運だった

>>79
そのうち南がかっさらいます。

>>81
あの当時は街というかただの平原だったなｗ

http://c-others1.2ch.net/test/-/lifesaloon/1188558526/61
の>>61

どうせそのうち池袋や渋谷にデカくてお洒落な商業施設が出来れば
東の方のポイントが高かったとか言うんだろ

全然ヒューマンスケールじゃない、非常に街としてはおかしい新都心と呼ばれる街の中で
お台場
幕張
MM21
さいたま新都心

この4つで最強はどれ？
個人的には幕張がリードしていると思う。
もっとも早くから開発され、しかもその時期が好況という条件も合い間って
定着した気がする。

東京の川と川の間の地帯より千葉のほうがいいような？

基本的に西の圧勝だろう


五反田、目黒、渋谷、新宿、新大久保、池袋、大塚、巣鴨＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（大差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤坂、六本木、鶯谷、湯島、錦糸町、小岩



　　　　　　　　　　　

>>86
幕張で買い物できるところなんてプレナ幕張、ガーデンウォーク幕張くらい
じゃない。さすがに最強は無理がある。

>>87
１０年前くらいはそうだった。
でも今は錦糸町や北千住の再開発が進んでそうとも言えなくなった。

>>86
幕張かな？
都市計画におけるゾーンニング＆動線分離に見るべきものがある

やっぱ
新大久保と大塚

俺、東京の東半分はDQNってイメージしかないんだけど
川周辺は目も当てられないし、六本木だの赤坂だのは外国人とDQNリーマンばっかでｷﾓｲし
海沿い関係もちゃんと整備されてるとこはともかく、すぐに粗が見えるというかちょっと油断するとすぐに廃れた光景を目にするし
新橋だの丸の内だのもオヤジ臭すぎてたまらない

>>91
こういう類の街ってヒューマンスケール的にどかと思う。
人が歩く事を前提に設計していないよな。
隣の隣の施設まで歩くのはエライ遠いし、かといって、一つの施設で全て完結できる内容ではないし。。。

>>93
田舎もんは黙っとれ。

基本的に西の圧勝だろう


五反田、目黒、渋谷、新宿、新大久保、池袋、大塚、巣鴨＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（大差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤坂、六本木、鶯谷、湯島、錦糸町、小岩


　　なんで浅草がはいってないの？

これはひどい
新宿
http://fusenneko.fc2web.com/9635.jpg　
http://www.fusenneko.com/z764.jpg　　　（東京新宿東口近辺）
http://www.fusenneko.com/z792.jpg　　　（東京新宿歌舞伎町）
http://www.101fwy.com/town/src/1188512586033.jpg
池袋
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/c/dc7364e3.JPG
東京西部砂漠
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/f/3f2fdcd7.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/5/a5172a3a.JPG

それに対して。。。
洗練された東部
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/7/2718ff98.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/7/57da38e6.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/b/5b25d25c.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070911204623.jpg

お台場って道路と鉄道と建物の配置が変だよな。
そもそも駅多すぎだし、わざわざ駅多くしてテレコムセンターまで回りこんでいる。
幅員100mの道路が街を横切っているにも関わらず、歩行者専用地下道やデッキも無い。
相変わらず信号。

というか、フジテレビは立地的に涙目じゃね？
河田町のほうが数十倍最高な立地だろ

いずれにしても日本の都市にろくな街はない

>>99
同意。どこへ行っても何故か気が疲れるな。
最近俺は田舎型の大型ショッピングセンターが好きになってきた。
広々していて疲れない。
マニアックなもの買うのでなければ全然事足りるし。

そういう意味ではお台場（特にアクアシティ）はゆったりしていて心地いい
（田舎モンが多いが）

コピペスクリプトが来そうでこわいなｗ

高層
田舎
というキーワードか。。。

まあ、日本は和の国と言うが、実は和がないから、「和を持って尊しとす」なんて言葉が
生まれたんだな。公共の利益とか、公徳心なんて物は元々日本にはない概念。
だからあんな醜い都市ばかりなのだ。それでもやっと東京の都心部や湾岸にまともな
街ができつつある。

日本の典型的な高層ビル街がまともな街とは思えないけどな

この三つまたは複数の組み合わせが実現できれば見た目もよくなるけどね
日本で実現できている都市なんてないね
・伝統的建築物
・街全体に規制をかけて建物のデザインを揃えて調和をとる
・高層ビル群

>>91
おれ海浜幕張にある会社に勤めてるけど、だいたいこんな感じだぜ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/maku02.htm

>>103
日本をはじめアジアの国々は、近世以前の都市と近代の都市の間には文明の断絶があるし、
為政者が市井の建築に強権を発動することもなかった。
為政者の強権なしで、市民の和でみごとな近代都市を作った国があるなら示してもらいたいものだ。

幕張はバブル経済時に地価高騰で本来オフィス地区にはなりえないようなところに
作ったところだからね。今や東京にオフィスビルがじゃかすかできてるから幕張に
作る必要が無いんだろう。オフィスの入居率が悪ければ、お店もサラリーマン相手
ではなく地元の人たち相手のものにならざるを得ない。

>>106
その面積の割には内容、ソフト面がなきに等しいのが新都心と呼ばれる類の日本の街の特徴だな。
同じく新しく計画された新横浜は３０ｍビル群の計画で成功している。

ttp://tamagazou.machinami.net/shinyokohama.htm

日本の高層ヲタは実に無知だと思う。
タイムズスクエアみたいな高層ビル街を日本に作るならまだしも、
汐留や西新宿みたいな街を賞賛しているのだから呆れる

結局の所、お台場、MM21、幕張、さいたま新都心などの街は
単純に過剰なスケールのショッピングセンターとビジネスビルを、
ポンポンと配置しただけの実におかしな作り。
しかも人間目線を考慮していない。まず、人が歩くのには広すぎるし、
街の連続間がまったく無くて、商業というソフト面がスカスカ。

>>110
しかしお台場、MM21は大人気という事実。

>>111
アクアシティなんか大きな建物だけど、フタを空けてみれば
中は小さなテナントの集合体で、近所の商店街とかわらなかったりする。
だったら最初から高さ３０ｍ（10F前後）のビルを連続して建てろと。

高さ３０ｍビルの連続間と、１０フロアにわたってぎっちり詰まったソフト。

高層ビルや新都心みたいな街には実現不可能だ。

結局のところ、商業区画は３０ｍビルを連続化させるのが王道なんだよな。
（もちろん最新鋭の３０ｍビルは防災面でも不安は無いし）

もちろん、MM21、お台場、幕張などを否定するつもりはないし、
それはそれで、今までに無い街のタイプで面白いと思うし、ゆったり感がいいという人もいると思う。
俺もお台場は何気に楽しんでいるし。

幕張なんて地方人はしらねえだろ

インチキコンサル乙

街のシンボルとしての高層ビルの裾野に広がる３０ｍビル群はある意味
城下町であり、またそのコントラストが日本的でかっこいい

出たな雑居ビル厨

西に住む人と東に住む人が遊ぶとき、たいてい渋谷(青山、原宿含む)、新宿、ブクロのいずれかだろ。
合コンも然り。
よって、西側が勝ったとは言わないが、西側の圧勝。

コンパやるときは俺は八割新宿。
みんなどこでやってるんだろ？

コンパって死語だし。
そのコンパとやらをやるのに、わざわざ新宿等のメジャーな場所を選択するあたり
上京人の発想なのだ。（おそらく女性メンバーも垢抜けないカッペなのでしょう）

丸の内が最強だな

>>121
同意。
そもそもコンパなんて有楽町でもできるし四谷でもできるのだ

>>113
埼玉新都心を忘れてるぜ

>>118
ブクロと言うあたり相当痛いが
西側圧勝でもいいよ。でも合コン敗北なら無意味ではないのかね？

>>119
町田だろ

>>117
雑居ビルと通常の３０ｍビルと同列にしてほしくないのだ。
>>123
おっと、わたしとした事が、いかにも不覚。早速訂正しよう。
ついでだが、埼玉の道路インフラに関しては侮れないものがある。

千葉、埼玉、神奈川の3県の中で最も総合的にバランスの良い道路網は
埼玉県でしょう。

千葉、神奈川は一部は素晴らしいが、酷いところが多い

>>126
横浜の山のほうは目が当てられない道路網だしな
鎌倉は別の意味で許せるが

ちなみに、わたしがコンパに参加するときは、もっぱら錦糸町や有楽町だ。

何も知らない上京した女性は一瞬引くようだが、
席で、アニメ、逮捕しちゃうぞ、の舞台である事をネタに安心感を与えると同時に
東京の真髄をも解説するようにしている。
やはり、いい行いをすると気持ちが良いものだ。

京急空港線の糀谷・大鳥居は便利だぞ
新橋まで一本、座れる
羽田空港までちゃりで行ける

確かに新宿、渋谷、池袋の3大副都心を筆頭に、私鉄沿線に連なる各街は、
素晴らしいものがあるのは認めざるを得ない。
私鉄沿線の一方通行だらけの一軒や住宅街は静かだし、私鉄の駅前の明るい、
垢抜けた雰囲気は東側には無い独特のカルチャーだと思う。

コンパなんて参加者の会社や家の場所しか考えないだろ
だから新宿だったり関内だったり桜木町だったり町田だったり渋谷だったりどこでもいいと思うの

総武線って、錦糸町あたりから急に薄汚い老人が増えるよなｗ

東京の場合、住みたい場所が多すぎて迷うのがまた楽しい

西武とか東武って垢抜けてるのか？

日吉に住んでるけど気に入ってる

>>132
私鉄沿線はキャンパスが多いし学生が多いからそう感じるだけである。
錦糸町は東の救世主であると同時に都内でも屈指の副都心である事実は覆しようも無いのだ。

>>135
東武は北方方面だから、わたしの言う西側私鉄沿線には含まれない。
西武であるが、一端に私鉄沿線の雰囲気を醸し出している。

>>135
日吉はさすが東京急行沿線というだけはあると思う。
あと、思うのだが、都内と都外の垣根は無意味だと思う。
メガロポリス。その名の通り一都三県をヒトくくりにしたほうがシックリ来る。

錦糸町ってDQNなイメージしかないや

中小規模の街を見てみよう。
JR沿線の場合（高円寺、中野、蒲田、小岩、他）
さすがJRらしく、それなりに大きい街だ。

ところが私鉄沿線は、垢抜けた、やさしい雰囲気の、商店街的なものと
ショッピングセンターをミックスしたものが多い。

西側はオフで利用

東側は暗躍で利用。

西側のお上りさんは何故、他の地域をバカにする癖があるのだろうか。
まったくもって無意味なことだし、かえって地方出身者が東京で背伸びしているみたいでみっともないのです。

俺が渋谷に行かなくなったのは年齢的なものだと思ってたが本当に凋落してたんだな

この記事はどうなんでしょう？
近年東京圏だけがパワーアップしているように思えます。（特に錦糸町などの東側
渋谷も依然として発展しています

ゲソナン全域がDQNしか住んでいないから。

西側の私鉄沿線に引っ越してみようかな。。。

>>142
東側住民も西側住民をお上りさんとバカにしてるのでどっちもどっち。

とにかく私鉄沿線のリーダーが副都心であって、
そのリーダーが今ピンチにさらされているという現実は受け入れないとね。
このリーダーが大いに繁栄したからこそ今の私鉄沿線があるわけで、
この大事な柱がポッキリ折れたら私鉄沿線の街もただじゃ済まない。
ま、それが分かってるからこそ、この東高西低の流れに反発する私鉄沿線民が
ここにｳｼﾞｬｳｼﾞｬ湧くわけだが。

渋谷はまだまだ人多杉。
せめて新宿ぐらいにならないと行く気がしない

>>147
冷静に考えるとその通りですね。

人ごみ嫌いな俺は新宿でもヤダ
銀座くらいがいい

>>130
そもそも東側の都内で私鉄の○○沿線っていうイメージ確立してるのは
柴又＝寅さん＝京成線と伊勢崎線の一部区間（日比谷線扱いも多いけど）くらいで、
あまり街の中心に私鉄がない気がする。もともと職住近在の街だからかな。
東側の私鉄沿線でもっとも繁盛してる駅は宅地化が戦後に入ってからの
地下鉄東西線の東陽町〜葛西。西側私鉄でもこの規模の駅・街はあまりない。
これらにもそんな明るい雰囲気はないけど。

東側の地域は私鉄に連なる街、っていうアイデンティティーが薄いだけでなく
終着駅側にも帰属意識をもつような駅をつくれてない。
もともと開発がやや遅れてる伊勢崎線と軌道体質から抜け出せない京成線が
さらに都心側で遠回り繰り返してることもあってターミナル駅に投資できてないどころか
むしろ切り捨てて相互乗り入れに励んでる。西側私鉄がサイドビジネスを
営んでる自社の終着駅に客運ぶのを重視してるのに比べて。

そこで京成と東武両者が終着駅のひとつを共有する押上の半蔵門線開業と
押上や錦糸町（はちょっと離れてるが）の再開発に
真の東側の復権への期待をかけてしまうおれは
どう見てもただの墨田区民です本当に…

>>148
他の副都心と違って、新宿、渋谷、池袋という最強の副都心が３つも揃っていて、
山手線で結ばれている。3大副都心のポテンシャルは凄いと思う

>>152
東西線の西葛西は地下鉄駅にしては最強だと思う。

江東区民の首都は亀戸しかないが。。。

江東区民としては新橋・銀座にかんばって欲しい
汐留は敷居高い方向に進んでるし
豊洲を本気出して開発とか

王子は家賃安くて、電車も便利だったな
家から後楽園の会社まで３０分掛からなかった

>>156
江東区は本当に変化したな。驚いたのが学校不足。
90年代前半は統廃合言われてたのに、90年代中盤以降、学校不足になるとは、、、

あとお台場が港区に編入されたのはムカつくな。
地理的にも高等だろ

西武新宿線/池袋線　、京王、小田急、東急東横　
は私鉄沿線を醸し出している。

京成でも、市川の国分とかの山の手の駅は醸し出している。
その他の私鉄はどうだろう？

新宿
都会の象徴・高層ビルが立ち並ぶ光景に憧れた俺が、上京して初めて散策した街。仕事も買物も殆ど事足りてまあ満足。

渋谷
ガングロコギャルの棲息するいろんな意味で危ない街というイメージが残る。下水のニオイ、大音量の広告、いかがわしい裏通りなどあまり好きじゃない街。

池袋
多摩に住む俺にとって未知の街。あえて行く理由もなく知らないことが多い。

麻布や六本木、汐留、丸ノ内は、上の３ターミナルより確実に洗練されてる。やはり美術館や庭園や高級テナントがあるとそれだけでも文化的に豊かな気分になれるよなー。

>>158
すまん一年前に佃島に引っ越した元八王子市民なのだ・・・
たしかに台場は江東っぽい立地だよな

＞＞１６０
汐留は新橋の範疇だと思う。
西新宿と新宿の関係と同等

最も東京を象徴しているのは、新宿かもしれない。
オールジャンル何でも受け入れる街で、オールジャンルとりあえず何でも揃っていて
買い物には困らない。コアさを求める人だけ、他の地域の専門店街に足を運べばいい。

新宿だけは地方都市の延長のノリでは済まない規模の大きさで、
時に都心を量がする

錦糸町も、東の救世主だけあって、とりあえず、一通りの施設はある。。。

新宿の西口の秩序と歌舞伎町のカオスのギャップが好き
８９３ではないが歌舞伎町ルネッサンスにはなんとなく反対だった

歌舞伎町にまつわる不思議な結界の話があるな。。。
わずか５００ｍ四方の中に濃い繁華街。
５００ｍ四方には結界と思われるものが存在する。。。。

検索するといろいろ出てkる

>>164
百貨店がない。西武はもう百貨店じゃなくなったよね？

町田とかを思い出した俺は負け組

>>168
相模原の俺のほうが負け組

>>91
時代遅れのゾーニングと動線分離ほど悲惨なものはないからなあｗ
典型例が名古屋の地下街。
今ではストリート文化不毛の象徴として酷評するのが一般的だが、
建設当時（昭和３０年代）には、
最先端の自動車社会に適合した、歩車分離の理想の都市計画と絶賛され、
全国各地から視察団が相次いでいた。

すでに幕張も第二の名古屋と化しつつある。
つうか、イベントが無い限り人少杉なので、分離もへったくれもない。

シムシティで素人が作ったような街は幕張や台場？

日暮里・舎人ライナーで日暮里は渋谷を越えるか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181196343/l50

>>171
俺はいつも夕張になるが

昼間と夜で新宿駅周辺の人がどう動くのかモデル化したら面白そう。
きっと終業とともに西から東へ流れてくんだろな。

海浜幕張の欠点は、

洗濯物が干せない
　　　↑
【海風が強すぎ】　→　鉄がすぐ錆びる
　　　↓
京葉線がよく止まる

なんだかんだで、やっぱり総武線沿線には勝てないとおもう

>>139
例えば東京東部に来た事が無い人が噂だけで想像する"DQNな東京東部像"って、それはそれは恐ろしい物なんじゃないかと思う。
何しろ>>97の渋谷センター街の光景を日常的に見ていて、あれ以上のものを想像してるんだろうから、リアル北斗の拳を想像しててもおかしくない。

これ煽ってるつもりじゃないんで気に障ったらゴメンな。

池袋は西口駅前のゴミゴミ感を何とかして欲しい
明治通りあるからどうしようもないんだろうけど

幕張は成功してると思うけどな
あの街は建築やってるやつらにとって思想を具現化できた街で
マンションを借地にしているのも好印象。
オフィスと住民と観光客が分離されているので外様には人気がなく見える

>>177
東口な。

今まで東が駄目だったから
ここから東のターン

東が西武で西東武

>>176
いや街よりも、東側住人にとっての中学時代が一番リアル北斗の拳に近かったと思うぞ。
下町の公立中学はとにかくカオス。
理由も無く後ろから殴りかかって来てボコられたち報復したりと。。。

街なんかは、みんな大人になってマルくなってるから大丈夫。

幕張とか汐留みたいな街みたいなトップダウンの街はクソだよな。

キャンベラやブラジリアみたいなスカスカなのと似ている。

日暮里が渋谷を越える日は遠くない。
京成高速鉄道がダイレクトに乗り入れる予定だし、とねり船も順調。
となれば日暮里は錦糸町、アキバ、上野、北千と連携し、
さらに京成沿線は、西側私鉄沿線みたいにハイソになるはずだ

南千住。高層マンションが林立する、かっこいい街に変貌した。
私鉄沿線のバラックの街とは違います。

ということは、ついに鶯谷の時代が来たということでしょうか?

>>184
釣りだとは思うが…


京成沿線にろくな街（自由が丘とか下北沢みたいなの）がないのを何とかしない限り何やっても東急や小田急には近づけんよ。

>>187
なんだと？
京成を舐めるなよ？

小田急の農村地帯にとっては下北が都会なんだよ。非常にかわいそうだ

>>178
それだからこそ後々困るんだよ。ある特定の時代の、ある特定のヤシの
一つの理想が実現され尽くしているので
それが時代遅れになったときに、全く変更が効かない。
地下街で歩車分離を徹底させた名古屋など、
人を地上に戻すだけでもどれほどの苦労をしているかという話だな。

幕張の設計思想が時代遅れになった時（なりつつあるがｗ）
一体あの都市をどうやって「組み変える」つもりだ？

>>188
舐めなられたくなければ船橋競馬場にスカイライナー以外の快速全て停めてくれ。あと（総武線もだが）津田沼で折り返すのやめて。ただでさえ本数少ないのに直通すら無くすし。千葉市民的に京成は最悪。

>>191
おまえ東側以前に千葉市民だったのかｗｗ
今度是非とも副都心錦糸町に遊びに来るがいい

まあ、幕張とかお台場の類はお上とゼネコンの自慰的な街ってことだな。
やはり日本都市の王道は３０ｍの連続した街が都会的

日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。

>>190
別にそのままでいい。
首都圏の場合、星の数ほどそういう実験的な街はあるわけである部分が
失敗していたとしてもまた次の街を作る時の参考にすればいいくらいの
感覚だから。
名古屋の栄地区のように東海地区の中心を担うような重責は持ってないので
その辺は気楽だよ。
買い物にしても幕張以外にも周辺に千葉駅周辺、津田沼、船橋、
船橋ららぽ、蘇我新都心などいくらでも違った個性を持った繁華街が
あるので不便を感じてる人はほとんどいないよ。

http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
ワロタ

３０ｍ　で検索

>>182
そう？実感無いけど。まあ世代の差なのかな。
でも俺が言ったのは噂だけで想像する「DQNな東部像」だから、話がずれてしまうね。

>>187
＞自由が丘とか下北沢
下北、俺からすればガラ悪くて行きたくない。
深夜までDQNがビグスクで走り回り、雑居ビルにブルセラショップ、壁に落書き、深夜営業のカレー屋前で騒ぐ馬鹿ガキ…
何故かメディアが好意的に紹介するけど、見習っちゃいけない街だと思う。（地元民すまん

自由が丘は駅離れて目黒通り方面への坂道とか良い住宅地だけど、駅付近ゴチャゴチャなのは正直微妙。

>>148
＞この大事な柱がポッキリ折れたら私鉄沿線の街もただじゃ済まない。

あまり影響ないのでは？
だいたいの私鉄は地下鉄と直通して都心に向かってるし。
副都心が衰退すれば、副都心を経由せずに直接都心に向かう人が増えるだけ。
例えば、小田急は新宿の乗降客数が減って、その分、代々木上原から
千代田線に直通する客が増えてる。

東京DQN区とは足立区ではないだろーか？

>副都心が衰退すれば、副都心を経由せずに直接都心に向かう人が増えるだけ。

結局、買い物とかする場所が遠ざかったということでしょ？
それが大問題なんだよ。

西新宿の高層ビル郡は、「面」　の街。
一方、丸の内〜大手町・銀座〜日本橋は、「線」　の街。

一塊の面として開発しているから、当然上方向に伸ばす以外にない。
根本はオフィス街だから、買い物客の回遊性とか動線よりも、
密度を優先するからこそああなる。

丸の内通り・外堀通り・銀座通りと、街道筋に線上に伸びる街と、
西新宿とは成り立ちが違う。東のオフィス街に高層化の並が
押し寄せているのは、効率面からすると仕方がないけど、
銀座通通り沿いに高層ビルは必要ない。
低層だからこそ、横軸で動く人をまんべんなく取り込むことができる。

>>96
浅草にもラブホ・・あるのか・・・

浅草のラブホ　知らなかった・・・ｽﾏﾝ

基本的に西の圧勝だろう


五反田、目黒、渋谷、新宿、新大久保、池袋、大塚、巣鴨＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（大差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤坂、六本木、鶯谷、湯島、浅草、錦糸町、小岩

