【労働】コラム:節約した人件費の向かった先=森永 卓郎 [9/10]

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1 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★
(略)
構造改革路線の中で拡大した格差というのは、正社員同士の間に生じた格差ではない。
確かに、若年層の一部を見ると、正社員間にも格差が生じているものの、全体的に見ると
まだまだ大きいとはいえない。

問題は、正社員と非正社員の間に存在する格差である。この格差はもともと存在して
いたのだが、昨今の非正社員の急増によって表面化したというのが正確なところだろう。

では、非正社員がこれほどまでに増加したのはなぜか。不況の長期化が原因と考えている
人も多いだろうが、そうではない。そこを誤解していると、この格差問題の根本を見誤ることになる。

非正社員の増加と不況の長期化との間には、必ずしも関係はない。そのことは雇用に関する
数字を比べてみればすぐに分かる。

例えば、完全失業率の推移は、2002年6月に史上最悪の5.5%を記録したが、2007年6月には
3.7%にまで改善している。また、有効求人倍率は2002年1月に0.5倍と最悪水準となったが、
これも2007年6月には1.05倍と急速に改善している。これでも分かるように、このところの
景気拡大によって、雇用状況を表す数字自体は劇的に向上してきたのである。

では、その間に非正社員の数はどのように推移したのか。
総務省統計局が公表している「労働力調査」によれば、雇用者全体に占める非正社員の
比率は、2002年1〜3月期に28.7%だったものが、ほぼ一貫して上昇を続け、2007年
1〜3月期には33.7%と過去最高を記録している。

つまり、景気が改善したかどうかにかかわらず、非正社員の比率は上昇し続けているのだ。
なぜ、そんなことになっているのか。理由は簡単だ。非正社員の多いほうが、企業にとって
人件費の節約になるからである。一般的に言って、正社員の平均年収が500万円を
超えているのに対して、非正社員は100万円台前半。正社員を減らして、その分を非正社員に
すればするほど、企業にとっては節約になるわけだ。

こうした企業の方針がどれほど効果的だったかは、GDP統計の「雇用者報酬」(全労働者に
支払われた総賃金)の額でも分かる。それによると、景気が底を打った2002年1〜3月期に
268兆円だったのに対して、景気が回復したはずの今年4〜6月期は263兆円と、むしろ5兆円も
減少しているのだ。率にして1.8%のマイナスである。一方、この間にGDPは25兆円、5.1%も
増加している。

これはどういうことか。
つまり、経済全体が大きく成長しているのに、働く人にはその分け前が届いていない。
それどころか、分け前が減らされているということなのである。

>>2に続く
2 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/09/10(月) 21:00:55 ID:???
>>1の続き

景気が回復しているのに、働く人の分け前が減っている――このような矛盾した現象を
見て、わたしのような人間は「これはひどい話ではないか」と指摘する。

ところが、それに対して政府与党や大企業、あるいはそちら側の立場に立つ評論家は、
次のように反論する。「確かに、非正社員増によって労働者の収入は減った。しかし、
バブル崩壊のなかで低迷する日本企業がグローバル競争で勝ち抜くためには、コストを
削減して製品価格を引き下げなくてはならない。そうしないと、国際競争に勝ち残れないのだ。
非正社員増はやむを得ない選択だったのだ」。

つまり、人件費の圧縮は、企業による必死の生き残り策の一つなのであり、これをしなければ
日本企業は海外企業に太刀打ちできない。いい悪いは別にして、非正社員の増加は
必要なことだったというわけだ。

一見、もっともらしい理屈だが、果たして本当なのだろうか。そこで、これまでのGDP統計を
チェックしてみたところ、興味深い事実が浮かび上がってきた。

例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、8兆5163億円も
減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、逆に10兆1509億円も
増えているのだ。

非正社員を増やしたことで、4年間で8兆円以上も給料を減らしたのに、逆に企業の利益は
それ以上に増えていることを示しているのである。

これはおかしいのではないか。もし、日本企業がグローバル競争に勝ち抜こうというのなら、
人件費の節約分を製品価格の引き下げに振り向けているはずである。しかし実際には、
人件費の下落を上回る分が、まるまる企業のもうけになっていたのだ。

では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度から
2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は3倍に増えている。

そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年度から
2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬(役員給与と役員賞与の
合計)は、なんと1.8倍になっている。さらに、先日、日本経済新聞社が発表したデータによれば、
主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、ここ1年で22%も増えていることが分かる。

この二つのデータを合わせると、2001年度から2006年度の5年分で、大企業の役員報酬は
倍増している計算になる。具体的な額として、日経新聞には、今年の1人あたりの役員報酬は
平均6000万円と記されていた。

これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増やして給料を
下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていないのだ。彼らは、
景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかとらえていないのである。

同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度から2005年度までの
4年間で3%減っている。その理由は明白だ。大企業が発注単価をどんどん絞っているために、
中小企業の業績が悪くなっているのである。
(後略)
3 ◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/09/10(月) 21:01:54 ID:???
┏┫; ̄皿 ̄┣┓<アーラ、ソース貼り忘れ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html
4名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:03:44 ID:AQR+fXLO
どんどんアメリカの悪い部分をまねしてるってことだ
5名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:04:08 ID:PtKA3T7U
バブルの時に解決しておけばよかったのに。
6名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:06:01 ID:E2VHZ/sJ
これには同意せざるを得ない
7名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:06:17 ID:q4khqYYa
非正規労働者に対する保険つくったらええんちゃう?
もち社保庁抜きで
8名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:06:27 ID:C/dxa6/M
かくして結婚もできず子供も作れず、作ってもろくな教育を受けさせられず、
国力は落ちて行くわけです。
9名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:06:29 ID:gj8xBZvD
非正規雇用を増やして浮いた利益は大企業の株主と役員報酬。
中小の雇用者所得、役員報酬は減ってる。

しかし、5年で倍増とはすごいな。
10名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:07:13 ID:7982lCjX
森卓はいつも貧乏人の味方みたいな顔して記事書くけどな

こいつの年収知ったら貧乏人をネタにして儲けているとしか思えん
11名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:07:56 ID:tVeFbQwi
そしてマスコミ、銀行、公務員の既得権軍団が元気なんだよなw
12名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:08:48 ID:3T11hhQd

ttp://www.mri.co.jp/COLUMN/ASPECT/GOTO/20070201GY_01.gif

労働分配率が高すぎたからな。
まあしばらくは給料横ばいか下がる。
13名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:09:31 ID:RxxExvDk
役員報酬をガッポリ貰い
自叙伝がベストセラーにまでなったが
その後凋落した米の自動車メーカーがあったな
14名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:11:07 ID:V4gxjMsD
正規、非正規に係わらず労働者の分け前減らしたら企業の収益落ち込まないのか?
15名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:12:17 ID:Svyg7qle
もうビンボー人はクーデター起こすしか芽がねーんじゃねーか。

憲法停止、財閥解体、持ち株会社の再禁止……
16名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:13:12 ID:9+9vgGFd
人件費を削れば削るほど、企業は儲かる。
まだまだ削るぞw
乾いた雑巾をさらに絞るのが経団連の流儀だからなwwww

あーははっはっはhっはああっはっはあ!
と奥田の笑い声が聞こえます。。。
17名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:13:23 ID:vOYIYzHq
経済と喪男問題は一流。
それいがいの政治問題は五流。
それが森永。
18名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:13:31 ID:t6syg1ZZ
それでも、貧乏人の側に立っているだけマシじゃね?
19名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:14:26 ID:Sv44wWbZ
マトモな左翼が必要なんだが…orz
20名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:16:32 ID:C/dxa6/M
>>12
かなり恣意的なグラフだな?
21名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:16:34 ID:aS3uLBmL
ま、給料並みの仕事しかしなければいいよ
22名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:17:21 ID:LzCwp32v
森永もあれだが、どっちかといえばましな部類とは思う
23名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:18:18 ID:IF2xhfy+
>>10
でも誰も言ってくれないよりいくらかマシだと思う。
24名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:18:46 ID:9ruuXIzL
>>10
東大卒で年収が億、そして大学教授の地位…絵に描いたようなエリートだよな。
25名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:19:11 ID:b5yuc7uL
こんなわかりきったこと・・
26名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:19:18 ID:2zCw3LVo
非正社員を増やしたおかげで、
有効求人倍率が改善したと考えないのか?
27名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:19:28 ID:to7kCNGj
いいじゃん のんびりプーやれば
28名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:21:27 ID:Z3xQoziR
大企業の総合職正社員は普通にいい生活してるけどな
ソニーなら平均年収900万だし
29名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:21:44 ID:pqC0A0Ht
最終的にはみんなアルバイトになっちゃうの?
30名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:21:49 ID:ZhinuxXT
 森永さんらしい論調だな、だが

  役員報酬(役員給与と役員賞与の合計)

ここにストックオプションが抜けてるぞ。大企業ではいっぱい導入してるぞ。

>>13 アイアコッカ
31名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:22:53 ID:7jKpnqOF
>>25
典型的な負け組 発見
32名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:23:25 ID:Y5LChc4H
ストックオプションは規制して欲しい。
33名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:23:35 ID:z6nDiiBd
>>10

言えるだけマシ。
ある程度、年収があるならなおさらでしょ。

この手の話題になると示し合わせたように、だんまり決め込む輩どもよりかは遥かにマシだよ。
34名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:24:13 ID:R/I7frfI
派遣とかで人件費削りまくりなのに、
役員報酬増やすのは許せんよな。
35名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:24:32 ID:Z3xQoziR
最近は就職氷河期でもないし、普通に勉強して、
国立か早慶あたり出てれば、正社員になれるよ
36名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:25:02 ID:05XRmQYP
森永は政府発言だから、言ってる事がコロコロ変わる
そもそも庶民の敵
37名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:25:08 ID:3T11hhQd

非正社員なんか雇用じゃねえよw
あんな低賃金じゃ無職と一緒。
38名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:26:08 ID:7982lCjX
何か今日は森卓擁護の発言が多いなw
いつもは9条基地外とかミニカー野郎とか罵倒する書き込みばっかなのに
39名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:26:24 ID:3T11hhQd
>>35
つまり同世代の90%は正社員になれない訳ですね?
40名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:26:48 ID:jSiu1SnI
>>10,24
こういうのは誰かがメスを入れなけらばならない問題だ罠。
また、一労働者が発言するよりもそれなりに影響力のある人物が
メスを入れた方が効果が高い。
そして影響力のある人物はふつうそれなりに高所得者である。

そもそも派遣が「経営者の給料高すぎるんだよ!!」なんて言ってみても
お前らは自己責任・労働者が口を出すな くらいにしか思わんだろ?
41名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:27:11 ID:XKGk7DpD
公務員受けることにした。警察と自衛隊以外で。
42名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:27:16 ID:IjVit8Qo
ここで文句言ってる奴ら、




な  ん  で  株  買  わ  な  い  の  ? 
43:2007/09/10(月) 21:27:24 ID:a4bTTajv
 だから所得税を引き上げればいいんだよ現状5割の最高税率を8割ぐらいに
すればいい。
44名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:28:28 ID:oP15g7SP
>>10
おまえが言ったって誰も聞いてくれねーだろ
45名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:29:13 ID:bB7/R9Xb
競争が激しくなって、パイが小さくなったから
みんなで小さく分け合って食べましょうねと決めたわけだが
そろそろパイの小ささに不満が出てきたわけだ

まあ、そろそろ景気後退に入るから
いずれ、その小さいパイも無くなるよw
46名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:29:27 ID:aS3uLBmL
まぁ、役員は業績に応じて株主から金貰ってる形だからな・・・
コストカットした分、報酬は増えるだろう
サボタージュで抵抗するしかないな
47名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:30:12 ID:BkrnMrjH
最近はその正社員の給料を減らすことで格差を是正しようとする動きがあるから怖い。
公務員ですら最近は人員削減で仕事が大変になっているようだし、
収入が安定するという理由で有名な資格も取得可能人数増大で旨みが減って、
どの方向へ行こうともあまり幸せにはならんのねえ・・・
48名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:32:01 ID:eGmXgJLQ
>>26
ここで問題視してるのは、非正規・正規の問題より、
雇用者報酬が全体で8兆円も減ってること。
49名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:34:17 ID:q4khqYYa
けっきょく灯台卒が言わないと聞き入れないやつがバカなんだ罠
50名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:34:22 ID:Sxv9ajks
賃金一律カット、ボーナスカット、退職金削減とか
当たり前のように言われてるから、そりゃ可処分所得はへるわな。

JALに限らない話
51名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:38:35 ID:eGmXgJLQ
今のデフレ・少子化経済は政府・日銀・企業・国民みんなで縮小均衡向かってるようなもんだからな。
これ以上進んだら国家が消滅するというところまで縮小して行くだろう。
52名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:38:38 ID:nBa3gOkM
飢えるよりましだと、馬鹿正直に安い賃金で働いてる奴等が一斉にキレるキッカケを与えたい。
早めに起こらないと、日本が終わる。
53名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:41:59 ID:m5h40AD+
小泉がこの流れを作った。外人投資家、役員ウハウハ。
54名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:42:03 ID:aS3uLBmL
緩やかに北朝鮮化していくのか・・・
55名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:43:18 ID:0+H8w00b
森永くんわかりやすく説明してくれてありがとう

…でもキミの喋り方と笑い方はびっくりするほどキモチワルイです
56名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:47:14 ID:+8HZhrAu
派遣なんてバイトと変わらんのだから、適当に働いてりゃいいものを
律儀にキッチリ働くんだよな。日本人は。特に女性。
これじゃあ経営者は笑いが止まらんだろ。
57名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:47:53 ID:Sxv9ajks
人件費を節約された人の考え。
…ん。車処分して軽自動車にするか。外食も減らそう。自販機代も節約で水筒持参して
麦茶にしよう。もっと家賃安いアパートに引っ越しだ。コンビニ高いから行くのやめた。
パチンコ禁止。酒は月1回まで。休日は掃除洗濯買い物し料理で時間かけて作り楽しむか。
58名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:48:02 ID:V+l+n7jI
企業自体も守りに入って、守銭に入ってるということだな
国際競争は激しくなり、成長曲線も描けない
59名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:48:49 ID:3nSZHXOr
フリーターから会社社長になった
俺から一言いわせてもらうと

「正社員も非正社員も固定給で働いている人間はみんな同じ歯車」
60名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:50:14 ID:/H41pmf2
>>42
この時期に何も考えずに株買う奴は馬鹿だろ
61名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:50:56 ID:GestdPGn
>>42
株はアメリカが落ち着くまでしばらくやめといた方がいいんじゃないか?
62名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:51:56 ID:+8HZhrAu
>>59
2ちゃんにカキコしてる経営者の下では働きたくはないわなw
63名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:52:12 ID:fwrNLfja
> これはどういうことか。
> つまり、経済全体が大きく成長しているのに、働く人にはその分け前が届いていない。
> それどころか、分け前が減らされているということなのである。

そんなことはない、物価抑制と言う形で恩恵も受けている。

>企業の利益に相当する「営業余剰」は、逆に10兆1509億円も増えているのだ。

不良債権を初めとするバブルの清算が終わっただけ。表向きの数字で騙すのはよくない。
64名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:53:28 ID:6OmToq0Z
雇用者報酬は8兆5000億円減った。
役員報酬は1.8倍×1.2倍で約倍増と。こっちも額としては何億増えたんだ?
わざと数字出してないんだろうけど出してくれよ。
65名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:55:14 ID:/iMri/7o
散々人件費減らしておいて、車が売れない、物が売れないとか・・・

給料安けりゃ、身の丈にあった生活するしかないわけで
66名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:55:24 ID:vRR4i/rF
>>42
それは思うな。
リーマンは投資を勉強したほうが良い。
給料少ないなら 他のとこから金を引っ張ってくるしかない
67名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:56:17 ID:FeTMAgcK
>>57
サイレントテロですか
68名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:56:21 ID:VIJHUdr4
>馬鹿正直に安い賃金で働いてる奴等が一斉にキレるキッカケを与えたい

テロ?
69名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:56:58 ID:poGYcXP9
>>57
それ漏れやわw
70名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:58:32 ID:V+l+n7jI
ま同じ歯車なら給料が5万でも多い方がいいわな
71名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 21:58:37 ID:/0Z0ThAn
給料が100万円超えたら新たに税金が発生するんじゃなかったっけ?
ここら辺を考慮した数字なのかね
72名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:02:26 ID:RDP8AOW7
この流れを逆手にとって 一儲けする方法を考えているのだが

俺には IQが足りないようだ
73名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:03:13 ID:QHTd0tJu
これを見れば、小泉内閣の下で進められてきた構造改革で、
いったい何が起きたのかが分かってくるだろう。
結局、権力を握っている人たちだけが太って、
一般の庶民はその割を食っているのである。
もし、政府が本気で格差を是正しようと思うなら、
法人税率を引き上げて労働者を減税するか、
非正社員の最低賃金を上げるしかない。
安倍総理は「格差を是正する」と言っているが、
果たしてそんなことが今度の新内閣にできるのか、
残念ながら疑問に思わざるをえないのである。
74名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:03:40 ID:V+l+n7jI
まあれだな、成熟した先進国はみんなこうなのかもしれない
75名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:05:55 ID:QHTd0tJu
小泉の衆議院解散総選挙、郵政のやつね。
あの時、「改革」って言葉にまんまと国民は乗せられたわけだね。
改革言ってれば、それが本当に意味があるのかどうか関係ないし、
マスコミも散々、説明なしのワンフレーズだと言ってたのに、みんな乗せられて。
それを踏まえての安部の美しい国という言葉なわけだろ。
76名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:06:42 ID:QHTd0tJu
あのとき、民主はもっと大事なことがあると言ってたけどね。
間違いでしたか?
77名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:09:43 ID:UW2npk+O
>> 74
そう。
狭い経済の範囲を行ったり来りするだけです。
78名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:12:33 ID:bB7/R9Xb
>>76
民主「構造改革を潰せ! 公務員の生活が一番」
79名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:13:51 ID:QbrHCEnA
世界がアメリカと中国のルールに従えない奴は失格という
烙印押してくるんだから 酷い時代だよ
80名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:16:33 ID:idHw2J7P
まぁ経済評論家が偉そうにコラムで書く以前から現場のリーマンのほうが切実に感じてて
経営陣を駅のホームや飲み屋のテーブルで罵倒してる内容そのものなんだがな。