>>202
ラブホどころか、立派なハッテン場もありますｗ

表現がわかりにくい
面というより点　それ（ビル）一つ（点）で完結している作りということだよね。

逆に丸の内〜大手町・銀座〜日本橋のほうが面
その地区がひとつの方向に街（面）の開発をしていると思うのだが。

>>206
スマン。

新宿副都心の場合、淀橋浄水場という限られた面の中で
開発されてるから、「面」　という表現にしてみた。
もちろん、個々のビルは　「点」　だよね。

丸の内とか銀座みたいに街道筋にある街は、
「線」　として横方向に伸びてゆく。
結果ひとつの　「面」　ということになるけれど、
スタートは　「線」　だからね。

>>198
東急の様に都心直通に積極的なところは比較的影響が少ないが、
京王の様に殆ど直通とは名ばかりで、露骨な自社ターミナル誘導をしているところはかなり影響があるのでは？

渋谷は下流層の街だから沈下するのは当然

日本全体の鉄道の要所は東京駅。
首都圏のみで考えれば、新宿駅。

>>207 西新宿は条件的に丸の内に似ていると思う。
　　　低層ビルを壊して高層に建て替え中。

　　　大昔、西新宿のビル街で遊んでいた気がするが最近行かなくなった。
　　　最近は新橋〜日本橋がメインだな。

この間、東京に初めて行ったものだけど、西側の町は全体的に汚らしく感じた。新宿とか歩いて数分で満足。

都心に勤めていて、なおかつ都心で遊べる経済力のある人は東側が便利かも
知れないけど、お金のない東側住人は錦糸町や新小岩あたりしかいくところが
ないのでは。なんだかつまらなそうに見える。

昔、秋葉原でデートした事あるが、
彼女の第一声が「面白い！メガネばっか！」と言ったからワロタ

秋葉でデートか・・・・・それだけはしたことがない・・・
まあ俺の場合は彼女でホテルまたはラブホにずーっと引きこもっているケースが多いがｗ

ちなみに昨日は歌舞伎町のペリエ
ローションマット最高！！
彼女も喜んでくれた

城東地区の爆発的なマンション増加の影響もあると思う。
街へ出かけるのに毎回新宿へ行こうとは思わない。遠いから。
となると手ごろに近い銀座、有楽町、お台場、秋葉原、錦糸町となってしまう。
クルマ持っている人などは、わざわざ西側へ渋滞にハマりに行く奇特な人もいないだろうし。

都心部在住だけど伊勢丹は車でいくよ
渋滞にはまらないで停める方法はいろいろとある

明らかに酒が入る時以外は車だな。
歩くのは好きだから、わざと一駅手前の駐車場に入れる。

>>216
城東は工場だったところが次々マンションになっていってるね。

下町の中小の工場とか商店は壊滅状態だからな
交通の便はいいのだからJRの駅から近いところで
地下の安いところは今後も売れ続けるよ

都内の病院、学校、どこにいくのにも便利

江東区民の実感としては
江戸川区＞江東区な気がする。

田舎から上京して、新卒で入った会社が大手町だったから、
自分の中では丸の内や銀座、日本橋はオフィス街のイメージが強い。
まあ、たまに銀座に買い物には行くけれど。

練馬に住んでるから、ふだんは池袋〜新宿〜渋谷で用事を済ませてる。
新宿東口のカオスな雰囲気、嫌いじゃないよ。

>>190
ゾーニングそのものは普遍的な設計思想だと思う。
ベビーカーを押すママがスーツの中にに紛れるとレストラン等で互いに気をつかうことになる。
観光客が自宅マンションの足元をうろついて気分爽快な住民もいないだろう。
オフィスはオフィス、住居は住居、そこを利用する地縁者の利便性に特化した街は
地縁のない一見さんにとって冷たく近寄りがたいものがあるが地縁者は
それぞれのコミニティを作りやすい。
もちろん弊害もあり、一見さんではその全てを短時間で伺いしることはできない。
まして幕張の様に人車の動線まで分離すると一見さんには人のいない世界にしか見えない。
しかし幕張を批判するものの多くが設計思想を理解していないことも確かで
その反面、高い機能性を各ゾーンで提供していることを知らない

アンダーパスの駐車場ってけっこう空いてるんだよな

>>213
北千住、南千住、亀有、金町

>>220
都内のJRは混んでる上に都心部の路線がスカスカで不便。
地下鉄の駅の近くの方が良い。

隅田川より東の主な街
錦糸町/亀戸
西葛西
小岩/新小岩
北千住
亀有
門前仲町

追加してお台場といったところか。。

新興都市の問題点
tp://www.f-banchan.net/tokyo/odaiba-bus/tokyo1.htm

2015年の東京が舞台のルサンチマンって漫画では渋谷がオタクの街と化し、秋葉がオサレな街になってるけどリアルでそうなりそうだな。

ヒューマンスケールを無視した都市計画の代表としてよく取り上げられる
幕張新都心を造ったのはいいが、肝心の市街地と新都心を直接繋がなかった
ものだから、現在の繁華街は全国一の空室率になってしまった。
その為慌ててモノレールを造って繋いだが、各方面に配慮しすぎた
結果、誰ものらないルートを走ってやんの。

そして更にモノレール延伸や蘇我副都心など失敗確実な事業を進めてる。


つくばはロシアのアカデムゴロドクという学園都市をモデルにして造られた。
旧ソ連時代の都市は労働者の住まいをプレファブ化された５〜１０階建て
の団地とし、地区センターと大通りで結ぶという思想のもと計画された。
この結果、古い農村地帯や古い大都市の中心部を除き、ロシアの市、町、村は
どんなに僻地なところでも無味乾燥な集合住宅が建ち並ぶことになった。
人口３万人たらずの北極圏の町に５，６階建てのコンクリートジャングル
を擁する姿は圧巻である。しかし、その町にいると何か無気味な感じがするのだ。
それは、その町が人間の感覚を超えて造られたためだ。ヒューマンスケールを
超えた都市は、人間を不安にさせ活力が生まれにくくなってしまう。
つくばもそうだが、７０年代から造られ始めた全国のニュータウンにも同じ臭い
を感じる。人間を基本単位にしない都市づくりは、必ず失敗するという例である。

>>230
渋谷のオタク化はありえないと思うけどＤＱＮ化はありえるな。
今渋谷歩いても上品なお嬢さんとか全然歩いてないし
ケバい格好のバカ女しか歩いてない。
まともな人がどんどん逃げ出してる。

そういう意味で再開発が成功したのは西新宿、汐留、みなとみらいぐらいかな。
成功したところはすべて既存の市街地に近いor既存の市街地と繋がってるという共通点がある。
お台場なんて観光でたまに行く分にはいいけれど、毎日通勤したり、住むのは嫌だな。
海で隔離されていて橋かトンネル使わないと陸地に行けないのは精神衛生上良くない。

高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの１０階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない

>>233
お台場に王道とも言うべき商業区画（高さおおむね３０ｍのビル）を計画しなかったのは不可解ですね。

同じ新興都市の新横浜は駅前は高層街となっているが、環状2号線を渡ると
そこにはキッチリ３０ｍ区画が整備されていて、本来の街として賑わい、機能している。
３０ｍ区画の利点は用途的に万能であることですね。
オフィス、商業、宿泊、一通りこなせる。

お台場は一応、副都心として定義されているのだから、
ゆりかもめは有り得ないと思った。
通常の鉄道じゃないとだめだな
もし鉄道だったら、あのグルグル回って上る鉄道は圧巻

高層ビル街ってどこもつまらん街だよな。
同じ高層ビル街でもNYタイムズスクエアみたいな密集度は日本では容積率とか
道路インフラ、地震の関係で不可能なのだろうか？

ところで、日本都市の王道ともいうべき既存市街（３０ｍビル）を進化させた場所が福岡に存在した。
３０ｍビル街を６０ｍに進化させた景色はまさに圧巻

臨海副都心線がに期待。
どうせなら品川に直結してくれればよかったのにぃ

>>234
新横浜は成功を収めてるよね。
ビックカメラも進出したし、今度は高島屋も進出らしいね。

＞＞２３８
逆に言うと、お台場は後楽園を越えるアミューズメント都市として復権してほしい

秋葉原の東側の高層ビル街は、あれはあれでいいと思う。
３０ｍ街区を温存しているからですね。

秋葉原の３０ｍ街区と高層街区が非常に接近して隣り合わせな風景も
ものすごいシュールなコントラストですね。

君が言っているのは見た目だけで高層ビルの機能性に及んでいない。
ＳＣの周りに人や店がないと言っているのと同じ。

お台場〜辰巳〜東雲〜豊洲に関して言えば都市博の頓挫と失われた10年が全て。
だがインフラをひきおえた今、最も瞬発力のあるエリアであることは確か。
副都心として開発する欲を捨てればベイエリア居住区として人気になるのは間違いない。
人が増える、居住人口、労働人口が増えれば地場経済が回りだす。
個人、法人の権利と思惑が複雑に絡み合う旧態依然たる繁華街が衰えるのは
土権国家の宿命といえる。

>>225
やっぱ寂しい・・

山手通りより西の主な街
練馬
吉祥寺
荻窪
高円寺
中野
下北沢
中目黒
自由が丘

>>241
高層ビルの機能性ねぇ。
目いっぱい押し込んだり、設備の共有化という面では
都合がいいが、すべてにおいて高効率かというと、
案外そうでもない。
ことに　”移動”という面では最低最悪。

＞お台場に王道とも言うべき商業区画（高さおおむね３０ｍのビル）を計画しなかったのは不可解ですね。

バブルで頓挫

商業ビルは全部地下１００階ぐらいにして
地上はずべて平屋の商店にすればいい

日本の高層ビル街の方向性がいまいち不明確なんだよな。
NYタイムズスクエアみたいな高層ビル街を日本で造ろうとしても、
そりゃ無理だ。

平屋だったら容積率無制限にしてもいいと思う
他人から勝手に太陽を奪う行為は許されない

森元総理大臣（帰化朝鮮人の噂あり）の子息（元ＪＣ理事長）　覚せい剤使用もみ消し

森元総理大臣は町村派名誉会長

服役している受刑者への挑戦

森元総理大臣は子供の教育すらできない最高権力者ならば、
自らが議員辞職するべき

高層ビルに入ってるのってオフィスばかりじゃん
行って楽しいことなんてあんの?

御堂筋。美しい。
tp://gorimon.com/blog/log/eid610.html
丸の内マンハッタン計画
tp://ud.t.u-tokyo.ac.jp/project/p98/marunouchi/keikan/history4.html
これはひどいｗ

>>250
下段、気色悪いなｗ
バカみたいに高くすりゃいいってもんじゃないわな。

>>249
低層階には商業施設が揃ってるよ。
（例）バーガーキング再出店１号店は西新宿アイランドタワーの地下１階

１９８５年はバブル夜明けのような年で、
企業も海外に向けてｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！
ＮＹの高層ビルを買い占めたり、勢いがあったもんなぁ。

その頃、アメリカやイギリスが不況で失業率の問題が
よく新聞に出ていたが理解できなかった。

東西線や日比谷線と比べると、銀座線の乗客は質がいいような気がする。
やはり、渋谷ー浅草間と言う東京の真ん中だけを走ってるせいかな。

>>254
質がいいのは三越前まで。

東京で高層ビルが建てられる地域って地盤的に決まってるらしいぜ
新宿とかは建てられる地域だとか

>>254
比較対象を間違っている気ガス

>>257
どこと比較すればいいんだよ？

西側の田舎モンはすぐ東側を貶す。だからスレが荒れる。

品がいいのは丸の内線だろ
地下鉄のくくりなくせば世田谷線、大井町線、東横線
田園都市線は意外とDQNが多い

副都心　錦糸町にデパートが無いと言った人がいたが
tp://www.olinas.jp/index.html
が存在する。
もっとも副都心だから当然だが。

言っとくけど、私鉄沿線の街が束になってかかってきても錦糸町には勝てないよ

東すべてを否定する気はないが足立、台東、葛飾、墨田、北、荒川はもれなくDQN
江東、江戸川の非臨海地域ももれなくDQN

世の中は所詮あるあるみのもんた

銀座線の表参道から三越前は日本人や外人を問わずスーパーモデルのような美人を
目撃するチャンスが高い。仕立ての良いスーツを着た老紳士を見かける事も多い。

錦糸町は丸井もあるよ。
今西友系のLIVINがある楽天地ビルには
昔西武がはいっていた。
駅の北側のアルカキットは昔そごうだった。
でもねえ、どこのテナントもしょぼいというか
買うものがないんだよ。

oioi程度をアピールする底の浅さが錦糸町の限界
oioiなんて町田にもたしか八王子？や立川？にもある

北千住にはルミネがあるどー！
ｶﾁｸﾞﾐo(^o^)o

東の旦那衆のほうが経費でばんばんなんでも落とせるから。プライベートの金回りはいいだろう。
単価が高い消費は結局東だな。西の主力のリーマンは所詮被雇用者。

これからは浅草の時代ですよ！

四谷、溜池山王、六本木一丁目辺りに一度住んでみてーな。
それがだめなら、せめて汐留のツインパークス。
宝くじ当たんねーかな。

>>1を見ればわかるようにここでの「東」とは
丸の内や汐留等の東京の「中東」を指すのであって
いわゆる下町の「極東」を指すようではないようなんだが

臨海と下町はそのうち地震で壊滅しそう

>>266
八王子の丸井は撤退したよ。
ちなみに八王子ではそごうと京王八王子ＳＣがおもな大型店だ。

>>267
ち…茅ヶ崎にもルミネが…。

目黒には丸井もルミネもないが住みよいぜ

埼玉県民にとっては池袋と赤羽があればどうでもいいよ。

伊勢丹がある相模原は勝ち組ですか？

春日部にはロビンソンっていうローカル百貨店があるぜ！！

ルミネって、そんなに大したものなのか？
知らなかった。（w

あれだ、ジャスコあれば勝ち組ですから
下妻とか

shop99があれば勝ち組

リオデジャネイロ（ブラジル）13日時事】柔道の世界選手権第1日は13日、当地のオリン
ピックアリーナで行われ、日本勢は男女4階級とも優勝を逃した。

男子の100キロ超級はシドニー五輪100キロ級金メダルの井上康生（綜合警備保障）が、
欧州選手権を制した18歳のテディ・リネール（フランス）に2回戦で敗れた。敗者復活戦を
勝ち上がったが、3位決定戦で敗れ、メダルを逃した。3大会連続の優勝を目指した100
キロ級の鈴木桂治（平成管財）も2回戦でエジディ・ジリンスカス（リトアニア）に一本負けし、
敗退した。

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000064-jij-spo

田舎者大杉

>>283
そうだよな。ところでお前の住所の郵便番号は？

七桁になって特定されやすくなってると言うのに・・・
頭三桁154
満足か？

285なんだが郵便番号154は世田谷区内だ
正直、世田谷の住居環境は悪いと思う
道路が極端に狭いか広くても年中渋滞してるかの両極端しかない
日当りも正直良くない
東の住宅地がもっと住みやすくなれば発展すれば勝どきとか豊洲あたりに土地を売ってマンション買いたい
これからは世田谷の地価は一部除いてどんどん下がるだろう

>>276
荒川の彼方さいたま市に帰れ！

>>278
鴨宮にもロビンソンが…。

東京の繁華街にいるやつの、5割は埼玉、神奈川、千葉、三県からの流入者。
東京っていうのは、別に東京居住者だけの街ではない。

繁華街の人気と言う面では新宿が好きだが
住宅街の観点でみると西側の世田谷・中野・品川・杉並・練馬・新宿あたりは破綻している
とにかく狭い。
一部の超金持ちを除いてこの辺りの一軒家に住んでる人は
土地を売って東にマンション買うのも賢いと思う。
正直、たまに立ち退きを要求されて土地を高く売りたいと思うときがある。

よく考えれば汐留・丸の内って東じゃなくて中央なんだよな
中央が盛り上がっているのはわかるが
西と中央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東

錦糸町の住人残念！！

>>291
山手線基準では？＞東西
東京都全体では新宿ですら東になる。

>>292
23区基準かと思った

>>286
週末、東京駅東側の道路はガラガラ。渋滞なしで東京駅や秋葉まで行ける。
それに、湾岸は空が広くてええど。郊外型のショッピングモールもあるしな。

東京都基準だと言うなら日本最東端・日本最南端の小笠原村も入れてもらわないと…

東京都基準だと23区全部北西だなｗ

あのね　中央線沿線
これが　勝組　子育て　教育施設　最高地域
駅回りも　私鉄とは段違い　

中央線は時代遅れだろ・・・

>>297
中央線沿線に住むのが勝ち組なら
中央線に飛び込むのは敗け組だな

何年も前から東横線に抜かれてるよ、中央線

アキバはどうなんだアキバは

アキバはちょっと丸くなって良くも悪くも昔より親しみやすくなってきてると思う
純正のアキバ系の人はどう思ってるんだろう

>>300
所得水準では負けるだろうが、地域の環境としては様々な意味で
中央線沿線の方が良さそうに見えるんだけど。東側の総武線もそう。
これまでの蓄積が違うという印象。

中央線はJRだからダイヤ良くない。
三鷹以西でさえそこらの私鉄の複々線区間より余程客多いのに
無料優等が15分に1本って何だよ。
こんなの他に田園都市線くらいしかないど。
大体倍くらいの無料急行・特急あるぞ。
京王なんか快速以上が昼に約5分毎だぞ。

東横線ってそんなにいいか？？

>>305
日吉までなら良いよ

急にレベルの低いレスが増えたな。
>>297
その通り。
最強の副都心新宿に直結している上に、他の私鉄のようなラッシュ時ノロノロ運転もないし。
さらにラッシュ時は1分に一本の本数は驚異的。
もっとも、中野あたりの人ならば、あえて空いている各駅停車に乗るのが通だが。

西側の田舎モンは勘違いしているようだが、
東京の中心は都心3区と言われている。
つまり新宿渋谷池袋は所詮ローカル都市に過ぎない。
言ってみれば地方都市の延長線上の街であるのだ。
まあそれが田舎モン体質にはマッチしている。
田舎モンが西側私鉄沿線を好むのはその為だ。

>>307
虚偽報告乙

>>309
間違えた。上京人よ、指摘ありがとう
平日の８時は２７本、つまり２分おきに来る。

ID:DuCtXVqf
こいつのレスのレベル低杉

＞溜池山王、六本木一丁目辺りに一度住んでみてーな。

こんなところに住んでみたいのか？
奇特なやつだな。何もいいことないぞ 

>>272
奥まった丘陵地にある自称高級住宅地も崖崩れとかで壊滅しそう。

いつまでやってんだｗ

都心部の丘陵地、いわゆる山の手に住んでいるが関東大震災のときも被害が少なかったらしい。

東は地震時の液状化が怖くて住みたくない。
西は勘違い系DQNが多くてイヤだ。

だから俺は神楽坂で満足している。
一時期増殖した変な観光客も減ってきたし。

>>315
その場所は、通常丘陵地とは言わない。

神楽坂いいね

>>308

流行の発信地は原宿、渋谷、代官山ですが。
それに、港区なんて都心と言えるほど商業も町並みも発達してないし。

本当の東部や北東部は置いてかれてくままか？
住宅地としての再開発が全然ないんだよな。
金持ちだけ免震させて貧乏人は瓦礫と一緒に処分する都市計画なんですか？

＞流行の発信地

プッ

>>290
> 住宅街の観点でみると西側の世田谷・中野・品川・杉並・練馬・新宿あたりは破綻している
> とにかく狭い。

バブルからこっち、めちゃくちゃミニ開発してる不動産業者が多すぎなんだよ。
漏れは杉並に住んでるが、道路のつきかたが悪いデカい土地は売れずに草ぼうぼうか
関東財務局の差し押さえ物件になってるよ。
　うちの界隈はまだ一軒当たり60坪程度だが（築30年の家ばかり）、バブルから
こっちだと一軒あたりの広さが25坪切ってるからな。
いいかげん土地の値段が下がってくれて、ついでに不動産業者もミニ開発出来ないように
区で一軒あたりの戸建ての最低敷地面積広くしてくれんかねぇ。
違法建築ばかりでみてられんよ。

>>315
> 都心部の丘陵地、いわゆる山の手に住んでいるが関東大震災のときも被害が少なかったらしい。
文京区の辺りか？
まぁ江戸時代はしょっちゅう焼け野原になったからな。

>>319
原宿渋谷代官町なんて、所詮は銀座のサテライトにすぎないよ。
というか渋谷なんて茶髪のDQNしかおらんだろｗ
銀座はやって来る買い物客の財布の残高がそもそも違うからな。

代官町とか言い出す時点で茨城県民丸出し
水戸に帰れ

江戸時代の大都市の大阪とか江戸って今よりも超密集している上に、障子と木材の建築物だったから
大火が多かったらしいね。常に生死との境目というか、
今の中央区から台東区江東区を全域焼き尽くしたらしいな。

詳しくはmid　tokyoというサイトで

定番かもしれないけど、このサイトだった
tp://www.mid-tokyo.com/

代官町ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎モンって知ったかするからすぐにわかるｗ

知ったかするにしても
・渋谷なんて茶髪のDQNしかおらんだろ
・銀座はやって来る買い物客の財布の残高がそもそも違うからな
以上はテレビで見て偏見したんだろうなあと思うが

・原宿渋谷代官町なんて、所詮は銀座のサテライトにすぎないよ
これはどこで仕入れた情報なんだろう
全然街としての繋がりがないと思うが

山手線から東は低地だから嫌だ。
湾岸は地震で液状化しそうだから高層マンション怖い。
やっぱり俺は西側の緑が多いところに住みたいな。例えば駒澤、砧、粕谷、三鷹、府中、国立、多摩。で、必要なときだけ都心（東）へいけたらそれでいい。

建物倒壊危険度以外はどこにいてもかわらんのだが
阪神大震災では火災発生以前になくなったひとが全体の犠牲になった人の大半
だったらしいしなぁ…。

最近の台風でおもったことだけど
水害の危険は西側のほうがむしろ高い気がするんだがそれは都心〜荒川水系に
豪雨が直撃することがこれまでなかっただけなのかな。
下町民のおれの小学校の社会科で配られたわたしのまち云々のテキストは
大正時代の荒川の建設にかなり割かれてるので、あれをよんで
育ったおれとしては荒川は最強の守りだと思いたい。