経団連のおっさんたちは、自分の子供や孫は同じような目にはあわないと知ってるから
平気なんだろうな。
ああいうの見てると会社丸ごと外資に買われて経営陣はみんなあぼーんしちまったほうが
よっぱどいいような気もするが。
どうせ漏れはしがないバイトだし。


81名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:16:42 ID:gzOon6Ep
トヨタのように役員報酬が比較的少なくて
従業員や社会に還元してる企業が叩かれる
狂気の2ch。
82名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:18:59 ID:/H41pmf2
>>81
逆に言えば自分達だけを守って
全体の押し下げを推進している。
83名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:10 ID:LgqelWKI
>>81
社会に還元してる?
84名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:17 ID:D6B/Lw6X
民衆に出来るのはデモのみ。
85名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:23 ID:z5RUKWTb
企業のモラルとかコンプライアンスとか口うるさく唱えるクセして
雇用や労働環境の違法性やモラルのなさは、なぜかガン無視なんだよな。
86名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:37 ID:ImNDYs/w
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く   
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   |   派遣?知りませんよ、うちの社員じゃありませんから
|         ^ ||^ .       |
|       ノ-==-ヽ      |
丶               /
  ヽ ヽ       /   /
   ヽ _ -----_ /
87名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:55 ID:V+l+n7jI
とりあえず自給率を上げないと駄目なんじゃないかな
88名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:19:56 ID:6OmToq0Z
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [14]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188894654/

こんなスレが14までいくこんな世の中じゃ
89名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:21:38 ID:QbrHCEnA
世界を見れば10代の少年がサッカーボールを縫ってるとかザラだしな
アメリカだって不法移民が嫌われ仕事をしているから国が動いているし
90名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:22:37 ID:q4khqYYa
>>81
中途半端に雇用をつくるなら何もやらないほうが恨まれないw
91名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:25:59 ID:T/wk0jD8
派遣の皆さん 

派遣先では 適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても 報われません 体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように 見せてれば 良いんです。

本来 派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり 都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ 賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから 適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も 製品の品質低下に 困るから 正社員化を考えるでしょう。

それが いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても 仕方ありませんが それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

いくら経営者とは言えど 労働者の心の中までは見抜けません。

あくまでも 適切に適当に仕事をして下さい。
92名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:26:56 ID:4wQyNTg/
非正規社員比率の割合は関西>関東>中部

関東も関西あたりに負けず劣らず派遣、フリーターや期間工が多い。
このことは数十年の単位でボディブローのようにジワジワと効いてくるはず。
一極集中とか言ってるけど、関東の未来も決して明るくはないよ。

http://xn--8pru44a6xcnrbl79buidlrh.jp/thinktank/research/category/kansai/2007/jri_070207.pdf
93名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:28:01 ID:4wQyNTg/
>>92
×非正規社員比率の割合は
○非正規社員の割合は
94名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:29:01 ID:zCebuEqn
まあ企業もいいことばかりじゃないよ。
人が育たないことの恐ろしさをとことん味わうといいよ。

日本はトヨタみたいな大企業があっという間に倒産する時代が来ると断言するよ。
95名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:30:23 ID:9851kSF8
日本社会の変革を加速させるために、移民、外国人の受け入れに賛成しましょう
96名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:30:41 ID:LkeY7c1/
非正規職っていっても、IT系で東京なら1000万越えたりするんだから、
なんでみんな条件の悪いブルーカラーの非正規職にいくんだ?
97名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:31:56 ID:xA9FYhXv
この数年で庶民の生活だって確実に底上げされているとしか
思えないんだが。
貧乏人に過度に焦点をあてているマスコミに騙されてるんじゃないのか、
2ちゃんねらーはW
98名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:32:49 ID:h/CGfdcG
>>88
ぽいずん
99名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:33:01 ID:V+l+n7jI
>>96
そんな技術ないのさ、身につけようたって無理だし
はしくれ程度ならなれるかもしれないが
100名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:33:13 ID:KMdY7raq
底上げというより、上げ底
101名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:33:54 ID:9MlzybRM
>>92
>このことは数十年の単位でボディブローのようにジワジワと効いてくるはず。
売却の噂がある、派遣社員がほとんどの某メーカーの携帯開発部署は7年でノックアウトしたな。
ボディブローどころじゃやない。
102名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:34:38 ID:cD/u5K4I
ゆとりはまだ夏休みなのかなあ。ビジ板の内容が最近酷すぎる。。。
103名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:34:55 ID:f2bkeH/Y
>>96
ありえない。少なくとも一般的じゃないよ。東京のITやアニメ産業
で働いてる労働者は正規非正規を問わずほとんどが搾取されてるじゃんか。
知り合いにもいるけど、待遇が気の毒で仕方がない。相手がいても結婚すら
できない。年収1000万円超なんていても経営者か超一握りの層だけでしょ。

まあ、これまでもそうやって騙して人を集めてきたんだろうけど、
そのやり方はもはや限界だと認識した方がいいよ。
東京「内」の格差はどこよりも酷い。
104名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:35:34 ID:LJocO5rG
上が目先の儲けしか見てないからみんなふりふらだ…
105名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:36:41 ID:QHTd0tJu
>>96
若いのしか取らないでしょ。経験がないと、拘束時間長くて、将来性のない仕事しかさせてもらえないし。
1000万って正社員の年収か?そんな特殊技能もったやつの話じゃないから。
106名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:39:40 ID:QHTd0tJu
>>97
ネカフェ難民とか、話聞かないのか。
ニート、ひきこもり、だって、就職難しいから増えてるんだと想うんだが。
あるとしたら、派遣とか、非正規雇用で、やる気起きんよな。
107名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:40:27 ID:LkeY7c1/
>>103 >>105
ネットワークとかセキュリティー関係なら、1000万越えはふつうにあるでしょ?
NEC富士通日立東芝とかのベンダー系は単価が安いから、
それ以外にいけば、単価高い非正規の仕事はみつかる
108名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:41:27 ID:RcXK9HpR
じゃあ役員になればいいのね

by マリーアントワネット
109名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:43:52 ID:f2bkeH/Y
>>107
どんな業種だろうが、どの地域だろうが、その道の
スペシャリストはそれくらいは稼ぐだろうが、
東京のIT産業に従事する非正規社員が誰でも
年収1000万という君の論調は余りに無理がありすぎる。
110名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:43:56 ID:xA9FYhXv
年収1000万はレアケースかもしれないが、ワードもエクセルも満足に使えない
40代のおばさんにも時給1600円の働き口がある時代だ(これは事実)。
111名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:45:16 ID:W1yBMcNi
社会保険料の延滞金と税金の延滞税を棒引きにすればちょっとはゆとりができるのにな
だいたい企業にお願いしといて払えないなら利子つけまくるぞあーってのはお上のすることかい?
112名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:47:15 ID:FfITcb5F
「こいつの給料知ったら貧乏人食い物に」

っていう奴が居るが、学者で大学で教えてて、マスコミにも出て、それでこういうこと言える奴が居なかったらホント日本アウトよ。
どういう奴でも、労働者のために戦う人間は必要。

法学の観点から労働者保護を訴えるやつはいるけど、経済学社会学のトコからは経団連ずぶずぶでみんな協力してくれないんだからさ。
113名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:50:19 ID:QE4VXxeh
>>22
前回の日経BPがひど過ぎたからな。
いや、いつものことなのだが、本当のことを言わない。
114名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:54:16 ID:emNJij9Y
>>112

>法学の観点から労働者保護を訴えるやつはいるけど、経済学社会学のトコからは経団連ずぶずぶでみんな協力してくれないんだからさ。

それは嘘
115名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 22:58:16 ID:huEETnPv
都内各所で雨後の筍のように生えてきている超高層マンションを買うようなやつは、労働者の敵です
116名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:06:51 ID:S2dNzxCM
>>1
森永はあまり好きではないのだが、これは最もだ。