>>331
大きな川より石神井川、神田川、目黒川などのようなショボイ川が氾濫しやすく、
流域の谷間になっている所がしばしば浸水するように見える。

渋谷も新宿も、昔は帝都東京には属さず、豊多摩郡だった。
多摩だよ、多摩！

と煽る俺は目黒区・・。

>>331
荒川放水路は最強の治水対策だよな。
西側の田舎モンは城東地区をバカにしすぎ

やっぱ港区でしょ？渋谷も新宿も港区の外。お話にならない。

一日経ったらスゲー罵り合いだなｗ
ここホントにビジネス+か？

これが東京の「下町」と「山の手」の対立ってやつか…

>>261
オリナスはデパートなのか？ただのショッピングセンターだろ。

>>336
東京人って、こんなコンプレックス丸出しで攻撃的な奴らばかりなのかな？
あ〜あ、ヤダヤダ。

>>332
環八の下に溜池作る話はどうなったんだろ。

西側の町、渋谷、原宿なんかは庶民パワーが自然発生的に生まれ、ストリート
カルチャーを作った町。

東側の町は巨大資本が開発した無機質な町。ダサダササラリーマン街。

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070915115747.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070915115835.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070915120550.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070915120704.jpg

今日の午前中の丸の内。
ここはどうしても体感都会度を１００％表現できない
いつもながら、もどかしく思う。
梅田とか名古屋みたいにコンパクトなら１２０％引き出せるんだけどな。

フナバシ

>>342

広角のカメラで撮れば？28mmとか。

まあ有名な話だけど私鉄は山の手線の内側に入れなかった。山の手線の内側は
都電の縄張りだったから。そのお陰で、渋谷、新宿、池袋と言うサテライト繁華街が
できた。もともとオフィス街じゃないし、無計画に拡大していまのようなカオスに
なった。都心まで地下鉄で直通すれば、これらの繁華街が衰退するのは当然の話。

西側の住民はわざわざ東側に買い物行きませんが。

>>341
セゾングループが巨大資本でなくてなにが巨大資本だと？

>>341
渋谷は東急と西武が作った街だろ。
東急・・・東急東横、東急本店、１０９、東急ハンズ、（マークシティ）
西武・・・西武百貨店、ロフト、パルコ

>>348
東急プラザも追加。

正確には、渋谷を渋谷たらしめたのは、ビームス、アローズ、シップス
などのセレクトショップと、タワーレコード、HMVなどの外資系レコード店、
やアナログレコード店。音楽からユースカルチャーが花開いた。

それに比べ、東側はマーケティングやらマスコミを大量に駆使した、大企業の
再開発。ブランドや肩書きを必要とする閉じられた空間。

どちらが、文化的に活気があるかは明白。

>346
東オフィス街に縁がない人はそうでしょう。たまに銀座行く位か。

西住民が西で済ませるように、増え続ける東のオフィスにいる人々は
丸の内や銀座路面店で買い物や食事をするわけさ。
デリカやケーキひとつでも、以前だったら新宿伊勢丹に行っていたのをやめた。
今新しく出来てるエリアの方が面白いもの売ってるから。

自分は西側住民東オフィスだからどっちも行くよ。
新宿高島屋のいろんなパティシエのスイーツが選べるやつとか、
私はすごい好き。もっと頑張れ新宿よ。

　　　　東　　　　　　　西
横綱：銀座・丸の内　　新宿　
大関：日本橋　　　　　池袋
関脇：上野・浅草　　　渋谷・表参道
小結：秋葉原　　　　　吉祥寺
前頭：お台場　　　　　自由が丘
同　：品川　　　　　　立川
十両：錦糸町　　　　　八王子
幕下：北千住　　　　　町田
　やはり東の方が格上だわなぁ　ｂｙ文京区民（元多摩在住）

>>352
そうか？東の大関日本橋なんて何もないけど。

赤羽辺りの京浜東北線と埼京線がドッキングしてる駅の近くや、
四谷・飯田橋辺りの中央線住民なんかで東と西のどっちも時間や手間で大差がない人って
最近はどっちに行ってるんだろ？

>>355
町田が立川、八王子より下ってどういう事だよ。
おめぇ町田行ったことねーだろ？
ｂｙ町田っ子

間違えた
>>352ね

>>350
ビームス、アローズ、シップス の服着て外国に行くなよ。
笑い者になるから。（w

江戸の都市としての構造の中心は御城内であるが、
実際に経済活動を担っていたのは町人であり、
町人地である東から北東にかけてが経済・交通の中心地であった。
また、繁華街は人が集まる門前や宿場に形成される傾向が有り、
浅草や内藤新宿などが存在した。
明治以降武家地が開発され中心街は東海道沿いに南へ拡大した。
内藤新宿・池袋・渋谷には鉄道路線が集中し繁華街として伸び始めた。
関東大震災以降、市中からの移動で荏原郡・豊多摩郡などの人口が激増し
後背人口を得た内藤新宿・池袋・渋谷が著しく発展した。
昭和30年代以降、人口は激増したが中でも三多摩・川崎・横浜の人口増加は凄まじく、
これらを後背地とする内藤新宿・池袋・渋谷が都心と比べられる迄に成長した。
昭和末期のバブルを経て平成に入ると縮小傾向が顕在化し都心回帰現象が現れた。
東京都市圏の全域を後背地とする都心と東京都市圏の西側のみを後背地とする
新宿・池袋・渋谷では比較にならず、今後もこの傾向は続くだろう。

以前は池袋や渋谷に行く唯一の理由が東急ハンズだったけど、今では新宿や銀座にもあるからな。
渋谷や池袋に行く理由が完全になくなった。

>>357
でもドメだけじゃなくて外国ブランドの服も売ってるぜ

原宿青山渋谷を歩くの好きだし
恵比寿代官山中目黒も好き
三茶三宿下北沢もいい感じだしやっぱり西かな

>>361
歩いて楽しいのは西側の繁華街だな。

松平家の屋敷跡
俺の家の圧勝


ってことで終了

>362
池袋から渋谷にかけては風俗街だからな。
吉原より規模は大きい。

>>352
渋谷、表参道を上野、浅草と同列に置いている時点で意味不明。

なんでもいいが、とりあえず品川ナンバー地区以外はカス。

　　　　東　　　　　　　西
横綱：銀座・丸の内　　新宿　
大関：日本橋　　　　　渋谷・青山・原宿
関脇：上野・浅草　　　池袋
小結：秋葉原　　　　　吉祥寺
前頭：お台場　　　　　恵比寿・中目黒
同　：品川　　　　　　中野
十両：錦糸町　　　　　自由が丘
幕下：北千住　　　　　下北沢

渋谷新宿なんてゴミゴミしてるだけで文化なんて感じない。
街中がドンキホーテの店内みたいで頭痛くなる。

>>367
お台場や品川なんて繁華街は無いんだけどね

副都心が反撃に出たようです。

東急電鉄、渋谷に高層複合ビル・帰宅困難6000人収容施設

　東京急行電鉄は東京・渋谷駅前に高さ185メートルの高層複合ビルを建設する。ミュージカル専用劇場や大地震の際に6000人程度の帰宅
困難者を収容する公共ホールも設ける。2012年春の完成が目標で総投資額は500億―800億円。国や他の事業者も含め1兆円規模という渋谷
再開発が動き出す。

　大阪市でも近畿日本鉄道が阿倍野地区に日本一の高層ビルを計画。就業者・人口増をにらみ、大型ターミナルへの不動産投資が加速して
きた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT3B1500115092007.html

>>357

外人の服のレベルなんてめちゃくちゃ低いけど。

服にこだわらない欧米人は多いけど
体形が日本人とは違うからな。

★★★東京が、歯軋りしながら大阪に悔しがり嫉妬する本当の理由ｗ＾＾★★★

▼▼▼東京▼▼▼
×中央区日本橋と東京駅八重洲・京橋口が新たに中低層保存地域に指定←【京橋の２８０ｍの超高層ビルは何処へｗ　変わりに雑居ビル保存へｗｗｗ＾＾】
×築地５００ｍ超高層ビル計画←【頓挫ｗｗｗ＾＾】
×新宿に３３８ｍ超高層ビルを２０１１年←【５年以上前の計画も音沙汰無しｗｗｗ＾＾】
×東京京橋２８０ｍビル←【中止ｗｗｗ＾＾】
×東京ミッドタウン２６２ｍ→２４８ｍ←【大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×東京モード学園２７０ｍ→２０４ｍ←【大幅下降修正ｗｗｗ＾＾】
×銀座松坂屋１９２ｍ→５６ｍ←【超大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×新宿区←【区内全域の８０％のエリアが高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×渋谷区←【区内全域が高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×中央区銀座←【銀座のメインストリートが昭和回帰の高さ５６ｍ規制ｗｗｗ＾＾】
×千代田区←【国会議事堂周辺高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×新東京タワー←【建設地が東京中央の六本木や副都心池袋→東京外れの下町ブラク墨田区に決定ｗｗｗ＾＾】
▽東京虎ノ門２５０ｍ超高層ビル計画←【今までの一連の２５０．０ｍ越えの失敗から、２５０ｍ以下はほぼ間違い無しの情勢ｗｗｗ＾＾】

●●●大阪●●●
◎近鉄百貨店　１８０ｍ→２８０ｍ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに日本初の３００ｍ超が確定!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎阪神百貨店　改装→１９０ｍ級に建てかえ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに梅田初の２００ｍ越!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎北浜三越跡地　１８０ｍ→２００ｍ→２０９ｍ←【大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎御堂筋　６０ｍ高さ規制→１４０ｍに規制暖和←【大幅上方修正＆いきなり３棟が確定♪♪♪＾＾】
◎天王寺周辺←【高さ規制撤の廃無制限地帯に認定♪♪♪＾＾】
◎梅田　【高さ規制一部暖和で２００ｍ可能性があり大幅上方修正♪♪♪＾＾】

外人は確かにださい。服のセンスなし
トップはすごいけど、平均は日本が最強。

北米なんてただのデブしかいないからな。

ワシがアメリカに住んでいた時、ある空港で数人の東洋人のグループに遭遇した。
香具師らは皆ニットのキャップか鳥打ち帽をかぶっていた。皆異様に胸が薄く、猫背で、
奇妙な服を着ていた。ワシはださいシナ人めとバカにしながら、通りすぎたのだが、
何と奴らが喋ってる言葉は日本語であった。ワシは一瞬フリーズしたぞ。その後東京に行く機会があり、ビームスという所で香具師らが着ていたような服を売っているのを発見し
たのだった。

■《シリーズ》女帝梅田北区民が斬る!!!第１回■
記念すべき第１回は東京の乱立する高さ規制についてヨ＾＾　
アタクシ、この問題に関して、何故これほどまでに東京だけが高さ規制があちこちで起こるのか。
凄く、疑問に思ったの。両者は規模はほぼ同じの大都市だけど、
超高層ビルに関しては、まるで逆の道を歩んでるわ。それは、ど〜言った事でなのか？探ってみたワ＾＾
まず、前にも指摘したけど、東京は古くから街が開けてて、都心部に住む人が住む構造の街だった。
そ〜この住民が、今でもわんさかいるから、超高層ビルと衝突するのヨ。
逆に大阪は中之島や御堂筋淀屋橋、本町界隈には一戸建て住宅なんて、ほぼゼロ。
だから、超高層ビルを建てても日照権などの問題に発展しない。
でもそれだけで、これほどの正反対の政策になるとも思えない。で、もう一つ気づいた事があるの＾＾
それは、都市形成の違いに両者は決定的な違いがあったってこと。
これが原因で、東京は大阪と比べて、まとまりが無く、繁華街が乱立した街になってしまったと気づいたの。
ヒントは何故、東京の繁華街が銀座や新宿、渋谷、青山、池袋、上野など繁華街が分かれたかってことネ＾＾
これらは、なるべくしてなったことなのヨ＾＾

何でか、わかる人いる？＾＾

鉄道網で語るならば
西の玄関口は新宿渋谷池袋。
東の玄関口は東京、秋葉原、新橋　上野　北千住

>>370
それどこに建てるのかな。東急文化会館跡？

>>370
まあ高さ185メートルなんて丸ビルと同じくらいで今時珍しくないけど。

セルリアンタワーが２つになる程度だな

★答えは２３区だからネ＾＾★
正確に言えば特別２３区だからネ。これが大阪市とは決定的に違うシステムなわけなのヨ。
大阪市の区ってのは、全国一の２４区もあるけど、それは東京２３区の特別区の区とは全く別ものなのヨ。
東京の特別区ってのは、市町村レベルの権限を持った自己主張の強い区なわけ。
図的に言うと、大阪市の区は大阪市という一つの大きなケーキを２４等分した感じなのに対して、
東京２３区は２３個のショートケーキがまとまって一つに置いてある感じなのヨ。
用は独立してるってことネ＾＾まとまってるけど一つになって無いってこと。
例えば都市計画を決める上で、大阪市が２４区を一つの単位として見て、
その中でこのエリアを繁華街にするとか、オフィス街にするとか、超高層ビル街にするとか、この辺は住宅街とかって風にできるのに対して、
東京は２３区それぞれ１区ごとに、大阪市のようなことができるし、してしまったってこと。
だから、中央区にも繁華街はあるし、新宿区にもあるし、渋谷区にもあり豊島区にすら繁華街が存在する。
また、オフィス街も中央区にも、港区にも、新宿区にもある。
住宅街も世田谷区や大田区だけで中央区や港区、新宿区にも普通にある。
つまり、一つの区ごとに一つの核と言うのがあって、市の役目を果たしてしまってるのヨ。
だから、一つの区を市として見れば、それなりにまとまってるんだけど、それぞれの区は全体の事なんか考えず、
自分達の区のことしか考えないで都市設計をするから、それが２３個も集まった時は、バラバラになるって事なの＾＾
だから、東京の街は虫食いのように超高層ビルがまとまりなく乱立する都市になってしまったのヨ＾＾

ビルの高さ云々より庭付き一戸建てに住みたい；；

都心部の高度利用が不十分だから貧民は庭付きに住めないんだよ

>>379
そこが有力だと思う。

>>382
２３区は特別区をやめて大阪と同様にすればメリハリのある都市開発ができたということか。

梅田はこれからはじまる再開発が全部完了して、やっと今の都心の半分レベルに追いつくぐらいでしょう。ま、現実の未来はもっと差が開いてるけどな

丸の内なんか、もともと何にも無かったんだから増えて当然

   そんなことよりプラネタリウムを復活しる！！

>>382
一見もっともらしいが、じゃあ世田谷や練馬や杉並や足立や江戸川区はどうなんだって話になるな。
池袋や新宿や渋谷が繁華街になったのは、前にも出てるが私鉄が山手線の内側に入れ
なかったってのが一番大きな理由だろ。能書きはそれだけか、バアさん。

23区の各首都わかる範囲
新宿区　新宿
渋谷区　渋谷
豊島区　池袋
葛飾区　亀有か金町か小岩
足立区　北千住
墨田区　錦糸町
荒川区　町屋か日暮里？
北区　王子
江東区　お台場になるはずだったが、亀戸
大田区　蒲田　プッ
練馬区　練馬
中野区　中野
杉並区　荻窪？

>>391
北区は赤羽だな

今日久々に銀座に買い物に行ったけど、数年前に比べて活気が失われた気がする。
人もそれほど多くなかったし。

洋服買うなら南船橋のららぽーとが最強でしょ。
幕張ガーデンと合わせれば、文字通り何でも揃う。

中野区の首都はブロードウエイ商店街の３階にあるんだぞ

>>391
品川区　品川
目黒区　目黒

渋谷は駅に近いデカイ本屋もつぶれたし
パルコも面白くないし
１０９のやすっぽいギャルファッションもどきとか
イオンとかでも売ってるしな

私鉄が山手線の内側に入れなかったのは
明治中期頃の時点で既に市街化が進んでいたからである。
東側だと更にやっかいで浅草駅などはかなり苦しい構造になっている。
東側にも山手線に相当する路線（浜松町ー越中島ーー錦糸町ー千住ー日暮里）
が有ればその路線が私鉄の終端となっただろう。

お前らＷＢＳ見ろ。

渋谷なんて学生までだな。
今は行くのが恥ずかしい。乗換えでしか使わんよ。
池袋は微妙、新宿はおっさん街があるからバランスはいいといったところか。

WBSでやってる

かといって丸の内はともかく汐留は微妙すぎるだろ。リラックスできないし。
六本木は外人クラブとヒルズだけ。

>>393
銀座ルールとかいうばかげた規制をしているような街だからな。
衰退して当然だろ。
松坂屋を高層化していれば少しは何かが変わっていたかもしれない。

高層ヲタキタキタ

ところで大江戸線は皇居を中心としているのが興味深い。

ところで地下鉄13号線って明治通りを通っている計画なのは苦肉の策に思える

本当は山手通りに通したいが、山手の地下は首都高だし
環七の地下は貯水池だし
エイトライナーのルートだと、採算が疑問だし。

大江戸線の新宿から〜六本木〜新徒町　の南ルートは本当に便利だと思う。

>>396 つっこんでほしいのか？

ここで日本最強都市メガロポリス大阪入りますｗ
http://www.ekiblo.jp/files/060703_3.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/a/8a627297.JPG

>>1の調査では銀座も行く回数は減少してるんだよな。
梅田についてよく言われるが、銀座にも丸井が進出し、
オーバーストア状態になる可能性があるぞ。

>>294
＞丸の内はガラガラ
ガラガラの繁華街があるのかよ。
>>300
所得水準では東急より、中央線のほうが上だろ。
東急は田園調布があるくらいだからな。
東急の方が上というならソースを示すべき。

飯田橋住民だが、日本橋・銀座に行くことが最近多い。
人混みがないので。

新宿とか渋谷は人混みが鬱陶しくて行きたくない。
昔は町田に住んでいたので都内に出るとなると新宿か渋谷だったんだが。

>>391
江東区　東陽町
杉並区　阿佐ヶ谷
港区　品川
品川区　目黒

>>27　北千住の乗降客数160万には直通通過客が含まれてる。実際は60万人。
http://www.eb-i.jp/contents/report/ekibetsu/e-2.htm
西側　　　　　東側　　　　　湾岸部
新宿　　　　　銀座　　　　　お台場
渋谷　　　　　日本橋　　　　汐留
池袋　　　　　丸の内　　　　（豊洲）　
表参道　　　　有楽町
南青山　　　　秋葉
原宿　　　　　
六本木　　　　品川　
赤坂　　　　　上野
代官山　　　　北千住
自由が丘　　　錦糸町　　　
恵比寿
中目黒
白金
下北沢
吉祥寺
町田
赤羽
立川
八王子

>>411
東か西かで議論になった赤坂とか全部にしにぶち込み
東で合意してるようなところは「湾岸部」かよｗ
多摩もｲﾗﾈ比較対象外。

>7位世田谷区4892
８５万人も人口がいて７位なのだから、やはり世田谷区が１位だろうな。

23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区　3位渋谷区5986 4位文京区5288
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4203（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
----------------東西ベルリンの壁--------------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3733(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

日本橋の景観取り戻すために血税5000億も使うのは、ばかげてる。

>>412
都下の武蔵野市、国分寺市、三鷹市、小金井市、調布市などは
所得水準高い。
全国でトップ３０に入る。
全国市区別 所得指数ベスト20（全国平均１００）
千代田区342.4港区312.6渋谷区240.7中央区234.7芦屋市213.3文京区204.9
目黒区195.9新宿区190.4世田谷区188.5武蔵野市177.7杉並区171.5
国分寺市165.0鎌倉市162.3練馬区158.9品川区158.3三鷹市156.3逗子市154.4
小金井市154.0大田区153.8中野区150.9 豊島区149.8調布市148.6

横浜の港北NT・みなとみらいと
千葉・茨城のTX沿線が
猛烈な勢いで
東京郊外の繁栄を吸い取ってる

渋谷好きだけど、あの下水の臭いだけは耐えがたい。

>>370
反撃なんてもんじゃなく、必死さが伝わってくるよ。
東急も近鉄も金城湯池を失いかけてるもの。

副都心線改行により、渋谷で降りていた客を
新宿3丁目に吸い取られるのは容易に想像できるからな。

５０００億円あれば３００ｍ超級が５本建てられるのに日本橋の地下化に３１ｍ高さ規制って時代に逆行し過ぎで大笑いネｗｗｗ＾＾

★事業費５０００億…税金投入は必至★　（２００６年年８月２４日 天下の読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082408.cfm
　首都高の地下化事業には、４０００億〜５０００億円の事業費がかかる見通しだ。だが、昨年１２月に小泉首相が移設検討を指示して以降、
巨費を投じることについて国民全体の議論にはなっていない。
　同会議は今後、「東京都の石原慎太郎知事にも協力を要請する」（伊藤委員長）としている。
ただ、東京都の一部地区のためだけに巨額の税金を投入することを疑問視する声もある。
　日本橋周辺の景観改善は地元の悲願で、同会議は「構想が実現すれば、観光客の増加などで数兆円の経済効果が期待できる」とするが、
国民全体の賛同を得られるかどうかは不透明だ。
　仮に、構想実現が認められた場合でも、民営化された首都高速道路会社が新たに費用負担することは難しく、
税金投入は避けられない。日本橋が手本にする米ボストンの高速道路地下化のように、事業費が当初の５倍に膨らみ批判を浴びた例もある。
　０６年度の国の一般会計予算の公共事業関係費が前年度より約３０００億円少ない７兆２０００億円まで圧縮されており、
首都高地下化だけで財政再建努力が帳消しになりかねない。
　日本橋の景観改善の大号令をかけた小泉首相は９月で退陣する。首都高地下化の是非そのものから費用の分担まで最難関の議論が今後、待ちかまえる。
地下化実現に向け本格的に動き出せるかどうかは、次期内閣に丸ごと託されることになった。

えっ、これに５０００億円もかけるのｗ　数兆円の効果ってどういう算出方法なのかしらｗ
しかも、同じ事をしたボストンは当初の予定額の５倍の費用がかかったとされてるわ。ていうことは２兆５０００億円
なんと、関空とセントレアが作れる金額になるのヨ!!!

日本の金食い虫である日本橋
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/rekiken/files/k4-b.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/nihonbashi/nihonbashi-2.jpg
http://wiki.tos-land.net/index.php?plugin=ref&page=%C6%FC%CB%DC%B6%B6&src=IMG_0325.JPG

でも、一つ疑問なのは、何でこんな事を今更言うのかって事。
こんなの、高速建てる前に橋の上建てたらどーなるのかなんて一発でわかる事じゃないの。
当時の技術でも地下化できたはずヨ。
こんな高架にするは、撤去するは、地下化にするは、凄い無駄足で、普通に地下化の３倍くらいの費用がいりそうなんだけどｗ
日本って、ほんとアホよネ。子供が政治をしてるみたい。そりゃ、世界から日本の政治が馬鹿にされるのも納得だわｗｗｗ＾＾

関空の一期建設費が１兆５０００億円。
名古屋セントレアが　　７０００億円。
明石海峡が　　　　　　５０００億円。

で、何で日本橋みたいな糞橋の再生に５０００億なのか、それも国民の負担で!!!
ありえないわｗ＾＾

上の首都高がなくなっても、そんなに観光客が来るとは思えんな。
初めはメディアも盛り上げるだろうが、すぐに忘れ去られるだろう。

>>391
小岩は江戸川区
葛飾区と一緒にするな

>>353
西側は所詮は新宿、渋谷、池袋駅周辺だけ。
東側は>>352に書いてある街以外にも新橋、神田、御茶ノ水･神保町、浅草橋、浜松町などがある。
ターミナルの周り以外は住宅街の西側と何Km四方もビルで埋め尽くされてる東側では層の厚みが違いすぎる。

品川ー巣鴨を境に山手線の駅を東西に分けてみる。

【東】
東京、上野、新橋、秋葉原、有楽町、神田、田町、浜松町、御徒町、日暮里、鶯谷、西日暮里、田端、駒込
【西】
新宿、渋谷、池袋、原宿、高田馬場、恵比寿、五反田、目黒、大崎、代々木、新大久保、目白、大塚

東側は日暮里、鶯谷、西日暮里、田端、駒込という北側の寂しい部分を除けば、どの駅もそれなりに発展してる。
西側は新宿、渋谷、池袋を除くとかなり微妙。原宿、恵比寿、五反田ぐらいまでは発展してると言ってもいいかも知れないが
新宿、渋谷、池袋以外の面子が微妙すぎる。所詮は副都心だけの西側。

>>425
山の手は、山手線の更に西側が発展しているんだな、足立クーミンさん。
西側　　　　　東側　　　　　湾岸部
新宿　　　　　銀座　　　　　お台場
渋谷　　　　　日本橋　　　　汐留
池袋　　　　　丸の内　　　　（豊洲）　
表参道　　　　有楽町
南青山　　　　秋葉
原宿　　　　　浅草
六本木　　　　品川　
赤坂　　　　　上野
代官山　　　　北千住
自由が丘　　　錦糸町　　　
恵比寿
中目黒
白金
下北沢
三茶
ニコ玉
高円寺
吉祥寺
町田
赤羽
立川
八王子

これが隅田川向こうの現実だよ。

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
01品川：510.5 港区 渋谷区 千代田区 目黒区 中央区 世田谷区
大田区 品川区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）
15足立：371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区 墨田 江東 江戸川 　　　　　

代官山とか高円寺とか三軒茶屋とか郊外の住宅街の駅前と大差がない街まで
組み入れるのは必死すぎだな。白金と赤羽は東側でもないけど完全な西側でもない。
立川？八王子？吉祥寺？町田？
多摩地区は入れるな。多摩なんて元は神奈川だったんだから対象外。

区名　　人口　　給食費滞納率　
新宿区 307,527 ０．１％
練馬区 697,242 　０．２％
杉並区 531,262 　０．２％
板橋区 526,388 　０．２％
渋谷区　204,669　０．２％
中央区　103,194 　０．２％　
千代田区 43,124　０．３％
文京区 192,736 　０．３％
豊島区　254,016 　０．３％
目黒区 　267,224 ０．３％
中野区 　311,600 ０．３％
北区 　329,250 　０．４％
品川区 349,914 ０．４％
世田谷区 850,576　０．４％
大田区 670,743 　０．５％
江東区 624,619 　０．５％
江戸川区657,693 　０．５％
墨田区 234,874　０．５％
台東区 166,702 　０．７％
荒川区 192,023 　０．７％
葛飾区 426,760　０．７％
港区 　196,167 ０．８％
足立区 　624,619 　０．８％　

高円寺とか三軒茶屋とか入れるなら亀有とか新小岩とか両国も入れてもらわないとな

>>428
足立クーミンかチバラギがクサイタマか知らないが必死だな。
文化力や住民の知性の蓄積や底力が出るのが住宅街。
山手線の外側だよ。
そして丸の内や大手町に勤務しているのは、世田谷区とかの
西側の山の手や横浜の青葉区とかまで含めた城南、城西の高所得層な。
もっといえば、東急と中央線と小田急と京王井の頭線沿いの高所得層。

輸入車保有台数（2006年1月6日）
全国トップ８
世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883　横浜市青葉区18251

ID変えてまで必死ですなｗ
現実を直視しなくちゃ。

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
関東最下位足立ナンバー
15位足立371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区 墨田 江東 江戸川

吉祥寺のある武蔵野市は、所得指数が全国10位。
都心勤務の高学歴・高所得層が住んでいる。

西側住民の成金自慢か？
アンタみたいなのに限ってホリエモンとかヒルズ族マンセーしてるんだろうな･･･

同じ地域に住んでる赤の他人が高級車に乗ってることを自慢して、
何が楽しいんだ？
自分が乗ってるならまだしも。

西自慢してるやつ土地勘無いな。
知らないならせめて地図くらい調べろ。

>>421
> 関空の一期建設費が１兆５０００億円。
> 名古屋セントレアが　　７０００億円。
> 明石海峡が　　　　　　５０００億円。
> で、何で日本橋みたいな糞橋の再生に５０００億なのか、それも国民の負担で!!!
> ありえないわｗ＾＾

なぜか、在京メディアでは関空だけが槍玉にあげられたが、
東京湾アクアライン建設費も約１兆５０００億円。 関空の方がはるかに役に立っている。

東京メディアは偏向報道がすごいからね。
2000万都市圏に滑走路が2本あってもおかしくないのにね。

>>436
超ゆがんでる鉄道路線図かなにかをみて書いてるんだろうねID:6kO32bPOは。

山手線がなければ3つの副都心を形成することもなく
飯田橋あたりまでしか繁華街は広がらなかったであろう西側が
「山手線のさらに西側が発展している」なんておこがましいにもほどがある。
中央区の全域、副都心の浅草も錦糸町もお台場も
みんな山手線の東側。

西：文系多し
東：理系多し

秋葉原につくばエクスプレスができてない頃はそうでなかったができてからは
日立系の人達が流入して秋葉原が一大商圏として機能してきた
一橋を初めとする文系で成り立ってきた西側は衰退を余儀なくされた
という至極まっとうな話

だろ？
東工大、横市、横国とかは微妙な位置にあるけど

あとは文系の事務所が埼玉に多い
税務大学校とか、国税局本部、司法修習とか
あと独立行政法人事務局も埼玉が多い

埼玉に文系が多く、茨城に理系が多いのはわかってた事だろ？
だからださい（ｒｙ

おまえら、何でそんなに必死なのｗ

>>435
都会人に対する最大の疑問(特に貧乏な都会人)
田舎者からしたら

>>441
本物チバラギが東京自慢かよ、笑わせるなｗ
東大駒場、東京工科大、理研本社、本田研究所、日立基礎科学研究所、
富士フイルム研究所、東京電機大、東京理科大などは西だな。
山手の後背、横浜や厚木などにも膨大な理系の研究所が集積している。

山手は、理系＋文化系の深い蓄積がある。
知識人、芸能人、文化人、小説家、漫画家が住んでいるのも山の手。
特に城南、城西に集中している。
文化不毛の地、城東やチバラギには何もないよなｗ

国立や私立の小中高の難関進学校への進学率は、はっきり
西高東低と出てる。アカヒが教育面で記事にしてたなｗ
足立を筆頭に、城東の全区は学力が山手より劣ってることは統計学的に
立証されてる事実だｗ

>>444
きもいよ君。
世間の人間はそんなことどーでもいいからｗ

>>444
東大の３拠点のうち２つは東だろ

丸の内・大手町の今後５年間に完了する計画

�@大手町第一次再開発事業　３７階　オフィス　２３．６万�u
�A丸の内パークビル　３４階　オフィス・商業　２０．６万�u
�B丸の内１丁目地区建て替え事業　２３階　オフィス・商業　８万�u�C丸の内２丁目計画　３７階　オフィス・商業　１９万�u
�Dみずほ銀行建て替え事業　３９階　オフィス・商業　２０．４万�u
�E大手町第二次再開発　　未定
�F住友信託銀行東京ビル周辺一括建て替え事業　未定
　　　

>>447
本郷は東か？
東大生に限らず、東洋大生でも流石に上野には行かないだろ。
池袋から丸の内線で直ぐだしな。

日本最強都市メガロポリス大阪凄すぎ。。。
http://www.ekiblo.jp/files/060703_3.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/a/8a627297.JPG

ここは素晴らしいキチガイ隔離スレですね

５０００億円あれば３００ｍ超級が５本建てられるのに日本橋の地下化に３１ｍ高さ規制って時代に逆行し過ぎで大笑いネｗｗｗ＾＾

★事業費５０００億…税金投入は必至★　（２００６年年８月２４日 天下の読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082408.cfm
　首都高の地下化事業には、４０００億〜５０００億円の事業費がかかる見通しだ。だが、昨年１２月に小泉首相が移設検討を指示して以降、
巨費を投じることについて国民全体の議論にはなっていない。
　同会議は今後、「東京都の石原慎太郎知事にも協力を要請する」（伊藤委員長）としている。
ただ、東京都の一部地区のためだけに巨額の税金を投入することを疑問視する声もある。
　日本橋周辺の景観改善は地元の悲願で、同会議は「構想が実現すれば、観光客の増加などで数兆円の経済効果が期待できる」とするが、
国民全体の賛同を得られるかどうかは不透明だ。
　仮に、構想実現が認められた場合でも、民営化された首都高速道路会社が新たに費用負担することは難しく、
税金投入は避けられない。日本橋が手本にする米ボストンの高速道路地下化のように、事業費が当初の５倍に膨らみ批判を浴びた例もある。
　０６年度の国の一般会計予算の公共事業関係費が前年度より約３０００億円少ない７兆２０００億円まで圧縮されており、
首都高地下化だけで財政再建努力が帳消しになりかねない。
　日本橋の景観改善の大号令をかけた小泉首相は９月で退陣する。首都高地下化の是非そのものから費用の分担まで最難関の議論が今後、待ちかまえる。
地下化実現に向け本格的に動き出せるかどうかは、次期内閣に丸ごと託されることになった。

えっ、これに５０００億円もかけるのｗ　数兆円の効果ってどういう算出方法なのかしらｗ
しかも、同じ事をしたボストンは当初の予定額の５倍の費用がかかったとされてるわ。ていうことは２兆５０００億円
なんと、関空とセントレアが作れる金額になるのヨ!!!

日本の金食い虫である日本橋
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/rekiken/files/k4-b.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/nihonbashi/nihonbashi-2.jpg
http://wiki.tos-land.net/index.php?plugin=ref&page=%C6%FC%CB%DC%B6%B6&src=IMG_0325.JPG

でも、一つ疑問なのは、何でこんな事を今更言うのかって事。
こんなの、高速建てる前に橋の上建てたらどーなるのかなんて一発でわかる事じゃないの。
当時の技術でも地下化できたはずヨ。
こんな高架にするは、撤去するは、地下化にするは、凄い無駄足で、普通に地下化の３倍くらいの費用がいりそうなんだけどｗ
日本って、ほんとアホよネ。子供が政治をしてるみたい。そりゃ、世界から日本の政治が馬鹿にされるのも納得だわｗｗｗ＾＾

関空の一期建設費が１兆５０００億円。
名古屋セントレアが　　７０００億円。
明石海峡が　　　　　　５０００億円。

で、何で日本橋みたいな糞橋の再生に５０００億なのか、それも国民の負担で!!!
ありえないわｗ＾＾

>>444
土地柄自慢より己の中身を磨け

ﾔﾏﾅﾁﾆﾎﾟｰﾝｲﾁ !
ﾔﾏﾅﾁﾔﾏﾅﾁ !

日本の理系タウン

http://www.pupukids.com/jp/link/LaboLink2003/labocity.html

>>444
東京工科大学≠東工大＝東京工業大学

ところでオマイらどっちの方が都会に見える？

東京･銀座
http://tamagazou.machinami.net/ginza-yurakucho.htm
ソウルの銀座こと明洞
http://tamagazou.machinami.net/korea-seoul3.htm

西側の田舎モンとか、新卒の田舎モンは、通り名を、国道〜号とか
都道318号とか言うけど痛いからやめろｗ

都会人は通称で呼ぶ。

>>458
ソウルねぇ。
写真と違って、実際はかなり小汚いよｗ
南大門の正面の広場にレゲェのオヂサンは寝てるし、
歩道には、ゴミ捨て場によくある、濁った水溜りが
そこかしこに。

印象操作乙って感じｗ

西と東の最大の差、それは民度

>>391
> 23区の各首都わかる範囲
> 杉並区　荻窪？

　阿佐谷だよ。
ちなみにJR中央線の阿佐ケ谷駅からはちと遠い。
最寄は区役所真下の丸ノ内線・南阿佐ケ谷駅。

渋谷って北斗の拳にでてくる廃墟と化した街によく似合う。

東京都心スレが、何時の間にか大阪自慢スレになってる...

個人的に世田谷区とか西の方が好き
東は無機質

内定後のオナニーは気持ちいいぜ！！ [就職]
「香港ディズニーランド」経営難続く [痛いニュース+]
【TDL】ディズニー･ハロウィーン■13日目■ [遊園地]
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【発展】　横浜と大阪どっちが都会？5　【衰退】 [地理お国自慢]
阪神圏・超高層ビル(画像・データベース他) 67棟 [地理お国自慢]
WinRAR　Part14 [ソフトウェア]

お前ら痛すぎだろ

しょうがないよ、ここは働いたことも無いビジネスとは無縁の馬鹿隔離スレだから

>>444
はバカ
とりあえず茨城県民が東京の商圏の対象となった事は重要なファクターだろ
それによって西側の価値が落ちたとかは一言も言ってない
産業、販売対象によって商圏が移動しつつあると言っている

東京工科大、本田研究所
富士フイルム研究所、東京電機大、東京理科大
どうでも良い所ばかりだな

>>391
千代田　丸の内
中央　　　銀座
文京　　　春日
台東　　　上野
新宿　　　新宿
港　　　　六本木

純然たる山の手には、武蔵野だの世田谷だのははいらねーよｗ
本郷だの飯田橋を西に勝手に編入するな。
由緒正しき東側の山の手だ。

渋谷･････田舎もの・低所得者が集まるところ
池袋･････DQN・低所得者が集まるところ

こんなイメージがあるな

>>471
渋谷というと道玄坂下宇田川町のイメージばかりだな。
南平台や松濤もたまには思いだしてあげてほしい。

>>472
田舎ものにとっては駅から３００ｍが渋谷

>>449
確かにそうなんだよな。東大生は本郷に進学しても上野には滅多に行かない。
わざわざ地下鉄に乗って池袋へ行って飲む。
駒場生は、駒場の裏から出て徒歩で坂を降りて渋谷で飲むのは普通のことなのに
本郷から坂を降りて上野へ行くということはまず考えにのぼらないね。

>>457
西新宿の東京工科大。

所得、学歴、生活保護率、就学援助率、職業、文化、そして
寿命までも、城東チバラギクサイタマは、関東最悪・最低エリア
だと確定したな。
そして都心に勤務しているのは東急、中央、小田急、京王沿線＝城南・城西の
高級住宅街の高学歴層だ。城東とは縁がない。

一番、出生率が高いのが足立区と江戸川区を筆頭に城東。
「貧乏人の子沢山」を見事証明しているｗ

>>466 ディズニーは俺だ。

>>474
お前の偏った東大生のことで全てを語らんでもらえないか？
上野でも飲むし場所なんか決めちゃいない

>>478
ヒント：定期券

結局、自宅生も下宿生も、上野なんかで飲むと帰宅の交通手段が面倒なんだよ。
本郷近郊に下宿しない場合は、西武線沿線（あるいは東上線）にするか、
あるいは千代田線で綾瀬方面にするのが普通。多数派は前者だね。
埼玉方面の自宅生も、ほとんどが池袋乗換えを選択する。
特に大江戸線開通前は春日から歩くヤシは意外にいたりしたのに、
上野から歩く香具師は殆どいない。

>>479
そう。
東大生に限らず、早大生も西武線に多い。早稲田周辺に部屋借りない
場合は。学生が飲むのは新宿か渋谷。

東大生が西武線沿線に住むというのはちょっと無理がある。
早大生が西武新宿線沿線に住むなら理解できるけど。

さっきまで上野で飲んでた該当する学生がきましたよ。
しかし駒場にとっての渋谷と本郷にとっての上野を一緒に考えてもしょうがないと思われ。

丸の内・大手町のこれから建設が始まる計画

�@大手町第一次再開発事業　３７階　オフィス　２３．６万�u
�A丸の内パークビル　３４階　オフィス・商業　２０．６万�u
�B丸の内１丁目地区建て替え事業　２３階　オフィス・商業　８万�u
�C丸の内２丁目計画　３７階　オフィス・商業　１９万�u
�Dみずほ銀行建て替え事業　３９階　オフィス・商業　２０．４万�u
�E大手町第二次再開発　　未定
�F住友信託銀行東京ビル周辺一括建て替え事業　未定

嵐の前の静寂さに包まれる現在の丸の内・大手町地区
http://blogs.yahoo.co.jp/totoro123131/MYBLOG/yblog.html

http://pict.or.tp/img/21149.jpg

理研が画期的な研究成果を発表したと
日本の新聞の科学面や英国の雑誌サイエンスなどに載るが、
筑波は余り聞かない。
理系も都内は山手が優位。

理化学研究所本社 東大 早大 東工大 明治
立教 青山工学院 中央 首都大 工学院大 神奈川工科大
東京農工大 明星大 湘南工科大その他…………

>>485
それはないだろ。
理化学研究所本社なんて書くぐらいだから興味なくてあまり注目してないだけでは？
筑波の産総研・高エネ研（ＫＥＫ）・ＪＡＸＡは有名。
昨日テレ朝の番組に出てたのは国土技術政策総合研究所と国立環境研究所。
防災科学研究所も自然災害ものの番組とかに良く出てくる。
あと地図の国土地理院も知らない人は少ない。
素材研究の物質材料研究所。
バイオ関連の農林水産省系の研究所もテレビに良く出てくるね。
何より筑波大クラスの国立大本部があんな郊外にあるのは凄いと思う
大学のレベルだけなら政令指定都市級でしょうね。

>>486
つくばとかどうでもいいんだよ

>>485

>理化学研究所本社 東大 早大 東工大 明治
>立教 青山工学院 中央 首都大 工学院大 神奈川工科大
>東京農工大 明星大 湘南工科大その他…………
二行目以降確かに西部だが、どうでもいいとこばっかりだな。
しかも明治がそんなに地位が高いのかよ。

>>486
つくばはチバラギに移転してから偏差値ががた落ちし、ダメになった。

東京で出生率が全国平均を上回ってるのが江戸川と足立。
城東の区全体が高い。

貧乏人の子沢山が証明された格好ｗ

>>486
ＪＡＸＡ地球観測センターは埼玉西部にもあるな。
埼玉なんかどうでもいいが。

>>98
＞というか、フジテレビは立地的に涙目じゃね？
＞河田町のほうが数十倍最高な立地だろ

フジは運悪くお台場に当選してしまったのだ
うちの会社も申し込んだが外れ
でも当選を悔しがる人は、今となっては誰もいない

>>490
そんなこといったら理研は筑波にもあるよ。
ＪＡＸＡといっても研究所は全国に散らばってる
ただ、７割は筑波宇宙センターに集約化されている。
>>489
確かに前身の東京教育大時代は今よりもっと格が上だったし
陸の孤島ということで敬遠されてるのも事実だったが
ある程度のレベルを維持したのは立派でしょう。
０５年に鉄道が開通して今後どうなるかが見ものだね。
http://j-rank.net/college.html
http://www.geocities.jp/daigakuranking/

>>492
理研本所な。
自殺の名所に住む人もどき黙ってるようにｗ

神楽坂や飯田橋、上野桜木などの由緒正しき東の山の手。

JHhLL/2X　＝　東武東上線沿線住民

このスレって５人くらい？

山の手住人なので祭りも嫌い
娘も「神輿担いでいるのってﾔﾝｷｰばっかりじゃない」だって（笑）

>>481
いや西武池袋沿線は地方出身の東大生には人気あるよ。
東大教授も西武池袋線沿線に住んでいる人が多い。

漏れはバブルの頃の学生だけど、教官の名簿を見ると長老クラスの自宅が大泉学園とか石神井とかで中堅クラスだと所沢とかだった(w。
バブル後の今だと本郷や茗荷谷のマンションが多くなってるのかな？

東武東上は変われるか？

東武特有、債務広告載せまくりのDQN企業体質をどうなかしなきゃな

だーかーらー、本郷台や上野の山は、江戸で言えば西なの。
京浜東北線が境目

江戸時代板へ行け

品川区は住みやすいのにあんま名前が上がんないんだな
高級住宅街の池田山に御殿山
山手線路線の大崎・五反田・目黒(大崎・五反田は副都心)
首都の大井町。東急の主要駅の旗の台に武蔵小山(都内最大のアーケード)都内最長の商店街の戸越銀座
山手通り沿いの不動前に大崎広小路や天王洲。二国沿いの中延など
主な施設としてTOCに大井競馬場。品川水族館もあるのになんで注目されないんだ？

>>502
＞だーかーらー

↑なにこれ？痛いよ^^

とりあえず、このスレに女はイラん。話にならない

このスレで痛いのは「東」を拡大解釈するＤＱＮ
豊洲・丸の内の発展がめざましいのは認めるが、錦糸町・浅草・上野すべて論外です
中央・江東（一部のみ）以外の東は都内最貧民エリアで古くから決定しております
そして今も覆りません

>>507
同意。それに旧山手（今でもだがｗ）や大有丸地区を東に含めようとしたり。
西の新宿、渋谷、池袋に相当するのが、東では上野、浅草、錦糸町辺りのはず。
日本橋も含めていいと思うけど、都心はあくまで東ではない。
西の本郷や小石川に相当するのも、東では神田とか入谷のはず。

このスレの定義では西を3大副都心、東を都心と定義している。
まあ、隅田川より東側も、
西側も私鉄沿線も論外なわけよ。

しかし、なんか知らんが西側の上京人の田舎門が沸いてくるから話がややこしくなる。

上京人っていっつもそう。空気読めないのは現実社会だけではなかったのね。^^

>>509
＞このスレの定義では西を3大副都心、東を都心と定義している。

なんだ、そういうことか。ならば話はわかった。

池袋は川越街道
新宿は甲州街道
渋谷は大山街道
いずれも主要街道に面している

他の主要街道にあてはまてみると
東海道は品川
中山道は板橋
日光街道は千住
佐倉街道は錦糸町
水戸街道は玉ノ井
となる

芸能人の意外な過去
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=koko454&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！