この間ニュー即のスレで2002〜2005年の間に家計の収入が8%くらい減ったという記事があった。
収入が「減る」って、先進国の常識じゃ考えられないだろ。
どの先進国も毎年数パーセントくらい物価が上がり、それに見合った賃金が支払われてる。

なるほど、収入の減った分は大企業の役員がせしめていたのか。
117名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:11:39 ID:QHTd0tJu
いや、よくいわれてたことなんだけどね。
118名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:20:12 ID:eGpVxrlM
すごく真っ当な意見なんだけど、どうしてもこの人の名前を聞くと
竹やりネタとメイドに囲まれてる写真しか思い浮かばなくなってる俺。
119名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:39:52 ID:UbVwB16B

衆院選で自民が勝てば、

ホワイトカラーエグゼンプションが再浮上するとみた。
120名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:42:08 ID:9SheRXOQ
>これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増やして給料を
>下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
>
>要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていないのだ。彼らは、
>景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかとらえていないのである。

ん?これは当たり前じゃないのか?会社法を読めば、会社というのは
一義的には株主のもの。役員はその株主から委任されて、人的資源などを
活用し利益を最大化する。正社員も非正規社員も人的資源に過ぎない。

んで、役員は成果を出して株主総会で認められれば、より高い報酬を貰える。

どこにも間違いはないと思うのだが。
121(((:2007/09/10(月) 23:42:17 ID:FgUx7TyU
まあいままでが民主的社会主義だったから
これが本物の資本主義かも
次の段階は本物の共産主義革命w
あ、中国に併合されても同じか
122名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:44:02 ID:cPiki40X
123名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:45:12 ID:HdzBAQUg
儲けた企業や派遣社員を多く使用する企業には
一定割合の社会還元を義務付ける法律を定めるべき

124名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:46:11 ID:B+j4uvjB
このピザきもい。
125名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:50:22 ID:bXr4EPvp
>>10の人気に嫉妬
126名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 23:54:19 ID:uJKB2W0v
たしかに役員はもらいすぎかもしれんが、役員の給料が10分の1になったところで社員一人当たりどれだけ給料あがるんだ?
年数万円程度でしかないんじゃないか?会社の規模などによるんだろうけど
127名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:00:27 ID:EiycEjsf
>>1
死ね隠れ共産主義者。
128名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:04:34 ID:NOZsX2Gb
>>127
八代乙
129名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:07:43 ID:igL7EuUp
>>126
実際労働分配率は大して変わってないからな。おなじみのプロパガンダって奴だよ。
130名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:12:07 ID:xkQydIOQ
森永は共産党の手先のデブ。
131名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:13:47 ID:cb+MocE+
>>129
労働分配率はダダ下がりですが
132名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:17:42 ID:Sk/UDXK7
>>1-2
結構なっとくした
133木違:2007/09/11(火) 00:19:43 ID:bmCYFAHE
役職員の給与というか、安易なM&Aと設備投資が増えている気がするけどな。

会社から株式市場に、配当・金利だけでなく、
株購入という形で資金が流出してる。

あと、あらゆる業界が『超短期』で『集中的』に
多くの人材とカネを新設備のために投資せざるおえなくなっているのに、
それを理解できない層が多すぎて、
経済政策が諸外国に完全に負けてる。

カネが完全に外国に流れてる。
134名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:23:45 ID:igL7EuUp
http://www.president.co.jp/pre/20050307/002.html
新しいデータがあったら見たいんだが、労働分配率は昔よりよくなってる。
135名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:31:03 ID:VTcP9wQw
>120
従業員の給料を減らして利益の源泉にするのは、経営的にその時は助かるかも
しれないが、消費者に金が回らないから物が売れなくなって結局行き詰まる。
麻薬のようなもの。その時は気持ちいいかもしれないが、後で苦しむ。
利益の生み出し方に問題がある。
136名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 00:44:59 ID:9nkjvDno
努力しないから、非正規雇用なんだろ。若い頃の不勉強、怠けを棚に上げて、
やれ、社会だの、政治だの、会社だのをやり玉に挙げて、自分を見直そうともしない。
そんな奴らは、低収入で当然だ。

まあ、俺に言っているんだけどな。
137名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 01:10:10 ID:wbZUAMra
2ちゃんねらーは貧乏人やニートが多いという側面があるが…
この問題に関しては、お前らの大嫌いなマスコミに完全に乗せられている。
138名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 01:16:13 ID:S4mlL8ii
>>110
それは「おばさん」だからだよ。
おじさんだったら、ワードやエクセルが出来ようがそんな金額にはならない。
139名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 01:17:09 ID:4l/pFPi5
>>137
もし何か知ってるならケチケチせずに教えてくれよ。
140名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 01:45:16 ID:kjviqzqa
>>134
付加価値つけれなければ労働分配率はあがる

でそれを嫌がって不景気時に労働分配率を下げるようにしたのはともかく
今の日本は景気がよくなっても、労働分配率をあげない構造になってる
せめて労働分配率をさげて企業が得た利益を最大限有効活用すればよかったけど
資金効率なんか考えずにデフレ競争に邁進する経営者が多すぎた
結果規模縮小

昔:景気が悪くなっても労働分配率が高いままだから、
  内需が維持されて本格的な不況にはおちいりにくい
  景気がよくなったら労働分配率は下がるから企業は大もうけできた

今:景気が悪くなると同時に労働分配率をがんがん引き下げられる
  景気がよくなっても労働分配率があがらない

アメリカ:景気が悪くなると労働分配率をどかっと下げる
      景気がよくなると労働分配率があがる

景気がよくなっても悪くなっても
給与総額が下がる国ではどうしようもないw
141名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 02:33:27 ID:Ar49IKik
それなのに、企業税金下げろとかいいやがりますか
142名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:16:42 ID:gxGQoi0R
日本の労働者=大多数の消費者を相手にしても儲からないし、人口減少で先がない国だから、労働分配率なんかageる意味ありません

労賃は中国や新興国並に、法人税は米国にsageてもらわないと利益が取れないのです
143名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:31:48 ID:M3osdF1Q
た し か に 労 働 分 配 率 は 下 が っ て な い だ ろ う 

団 塊 や そ の 直 後 の 世 代 の 給 料 は 

年 功 で 上 が り 続 けて た の だ か ら w w w




若  年  層  は  半  減  ど  こ  ろ  じ  ゃ  ね  ー  け  ど  な
144名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:38:27 ID:6RmoBT8L
>>42
マザーズ指数1年半前3000円
今は650円

何で買うの?
145名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:45:45 ID:RJ0qrN1p
これ最低賃金法と下請法を変えて、
正規雇用の人員から換算した単価でしか
下請けに発注できないようにしない限りかわらんよ。

146名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:53:23 ID:8E2vOPW9
労働分配率が下がるのは良いけど、非正規雇用者に犠牲が集中してるのが問題。
正社員と非正社員の格差が諸外国と比べて極端にでかい。
147名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 10:56:22 ID:y2KSZ0Fh
森永の言うことに珍しく頷いてしまった俺がいる。
148名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:03:18 ID:eU/l1wh1
>同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員

これってフリーターと同じじゃないか。
登記上は会社役員でも、何の保証もないという点で。
不動産担保がなければ、サラ金ですら零細経営者などに金は貸さない。
「会社役員」という名称が同じというだけで、同列で語るとはお笑い。
149名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:07:37 ID:nvdFaCqg
>>146
普通の国は非正社員の給料は正社員並か、それ以上に高い
仕事が不安定だからな
日本は異常
150名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:21:34 ID:PmINYE7b
給料が下がったら下がったで、それに連動して物価も下がらないとおかしいんだが?