※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！

もうみっともないケンカは止そうぜ。


喧嘩両成敗って事で間を取って
横浜市緑区が都心って事にしようぜ

浅草って、京都の嵯峨野くらいの人出しかないし、業平に至っては
昼に道歩いている人がいない。

浅草は凄い人出ですよ。
業平はしらない。

浅草について書いたあと、業平に至っては
と書くに至った経緯をしりたい…。

>>515
浅草がすごい人出？
あれがすごい人出だと思う感覚が、そもそもずれている。
メインストリート以外に、人なんて歩いていないし。
すき焼き屋の前なんて、1分間に20人も通らないだろ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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最終的に笑うのは上野、御徒町や浅草だと思うけどね
人が紡いでる町と企業資本の墓石ビル街の差がでてくるのでは？
再開発系はアキバ以外どこへ行っても大して変わらない金太郎飴。

>>519
そういうコンセプトでやっていくのはいいと思うけど、結局、資本投下が
企業の自主活動か、行政かっていう差だけ。
騙して税金がっぽり持って行くやり方は、下町特有のあくどさだね。

下町は御徒町、神田の京浜東北線快速化反対運動など色々悪どい事を
やってるからな。衰退するのも自業自得。埼玉県民としてはざまあ見ろと
しか言えない。

新宿は南口も別世界だね

線路の横断がし易いのと
小田急が利点ってくらいで・・・

南口のはずれに三越が出店してたんだよなぁ（遠い目

TXは近い将来、丸の内仲通り地下に延伸されます。
http://blogs.yahoo.co.jp/totoro123131/MYBLOG/yblog.htmlちょうど写真１枚目の辺りに出入り口が出来ます。

この計画は三菱地所の丸の内再開発サードステージの目玉になります。
これによってこの辺りの人の流れが変わるだけでなく、
つくば柏の葉秋葉原から流れてくる知的層との交流が期待されます。

まあ横山町とか昔の繊維問屋の跡地などまだまだマンション用地はたくさんあるのよ
よって東側の住人は今後２０年は増え続ける

西側の私鉄沿線は衰退するだろうね。子供達も家を離れ、老夫婦も庭を管理できなくなり
家を手放す。地方から上京してきた人々への低額賃貸アパートに変身だろう

だって渋谷とか街が汚いんだもん

でも東側って地震に弱いよね。
便利そうなんだけどいまいちマンション買う気になれない。

西側が地震に強い？
昔、田んぼで地盤沈下しているところが多いがｗ

西側にもう魅力的な街がないのよ

西は昔田んぼで江戸っ子からしたら田舎だったんだよ
地盤はもちろん弱いですよ
ぎりぎり関東ローム層で強いのは新宿だけです
西は中、高生には魅力あるだろうけれど
年齢上がってくると住みづらいんだよね

表層地盤のゆれやすさ　　東京
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

まあでも今は東側の再開発ラッシュがすごいのは事実。

品川駅付近も大規模になるみたいだし、
東京駅も宇都宮線・高崎線・常磐線・つくばエクスプレス・浅草線・リニアが
入るからあれだけ大規模な再開発が進むわけだし

東北線や常磐線の東京駅延伸は上野殺し。
完全に上野はターミナルとしての地位を失うことになる。

地下鉄副都心線を池袋で分岐し北千住に繋ぐ、
北千住ー押上間は伊勢崎線に乗り入れ、
押上ー住吉間は半蔵門線に乗り入れ、
更に住吉ー豊洲間は8号線（予定）に乗り入れれば面白い。
北千住・押上・錦糸町・豊洲が池袋・新宿・渋谷に対して対称性を持ちうる。

西って大部分は丘陵地帯だろ。
田んぼは少なかった。
かろうじて畑。
渋谷川沿いとかお茶の生産で有名だったぐらいだし。

杉並の田んぼなんていまだに沈み続けているだろ

>>524
＞西側の私鉄沿線は衰退するだろうね

狭山はもう衰退してる。
自分もかつて狭山住んでて、去年都心に引っ越してきたからわかるのだが、
人口減少が半端じゃない。1年で1200人ぐらい減ってる。

>>523
ＴＸ延伸は多分無理だと思うね
事業費が帳尻あわせで胡散臭いし

上野-御徒町は劣化酷いね・・・
あれじゃ町田に負けるわけだ

TX東京駅は丸の内仲通り（新丸ビル脇）の地下につくられます。
ここから秋葉原までのルートは、仲通り地下を、通り沿いに北上し、みずほ銀行のある突き当たりから
徐々に北東へカーブし、神田駅〜秋葉原駅まではＪＲ線路脇の道路の地下を北上していきます。
ＴＸ秋葉原駅は、東京延伸を想定し、ＴＸ秋葉原駅のすぐ南にあるワシントンホテル地下構造物の下を通れるような
深さにあらかじめ造られている。
もう一箇所ネックになるところがあって
それは仲通りの突き当たり地点。
ビルの下を大きくカーブするわけだが現状では通れるかどうか微妙、
ただしここは、みずほ銀行建て替え事業（仮）東京プライムステージという東京建物による
再開発（高さ２００ｍ　述べ２０．４万�u）が計画されており、
ＴＸのルート上は”（仮）大手町の森”として地上部分を空けてくれることになった。
そしてこのビルの地下には周辺地下駅をすべて直接繋ぐ地下のターミナルポイントとしての機能が設けられ、
地下の人の流れの中心となる。

>>507-508
同意。
都心は都心。23区東ではなく中央。
23区東は錦糸町とか北千住。
東の拡大解釈に必死過ぎ。日経のタイトルも間違い。
>>499
地方出身の東大生は確かに西武線か東上線に多いな。

前回の都知事選で、浅野の得票数を石原の得票数で割ったものをアカ指数と呼ぶ。
アカ指数が低かったのは、都心３区や台東区、墨田区、江東区であった。逆に
アカ指数が高かったのは、武蔵野市や国立市等の市部と足立区であった。
という事で、足立区は城東の中でもかなり特殊な地域と言える。

確かに、江東区には貧乏人も多いのだが、江戸代から代々住んでる自営業者や新しくできた分譲マンション
に住む新住民など保守層も意外に多いのである。

石原の得票数を浅野の得票数で割ったものはウヨ指数か？

最近、中央線沿線から、東西線沿線に引っ越してきたんだが、
中央線のほうが良かったお(´；ω；`)

日曜に近場の駅を散策しても楽しくないや。
葛西、木場、門前仲町、茅場町ってあんまり何にも無いね・・・

中央線の中野-高円寺-吉祥寺-三鷹-国分寺-国立-立川-八王子が最強すぐるからなｗ
次点で東横線の代官山-自由が丘-田園調布-武蔵小杉-横浜くらいか・・・

中野-高円寺-吉祥寺-三鷹-国分寺-国立-立川-八王子って貧乏臭いな

>>545
東横線を除く他の路線はもっと貧乏臭いけどなｗ

>>543
何を求めてるのか知らんが、パチンコや風俗なら期待はずれだな。（w
下町の雰囲気を楽しみたいなら、日本橋から人形町方面に行ってみれば。

>>521
御徒町、神田駅前のガラの悪さ考えれば致し方なし
あんな駅前じゃ人寄り付かないぜ、特に神田

>>539
いやいや、そんなに甘くないよ
妄想するのは勝手だがね

>>548
ガラが悪いって、風俗店のこと?
そんなのどこにでもあると思うが。

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

東は水没

★★★東京が、歯軋りしながら大阪に悔しがり嫉妬する本当の理由ｗ＾＾★★★

▼▼▼東京▼▼▼
×中央区日本橋と東京駅八重洲・京橋口が新たに中低層保存地域に指定←【京橋の２８０ｍの超高層ビルは何処へｗ　変わりに雑居ビル保存へｗｗｗ＾＾】
×築地５００ｍ超高層ビル計画←【頓挫ｗｗｗ＾＾】
×新宿に３３８ｍ超高層ビルを２０１１年←【５年以上前の計画も音沙汰無しｗｗｗ＾＾】
×東京京橋２８０ｍビル←【中止ｗｗｗ＾＾】
×東京ミッドタウン２６２ｍ→２４８ｍ←【大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×東京モード学園２７０ｍ→２０４ｍ←【大幅下降修正ｗｗｗ＾＾】
×銀座松坂屋１９２ｍ→５６ｍ←【超大幅下方修正ｗｗｗ＾＾】
×新宿区←【区内全域の８０％のエリアが高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×渋谷区←【区内全域が高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×中央区銀座←【銀座のメインストリートが昭和回帰の高さ５６ｍ規制ｗｗｗ＾＾】
×千代田区←【国会議事堂周辺高さ規制ｗｗｗ＾＾】
×新東京タワー←【建設地が東京中央の六本木や副都心池袋→東京外れの下町ブラク墨田区に決定ｗｗｗ＾＾】
▽東京虎ノ門２５０ｍ超高層ビル計画←【今までの一連の２５０．０ｍ越えの失敗から、２５０ｍ以下はほぼ間違い無しの情勢ｗｗｗ＾＾】

●●●大阪●●●
◎近鉄百貨店　１８０ｍ→２８０ｍ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに日本初の３００ｍ超が確定!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎阪神百貨店　改装→１９０ｍ級に建てかえ（大幅上方修正♪♪♪＾＾）→さらに梅田初の２００ｍ越!!!←【超大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎北浜三越跡地　１８０ｍ→２００ｍ→２０９ｍ←【大幅上方修正♪♪♪＾＾】
◎御堂筋　６０ｍ高さ規制→１４０ｍに規制暖和←【大幅上方修正＆いきなり３棟が確定♪♪♪＾＾】
◎天王寺周辺←【高さ規制撤の廃無制限地帯に認定♪♪♪＾＾】
◎梅田　【高さ規制一部暖和で２００ｍ可能性があり大幅上方修正♪♪♪＾＾】

大阪は高層ビル自体が少ない。

>>533
全然面白くならないと思うよ
豊洲はまあ認める
しかし、北千住・押上・錦糸町は交通の便がよくなったところでＤＱＮが集まるだけ
渋谷のようなＤＱＮ街になるだろう
さらに言うとＤＱＮはＤＱＮでも質が違う
北千住・押上・錦糸町はなつかしのいわゆる昭和のツッパリが集まるであろう
東の民度は惨すぎる

東京が何故最近ココまで執拗に大阪に激しい嫉妬をするのか、それは冷静に考えればわかる話ネｗ＾＾
東京は大阪の凄まじい再開発に焦ってるのｗ歯軋りするほど悔しいのｗ大阪人のフリをしてまでも抽象しないと劣勢がバレるのｗ
ただ、それだけの事＾＾それは今までの東京の２５０．０ｍ超の壁にことごとく阻まれて、挙句の果てには２３区のあちこちで高さ規制。
東京カッペも、その未来に絶望し、大阪に抜かされる恐怖心で内心ビクビクしてるんだと思うわ。
だって、東京新宿の３３８ｍの超高層オフィスビルと２４５ｍ×２の超高層マンションは計画は、
５年以上も前に計画が浮上しているにも関わらず音沙汰なしｗサイトでぐぐっても最近の状況はゼロで、ほとんどヒットしないありさまｗｗｗ
でも、完成は２０１１年３月予定と、阪急百貨店うめだ本店ビルより早いのに、いまだ着工すらされずｗ
現実として出てくるニュースは新宿区の８０％を高さ規制に認定するなどマイナスネタばっかしで、事実上凍結ｗｗｗ
さらに、それに追い討ちをかけるように六本木ヒルズ、ミッドタウン、東京モード学園など２５０．０ｍ超の壁にさえ阻まれ、
いまだに東京一の超高層ビルが雨漏り東京新宿都庁の２４３ｍという名古屋並の体たらくさｗ新規の虎ノ門の２５０ｍもかなりヤバい状勢ｗ
ていうか、ほぼ９割方２５０ｍ以下になるのは確実で、頓挫の可能性すらも高い状況ｗｗｗ
ここまででも、かなり悲惨なのに、これに追い討ちをかけるように、銀座がメイン通りを５６ｍ規制し、松坂屋は１９２ｍ→５６ｍに大幅縮小ｗ
新東京タワーは六本木や池袋など、東京のメインを押さえて、下町ブラク街の小汚い墨田区に決定ｗｗｗ
さらに、渋谷区全域が高さ規制に踏み切り、千代田区の国会議事堂周辺、浅草周辺など次々と全面高さ規制状態ｗ＾・＾
それに、引き換え、大阪は梅田・中之島が日本一の怒涛の再開発ラッシュ!!御堂筋は銀座をあざ笑うかのごとく６０ｍ→１４０ｍに大幅上方修正!!!
さらに天王寺は高さ規制自体を撤廃し、近鉄がいきなり超高層ビル建設を発表。それが１８０ｍ→２８０ｍに大幅上方修正され、
さらに日本初の３００ｍ超級と言う大幅上方修正!!!さらに梅田でもそれに追随するごとく２００ｍの壁を突破する勢い♪♪♪＾＾
東京が歯軋りしながら悔しがるのも仕方ないわネｗｗｗ＾＾

マスコミ世論＝デベロッパーの意見
渋谷なんてﾄﾞｷｭﾝが減ったのが過疎化してる遠因なのに更に殺風景なビル街にしてどーするw

東京が何故最近ココまで執拗に大阪に激しい嫉妬をするのか、それは冷静に考えればわかる話ネｗ＾＾
東京は大阪の凄まじい再開発に焦ってるのｗ歯軋りするほど悔しいのｗ大阪人のフリをしてまでも抽象しないと劣勢がバレるのｗ
ただ、それだけの事＾＾それは今までの東京の２５０．０ｍ超の壁にことごとく阻まれて、挙句の果てには２３区のあちこちで高さ規制。
東京カッペも、その未来に絶望し、大阪に抜かされる恐怖心で内心ビクビクしてるんだと思うわ。
だって、東京新宿の３３８ｍの超高層オフィスビルと２４５ｍ×２の超高層マンションは計画は、
５年以上も前に計画が浮上しているにも関わらず音沙汰なしｗサイトでぐぐっても最近の状況はゼロで、ほとんどヒットしないありさまｗｗｗ
でも、完成は２０１１年３月予定と、阪急百貨店うめだ本店ビルより早いのに、いまだ着工すらされずｗ
現実として出てくるニュースは新宿区の８０％を高さ規制に認定するなどマイナスネタばっかしで、事実上凍結ｗｗｗ
さらに、それに追い討ちをかけるように六本木ヒルズ、ミッドタウン、東京モード学園など２５０．０ｍ超の壁にさえ阻まれ、
いまだに東京一の超高層ビルが雨漏り東京新宿都庁の２４３ｍという名古屋並の体たらくさｗ新規の虎ノ門の２５０ｍもかなりヤバい状勢ｗ
ていうか、ほぼ９割方２５０ｍ以下になるのは確実で、頓挫の可能性すらも高い状況ｗｗｗ
ここまででも、かなり悲惨なのに、これに追い討ちをかけるように、銀座がメイン通りを５６ｍ規制し、松坂屋は１９２ｍ→５６ｍに大幅縮小ｗ
新東京タワーは六本木や池袋など、東京のメインを押さえて、下町ブラク街の小汚い墨田区に決定ｗｗｗ
さらに、渋谷区全域が高さ規制に踏み切り、千代田区の国会議事堂周辺、浅草周辺など次々と全面高さ規制状態ｗ＾・＾
それに、引き換え、大阪は梅田・中之島が日本一の怒涛の再開発ラッシュ!!御堂筋は銀座をあざ笑うかのごとく６０ｍ→１４０ｍに大幅上方修正!!!
さらに天王寺は高さ規制自体を撤廃し、近鉄がいきなり超高層ビル建設を発表。それが１８０ｍ→２８０ｍに大幅上方修正され、
さらに日本初の３００ｍ超級と言う大幅上方修正!!!さらに梅田でもそれに追随するごとく２００ｍの壁を突破する勢い♪♪♪＾＾
東京が歯軋りしながら悔しがるのも仕方ないわネｗｗｗ＾＾

不動産板の世田谷厨が静かだと思ったら、こっちか。

上野辺りおもいっきり再開発しろよ

ルンルンは関西、大阪、近畿の味方ではなく敵。

※注意
ルンルンは●IP＆●串を巧妙に使い分けるやり方を知っている。
おっさんの掲示板で名前を「東京」で使い、反対意見が出ると
串をうまく使い、いかにもルンルンを●サポートしているように
●IPアドレスが変わる。
おっさんの掲示板ではルンルンが１人〜３人役（串をうまく使いIPアドレス
表示が違うように仕組む）をして、誰も知らない人はルンルンをサポート
している人と思いこむが、現実はルンルン一人で書きこんでいる。
騙されないように。
●ここの掲示板もルンルンサポートの人は全て串を巧みに使い分け
賛同者がいるように見せかて演技してるので騙されないように。
●ルンルンは完全な重症精神病者！

ルンルン女帝です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
精神科医に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので木曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。さようなら。

>>559
やっぱりかｗ
昨日辺りまでは凄いのが来てて面白かったんだが

1935年（昭和10年）東京　カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=FHW5trSQNgc
http://www.youtube.com/watch?v=JWXkSsxJmy0
http://www.youtube.com/watch?v=jop4zHIUOeU
http://www.youtube.com/watch?v=7Ys1kSOxdts

秋葉原にマンションを買った俺にはうれしくないニュースだな
これ以上一般化せずにそっとしておいてほしい。

神田はチェーン店の大量進出とサラ金の乱立で
良質の飲食店が消えて行ってるから
もはや魅力的な街じゃなくなってるな

神田で働いてるけど、飲むときは他の街に行く

普段地方を叩きまくってるのは勘違い東京人だな。
このスレ醜い。

新橋と神田って似たもの同士だよな。
でも、神田の方だけ寂れた印象を受けるのはやはり南北格差かな。
東京は南北の格差も醜くなってきてる。発展する南側に対して衰退していく北側。
池袋駅と上野駅の乗降客数は近年大幅減少。北側で衰退せずに粘れてるのは秋葉原ぐらいしかない。

>>567
東京人というより上京人。所詮はかっぺさ。

今の都民に生粋の東京人てどの位いるんだろ？人口に対しての割合で

>>541
嘘コケｗ
石原の得票率は城東エリア（墨田、葛飾、江戸川、江東、足立）が一番高く
中でも一番高かったのが

　　　足立区だぜｗ

城南、城西はそれほど高くはなかった。

>>568
北側（特に東側の）地権者は欲の皮が張ってるから、結果的に再開発が出来ず暴落
上野や神田は自業自得。
南側は大きな空き地があるので再開発しやすい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA

世田谷港渋谷は著名居住者多数
その他は出身者しかないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

世界陸上２００７大阪で全世界のお茶の間で放送された大阪は
「水の都のシンボル・中之島」であった。
世界中の人が見た大阪のイメージは「中之島＝OSAKA」であった。
やはり中之島が大阪のセンターでしょうね。

http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/62.jpg
http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/64.jpg

これからは千駄木＆根津の時代ですよ！

城東地域をバカにする前に、アニメ「逮捕しちゃうぞ」を
是非とも見て欲しい。
最強の副都心錦糸町の都会感、首都高中央環状線でもバトル、
まさに最先端カルチャーを実感できるはずだ。
西側の私鉄沿線は、所詮まがい物といったところか。

>>566
神田から御茶ノ水にかけては、ホント昔からの飲食店が減って、
チェーン店とコンビニが増えたね。
書店とスポーツ店も減ったし、特色がなくなってしまった。

こち亀は練馬区で製作されている事実。

墨田には第２東京タワーができるし、
北千住は駅前が見違えるようにきれいになってる。
南千住も下町っぽい感じが薄れ始めてる。
個人的には残念だが。

>>579
放送局に対して、使用料の大幅値上げを要求しているから、
タワー着工しないかも。

>>580
着工本決まりになったと思ってたけど
まだそんなところでもたついていたんだ・・・

南千住はあと数年したらベッドタウンとして高騰しそう

こうして見ると北区だけが取り残されてしまった感があるな。
田端にはJRが駅ビルを作って一儲けを企んでいるらしいけど。

ついこないだ森永が西高東低に都市は発展するとか言ってたような気がするんだが・・・

>>584
>西高東低に都市は発展する
京都は、東高西低。

日本の人口が減少しているのに、東京の道路や電車の混雑は年々酷くなってないか？

ウザイからこれ以上こないでくれ。

最近開発が進んでいるのは
防災上の問題で人気のなかった低地ばかりなんだよね

この傾向は東側や湾岸エリアだけでなく、西側の二子玉川(の川沿い)、武蔵小杉も一緒
（過去は不人気だったのに持ち上げられている点で）

マスコミの言うことにはご注意を 転売狙いの人は売り時を逃さないように

かつて杉並と江東でゴミ戦争があった。
杉並は官民一体となって醜態を晒した。
江東区Gj

>>587
二子玉や武蔵小杉が安かったのっていつだろう？
俺が見てる時は常に高かったなぁ

東側系統の街もディープで面白いと思うけどなあ。
西側の私鉄市民にとっては野暮に写るのかなあ。。。
北千住とか上野、浅草、錦糸町、日暮里、鶯谷、小岩、、、西葛西
真の東京人は、有名どころの新宿渋谷池袋を卒業したら
上記の東の街のディープさを楽しむ。。。

しかし、、、上野の中央通り沿いの聚楽の建物・・・
そろそろ立て替えて欲しい。。。昭和40年代の香りが萎え〜

>>587
この前の台風の時、多摩川が土手のてっぺん近くまで増水し
土手から狭い道路を隔てた所に建物が密集していたのはｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった。

中野ブロードウェイとその裏の商店街（アーケードのさらに裏）
はディープで好感が持てる。。。

このように、東京を楽しむ真髄の一つに、中規模の街を堪能することがあげられる。

だーかーらー、これからは千駄(ry

>>584
大阪府は北高南低。

>>577
神保町、小川町方面はまだ独得の雰囲気があると思う。
神田駅周辺は酷いけど。つうか早く縦貫線とおしてくれ。

>>594
大阪北部の中でも西高東低

＞北千住とか上野、浅草、錦糸町、日暮里、鶯谷、小岩、、、西葛西

見事に魅力のない劣化繁華街の行列だなｗ

新東京タワーの建つ所部落だよな
北朝鮮並みのみすぼらしい服着た奴だらけでワロタ

西側の私鉄沿線も狭苦しくてボロい商店街だらけでまったく魅力が無い。
歩いてる奴もじじばば、茶髪の垢抜けない奴らしかいない。

荒川と隅田川の河川敷の狭さはやばいだろ。
よくあんなので、堤防を超える雨が降らないか不思議だ。
西側はそんな心配いらないのが良いね。

あれは人工の川だから流量を調節出来る
むしろ多摩川の方が危ないだろ

>>600-601
昔は隅田川なんて頻繁に氾濫していて、下町が水浸しになってたんだが、
地下水汲み上げを法規制した、７３年頃から氾濫しなくなった。
でもそのために地下水位が上がってしまって、地下鉄が浮きそう。

地価上昇は渋谷区がすごいね

好きだよねぇ、オラが村的なムラ談義

地元愛ってやつだ。柏最高！









松戸市民だけどねｗ

>>594
大阪府南部(大和川より南)は逆に東高西低。大阪狭山市や河内長野市の所得額が高い。
大阪環状線は東側は快速も各駅停車。西側は通過。
大阪府中部(淀川と大和川に挟まれる地域)は枚方市と交野市の所得額が高く、大東市や門真市の所得額が低い。また、東大阪市や八尾市は中間位。

一般的な住宅地の人気度は、東西の要素よりも地盤の良さに相関がある。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/daidai/20030408_pdf/wakamatsu.pdf
の8ページを見ると、
東京東部、埼玉東部、荒川周辺、多摩川周辺、湾岸の地盤は要注意。
物件の値段が都心からの距離に比例しない現象(例えば川崎/横浜)があるのもこの影響が大。

現在は防災能力が向上したので相関は無くなりつつあるが、
地盤と耐震性の関係や、カスリーン台風、キティ台風の被害は知っておいた方がよいと思う。

>>607
>物件の値段が都心からの距離に比例しない現象(例えば川崎/横浜)があるのもこの影響が大。

でも、横浜市とかの奥地の狸山とか無茶な開発などで
崖地に家が照ってたりしてかなりヤバそうに見える。
あんな場所の地価が高いのは単にテレビなどを使った宣伝がうまくいっただけに思える。

>>608
藤沢・茅ヶ崎というと｢海も近くて江ノ島が見えるんでしょ？｣
横浜というと、｢オシャレな都会ですね。港が良く見えるでしょ？｣

テレビの宣伝どころか、勝手にイメージが暴走してるだけだよｗ

>>609
近隣住民にしてみれば単なる迷惑施設だと言うのに
それがあることにより華やかなイメージが暴走し
浦安あたりの京葉線沿線の長ヤバげな埋立地の住宅価格が暴騰したのも?

大震災で壊滅的な打撃を受けるのは神奈川なんだけどな
湘南や横浜はヤバイらしいね

>>611
崖の上に一戸建てやマンションが立っているしな

川崎市は大丈夫？
多摩川沿いで地盤が緩そうな感じがするけど

ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2003/tokushu/toku03.htm

これ見ると絶望的に思う

>>609
藤沢ではないが、大学時代に海辺の街で暮らした俺からすると
海が近いというのはどおってことではない。

まあ、夏に泳ぎにきた女を結構安易にお持ち帰りするというメリットは
あったけど、普通に付き合ってる女が居れば無鉄砲なセクロスを
やる必然性は無いんだよな。

自転車は安易に錆びるし、車だって新車の本体価格が250万以下の
車種は傷むの早いし、夏休みは阿鼻叫喚の渋滞がある。
そこで生まれ育ったか、暮らしの中に「海」がどうしても必要な人以外
住むもんじゃ無いと思う。

西側のカッペはうざい

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査･杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様･皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

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>>614
神奈川県は震源近くなので
この図からは揺れやすさを判断できなくない？

それよりも距離の離れている埼玉 茨城 千葉北部に注目
地盤によって揺れの大きさが全然違う

>>614
それよりも、千葉県側の台地の上が最強だなｗ
徳川家康も、江戸よりも、低地の対岸の市川（国府台、真間）に築城したほうが
後々の人々のためには良かったのかもしれないなｗ

>>619
関東大震災だけを見ると震源から遠いので震度が小さいものと思われる。
もっと北側の震源だと千葉側の台地も震度が大きくなると思われる。

いやでも周囲と比べても千葉側の台地は明らかに被害少ないな
3年ぐらい前の千葉震源の地震で、震源地の千葉は震度5弱だったのに
震源地じゃない東京のどっかの区では震度5強を観測

関東大震災って東京は震度６前後だったの？思ったより小さい。。

>>607
川崎・横浜方面は東急沿線で城南の延長だからな。
そこが人気の秘密でもある。途中、田園調布もあるし。
銀座のクオリティーを支えているのは城南と城西の高額所得層。

>>623
【繁華街別来街者の住所】
新宿　23区50.6%　多摩16.0%　埼玉11.9%　神奈5.7%　千葉5.7%
池袋　23区57.6%　埼玉21.4%　多摩 6.6%　千葉4.6%　神奈2.1%
銀座　23区54.3%　千葉12.0%　埼玉10.7%　神奈7.8%　多摩7.2%
渋谷　23区47.4%　神奈13.5%　多摩10.1%　埼玉8.1%　千葉6.5%
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

>>587
防災上の問題ではなく、
単に埋立地や工場跡地がまとまった大きさの土地があって、
開発をしやすいというだけだろ。

関東大震災の震度は東京で6弱程度だろ。
当時、あれほどの死者が出たのは未曾有の大火災が起きたからで、
今起きると果たしてどの程度被害が出るのか予測もつかんな。
それよりも間近に迫る6強の直下の方が怖いだろ。
阪神の前例もあるわけだし。

>>614を見ると飯能最強って感じがする。

>>624
銀座は２３区の西部の人が圧倒的多数だ。

>>595
あれでも昔からすると殺風景になってしまった。
靖国通りより裏手の路地とか入るとガッカリする。

バブルが弾けてから地上げで虫食いになったあと、
買い手がつかない空き地がコインパーキングになって、
潰れた店がコンビニに置き換わったような感じ。

再開発ビルが建ったり、明治の校舎が新しくなったりしてるけど、
昔のまったり感が好きだったので、ちょっと寂しい。

銀座は新宿、渋谷、池袋、恵比寿から地下鉄１本で行けるからな。

柏でよかった。下総台地マンセー。

>>628
銀座は>>624の表から推測できるが城東、城北の人が多い。
城南、城西の人が多いのは新宿、渋谷。

多摩　＝16.0+6.6+7.2+10.1=39.9
神奈川＝5.7+2.1+7.8+13.5=29.1
千葉　＝5.7+4.6+12.0+6.5=28.8
埼玉　＝11.9+21.4+10.7+8.1=52.1
これが東京依存指数だな。

お前らやたら城の北だの東だの言ってるが、
城東はともかく、練馬だの世田谷だのはそもそも江戸ですら
ないんだから、歴史的にそんな呼び方するはずない。
使うとしたらもっと狭い範囲だ。

>>634
練馬、世田谷どころか新宿、渋谷でさえも江戸ではないんじゃない?

>>635
渋谷は一応江戸かもな。外れの外れだけど。

なんにせよ、城東地区は存在するけど他は無いだろ。
強いて言えば小石川は城北で麹町が城西かなとか、そういうレベル。

>>629
味はあったかもしれないけど、決して美しくは無かったんだよな。
関東大震災で大火災が起きた後、今の川越のような土蔵造りに代わって
商店主がモルタル看板建築を建てまくった時に、
江戸の本来の伝統的美しさは完全消滅した。
第二次大戦より前に江戸の美は消滅している。
看板建築は、後のメンテが押並べて悪いというのもあるんだが、
色褪せたモルタル、看板建築の昭和の街並みと比較するなら、
もういっそのこと真新しい現代的なビル街になったほうがマシなような気がする。

世田谷は井伊直弼が住んでた

正直行きたい街がなくなったよなぁ。
全体的にどこもかしこもOL臭い。

アキバに行くほどおたくでもないし。

>>639
そんなあなたに黄金町。

西はあきられたのと特に駐車事情が悪いからマイカー族が避けるようになったんだろ

「本郷もかねやすまでは江戸のうち」だっけ？
江戸って今の東京よりはるかにせまかったみたいね。

確かに千代田、中央、港、台東、江東、文京あたりは魅力があるよね。
土日の散歩には最適。
新宿、渋谷は正直疲れる。

>>642
歩くのがデフォルトだった時代に出来た街だから、
やっぱりそれが一番心地よいのかも。

>>643
なるほど！そうだね。同意。
例えば日本橋から新橋までくらいだったら
歩いてもそんなに大変じゃないし楽しい。
更に汐留抜けて浜離宮まで行っちゃうとか。

>>644
明治以降であれば、都電の路線とかね。
昔の路線図を見ると、路線密度にびっくりするよ。

最近都電の写真集みたいなのはやってるよな。
西側では路面電車網は山手線外とほぼ断絶してるけど
下町のほうは路面電車のほうがかえっていまより便利じゃないかと思うほど。

>>646
西側は基本的に放射線メインたっだんだね。
意外だったのは、明治通りを網羅する路線がなかったこと。
なるほど街の成り立ちが違うんだな思ったよ。

おいら金町市民！松戸も柏も大好きさ！

交通の便なら川越がno1やろ。
JR,、東武、西武が走っていて、池袋・新宿・渋谷・大宮は４０分圏内。
高速は南北東西はしっているし、でかい国道も南北東西はしっている。

>>643
>歩くのがデフォルトだった時代に出来た街だから、
残念ながらその辺は今は車優先の道路になっている。
特に千代田、中央、台東、江東は。

>>644
>例えば日本橋から新橋までくらいだったら
>歩いてもそんなに大変じゃないし楽しい。
排気ガスだらけの道をご苦労さん。

>>649
俺んち池袋なんだけどよ
JR,、東武、西武が走っていて、池袋・新宿・渋谷は２０分圏内、大宮は行った事ないからわからん
高速は南北東西はしっているし、国道も環状道路もはしっている。

>>650
昔は上野から新橋まで歩行者天国だったんだが。

今は分断されて秋葉原と銀座付近に残るだけだが。

江戸の範囲＝おおむね大江戸線の内側。

新宿は日本橋と高井戸が離れすぎているので、浅草の人たちが幕府に申請して、
「新」しい「宿」場（内藤宿）を作った。

内藤（新）宿と呼ばれていたが、内藤（新）宿から歩いて１５分くらいの郡部に
新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、単に新宿になった。

新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅ができてから、新宿駅が

>>650
車優先道路？それはそうでしょう。時代が変わったから。
しかし大元の骨格は、歩く時代にできているので、
新宿や渋谷と違った街のつくりになっている。
理解できた？

排ガスね。都内を歩く限りは、どこも同じようなもんでしょｗ

千代田、中央、台東、江東などの区画整理された道は何の魅力もない。
歩道も狭い道が多い。

>>656
本当に歩いたことある？

春日通りの御徒町駅の西側と浅草雷門の周りは自転車で通るには不快すぎるが
それ以外はむしろ快適なほうじゃないかと＞千代田、中央、台東、江東
大通りから外れた抜け道もいちいち広くとってあるのが良いところ。というか狭い道がない。

人列渋滞なんかやだ・・・・

>>658
あなたデタラメばっかり書いてるね。
ちなみに自転車で走るのは歩道？それとも車道？

狭い範囲の知識乙。

車道走って危ない所なら走って居ても、お巡りさんは怒らない。

人が多い所では押しながら通行しましよう。

>>661
>人が多い所では押しながら通行しましよう。

そんな人はいない。

>>642>>643
いやそうでもない。
台東江東の下町方面で、（日本橋や銀座ではない）
関東大震災後に都市計画の全面的な線引直しが行われたところは、
すでに歩行者サイズの区画では無くなっているので、
街歩きをすると著しく疲れるよ。
地図で言うと、なんとなく碁盤の目状になっているところな。
向島百花園の近傍だけ迷路状になっているが、
ここだけが、本来の江戸の街区を残しているところ。
情緒の質が全然違う。

都内も中国人に限らず貧乏人や不審者は自転車に乗っている。空き巣狙いやひったくりに痴漢。交通マナーも守らないやつらをガンガンとりしまってもらいたい

>>663
隅田川の東岸一帯？

混んでりゃいいってもんじゃないだろ。この記事が正確だとするなら
渋谷、新宿、池袋はかつてより空いてとてもいい繁華街になってると
いうことになる。

丸の内、大手町、日比谷、八重洲、日本橋、築地、豊洲、芝浦、汐留、お台場、
押上、曳船、西新井、錦糸町、南千住、
まぁとにかく開発計画が盛りだくさんですからなぁ
そのうち八丁堀あたりもするのでは？

新宿渋谷池袋は単なる地方都市を大きくして、人ゴミ化しただけの何の魅力も中身も無い街。

西側住宅地のメリットとしては、住宅街の狭い道が広範囲に渡っており、
クルマの騒音が皆無で静かな所かな。
反面、一戸建ての密集地帯でもあるので火災に対して弱い。

「日本橋あたりは中央区は都心であって、『東側』じゃない」という人は、ここ30年の「都心移動」の変遷史を忘れている。

（余り関係ないが立川出身の）鈴木都知事が「東京の中心は戦前に比べ西に移動している」として、都庁（シティホール）を
日比谷から西新宿に移動した。
また、「失われた１０年」で完全に失敗したけど、西武だか東急だかが「第三の山の手」とか言って「東京」の領域自体を
神奈川東部（新百合ヶ丘、たまプラーザあたりまで？）へ拡大するというキャンペーンをやった。
（このマインドコントロールは今でも結構効いているので、40台以上の超一流企業のサラリーマンはこの辺に家を買った。）

そうそう。「の」の字開発というのもあったな。

いずれにせよ、1980年代後半から90年代初頭にかけて、従来の「都心」だった土地が細分化され、地価水準の高い、
銀座、日本橋以東の地域は、古いビルの密集している遅れたイメージ「東側」だった。銀座はともかく日本橋はそう。

これら地域が、地価下落で大規模再開発が可能になってきて、復活してきたのが現在。

従来、「都心」だった、土地が細分化され地価水準の高い、銀座・日本橋以東の地域は、古いビルの密集している遅れたイメージ「東側」だった。

に修正。

セカンドライフに理想の街を創ってみんなで引越せば解決汁
現実世界ではｽﾚ住人ぢゃアパートマンションビル一つ建てれないんだからさ

俺は20代の賃マン大家ですが、なにか？

とりあえず、銀座、丸の内界隈は盛り上がってるからな。
でも所詮それくらいで、他にイメージアップしてるところってそれほどない。

>>673 もの凄い資産家のおぼっちゃまであらせられるやんごとなきお方でございますね！

>>636
渋谷は江戸じゃないだろ・・・
江戸時代の地図をみるとわかるけど、お堀の西側はほとんど纏まった人家がないよ。
渋谷までは普通の地図にすら載っていない。

渋谷は子供の街

由緒正しき都心＆東側以外は認めない。

錦糸町と北千住のポテンシャルは相当なモノで、
新宿渋谷池袋以外、これに対抗する術は無い！

アーケード商店街がある街
東側・・・浅草、新御徒町、三ノ輪、新小岩、金町、立石、
西側・・・武蔵小山、中延、西小山、立会川、蒲田、京急蒲田、大森、雑色、
　　　　　中野、野方、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、吉祥寺

西側は歩行者に優しい街が多いね。

>>676
山手通り（環状6号線）付近が朱引きに相当するので渋谷は江戸の範囲内

上野は本来はもっと栄えていいはずなんだよな
文教都市として再開発できたら。。。
秋葉原と分断されてるんだよね
上野から歩けること知ってる人少ないかもしれん
途中で完全に雑居ビルになっちゃうから歩いているうちに不安になる
街が狭いからかもしれんが今でもびっくりするぐらい人多いけど
丸井やアトレはその中でもかなり売り上げよかったはず

上野汚いし臭いじゃん。

上野は人生で１番好きだった人と初めてデートした場所なので
想い出が詰まった場所。
シノバズの池を見てるだけで心が安らぐよ。
そんな彼女梨の３２歳。

おっきな地震が来て東側なんか無くなる。

上野なんてただの通過駅になるからアメ横くらいしか生き残れないよ

いいなあ　ホームレスもイラン人も眼中にない二人だけの世界だなあ

吉祥寺は23区ではありません。
仮にそう看做だとすならば練馬区関町？

ひととおりスレ読んだが、感慨深い

８０年代後半〜９０年代の頃は、中央区江東区台東区なんて
勢いの点で渋谷新宿池袋に全く敵わなかった。

今じゃ面白い勝負になってる
時代も変わったもんだ

江東区台東区なんて いまだにカスだよ

>>689

まあ資金流入量では圧勝してるかな
少なくとも豊島区には

このスレをどう読めば台東区がいい勝負してるように読めるんだよｗ

いやいや、台東は頑張ってるよ。区内全部下町テーマパークという、
生き残りの道を見つけた。
それと、合羽橋を代表とする、専門店街テーマパーク。

もちろん、なんでもテーマパーク化は、
ネタ切れ気味のメディアの思惑も絡んでいるわけだが、
実際、いままで来なかったような客層を取り込んでいるわけで、
大成功とはいえなくとも、一応成功したと思うよ。

銀座なら柳通りの辺りがなんかすきだな
銀座はやはりしっとりした感じがして好きだね
新宿とか池袋みたいにうじゃうじゃ人がいすぎないのが良い

浅草なめんな
以前は東京一の繁華街だったんだぜ？

江東台東がカスだの汚い言葉が目立つね。
上京人のコンプレックス丸出しですよ。

東はもうダメだね
秋葉原除いてつまらない店しかない

秋葉原行くと何故か関西弁をよく聞く

>>692
近年特に、その方向で行きたがっているのはよく分かるが、
現実には極めて難しいと思うよ。
というのは、
「（東京の）下町」というイメージは、「京都」のイメージほどでは無いが、
実は要求されるものにはよく似た要素があって、
「（江戸以来の）歴史的な情緒」というニュアンスを多分に含む。
そのためには、歴史的な街並みのイメージというのがどうしても必要。
だが、
現実の台東区は、関東大震災と東京大空襲で二回とも全域が火の海になったので
一般のヤシが「下町情緒あふれる街」としてイメージするような
歴史的な街並みがほとんど何も残っていない。
ひたすら四角い雑居ビルが延々続き、所々高度成長時代の木造モルタル民家が残るだけ。
街並みという最も重要なハード面抜きで、人とイベントだけでやるなら、
現状が限界。これ以上の「総合テーマパーク」にはなり得ない。
浅草寺門前周辺に、川越旧市街ばりの木造建築群を「再建」したら話は違うかもしれないがｗ

むしろ、東京大空襲で一角が焼け残ったため、「情緒が半分残った」という点で、
人形町のほうが「下町」ネタとしてはまだ有望だと思う。

>>698
厳密に言うと、昭和の下町ってところだけどね。

>>699
昭和の下町と言うのは、戦後の昭和３０年代の下町ということか？

だとしたら、>>692は妄想（人が一応来ている真の理由は全く別）に近いぞｗ
というのは、そもそも昭和３０年代風の貧乏臭い下町の街並み・商業なぞ、
全国津々浦々の、もう人が誰も来ないような
寂れた『ザ・駅前商店街』に「ご健在」だからだ。
だが、これが観光資源として成功しているところなど、全国どこを探しても皆無。
大体、昭和３０年代の下町商店街が「実地テーマパーク」として復活し得るなら、
全国の中小都市の空洞化問題なんて、とっくの昔にどこもかしこも最終解決しているｗ

今の台東区に人が来ているのは、確かに下町情緒を味わいに来ているのだろう。
だが、東京下町にそんなものが、少なくともハード面（街並み）では
本当は何も残っていないことはよーく分かっているので、
要求水準のハードルが、来訪前から著しく下げられているだけの話。

>>700
そのへんは、あれよ。メディアの力だよｗ
中小都市のリアル30年代下町ｗと違うのは、
東京という大都市にあるということだよ。

一種の東京下町妄想というのかな？
一般の人はそんな小難しいことは考えて来るわけじゃない。
ＴＶでやってたしぃ、雑誌に載ってたしぃ。
そんなもんだ。それにうまく乗っかってるってことだよ。

ヨコハマ妄想も同じような構造だよ。
生まれてこの方、いわゆる横浜旧市街のど真ん中に住んでるけど、
世間でのイメージしている横浜と、実像はかなり違う。

｢都会的｣　なエリアなんて、ネコの額程度しかないのに、
東京並みにビルだらけという妄想が独り歩きしてるしね。

>>700　>>701
まあ「バブル以前の東京」でも今の東京住民には十分にノスタルジーの対象になる。

おそらく全国の地方都市でも「昭和の安っぽい商店街の風景」に懐かしさを感じる層は一定程度存在すると思う。
ただ東京みたいに絶対数が足らないので商店街再興はうまくいかないだけで。

>>702
＞東京並みにビルだらけという妄想が独り歩きしてるしね。

ないないｗ

上野公園とか浅草界隈とか
インフラはいいもの持ってると思うけどなあ
花火だって多摩川じゃなくて墨田川だし

>>704
そうか？結構勘違いしてる人が多いよｗ

>>705
上野や浅草は「なんとなくいい感じ」はすると思う。
問屋街はいつまで持つんだろう？

>>707

間違っても超高層タワーマンションなんか建てないで欲しいw

>>708
問屋中抜きが進んでいるし、荷物の輸送は道路に依存するから
全国的に問屋街は衰退して、郊外の道路交通の要衝に問屋は移動しつつあるから、
このままだと台東区あたりはマンション街になると予想していた。

ただここでも東京は規模が大きくかつ下町は道路が整備されているから問屋街は生き残るのかも。

>>709
「ここで”も”」ってのは変な表現だったけど、
「全国的には衰退している商店街が人口のばかでかい東京で生き残っているように問屋街”も”」という意味のつもりだった。

なんてことのない小さな町に、業務用スーパーができたり、
いろんなプロ用資材・機材が、通販で買えるからなぁ。

ただ、東京という大消費地がバックにある以上、完全に沈没することは
ないのかもね。

>>701-702
不動産版ダンボール肉まんや、生ごみ餃子と言えるような
大地主が先祖代々放置プレイをしてきたしょうもない丘陵地や
大地震がくると液状化しまくりそうな新しい埋立地などを
高級住宅地として売り出すのと荷や様なもの?