ガソリンは外的要因がモロに影響するし、野菜も天候の影響を受けるから仕方ないにしても、

タバコ安くなったか?
学費安くなったか?
電車代・路線バス代安くなったか?
電気代・ガス代・水道代安くなったか?
安くなってないだろう。
だから問題なんだよ。
151名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:23:38 ID:rUBCdsd8
デフレって言葉知ってる?
152名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:24:03 ID:Vh9YGRCk
むしろ、今までが安すぎた。つまり、デフレ。
今の状況は、デフレ脱却による腰の強い景気回復への移行期。




とか思っているバカどもは、どっかいけっ。
153名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:24:36 ID:RlK1bJ5K
>>38
「森永だから」じゃなくて、森永の発言内容に対して判断を下すという当たり前の事をしてるだけだろ。
今回は別に九条に関する発言してる訳じゃないからな。

ところで、ナッパ以上、ベジータ以下か。なかなか強いじゃないか。
154名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:28:46 ID:PmINYE7b
>>151
今は、給料が下がってるのに物価はそんなに変わってない。

だからデフレでもなくスタグフレーションでもないが、
感覚的にはスタグフレーションに近くねえ?
155名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:31:08 ID:AipVccHy
外国で稼げる企業は内需が減少しても大丈夫だから、コストカットに邁進するんだな。
156名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:40:13 ID:eIuU/HVT
>>110  女は売るものがあるからね。
157名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:43:19 ID:kftjCYuN
>同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員

俺は、資本金300万円 正従業員6名の零細企業の役員だが、年商は8億
税引き後の売上高純利益率は3%弱あるぞ。
従業員の給料払って、仕入れ業者や外注業者に代金支払って、営業費やら
役員報酬やら役員接待費やら事務所管理費やら払って、税金支払っても
2200万の利益がでているということですな

利益が上がっている零細企業にとっては、むやみに規模の拡大を追わない方が、税制とか助成金とか公共事業とか有利なこともあるんだよ
158名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:46:37 ID:aWTPO6IQ
>>149
それはプロフェッショナルと言えるだけのスキルがあるのが前提
日本の非正社員はそのほとんどが低能だから給料安くて当然
159名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:51:22 ID:S4mlL8ii
そう。
ほとんどの非正社員は低能だから、
残りわずかの有能や非正社員も低賃金でいいんだよ。
160名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:56:01 ID:2t+F50lw
まあ結局は金か
金がなければあるところからもってくるしかないな
161名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:56:08 ID:jodbyuYA
この人の場合
つまり、のあとに持ってくる結論が只の自分の感想に過ぎない
162名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 11:57:47 ID:sRfTTCSL
もっともらしい数字を論えればバカを洗脳できるという見本
163名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:00:45 ID:ppN42OiC
>>158
能力が同じ場合の比較だと、非正規雇用の方が給料は高くなって当然なんだけどな。
日本の場合、労働市場に流動性がなさ過ぎるから派遣なんていう中抜きに給料吸われるんだよ。
164名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:03:46 ID:IwKeCKpx
オイラ34歳。勤め人(民間)。
年功序列&終身雇用の古くさい号報制で
現在1000万ちょっと。

っでも、非常勤の人たちは、時間給あたりで
オイラたちよりもっと貰ってますよ???
165名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:17:01 ID:8E2vOPW9
>>158
スキルの有無なんて相対的なもの。
君の暴論には正社員のほとんどが高いスキルを持っているとゆう前提が必要。
166名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:18:46 ID:jxHr65Ki
>>149
イギリスだと法定最低賃金が時給1350円。
アメリカでもだいたいの州は1150円
日本は東京ですら830円地方は620円だからな。
いくらなんでも賃金が安すぎるんだよ
167名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:25:22 ID:phCpeYl+
いい加減、小泉改革に乗じて
労働者の流動性の向上という美名を掲げて
単に企業が人件費を削減しただけという
ことの本質を捉えようぜ。
だったら、最低賃金の引き上げ、派遣業ピンハネ率の規制等、
強制的な非正規労働者賃金の上昇は義務になるわな。
168名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:29:00 ID:ctwoEIwt
企業にとって邪魔な無能を排除したまで
悔しかったら有能に生まれ変わって這い上がってこい
169名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:31:38 ID:9UuqR0qZ
>>57
俺だw
170REI KAI TSUSHIN:2007/09/11(火) 12:33:56 ID:dBs8LFVA
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1. 現在の日本は、【超 高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2. 【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3. 199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
171名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:34:26 ID:L6LhjATk
>168 自宅警備ご苦労
172名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:35:13 ID:cDqyACNR
新PSPのCMは正にこれだなwwwwwwww
173名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:40:13 ID:peSPb27c
>>166
「努力すれば上に上がれるんだから努力すればいいのに」
「怠け者がそれにふさわしい待遇を受ける日本は公正な社会」
「無能なんだから給料がもらえるだけでもありがたいと思え」
…と、コンビニバイトレベルの労働者自身が大合唱しているのが日本の現状。
174名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:45:01 ID:f/UOuAuC
スキルなんてのは結果論だからな
就業機会が絶対平等じゃない限り何をどう言おうが不平等
175名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:45:56 ID:fXVgHqsW
>> 170
4.弾き出された若手は国内で入手した少ない賃金を
 キャリートレードや株式に投資し、
 優位な方向を模索し実権限を握ろうとします。
5.日本への投資意欲は減衰し株価低落を招き、年金運用方法など
 の問題等が表面化しますます、不景気になります。
6.魅力的な商品も投資先も失った、企業は相次ぎ倒産を招き
 何も無い【美しい国】へ
7.めでたし、めでたし。
176名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:47:55 ID:M3osdF1Q
>>173

特定の世代の人間が無能なのに優遇されてるのが事の本質ですが
177名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:48:21 ID:lvryad25
>>173
鍵括弧の中全部正論
178名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:50:37 ID:xXGirsPG
労働者の給与を減らしたら、結局消費が伸びないので会社は自分のクビを締めるだけなんだが。
団塊マジ糞だな
179名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:52:12 ID:cDqyACNR
>>178海外で売れればOK
180名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:52:24 ID:kftjCYuN
イギリスの繊維メーカーととりひきしているけど、単純工に1350円も
払っていないぞ。イギリス最低賃金なんて形式化していることを知ってるか?一度、イギリスの労働現場で移民系単純工に時給を尋ねてごらん
政府発表の資料を鵜呑みにするなよ

零細企業でも、なんとか最低賃金を守っている日本とは違うよ
181名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:55:00 ID:igL7EuUp
>>180
日本の労働現場も見たほうがいいと思う。
182名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 12:56:34 ID:9YFaLyA6
仕方が無い、運が無かった、明日やればいい

そういう事を言う奴をごまんと見てきた。
だがなぁ、俺にはそいつらが後で何かやるとはどうしても思えねえ!!
183名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:07:24 ID:96ICeHJU
余程、革命的な社会変革を起さない限り、今、契約社員、パート、日雇契約などの
低収入の人がその状況のなかで収入を伸すのは先ず無理。
個人の努力の問題じゃなく、社会構造的な問題で収入が増える余地が小さい。
今居る、経済的なポジジョンの変えるしか、収入を大きく伸す手段がないのだ。
大手or中企業の正社員、自分で企業会社経営、株主等。
何れも狭き門だが、逆に広い門で誰でもが容易くなれるなら、現状の社会問題は起きていない。
狭く困難でも現状から抜出したいなら、これらを目指すしかない。
184名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:12:32 ID:g4rnlEIB
じゃあお前が年収1億の評論家業を捨てて国会議員になってどうにかしろよw

貧乏人を利用して稼ぐこいつが一番賢い
185名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:12:33 ID:dmHGmD/Q
労賃なんてものは需要と供給の関係でしかないんだよ。

働いているのに労働者の給料を上げないのはおかしい?
そんなことはない。
単に労働者がその価格で労働力を提供しますよ、と受け入れているだけ。

経済の原理を理解しない奴は文句ばっかり垂れてやがる。
困ったもんだ。
186名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:12:48 ID:519tgFZg
>>183
 だからそれが無理なんだって。再チャレンジは上に居る者なら幾らでも可能な特権
187名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:14:35 ID:peSPb27c
>>185
その「経済の原理」とやらにそのまま従うと国が滅ぶから、法によって補正する。
どの国でも、アメリカでさえやっていること。
188名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:24:09 ID:Vh9YGRCk
18世紀頃のイギリス社会みたいになってきた。
189名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:26:45 ID:xM12U8pu
>>180
欧州各国の場合、最低賃金以下で働いてる奴らの割合は10%くらいいるよな
そういうとこはスルーな欧州マンセーども
190名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:37:48 ID:ZAhzE2M6
>>166
最低賃金が東京で830円?
東京23区の近所のスーパーや店のバイト、時給800円で募集してるよ。
191名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:45:25 ID:ZAhzE2M6
東京の最低賃金は719円だった。(産業別最低賃金が適用されない場合)
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/t-toukyo.htm
192名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 13:58:54 ID:M3osdF1Q
>零細企業でも、なんとか最低賃金を守っている日本とは違うよ

>欧州各国の場合、最低賃金以下で働いてる奴らの割合は10%くらいいるよな

ニュースぐらい見ろよ、日本でも全然守られてませんから・・・
193名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:02:40 ID:z587C8ZG
どんな話題でもなんとか政府批判に持って行きたい森永並みの愚民必死すぎwwwwwwwwwww
194名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:06:04 ID:9umgga/8
「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol
195名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:10:28 ID:peSPb27c
>>193
政府が何もしなくていいのなら官僚や閣僚は何の対価として給与をもらってるの?
196名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:19:46 ID:ijDhynV3
額面報酬では今は伸びてるけどバブル前の方が大企業の役員待遇は良かったんだよ。
今は各種税務関係が厳しくなって役員の利得について経費枠とかが使いにくくなって報酬での直接支払いに変わってきているだけ。