>>701
>>703
結局、例えば「王様のブランチ」のマッチポンプに流されているだけなのかねえ。
別に否定はしないが、
だとしても、ＴＢＳの取材班がどこをネタにするかをシミュレートしてみても
別に台東区である必要性は、本当は無いんだよなあ。
都区内には、実は西側も含めてあちこちに昭和風商店街がご健在だからね。
そして、そういうところはどこも、台東区程度の「下町情緒」はある。
江戸時代以来の江戸・東京の都市構造として、
「下町に山手ゾーンは無いが、山手に下町ゾーンは実は存在する」わけだから。
麻布十番だって、中野だって高円寺だって、「昭和風に下町風」なんだよ。
基本的に、この辺の商店主はお屋敷住民と違って江戸下町弁風だったりする。

まあ、またテレビネタを使えば、
「らんだむ写真館」的なノスタルジーを求めるヤシはいるんだろうけど、
それとて、美しさを求めているわけじゃないからなあ。懐かしさだけだから。

残るのは江戸っ子の町な。
祭をみれば東がいかに江戸っ子を紡いでいるかわかる。

地方人の上京上昇物語は西側でやってくれ。

>>713
「アド街ッ区天国」もむごい。

>>709
問屋に関しては、中抜きが進む一方で、大阪の卸売商圏が東京以上に壊滅したため、
東京にしか機能するまともな問屋街が無くなってしまったので、
貴重なものになっているという要素はありそうだね。
だが、
問屋街に関しては、確かにテーマパーク的に生き残るしかないんだろう。
「プロ仕様の本格派の店でいろいろ物色して、私も今日はセミプロ気分♪」
というやつだなｗｗ
だが、そもそも問屋業というのは、台東区というより中央区（日本橋）的な業種で、
たまたま合羽橋だけが、神田川の外にはみだした訳だから、
「台東区の魅力」としては、やや鬼っ子に近いんじゃないか？
ただ、なぜか知らないが、調理器具の問屋街は、伝統的都心からはみだすよな。
大阪の道具屋筋も、微妙な位置にあったような気がする。

>>714
そう自負するなら、下町の祭りに現れて大暴れする紋紋ＤＱＮ共を何とか汁ｗ
今や、目黒の碑文谷の祭りの担ぎ手の方がずっと粋だぞ？ｗ

下町の○○街ってどれくらいあるんだろう？

秋葉原の電気街
神田のチケット・金券・サラ金
御徒町の宝石・宝飾
上野のアメ横・バイク街
鶯谷のラブホテル
日暮里の駄菓子・繊維関係
日本橋の繊維街・和菓子・お茶
浅草橋の人形
蔵前のおもちゃ・雑貨
合羽橋の調理器具
稲荷町の仏壇・仏具
浅草の革靴・革製品
吉原の風俗街

まだまだありそうだけど思い出せない

>>718
東上野の焼肉街
神保町の古書街
小川町のスポーツ用品街

>>718
日暮里の駄菓子横丁はなくなったのでは？

渋谷、新宿、六本木などの都心部と、錦糸町が同列に語られるのはおかしい。

>>721
渋谷新宿は都心に非ず。

西
なんでも揃う赤魔道士→新宿
女子高生ナイト　　　　→渋谷
ファッション魔法剣士　　→原宿
たまねぎ劇団員　　　　　→下北沢
お嬢様吟遊詩人　　→自由が丘
グラサン青魔道士　→代官山
ブランド黒魔道士　　→表参道
外人召喚士　　　　　　→六本木
靖国暗黒騎士　　　　→九段下
芸能人すっぴん　　　→世田谷区

東
帝都大正ロマン侍　　　　　→銀座
萌え美女狩人　　　　　　→秋葉原
埋め立てバーサーカー　→お台場
関取竜騎士　　　　　　　　→両国
雷風水師　　　　　　　　　→浅草
新東京タワーものまね師→押上
げろもんじゃ薬師　　　　　→月島
時魔ＳＥＸ　　　　　　　　　→錦糸町
酔っ払い踊り子　　　　　→新橋

北
埼玉モンク→池袋
老人白魔道士→巣鴨

南
最近、再開発で調子にのってる戦士→芝浦
駅が品川区じゃなくて目黒区、同じく再開発で調子にのってる戦士→品川

ようするに、西が魔道士系で、東が攻撃、補助系ってことだ。

その昔、本所（墨田区）の新興住宅地に比べたら渋谷なんて田舎も田舎
なんて時代があったことを知らない人が多いんだろうな

どんどん東に来いよ
あるいは東に来るな

新宿を都心とかいうバカがいるとは驚きだ。
しかも田舎モンは、わざわざ自分から進んでバラック小屋密集地帯のお粗末な
途上国未満の地域に住みたがるのは興味深い。
隅田川より東側のほうが数百倍マシです

じゃあ都心の定義ってなによ。
山手線の内側？

>>727
ホントの都心は
大手町−日本橋−新橋−虎ノ門に囲まれたぐらいの範囲なんだが
統計資料は区単位なので都心３区（千代田、中央、港）という使い方が多い

さらにオフィス系不動産関係の話題だと
プラスして渋谷、新宿、池袋というターミナルの街も加えることがある

住宅系不動産の話題だと
ホントの都心だと住宅が少ないので、“山手線の内側”ぐらいの意味で
千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区の６区を
都心として扱うことが多い

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１５
http://www.vote5.net/anti/htm/1190621235

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４９７９票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４８１２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４６３８票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３７７６票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４３４票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９０１票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８５０票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８２２票

名門東京旧第一区が都心

千代田、港、新宿、文京、台東、中央

>>728
都心３区は昔の話。今は都心５区

感じとしては・・・
千代田区＞＞中央区＞＞＞＞＞＞新宿区＞＞港区＞渋谷区

>>731
それは９０年代。
今は再び都心３区時代

バブル時代は高層ビルと言えば西新宿だった
しかし、今は丸の内、汐留、品川なんかに高層ビルがいっぱいできたので影が薄くなった

>>733
それは一時的なもんだな。たまたま大きな空き地があったに過ぎない
空き地がない今となっては人気＆需要の高い新宿が再開発されるだろう

特に港区なんてのはＴＶ局があるだけで、ヒルズ作っても
イオンＳＣなみの売上げで商業はダメダメ。
山手線沿いが開発されればオフィス需要すらなくなるだろう

東の副都心、錦糸町はかっこいい。

ヒルズはオフィスと住宅であって、商業はおまけだろう。
ていうか店なんてほとんど無いし。

高層ビル街の店舗は小奇麗だが、中身浅いからつまんない。
東京の至るところで再開発を行って高層マンション、ビルを建てている。
再開発はもちろん必要だけど、闇雲にやってもしょうがない。

東京都の公立小学校は４年生の社会科で東京都のことを学習していた。
そのときは都心といえば千代田、中央、港の３区だった。
昭和50年代はじめのころ。

90年代に５区になって、いまは３区に戻ってるのか・・・

まぁ、東京は核がいくつもある稀有な都市だから、新宿、渋谷、池袋、大崎、
臨海副都心なんかも含めて「都心」でもいいとは思うけど。

【俺が勝手に考えた東京のビル群の格付け】

◆東京三大ビル群
東京駅周辺
西新宿
六本木、赤坂、虎ノ門界隈

◆二流ビル群
汐留
品川、天王洲
日比谷
大崎
豊洲

◆ちょっとしたおまけ
秋葉原
飯田橋
渋谷駅周辺
池袋駅周辺

六本木と日比谷は逆だと思う。

いやいや。
高さや数で見れば圧倒的に日比谷より六本木の方が上だ。

東京駅周辺は上の「三大」の中でも格上
日比谷は東京駅周辺に入るね

>>741
◆ちょっとしたおまけ（追加）
浜松町・芝浦（WTC、東ガスビル、東芝ビル、シーバンス）
品川シーサイド

訂正

◆東京三大ビル群
東京駅周辺(丸の内、大手町、日本橋、京橋、日比谷)
西新宿
六本木、赤坂、虎ノ門界隈

◆二流ビル群
汐留
品川、天王洲
月島、晴海
大崎
豊洲

◆ちょっとしたおまけ
秋葉原
飯田橋
浜松町・芝浦
渋谷駅周辺
池袋駅周辺

1 東京23区(新宿) 6937.792 45 西新宿+代々木+千駄ヶ谷+中野区(本町+中央町)
2 東京23区(東京駅界隈) 6420.25 48 丸の内+大手町＋有楽町+内幸町＋八重洲+日本橋＋八重洲口+日本橋室町+新橋1+西新橋1
3 東京23区(品川) 5125.4 41 東品川(1〜3)＋港南＋高輪
4 大阪(梅田界隈) 3901.83 28 北区(梅田＋角田＋西天満４＋中崎西＋茶屋町＋鶴野町＋豊崎＋大深町＋大淀中＋大淀南＋万歳町)＋福島区福島７
5 東京23区(汐留界隈) 3022.8 20 東新橋+浜松町+海岸+芝大門+中央区築地+銀座８
6 東京23区(アークヒルズ周辺) 2590.397 18 六本木1丁目＋赤坂＋虎ノ門
7 大阪市(中之島周辺) 2242.475 17 北区(中之島＋堂島３)＋福島区(福島１＋玉川１)＋西区(土佐堀＋江戸堀)＋中央区北浜４
8 横浜市西区みなとみらい 2233.19 17 　
9 東京23区(大川端リバーシティ周辺) 1915.25 14 佃＋月島＋明石町
10 東京23区(江東区豊洲) 1754.06 12

>>741>>743
一昨日上京してきた人?

>>747
銀座の文字が随分下の方にあるけど何コレ？

>>747
豊洲の順位がこれから上がっていくんだろうな....
一昔前まで、何も無かった場所なのに

７４７が何の順位なのかサッパリわからん。

高層ビル街を楽しむ場合、
上京人はミッドタウンとかヒルズとか、セルリアン、新宿へ行く。
しかし俺ら都会人は日比谷シャンテとかに行く。

>>752
生まれて26年東京住んでるが、日比谷シャンテなんかいかねーよ。
そもそも高層ビル街なんて楽しめねーよ。
楽しむとしたら皇居周辺の帝都の面影が残ってる地域。
明治文明開化の西洋と和が見事に調和した感じがよい。

>>749-751
お国自慢板の基地外どもにしか通じないランキングだから
スルーしていいでしょ

>>752>>753
日比谷は関西臭いからな。正確には阪急臭い。
都内の他の繁華街とはちょっと雰囲気が違う。
東京在住者は、宝塚か映画を見に行く時以外は
そもそもあの界隈にはあまり行かない。
同じ阪急東宝グループでも、帝劇は気にならないのが不思議なところ。

帝劇も最近ジャニタレが出演してるみたいで周辺に腐女子が集まってて
日比谷臭いｗ

建物は荘厳な感じなのに中身は安っぽいな

俺が想像してたのは日生劇場の間違いだった

三信ビルが終わった時点で、日比谷は死んだのだ。

そこって三井が再開発するらしいね
周りのビルも壊して一体的にやるらしいよ

城東エタの積年の山手コンプが炸裂しているのは笑えるｗ
--------------------------------------------------------
東京２３区内では、山の手と下町に「西高東低」の寿命格差がある。
平均寿命のデータ（二〇〇〇年）によると二十三区の中で最も短いのは
男性は台東区
女性は墨田区(数年前まで足立がワーストだったが、区がデータ捏造で順位を上げたらしい)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060916/mng_____thatu___000.shtml
墨田区内は家内工業的な町工場が多く、主婦の多くが働いている。食事の準備
にかけられる時間が少なく、女性の喫煙率が高い。長時間労働のストレスが
関係している。首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）は
寿命の格差の背景には、所得水準や生活様式、環境汚染がある。所得が高い層
では、食生活のバランスがとれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生
きている。かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚
染も多い。糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。お金をかけ
ずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どものころから肥満率が高い。
症状が悪化するまで受診しない傾向もある。これらが総合的に平均寿命を押し下げている。

3区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986（144) 4位文京区5288（124.9）
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4503（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁-----------------------
15位台東区3961(93.6)16位板橋区3792(89.6)17位江東区3733(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

輸入車保有台数（2006年1月6日）
世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883　★青葉区18251

関東最下位足立ナンバー区域
15足立：371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区 墨田 江東 江戸川 　　

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
01品川：510.5 港区 渋谷区 千代田区 目黒区 中央区 世田谷区
大田区 品川区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）
　　　

>>763
ﾈﾘﾏﾝﾀﾞｰ参上

数寄屋橋は都会だ

関西人だが、東京（新宿・秋葉原・池袋）に行ったとき中国・朝鮮人の数にびびった。
おまいら自覚してないがえらいことになってないか？
コリアンタウンでもないのに・・・

>>767
あれは観光客。関西のようにネイティブじゃないから。

韓西人に驚かれるようじゃよほど酷いんだろうな

実際飯屋やコンビニは中国人だらけだが

ニューカマーが続々と押し寄せている現実を知らないのか

トンキン人はバカ

>>769
コンビニは中国人だらけだね。
だが、たまに凄い美女がいる。

そうか？
台湾や上海のいかがわしい店はもっと凄い美人だらけだぞ。
ありゃ何でだろうな。
日本はブスが多いんだろうか。

ボアとかカワイ子ちゃんだけ入国を許可する

名門東京旧第一区が都心 

千代田、港、新宿、文京、台東、中央

奉行所管轄地＝墨引き内が都心

>>776
広すぎるよ…

>>773 人口の差、働き口の差　

それにしても　足立区はやっぱり評判悪いな

単純に繁華街に訪れる人の数の多さでは
まだまだ新宿が一番だね

山手線って東京駅から左半身を回ってるじゃん
右半身を回るＪＲって作れないの？

>>781
武蔵野線で十分

そうだよな。どうみても、東京駅あたりがセンターだよな。

銀座プランタンのリニューアルは、3大副都心への影響力が大きかったな。

ゲイの世界も東高西低だよ。

【死亡】新宿二丁目が死んだ日【宣告】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144089729/
470 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 18:42:35 ID:S7haNJZz
東京＝2丁目ではないと思う

新橋、上野、浅草は元気あるんでない？


471 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 09:03:54 ID:Smc+52M/
そうだね


472 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 10:37:11 ID:hZphbYwG
新橋、上野、浅草 に期待大。

妙にゲイの店が凝り固まって、ゲイを推しだした営業方法には辟易。
新橋、上野、浅草　などの店は、ノンケの店とそこそこ仲も良く
会社員も行くのに躊躇しないで済む。

>>781
大江戸線がある

誇り高き上京人は堂々と「よく、新宿とか渋谷に遊びに行くよ」と言う。
ところが、痛いカッペは、俺は人とは違って東京通だぜ！
と言いたげに、通ぶって「よく、代官山とか下北、吉祥寺に遊びに行くよ」
と言うが、相当痛い。
小規模な街を知って居る通とでも言いたげだ。

>>787
おれは蒲田とか錦糸町に遊びに行きますが何か

東京都庁は新宿にあるし、JR東日本の本社も新宿、NTT東日本の本社も新宿。
自治体、交通、通信が新宿に本拠を置いているわけだから、新宿も都心といって問題ないんじゃないか？
別の言い方をすると、日本の中心は千代田区の南東半分だが、東京の中心は新宿区の西部(新宿駅周辺)じゃないかな？

何いってんだよ！新宿は世界の中心だよ

>>790
世界の中心は新小岩だよ。
少なくとも2004年頃まではそうだった。
最近は行く機会がないからちょっと自信がないけど。

新宿の構造は地方都市の大型版ってだけで、道路網的にはローカルな上に貧弱。
大企業の本社は新宿に置くところもあれば、都心（大手町界隈など）に置くところもある。

新宿の構造のポイントは、道路網ではなく通勤鉄道網の結節点であるところだからな〜。

大きな資本がつくった人工的な街が東側で
西側はそうじゃない、ってスレの上のほうで何度かいわれてるけど
新宿こそ>>789のように親方日の丸＆東京都でムリにつくった街だよなー
渋谷と池袋は西武百貨店グループとか東急とかだし。

>>702
井土ヶ谷辺りか？
横浜も全然活気がないよな。
根岸線より海側だけ。
あとは新横浜周辺くらい。

横浜の港北ニュータウン住民でつが、絵に描いたような「ﾆｭｰﾀｳﾝ」でつよ。
ほんと、TVか映画撮影用書割か大道具みたいな街が延々広がってまつ。

新宿は足元にあの歌舞伎町を擁するから、丸ノ内や日本橋や大手町と比較したら、
どうしても一枚落ちるんだよねぇ。

>>795
もっと海よりだす。
たしかに、根岸線がまるで城壁みたいだねｗ
関外の１６号沿いで活気があるのは、二郎の前ぐらいかｗ

伊勢佐木町も、以前より人は増えたけど、
昔みたいなファミリーの街（裏はともかく）という雰囲気ではないね。
新宿東口から靖国通りに抜ける広い道が長くなったような感じ。

東側の繁華街の人気は単純に再開発が盛んで今新しい街になっているからだろ。

東といっても湾岸と山の手近辺に限定されているけどな。
浅草や錦糸町などの四つ足エリアの下町は蚊帳の外

渋谷にしろ新宿にしろ池袋にしろまだまだ古いビルが駅前近辺にかなりあるからね。
渋谷はそろそろ再開発で街並が変わるけどね。

これから始まるので完成には何年かかるか。

新宿は西口東口駅近辺と歌舞伎町の再開発が必要だろうし
池袋も北口はさっさと再開発したほうがいいな。

東側はビルを綺麗にしても地主がダサいので表参道や代官山みたいな街はできない
所詮ビジネスマンのオヤジを相手するだけの街

>>794
新宿の開発に中央政府がどう関わってるの？
新宿のどのあたりが『親方日の丸』なんだ？

代官山って場違いな上京人の塊の場所だろ

高層ビルガンガン建設してんけどよ〜
タイムズスクエアみたいな立派な商業地区が出来上がるのならいいけど、
日本の高層ビル街はロクなもんじゃない

>>603
NYCのタイムズスクェアって、そんなに超高層ビルが建ってたっけ？

ロックフェラーセンターならわかるが。

少なくとも180m以上だ。

日本の繁華街はやっぱり３０ｍビルが最適なんだよ。

今の３０ｍビルはしっかりしているよ。

>>805
タイムズスクェアに面してるビルは180mもないよ。

>>800>>802
麻布に先祖代々?住んでいた人が、後に出来た見た目小奇麗にした店などを見て
田舎者だと馬鹿にしていたと言うのを聞いたのを思い出した。

>>805
正確には31mね、100尺ビル。
建築基準法ができる前の法律で定められた最高高さ。

渋谷の再開発エリアって
東急の新ビルくらいじゃないの？

駅と東急デパートが再開発になる。

YAMADA電気も出来るね。

また百尺厨参上かｗ

日本の街並みの場合、百尺はなんとも中途半端な規制で、
現状の街並みを見ても、仕方なく百尺になっているだけで、
百尺規制そのものは、よーく現状を見ると、
全然足りないか、異様に高杉かどっちかなんだけどな。
古い街並みの中に、百尺のマンソンが屹立して大迷惑というところもあれば、
本来需要大杉なのに、百尺で頭を抑えられているから、
雑然とした悲惨なペンシルビル群になっているところもある。
路面店を中心とする繁華街の場合、百尺では商業施設としては実は高杉。
百貨店でも、大体の目安として５Ｆ以上に客を上げるのは、
上層階にパノラマなどの付加価値をつけないと、かなり大変なんだよ。
百尺では眺望の付加価値など絶対につけようが無い。だから低いほうがマシ。

ビジネス街は１００ｍ前後（需要に合わせて青天井が望ましい）、
路面商業街と住宅街は１５ｍ、古い街並みとの調和を図る地域は１０ｍが理想だろう。
京都などは、大通りを除いてこれに近い規制がかけられつつある。
日本の高層ビル街が商業街として糞なのは、
２０世紀の「理想都市計画」で持て囃されたモデルである、
「ビルを高くしてまわりに緑地を増やす」という発想が強すぎるから。
このおかげで街並みに妙な隙間が出来て、人が寄る辺無くり、結果寄り付かなくなる。
これと、いかにも昭和的な歩車分離を徹底させたのが西新宿の高層ビル群。
ゆとりと言う名の隙間と立体空間が何をもたらしたのかは、行ってみればよくわかる。

>>810
YAMADA電気池袋にできたけど繁華街の端って事もあってできてもあまり
インパクトなかったなあ。１回行って終わりって感じ。

>>811
なぜ高さ規制があるとペンシルビルになるの？

>>813

頭わりいなあw

>>802
えらそーにw

ペンシルビルは見苦しいだけ。もうかなりの数の有名企業がペンシルビルを捨てて新しい高層ビルに本社を移してる。
無理もない。ペンシルビルは何の魅力も価値も無いごみ同然の建築物なのだから。
入ってる飲食店なども高層ビルに比べれば質も数もしょぼすぎ。
早く日本橋や神田や新橋のそれらを取り壊して高層ビルに建て替えて欲しい。

石原都知事は都庁から見た東京の街並みをゲロみたいだと言った。
そういう見苦しい景観を作ったのは低層家屋であり低層雑居ビルなのだ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/edobashi-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/siba-3.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/sinzyuku-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/ropongi-4.htm

江戸末年に愛宕山から江戸の町を取った写真は
同じ高さ同じ色の甍が並ぶ美しい
文明国の首都らしい町だったがな。

必要な規制はちゃんとしなきゃ駄目だ。

ペンシルビルと３０ｍビルを同列に語る高層ヲタうざいな。。。

高層ビル街があまりにも糞なので、わざわざ３０ｍ街区をメインに設定している新興街もあるのだよ。
その良い例が新横浜。

最新鋭の３０ｍビルが連続しており、人々で賑わっている。

それらの最新鋭３０ｍは素晴らしい。

>>816
> 石原都知事は都庁から見た東京の街並みをゲロみたいだと言った。

庶民を見下ろしてるんじゃなくて
見下してるんだね。

>>814
頭が悪いのはおめーだよ。
高さ規制とペンシルビルとは何の関係もないよ。

>>816>>819
百尺規制を、半分の五十尺（１５ｍ）程度に「厳しく」して、
さらに屋根（屋上）の形式素材に関する規制が、厳しくされていれば、
「ゲロを吐いたようだ」と言われるような景観ではなかったはずだけどね。

百尺では「高すぎる」という問題が、都内でも実はかなりの地域であって、
前時代の看板建築や民家と高さが全く揃わない。
さらに、百尺だと日照権問題が深刻になるため、変なセットバックが要求される。
結果、街並みのスカイラインが不規則な凸凹のぐちゃぐちゃになる。
超高層ビルのスカイラインの凸凹は美しいが、
３０ｍと２０ｍと１５ｍの低層ビルの作る「下界の凸凹」は、ただただ醜いだけ。

御堂筋は百尺ビルのスカイラインがきれいに揃ってるよね。

＃百尺厨なんているのかｗ

>>822
大阪の御堂筋が比較的美しかったのは、実は１００尺規制のおかげじゃないんだよ。
あれは、沿道のビルの建設者が、ここはメインストリートだからと気負って
ファサードの比較的綺麗な建物を建てようとしたから。
と言っても、戦前建築が多い堺筋と比べても、
戦後高度成長期の、アメリカ風モダニズム建築の劣化版が主流なので
なんとも味気なく貧乏臭い建物が多いけどな。
これは、気負いなんて全く無い東京の昭和通りになると、さらに悲惨なことになる。

御堂筋の脱百尺規制が見苦しいと批判を浴びているのは、
>>811の西新宿と同じく、「高さを伸ばす代わりに、ゆとりを増すため道路から後退汁」
という珍妙な規制が加わってしまったため、バラバラと引き下がることになって
道沿いに建つ建築の前面のラインが揃わなくなったから。
百尺規制解除とは、別の問題。