昔は今以上に下請けにたかりまくってた役員が一杯いた。
今は大企業でそんなことが暴露されたら大問題だけど昔はおおっぴらにそういうことがあった。
197名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:20:29 ID:U7HidUKB
>>194
残業代なしで帰宅した夜中1時に家族だんらんしろ、と
198名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:28:16 ID:y1vR5lKX
地元の友達の中で、俺だけが臨時職員で、他は正社員
友達は飲みの会作ってて、良く飲み会に誘われる
ワリカンが慣習だが、連中飲みまくるので1回で7000円〜10000円↑が普通にかかる
連中は平気な顔して払うが、正直俺にはそんな金は無く
ついに、飲み会誘われても断るようになった

月収25万↑貰ってる奴に、月収12万の俺はついていけん・・
付き合い悪いぞ、と言われようが
199名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:37:39 ID:a2u2rX7e
最近は労働分配率下げ止まってるよ。
http://www.mri.co.jp/REPORT/CLUB/2007/06/20070601_club10.pdf
それでもバブル崩壊以前よりは高いよ。

おまいらの言う労働者いじめっていうのは不況のどん底だった2004年までの話だよ。
200名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:46:22 ID:m87KDEBJ
>>197
職場の仲間を家族だと思って団欒(仕事)し続けろって事ですよ
ちゃんと理解して下さいねw
201名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:48:54 ID:7KYm+S22
お前が言うなスレはここですか?
202名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 14:53:43 ID:tnbTzUew
米国発の経済悪化のあおりを受け、円高 輸出企業の鈍化。
製造業派遣の仕事カット。で事実上の首。

景気が拡大することのみしか現状維持が期待できない。
便所野郎め。
203名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:02:58 ID:Vh9YGRCk
「残業代が出ないから帰宅する」というのだったら、「サービス残業は存在しない」と思う。
桝添って、ここまでの人物か。
204名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:19:44 ID:be7snEDn
>額面報酬では今は伸びてるけどバブル前の方が大企業の役員待遇は良かったんだよ。
>今は各種税務関係が厳しくなって役員の利得について経費枠とかが使いにくくなって報酬での直接支払いに変わってきているだけ。

なるほど。透明性が高まったんだな。いいことだ。

日本はこれまで取締役になれる可能性で釣って、従業員をモーレツに働かせてきた。
だけどな、それは幻想なんだよ。いい加減、取締役向け採用者以外は全部、低賃金
の固定給にしてしまえば、すっきりするのに。

その代わり、単純労働程度の負担しかさせないようにして。

責任の重い仕事は、能力を見極めて、将来会社を担う奴だけにやらせれば
いい。無能な人間に、能力以上のことを要求するから鬱やら自殺が続出する
んだよ。
205名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:22:26 ID:a2u2rX7e
>>204
キャリアとノンキャリみたいな感じ?
206名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:24:12 ID:kjviqzqa
>>199
内訳では残業代が増えてるせいで
改善となってるけどな

時給みると変わってないか下がってるんだろ

これでホワイトカラーエグゼンプションをうちだせば
50%の壁を越えて下がっていくぞ・・・
207名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:26:23 ID:be7snEDn
そうそう。

だってさ、全国で大卒者が学歴詐称してわざわざ高卒資格である一般職の
公務員を希望してたことが発覚したのは、頂点を目指すつもりなんかなく
て、つぶれない団体に就職して、責任を負わずにまったり一生を過したい
からじゃないのかな?

シゾフレ世代だし。
208名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:29:01 ID:RigymhAf
>>199
解説
【日本企業全体で付加価値総額の8割前後が、ヒトへの支払いに充てられている】
■感情的にWEに反対するから…
 マスゴミはWE反対キャンペーンをやったが、WEはマスゴミも対象だから。93.1%の国民は年収900万未満だから、WEの適用外だったのに。
『給与所得者のうち900万円超…6.9%』
[国税庁:民間給与の実態統計調査 平成17年分 P18 2給与階級別分布]
 ▽100万円以下 355.5万人 7.9%
 ▽100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
 ▽200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
 ▽300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
 ▼小計 年収400万円以下…54.8%(2,463万人)
 ▽400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
 ▼小計 年収500万円以下…69.0%(3,102万人)
 ▽500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
 ▽600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
 ▽700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
 ▽800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
 ▽900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
 ▽1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
 ▽1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
 ▽2000万円超 21.0万人 0.5%
 ▼合計 4493.6万人 100.0%
209名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:29:07 ID:yZL0HTZK
年功制廃止と、正社員の解雇を簡単にさせてくれない以上、非正規雇用の拡大はは当然のこと。

ただし、最低賃金は今の二倍、残業代未払いは即会社解散くらいにして、

体力のない会社にはどんどん市場から退場してもらわないと、奴隷制の国になる。
210名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:32:28 ID:RigymhAf
>>208 続き
■労働分配率が高い割に、非正規の賃金水準が高くないように思えるのは、『正社員が非正規雇用者の分を搾取しているから。』
 「会社が派遣の犠牲無しには成り立たない」のではなく、『非効率おじさんの高給を支えるために非正規が必要』とされているのだ。
 世界の常識である『同一労働・同一賃金』の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
■詳しくは
◆シリアルイノベーション:2006/09/28 日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている  http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2006/09/8_c3a3.html
211名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 15:33:31 ID:6dfolpuH
>>207
それはちがうとおもうよ
公務員試験でも、大卒対象の上級職はかなり難しい
上級職にうからない大卒でも、高卒対象一般職の公務員試験は簡単にうかるから、
そっちに行く人が多い
212名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 16:04:17 ID:chwyc5D8
>>91 いわゆる「サボタージュ」か
213名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 16:05:54 ID:C9HTOGFY
結局小泉改革で得したのは大企業に勤める団塊オヤジと外資の株主だけだったと
未来を担う若者は期間労働で安く使い棄てられてるだけ

オマエラいい加減この実相に気付け
糞団塊にいいように利用されて来ただけだと
あげくに特アの留学生に後を継がせようとしてる
いい加減怒る時期だろ
老害社会極まれりだ
214名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 16:31:29 ID:aWTPO6IQ
>>165
人材ポートフォリオとかスキルマップとかの概念を理解してればそんな発言はありえないのだが
215名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 16:32:37 ID:feFsULXm
>213
激しく同意。
ハゲの残業代ゼロ法なんてもってのほかで、
労働者搾取が増えるだけ。

非正社員の賃金の引き上げがと、下請けへの発注の
際の大手の無茶な要求を監視すること。
ヤツラ、下へは契約を守ることを厳しく要求するくせに
自分らは「仕事ださないよ」の一言で片付けるからな。
メーカーの購買の連中、みてるか?。
216名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 16:52:51 ID:RigymhAf
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
 ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!
 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
217名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:02:52 ID:i39pBmsD
マス添えのバカは更生労働省が何時まで働いてるか知ってるのか
218名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:08:08 ID:QDaP0Bj9
>  これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
>
>  要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていないのだ。
> 彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかとらえていないのである。
219名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:12:52 ID:Ywpqu6fz
人件費の大部分は、団塊の退職金に使われているのかな?
220名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:13:11 ID:a2u2rX7e
>>217
公僕だからいくら働いても残業代は定額です。
221名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:39:33 ID:zdaX5vgs
景気回復が嘘ジャン・・・
222名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 17:49:58 ID:qBn+roEP
>>120

その通りで、これ自体は当たり前で間違いはないの。
だから、一つには、その「勝ち組」連中の中にも、さらに「勝ち負け」を作っていくことが、
株主側の次のあたりまえの要求になっていく。中長期的には。

もう一つには、もっと政治を通して規制や富の再配分を要求していくことも正しいことになる。
それがいやならば、国がうるさいことを決めざるを得なくなる前に、労働者の分け前は増やされていく。
そのときに、一本釣りで分断されず、朝三暮四にされないように油断しない必要がある。

例の奥谷発言は、語りかける相手が労働者じゃなくて、
ぼやぼやしてると反乱され足元掬われるぞという経営者側への喝だったら賞賛されたかも。
ものは言い様だったな。
223名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 18:24:37 ID:82iFafSn
>>1
>>8
同意!

>>16
WE法のことね
【政策】ホワイトカラー・エグゼンプション制度を「家庭だんらん法」に言い換え指示 舛添厚労相[07/09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189494884/
224名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 18:48:24 ID:iu26150m
自身の無能さは置いておいて悲嘆にくれる3・40代w
225名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 19:13:35 ID:qBn+roEP
>>224
だって、個人の有能無能は関係ない問題だから。

ルールの整備には、結束するほうが賢いんじゃない?

226名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 20:38:04 ID:P7TQT+6n
この問題を取り上げておいて派遣会社への批判は一切無しってすごいな>森永
企業が派遣会社にどれだけ貢いでることか。
227名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 20:41:46 ID:a2u2rX7e
>>226
正社員だと不況になった時首を切れない。
不況の時首切れなかったら会社潰れる。

派遣を使わせたくなかったらなにがなんでも好況を維持すること。
228名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:01:19 ID:4l/pFPi5
ここに法人企業統計調査のサイト(http://www.mof.go.jp/1c002.htm)がある。
最新の年次別調査である平成17年度版PDF(http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf)の5ページに「役員賞与」や「人件費」が載ってる。

それを表にしてみると、

      役員賞与    配当金       人件費
平成 13 5,650       44,956        1,928,607
平成 14 8,967 (+59%)  65,093 (+45%)  1,899,189 (-2%)
平成 15 9,677 (+8%)  72,335 (+11%)  1,843,033 (-3%)
平成 16 12,313 (+27%) 85,849 (+19%)  1,915,175 (+4%)
平成 17 15,225 (+24%) 125,286 (+46%)  1,968,475 (+3%)
(※単位は億円。カッコ内は前年比)

まあ賞与というのは業績による変動が大きいだろうが、それにしても平成13年〜17年までに3倍近くになった。
株の配当金も同じく3倍くらいになってる。
ところが人件費は、ほとんど同じなんだな。
要するに、大企業の上層部や株主が相当がめてるってことなんだよ。

上の方で「じゃあ株を買えば?」みたいなレスがあったが、そもそも株を買うのは金持ちだし、今から買ったら株価が上がってさらに株主がウハウハなだけだろw
229名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:06:23 ID:5OIqO8xT
大企業の正社員になればいいじゃない
230名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:10:20 ID:aMHVaptF
これまでは日本だけが特殊だったから
世界では役員高報酬、労働者低賃金は当たり前の話
これがグローバルスタンダード
231名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:26:55 ID:2ZtGtkae
グローバルスタンダードw
232名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:38:13 ID:np68pOUI
グローバルスタンダードとはロスチャイルドとロックフェラーが
日本人を奴隷化するために作った言葉
233名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:47:29 ID:5ZcdIjsk
人材派遣カイシャに登録されていて
いつも職のある人は
人材派遣カイシャの正社員ではないの?
234名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:08:16 ID:Mplmj0G6
この森永のコラムって硬直的な給与制度に不況下苦しめられて労働分配率が上がってたってことを
知っててこういうことを書いていると思うんだけど本気でこんなこと思ってるわけがないとは思うんだが
じゃぁなんでこんなこと書くのかさっぱり。
知っているやつにはなんだそりゃって話だし知らないやつに対して
騙して人気取るためのコラムなのかなんなのか。
これでよく活躍できるな。

役員報酬にしても不況下、下がってたのが元に戻っただけなのに
・・本気でそう思ってんのかな?
235名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:14:49 ID:iywMfM3h
日雇い派遣なんて言うのはもともと日雇かバイトが形を変えただけで、こういう層は
もともと企業は正社員採用していない。

事務系なんかでそれなりにまともな派遣を受けると、正社員より短期の期間費用は
多い。それでも派遣に切り替えるのは正社員の長期コストが高すぎるから。
年金、保険、退職金等含めた労務費は支払給与+賞与の1.5倍以上。
おまけに使えなかろうが、会社の景気が悪くなろうが、くびは切れず、年々給与は上がる。
まともな経営者なら、そんな固定費抱えたいとは思えない。

正社員と非正社員の格差を言うなら、まずは世界に類を見ないぐらい強固な
労働法制を変えて、レイオフをもっと柔軟にできるようにしない限り、どんどん
派遣は増えるよ。
236名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:15:46 ID:M3osdF1Q
その通り、不況下で下がってた役員報酬がたった2006年を見ると22%しか上がってないのに

労働分配率は0.5%も上がってるもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
237名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:23:07 ID:Mplmj0G6
>>236
一般に収益が上がってると労働分配率はあがりずらい。利益が増えているからね。
逆に不況になると下がりにくくなる。
団塊世代の退職も始まっているし若い人増やしているから給与が上がりにくいというのもある。
238名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:27:27 ID:igL7EuUp
ま、この景気wも終わりだ。他に考えるべきこともあるんだろうが。
239名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 22:58:19 ID:DMOhd1eX
役員報酬は米英の年俸数億〜数十億円がグローバルスタンダードです



一方

労働者賃金は中国・東南アジアの時給200円がグローバルスタンダードです
240名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:02:21 ID:4l/pFPi5
>>237
確かに「率」で見ちゃうと(分母が大きくなるので)相対的に小さくなるかもしれない。
しかし>>228で書いたように、絶対額で見ても人件費はほとんど増えてないんだよな。
 平成13年: 1,928,607
 平成17年: 1,968,475
この間、人件費は2%しか上がってない。

あと平成17年の配当金の額は異常だよ。
1960年あたりでは配当金もそこそこ多かったんだが、2005年のそれは異常。
人件費を抑制したせいで、結局「儲かったのは株主だけ。痛みに耐えたのは労働者だけ」って感じじゃないか?
241名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:04:19 ID:bcBrK/kM
残業代ゼロ法案を家族団らんと嘘をついてまでも通したい本丸は間違いなく経団連。

「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/
242名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:08:33 ID:DMOhd1eX
国力衰退のせいで外人持株割合は右肩上がり

労働者の皆様、構造改革を加速して配当金を白人株主様に献上しましょう
243名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:14:47 ID:vFKdVeoY
自分さえ儲かれば、他人(部下や消費者も)がいくら困ろうと知ったこっちゃない
そう考える冷徹な管理職が増えたからか
新たな階級社会到来かな
244名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:18:47 ID:7sQq8AYN
>>10
貧乏人はてめえの利益のために、たとえ貧乏人ネタで金儲けていても、支持すべきだと思う。
でも貧乏人の味方みたいな顔するなら、マジでリアルのその顔なんとかしろって思うけどな。
正直テレビであの顔とかで語られても、かえって貧乏人にとっては逆効果になってそうな気がする。
245名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 23:23:01 ID:P7TQT+6n
>>240
株主でも無い人が「会社は株主のものだ!」って憤ってた
わけのわからん時期があったからね。
株主を喜ばせておけば役員報酬にも文句を言われにくい。
労組が利権団体に成り下がったせいもあるんかなぁ。
246名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:07:40 ID:RisS9j4K
今の日本で派遣は必要だろうね。
バブル崩壊を体験して人件費を固定費としてしまう危険を認識した企業と、容易に解雇されない正社員という利権にしがみつきたい労働者双方を満足させる現実的解決策かもしれん。
会社の解雇権の大幅な制限さえなければ、給料と雇用の安定性がトレードオフになったんだろうが、仕方がないと思ってあきらめるしかないね。
247名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:18:35 ID:NCPHPsTM
派遣会社の効率化を図ってピン撥ね率を下げるとか
そういう方向でいってほしいな
248名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:26:00 ID:pZRE5x/l
>>246
漏れの経験でいうと、派遣は諸刃の剣、トロイの木馬ですわ。楽したい社員が
どんどん派遣に仕事を投げていって、一部の優秀な派遣がどんどん力をつける
一方、社員が抜け殻になって、誰も責任を取らなくなる。そのうち、会社、社員は
抜け殻になり収益は大幅に下がる(赤字)。 

249名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:29:18 ID:tNNCrtNQ
>>248
それは派遣の使い方が下手というか、どちらかと言えば正社員の使い方が下手、かな。
そもそも派遣でもできる仕事を正社員にやらせていて、単なる稼動不足の補填として
派遣を使うとそうなっちゃうと思う。仕事の割り振りを平社員にまかせるのも問題。
250名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:36:52 ID:pZRE5x/l
>>250
いや、どう考えても、将来的な面を含めて正社員がやらなければいけない仕事でしたが。
251名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:39:57 ID:tNNCrtNQ
>>250
だったら後者の問題だね。派遣制度に罪は無い。
派遣の罪人は派遣会社。
252名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 00:53:47 ID:CVhySPc5
労働者の流動性が本当の問題なら、
偽装請負なんてやるはずがない。
ただ人件費を削減したいだけなのである。
非正規は正規より高額の給与でなくては整合性が無い。
小泉改革というパンドラの箱を空けると同時に悪魔も飛び出してきたようだ。
小泉改革は進めるとしても一緒に出て来た悪魔は殺してしまわなければならない。
悪魔とは手前勝手な経団連のことである。
253名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:18:10 ID:i5uHLy0V
パーセンテージと金額を並べて
統計のトリックで食うドス黒い顔の男。
254名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:30:42 ID:hlYfn09V
森永しね。
255名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:39:13 ID:RhBFf0sf
>>249 派遣じゃなくても内勤の仕事は誰でもできるでしょ?
半導体作ってるわけじゃないし(笑)
正社員って元の名って知ってる?
会社の雇用者っていう意味しかないよ。
派遣は間接雇用者っていう意味かな。
そういう意味で保険の違いはあるけれど能力的な違いをうたった
もんじゃないのでお間違いなく。
将来的には企業の競争力を減らしてる方策だし海外では派遣の
賃金の方が上なので今の会社役員の取り分はいいけど5年過ぎたら
もぬけの殻だったありえる。
256名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:41:56 ID:2W4hudkm
森永卓郎がんばれ、と思う。