高さがそろっていることと景観とはあまり関係がないな。
御堂筋や丸の内などは大企業が集中していて、ひとつひとつのビルの間口が
広いし、ビルそのものにもコストをかけていて、贅沢な作りになっている。
同じ高さ規制をしていても間口が狭く安普請のペンシルビルが並んでいると
いい景観にはならない。

新宿：駅から繁華街まで混みすぎ。終電地獄。臭い。物騒。
池袋：駅に開放感ゼロ。そこまで混まないが何か暗い。
渋谷：混みすぎ。駅もヒドイ。交差点が地獄。やかましい。


やっぱ上野で昼から飲むのが最強だろ････

駅のそばに刑務所があったり、浄水場があったり…。
谷底とかね…。どういう土地柄かってのはまぇね…。

都心部にそんな所は無いわけだが

>>827
正確に言うと、｢あった｣　だけどね。

池袋・サンシャインシティ＞巣鴨刑務所（にちに拘置所）
西新宿高層ビル街＞淀橋浄水場

>>828
渋谷西武は暗渠感満載だよな。

震災や戦災で死体が山積みになってた事は無視ですか、そうですか。

>>829
東急百貨店も、暗渠のでかい蓋だしね。
西武はさしずめ、宇田川のスーパー堤防ってところかねｗ

渋谷は深いところに粘土層があるからね。
水はけ悪い＋低湿地＝わえｒｆｊん；おｊｋｑぽいれ

>>3

違う。普通、学生街は、「安くて量が多くてそこそこおいしい」という店以外は淘汰される。
早稲田、江古田、お茶の水が典型的。
渋谷の食堂がまずいのは、学生街じゃないことと、貧乏リーマン＆DQNの巣窟だから。
学生は渋谷に行ったら無理してでもオサレで高くておいしい店か、ファーストフードに入る。

東急電鉄、渋谷・文化会館跡地の再開発計画を発表−2012年完成へ

東急電鉄は10月3日、渋谷駅東口・東急文化会館跡地周辺地区の都市計画概要を正式発表した。
同社は同日、東京都に対し都市計画に関する素案を提出した。
地上33階建ての高層複合ビルや新・渋谷駅の建設などを含む大規模再開発が本格的に動き出す。

計画は、東急電鉄と隣接街区の権利者が事業主体となり、都市再生特別措置法に基づく
都市計画提案制度を活用する。周辺地域との歩行者ネットワークや交流空間形成、
環境負荷低減などを整備方針に、駅前の新たな「シンボル」になる地上33階、
地下4階の高層複合施設を建設。施設内の一部を災害時帰宅困難者向けの一時的収容所にする方針も盛り込んだ。

ビルは低層階を物販などの商業区画とし、中層部にはミュージカル劇場やエキシビションホールから
成る文化施設を開設、高層部には事務所が入る予定。
来年 6月（予定）に開業する東京メトロ副都心線「渋谷駅」（ホーム）とは地下3階部分で接続。
安藤忠雄さんがデザインを手がける吹き抜け構造の同駅は、 2012年度に東急東横線との相互直通運転も開始予定。

http://www.shibukei.com/headline/4686/
イメージパース
http://www.shibukei.com/headline/photo/4686/index.html

ちなみに東急文化会館跡地の再開発ビルは高さ188mだそうな。
丸ビルよりちょっと高いぐらい。

>>833
意外に知られていないが、渋谷はかなり明確な学生街だよ。
東大駒場と慶応日吉の学生の溜まり場。
かつてテレビ朝日のトゥナイト�Uが煽りまくったような
「ジョシコーセーの街シブヤ」のほうが、実は完全な虚像だったりする。


だが、大学生が溜まるからと言って、
そこに「ザ・学生街」が出来るわけでは必ずしもない。
駿河台や高田馬場のような特有の雰囲気を持った「ザ・学生街」は、
むしろ特定の大学カラーがもたらすもの。
渋谷には、東大や慶応の学生が飲むような、
社会人より学生をターゲットとする居酒屋で溢れている。
彼らには学食があって、ランチは必要ないので、
特に昼食を食べようとすると「学生街」の恩恵は受けられないがｗ

ついに渋谷が本気を出してきたね。
完成が楽しみ。
新宿や池袋も頑張れ。
都心なんかに負けるな。

>>837
渋谷も東横線が副都心線に乗り入れるようになって、
始発が新宿三丁目になっちゃうと、乗降客が激減するんじゃないのか？

有楽町の駅前が随分奇麗になったな。これまではマリオンを通って銀座に抜けてたのが、
交通会館の脇を通って、マロニエ通りから銀座方面に行くようになった。
とは言っても、ガード下の肥だめのような店はまだ居座ってるけどな。

>違う。普通、学生街は、「安くて量が多くてそこそこおいしい」という店以外は淘汰される。
>早稲田、江古田、お茶の水が典型的。

早稲田に美味いものなんてないよ。

うるせぇ、チョコとんはウマいんだぞ！
食ったことないけど

てことは東京東部に近い浦安や市川なんかの千葉の物件は今が買いですか？

渋谷区＆世田谷区連合VS新宿区＆中野区連合

将来的にどっちが勝つと思う？
原宿、代官山、下北等お洒落な街を揃えた渋谷区が有利だと思うが

>>843
東京には南高北低の法則がある。間違いなく渋谷区＆世田谷区連合。

>>408
ガラガラなのは道路だろ。
オフィス街だし、道も広いから商用車のない休日は非常に快適。

>>843
そもそもカラーが違うし、２３区の区割では説明できない。
世田谷区と言っても、京王（本線）沿線は完全な新宿の後背地。
小田急沿線も、まあ新宿の後背地と言って良い。
渋谷が後背地になるのは、井の頭線沿線と東急沿線だけ。
東急でも東横線沿線はむしろ目黒区。

>>838が指摘するように、東急自身が事実上の
「渋谷スルー計画」を進めていて、その「弊害」を全く意に介さないので、
東横線と１３号線の直通とともに、渋谷は
せいぜい目黒か高田馬場クラスの山手線の平凡な駅に転落するだろう。

>>846
副都心線も出来ることだし
渋谷が高田馬場クラスになることは無いんじゃね？

新宿ｖｓ渋谷→新宿の圧勝
新宿後背地ｖｓ渋谷後背地→渋谷後背地の圧勝

昔から渋谷後背地の高所得層は渋谷をスルーしている。
１３号線開通で渋谷への一般大衆の流入が減れば、新宿との差はますます大きくなると思われ。

一般大衆は副都心線が乗り入れる東武東上、西部池袋線から多少吸収すると思う。
行先に[　渋　谷　]って来る電車があれば、池袋新宿をスルーして渋谷に行く人が増えると思う。
それが渋谷の復権か、焼け石に水かどうかわからんが。
池袋は危険。埼玉県は浦和パルコ開業などで自立しそうだし、東武東上線の池袋〜成増は貧民しかいない。
有楽町、副都心線池袋以西の東京都内は新宿、渋谷、銀座にそれぞれ流れる。
しかも副都心線対策が全くといっていいほど進んでいない。

>>843
下北は世田谷区。

お国板から雪崩れ込んできた関東最下位城東エリア住民や、チバラギ、
クサイタマがまだ暴れてますな。

>>850
城北を入れてない？

城東（足立、墨田、葛飾、江戸川、江東、台東）のエタが、1ヶ月以上も
ファビョてるスレだな。
23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986（144) 4位文京区5288（124.9）
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4403（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁-----------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3791(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

>>852
千代田→目黒→豊島と来たんで、豊島貧乏で切ないなーと思ってたんだが
まだ下があったのか…。

>>852
大田区は勝ち組なのか？ｗ
知らなかったｗ

何気に世田谷も地区によって格差がひどいよな。

江東区は今後、躍進するんじゃないか？

世田谷区は人口が85万もいて所得が7位というのは凄過ぎ。
練馬区も71万人いて10位というのは凄い。
ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
関東最下位足立ナンバー：371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区
墨田 江東 江戸川
01品川：510.5 港区 渋谷区 千代田区 目黒区 中央区 世田谷区
大田区 品川区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）

>>854
大田区は田園調布っていう治外法権があるからｗ

>>858
山ん中なのにな…田園調布

２３区の平均寿命　『西高東低』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060916/mng_____thatu___000.shtml
平均寿命にも地域差がある。東京２３区内では、山の手と下町に
「西高東低」の格差がある。平均寿命のデータによると、二十三区の中で最も短いのは
男性は台東区、女性は墨田区。荒川区は男女とも二十二番目だ。
なぜ墨田区は寿命が短いのか。区の担当者は「塩分やカロリーの高い食生活」を要因の一つに挙げる。
「区内は家内工業的な町工場などが多く、主婦の多くが働いている。食事の準備にかけられる時間が少なく
塩分の高い総菜などに頼ることが多いのかも」と推測する。女性の喫煙率が高いという統計もある。
長時間労働のストレスが関係している可能性もあるという。
二十三区のデータを見ると、上位は西側の山の手地域、下位は東側の下町地域にくっきりと分かれている。
首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）は「下町の寿命が短い格差の背景には、
所得水準や生活様式、環境汚染があるのではないか。所得が高い層では、
食生活のバランスがとれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生きているのでは。
かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚染も多い。
これらが総合的に影響している可能性がある」と指摘する。
また下町は糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。
「お金をかけずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どものころから肥満率が高い。
症状が悪化するまで受診しない傾向もある」と担当者。

そのうちガングロねえちゃんが丸の内に集結します

>>861
確かにそうなるかも。渋谷とかが衰退すれば。

この前買い物で東京駅周辺一周したんだが
やっぱり丸の内、有楽町、銀座、日本橋、大手町あたりはやっぱり凄いわ
新宿や渋谷や池袋の時代は完全に終わったと思うよ。
とにかく街が綺麗、ゴミが無い、基盤の目の道路、広い歩道、高層ビル、皇居などの公園。
全てが一級品だよ。
あと数年で完成する赤レンガ駅舎復元と八重洲口整備と丸の内口ロータリー整備が待ちどおしい。

これで八重洲や日本橋が高層化したら完全に副都心の息の根を止められるな。

>>864
暢気やな。

ヨミウる（読売：Originally. 　Readings[読]　Sale[売]　)
YOMIU-RU : yumbitray or sell something to the hades.

>週刊新潮2006年2月16日号で、
>戦犯不起訴で巣鴨プリズン出獄後は正力松太郎がアメリカCIAの意向に従って行動していたことが
>早稲田大学教授の有馬哲夫が米国国立公文書館によって公開された外交機密文書を基に明らかにされて、反響を呼んだ。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１６
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1184254292/370（リンク先）

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５２２３票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４９２０票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４８０５票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３９１６票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４４５票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９０３票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８５３票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８２４票

城東（足立、墨田、葛飾、江戸川、江東、台東）のエタが、1ヶ月以上も
ファビョてるスレだな。
23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986（144) 4位文京区5288（124.9）
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4403（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁-----------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3791(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

輸入車保有台数（2006年1月6日）
全国上位8自治体

世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883　横浜市青葉区18251

http://www.chuko.co.jp/koron/
中央公論10月号
特集「国家の品質」が危うい


　”足立区（墨田区、江戸川区、葛飾区、江東区、台東区）
現象が日本を覆う”


「本格的なことが始まっちゃったなと思いました」（佐野）
対談佐野眞一　金子 勝
〈東京で子供が産めなくなる日〉
ルポ・都立病院の産科が消える（粟野仁雄）

>>863 ちょっとわき道入ると汚いぞ。
　　　丸の内なんかはビルの中の飲食店街、地下通路、東京駅（改装するけど）が汚い。
　　　あんまりきれい過ぎても人は来ないんだよね。
　　　

とりあえずお前ら>>1を100回音読して来い
都心の繁華街の話題なのに、どうしてこう池沼が多いのかな

>>871
同意。都心の繁華街スレなのに新宿渋谷池袋などと言う地方出身者向け都市を
持ち出すのなら他所でやれって感じ。
西側の上京カッペが騒ぐ騒ぐｗ

>>841
チョコとんの店は潰れちゃったよ
とりあえず三品食堂行っておけ

都心についての議論なのにお茶の水などの
専門店街の話がまったく通じないやつが多かったのには呆れたね。

>>873
まじ？
知らなかったよ。
なんとなく寂しい。

>>872
都心3区＝千代田区、中央区、港区
都心5区＝都心3区＋渋谷区、新宿区
副都心：新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海

上野・浅草、錦糸町・亀戸が副都心なんて、信じられないけど、本当。

>>876
＞副都心：新宿、池袋、渋谷、上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海

は東京都が定義したもの。実際の都会らしさじゃなくて、東京都の願望が120%入っている。

本当に副都心といえるのは新宿、池袋、渋谷、大崎、臨海だけ。

>>874
そうなんだよね
新宿とか渋谷って所詮は地方都市の拡大版だから、底が浅いんだよね。
もっとも、広く浅く揃っているから、たいていの用事は事足りてしまうメリットはあるが。

まあ確かにギター買うなら御茶ノ水が一番だし、
登山やアウトドア用品も淡路町界隈が最強だしな。

その辺、地方出身者には話が通じないからしょうがないよ。

大崎も副都心と言えないだろｗ
上野は入れてやっても良いんじゃない？

上野御徒町界隈をバカにする奴は決まって上京者。

上野は新幹線の止まる北の玄関口で
一時代を担ったけど　今はどうだろ？
副都心には抵抗がある・・・・
渋谷はともかく新宿が機能しなくなったら
東京都して機能しないけど　上野は・・・・

>>882
かつて上野駅前に地上３００ｍのビル構想をブチ上げたJR。
しかしバブル頓挫で、計画が従来のハコモノから、文化、ソフト面に移行している。
上野駅前交差点の人工地盤は素晴らしい

>>879
そういうマイナーなマニア需要に特化した特徴なら、新宿にも渋谷にもあるんじゃないか？
新宿なら風俗とか、あとカメラな。ヨドバシとかさくらやみたいな
巨大化したカメラ屋だけじゃなくてカメラ専門店のメッカは新宿だし。

>>876
都心5区なんてありません。

>>878
副都心の発展度は、新宿＞上野・浅草＞渋谷＞池袋＞錦糸町・亀戸＞臨海＞大崎だな。
大崎なんて五反田にも劣る。

>>882
新宿が機能しなくなっても東京都は普通に機能するが。

>>885
都心五区はあるよ。
不動産関連の用語としてはもちろん、都の統計資料などにも登場する。

>>886
ないよ。不動産屋が勝手に使ってるだけ。

>>886
都の用語では、都心3区の次は都心10区（3区＋新宿・文京・台東・墨田・江東・渋谷・豊島）か
都心11区（10区＋荒川）。首都高速中央環状線内をセンターコアと呼び、そこに全域または
大部分が含まれる区が都心10区・11区。大崎のある品川区は都心11区にすら入らない。

>>887
>不動産屋が勝手に使ってるだけ。
ほら、あるじゃんw
都心3区なんて行政が勝手に使ってるだけ。

上野ってアメ横周辺のみに悪い意味での人が密集してるんだよな

だけど、東京の鬼門であり、
動物園、科学館、公園、等々があって
渋谷、なかめ、恵比寿と違って流行廃れは無いから
今のポジションでいいかも

上野浅草界隈は、昭和30年代頃までは今の新宿みたいなポジションにあったはずなのに、
何が理由で凋落したんだろうか？

>>878
臨海なんて都庁の馬鹿役人の脳内副都心で、
あんな僻地、せいぜい観光地程度にしかならない。
まだ糞知事が考えたカジノの方が副都心よりはセンスがある。

「都心」の成立要件ってなんなんだ？

上野や錦糸町って有名企業の本社ある？
大崎は日本精工とかソニーとか随分沢山あるんだけど。

太陽誘電

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

世田谷とか中野とか杉並なんて歴史が無さ杉w エセ江戸だよ 関東大震災で台東、北、豊島、文京、足立、隅田区辺りから逃げだした根性無しのＤＮＡを持ったカスばかりだろwwwwwwwwwwwwwww

>>897
＞エセ江戸だよ

って、エセもなにも、そもそも江戸じゃないし、
江戸も名乗ってないだろ！

丸の内、日本橋、大手町は繁華街じゃないのに
これにコダワル香具師は東京駅だけ行くにはかろうじて便利(これも疑問だが）
と錯覚している千葉(最近ではつくば方面)の連中だろうなw

それから上野にコダワリのあるお方がいつも痛いのにはﾜﾗｳ。

それから日曜の丸の内、人なんかいませんね、あれで採算取れるのか心配になります。
銀座にあるセレクト系も土日より平日の方が売上多いそうだよ
それは退社時、営業が仕事の合間に値段の張るスーツを買ってくれるけど
土日やシャツ小物類しか売れないからだってさ。

>>891
その時代に地方からの大量の上京人が新宿・中野・杉並・豊島区あたりの裸電球の灯る
ボロアパートに住み着いたから。

>>899
日本橋は普通に繁華街だろ。

西の方は東京に行くのが不便だから、新宿まで出てくるのがやっとなんだろうな。
新宿から東京なんて直線距離はそんなに遠くないのにぐねぐね曲がってるから、
中央線快速で15分もかかる。

>>901
>>899-900は、裸電球の灯るボロアパートに最近住み着いた上京人?

>>901
裸電球の灯るボロアパートで東京暮らしをスタートさせて
東京の西側で住宅を手に入れ、豊かな暮らしを実現した。

その1世代あとは、上野や浅草の後背地＝千葉西部の格安物件を
手に入れて、住み着いた。あの地域は、既に貧民街を形成しつつある。

>>899
千葉の人間は、基本的にわざわざ東京なんぞに買い物に行かん。
地元で十分手に入る。
東京にしかないものなんて、どうせなくたって困らん物ばかり。

>>904
日本人が消費する金額の大半というか、80%以上はなくても困らない物品だよ。
それに都県民所得の消費支出が黒字なのは関東では東京都のみ。
他の県は軒並み、県民の総所得より県内の消費支出の方が少ない。
中でも最も県外支出比率が高いのは埼玉県。それに続いて千葉県。
つまり、千葉県民は東京でたくさん買い物をしてるってこと。

>>905
それって何処の数字？
この前のスレかなんかで、各繁華街の居住地調査みたいのがあって、
千葉県民の割合が銀座を除いて異様に少なかったデータがあったんだが。

>>905
そりゃ、昼間は東京の会社に勤めてる人間が多いからな。
昼飯とか弁当持込者以外は必ず買うし、昼休みにちょっとした買い物する奴はいるだろうが、
休日にわざわざ江戸川渡って買い物する人間は、おそらく世間で思われてるよりかなり少ない。

千葉県でも都内へ買い物行く人は割合は少なくともいる
そんな人が行ける範囲が日本橋や銀座だけなんじゃないの。
俺の知り合いの千葉から通ってるリーマンOLは服なんかの買い物や飲むのも
船橋や柏だそうだよ。
正直、千葉には住みたくないと思ったよ。

>>908
なんで？

都内マンセーってことでしょう

>>905
東京依存で有名だった埼玉県も最近じゃ自立し始めてる。
ただ、千葉県と日本橋の関係とは違って、池袋には少なからず影響は出ると思う。

千葉って茨城以外は東京を経由しないといけない
首都高だって対距離制にばれば毎回往復で１０００円の出費
おまけに鉄道はＪＲ・東京メトロ・ＴＸだけがまともで、京成・北総・都営は×
ほんとうに惨い

TXってまとも?
JR秋葉原駅の東側なんて殆ど阿多地区の玄関口のような場末から出て
都区内はあれほど悲惨な場所ばかり通っている路線は他には無い。

百貨店：日本橋三越、高島屋
衣料品：銀座か丸の内仲通り
家電：秋葉
スポーツ用品：神田小川町
洋書：大手町丸善
雑貨：豊洲か銀座の東急ハンズ
高級食材：日本橋デパ地下

という事で東側で大体間に合ってます。

>>914
ジジババクサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
埼玉にも神奈川にも東京を通らずに行けますが何か？
武蔵野線も東武野田線も国道16号もアクアラインも知らないのかｗ

>>912
千葉は東京を経由せずに世界へ行けますが？

>>916
アクアラインはニュースで聞いたことがある。
他は都内の人間は知らないって…

>>917
ｿﾚﾀﾞ !

>>918
都内の人間がそれを知らないのは別にかまわないが、
こんなことも知らないなら千葉のことを偉そうに語る資格はない。

>>908
千葉に住んでる奴がわざわざ柏で飲むか？
そんなら新宿に行くのとそんなに時間は変わらないだろ。

>>914
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、やっぱり何度見ても、
そのラインナップは「東側」と言うより、「歴史的都心＝中心」だよなあ。
全部江戸時代からの江戸の中心繁華街だからなあ。
東側と言うなら、錦糸町や亀戸が出てこないと。
多分出てこないだろうけどｗ

>>921
常磐線沿線（ex.我孫子）、野田線あたりの人は柏、
総武線沿線で習志野あたりの人、野田線南部の人、
京成沿線民は船橋、
千葉市在住の人は千葉市内ってところでしょ。

あー、千葉市在住かと思ったよ。
常磐線沿線なら柏で飲むのは自然だね。

松戸市川は都内だろ。市内にまともな繁華街もないんだから。

都内って言っても、電車で一駅か二駅程度じゃろくな繁華街はないからなあ。
チェーン店くらいならどこにだってあるから。
千葉西部の住民の場合は勤め先が都内のことが多いから、
勤め先の近くという意味で都内で飲むことは多い。

>>881
上野浅草御徒町周辺が地元の者だが
街は新しい上京者がいないと、人と共に高齢化し衰退していく。
新しい街は上京者が思い描く『東京』像が反映されていると思う。
対して上野御徒町浅草界隈はｼﾞﾓﾃｨｰ率が高い故、あまり変化を善しとしない風潮があるな。
漏れもｼﾞｼﾞｲになって変わらなくて正解な気がしてきたヨ。

本日丸井有楽町店オープン！

>>921
柏の衆(伊勢崎沿線の埼玉の衆)は北千住で途中下車は多い、新宿→柏は遠いよ。

千葉の住民は勤め先が都内でも遅くなって帰宅するのに容易な地元オンリーで遊ぶ人は
少なくないよ、特に若手の連中で同一方向へ買える人達に多い。
でも地元に友人がいないと出来ないから飲んだ事はないって人も多いな。

>>928
これで東側の勝利は決定的になったな。

日経の記者（もしくはデスクか？）がバカだからしょうがないけど
本当は「東高西低」じゃなくて「中高西低」が正しいと思うよ

大阪の「郊外」吹田市の風景　「郊外」なのにこんな都心部のような風景なんて…。
東京ではありえない！！

http://www.youtube.com/watch?v=XLjufQysDk0

渋谷はいまやバカホイホイ状態だからなあ

日本中の低学歴が集中してるんだから仕方ない

>>933
あそこだけは降りて何かしたいとは思えない……