デフレ状態に陥って結局国も企業もうまくなくなると思うんだけど、そうなって得するのは誰?
現に世界のトヨタも、国内で車売れなくなってピーピー言ってるんでしょ。
257名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:45:00 ID:V3CztS/Z
みんなで株を買いましょうって
ことだな。
258名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 01:47:20 ID:RisS9j4K
>>247
派遣制度を前提とするならば、そのような形が理想だと思う。
派遣会社間の競争を激化させるために、労働者側が条件のいい会社にがんがん乗り換えるべきかな。
>>248
この弊害については、249氏が指摘しているように会社内部の問題。
社員の扱いが下手な会社は自然に業績が悪化し、改善しなければ倒産するんで問題ない。
本来ならば抜け殻社員が解雇されて有能派遣が正社員あるいは高待遇の非正規になるんだが、
いかんせん、現実その程度じゃ解雇できないから派遣の頑張りが評価されないんだよね。
>>252
会社側は、同じ能力の人間なら安く雇いたいのは当然。
雇用の流動化の必要性は、転職を容易にし、雇用条件の点で会社に競争をさせることにある。
当然労働者側も競争をすることになるが、今みたいに会社に依存して搾り取られるよりまし。
259名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 03:14:22 ID:B+ypfPSS
>>91
共産乙

典型的なサボタージュの呼び掛けだな 気持ち悪い
260名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 03:16:46 ID:RhBFf0sf
>>259 ニート乙 典型的なニートタイムの時間だな。
261名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 03:40:04 ID:B+ypfPSS
>>260
ニートてwwwお前と一緒にするなよwww
262名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 03:48:25 ID:iC7Zmiw7
消費者=商品やサービスを安く手に入れたい          ○
経営者=労働力を安く手に入れて、消費者に安く提供したい   ○
労働者=賃金を少しでも多く貰いたい             ×


よって労働者の負けで 賃金は下がります
263名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 03:56:14 ID:ZDpbsUb2
うちの社長は二言目には効率化。
でも、効率化できて時間が空いたのでちょっと休憩してると
「サボってる、もっと効率化しろ」という。
ぶっちゃけ死んでくれればいいのにと思っている。
社員はもう誰も彼を信用しておらず、
勝手に潰れればとばかりに
企画書も提出しなくなった。
264名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 05:58:57 ID:6t/tZ6k5
>>263
嫌ならそんな会社で働かなければいいだろ?

おまえは労働力をその会社に売っているのだから文句を言える筋合いにないんじゃないか?
労働市場においては客(使用者側)を選ぶ権利は労働者側にあるんだぞ?


甘ったれんなよ
265名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 06:02:15 ID:6t/tZ6k5
>>262
君の説明で行くと世界中の国々でずっと賃金が下がっているようになるけど、
実際にはOECD諸国で労賃が下がっている国なんて日本くらいだよ。

日本の労働者は労働生産性が低い
また、日本企業の資本生産性も著しく低い
そこらへんを直さない限り、賃金上昇なんて望めないね
266名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 06:02:32 ID:YJRyA6ub
中国との競争の為、安い中国人を雇って弱体化という事か
267名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 06:30:30 ID:QPyhYUx3
>>1-2のコラムには、日本の給与生活者の現状がよく記されているが、
これが他人の褌で相撲を取る連中の限界だね。
「じゃあどうすればいいのか?」という私案がまったく記されていない。
要するに「ああどうしよう、どうすりゃいいんだ」と現状を嘆くばかりで
そこからは思考停止状態になってるんだ。
人材派遣会社に規制を掛けるとか、持ち株会社の禁止とか、累進課税の強化とか、
日本のリーマンが喜びそうなことを記しておけば、事の善し悪しは別にして、
もっと評価されるのにな。
268名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 07:42:13 ID:jlYmKaJ8
とかなんとか言いますが

続きはCMAの後で・・・
269名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 08:48:00 ID:KqZSzCXg
>>267
こいつなら、自衛隊なくして国防費全部を景気対策に回せとか言いそうw
270名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 09:48:56 ID:NgigKt70
>自衛隊なくして国防費全部を景気対策に回せ

お、それいいなあ。どうせ国が滅びても、おれ失う物ないし。
271名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:27:25 ID:3K6SlejD
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
272名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:29:14 ID:SkRgzC30
>>271

1997年に崩壊してる、博士の予想はおおはずれ
273名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:31:48 ID:3K6SlejD
1929年 摩天楼のビルの一室にて

資本家A(以下A)「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」
資本家B(以下B)「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」
A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。
しかし最近少し心配になってきた。」
B,資本家C(以下C)「ほう、何がです?」
A「自動車でも電化製品も新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが
鈍ってきている。」
C「何でだろう、おかしいな?」
B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」
A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」
C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」
A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことが
あれば大変なことになるだろう。」
B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と
高層ビルが建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史 第14巻

アメリカとゆれうごく世界 −大恐慌の時代− より
274名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:32:59 ID:3K6SlejD
>>272
?
275名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:35:10 ID:SkRgzC30
最近の教科書はちゃんと教えてないな
実際はこんなの

たかたのおやじの番組で 
電卓いかがっすかあ、電卓やすいっすよお

だめだ、うれねえ、倉庫にまだ残ってる
 
だからさあ、つくり杉なんだって、売れるかどうかわからねえのに作ってもよ
 
とかいっても俺らは売るだけだろ

が、大恐慌のまえ
276名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:36:24 ID:SkRgzC30
>>274
1997年に16bitから32bitへの強制移行が行われ2000年問題も含めて暗に解決された、メンインブラックによって地球は救われていたのさ

277名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:37:28 ID:PbIod3+Q
森永も
失業率が非道かった頃は
ワークシェアだのパートだの言って
一人辺りの賃金引き下げてでも雇用確保すべきって
非正社員化大絶賛だったんだけどね
278名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:37:45 ID:3K6SlejD
1982年から4半世紀続いている史上最大・最長のバブル、
グローバル・バブルの崩壊は2007年にやってくる・・・。

http://kingsarmonj.blogspot.com/2006_12_01_archive.html
279名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:38:54 ID:yy03oF6y
しかし日本は発展途上国に過ぎないので労働者を多少酷使するのも仕方ないのではないか
280名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:39:44 ID:SkRgzC30
で、いまだマスコミもそうだが、16 bit の連中でばかいってる


>>278 よう、時代おくれ 俺といっしょに川島エイゴでも歌うか
281名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:40:53 ID:SkRgzC30
>>279
キャパがないわけだ
282名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:43:07 ID:PRmV6ijz
シナ化、後進国化を進める上で労働者の人権は今後認めないって言うのが
方針だからね。
283名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:43:24 ID:3K6SlejD
>>280
アニソンでも歌おうぜ。
284名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:46:31 ID:SkRgzC30
>>283
ああ、バイファムの歌ってどこで売ってるの
285名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:54:05 ID:3K6SlejD
>>284
ごめん、知らないよ・・・。

>アメリカは大恐慌の1929年当時、アメリカ国民の1%が国の富の36%
>を所有していた。自然の法則による暴落後、1949年までに、その割合は2
>1%に落ちた。そして再び、大恐慌時の比率を上回っている。

http://kingsarmonj.blogspot.com/2007_02_01_archive.html
286REI KAI TSUSHIN:2007/09/12(水) 11:55:44 ID:QrNw4f09
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【人のヤル気,努力,善意】を【逆手】にとった【偽装請負や雇用詐欺が横行】する今日この頃、

皆さま いかがお過ごしでしょうか?m(__)m

現在【日本の人口】は、【1億2700万人】と【増えて】います。

1. 現在の日本は、【超 高齢化社会】であることと、無理なリストラのため【失業者】と
【障害者】が増え【相対的】に1人当たりの【生産性】が【低く見える】だけなのです。m(__)m

2. 【団塊世代】が、若者に対して【契約】などという【不安定な雇用形態】を強い、
支払われる【賃金】を【抑制】したため、【労働意欲】を無くさせているのも【事実】です。m(__)m

3. 199X年代に【団塊世代】が、都合良く導入した【契約雇用形態・偽装請負】により
自らの【社会保障】を失うことになります。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
287名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 11:59:27 ID:SkRgzC30
windowsでまた俺が馬鹿するしかねえのか
 
>>286 おまえはな日本どころか世界になんの役にもたってねえよ
円高にしてアフリカで ちゃんこ ふるまうほうがよっぽど上だ
288名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 12:17:11 ID:T8LInL4i
あはは
格差よくない!で済めばいいけどね
忘れさられていた経済現象「恐慌」がやってくるよ
289名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 12:22:34 ID:HXz3nlM4
だって会社は株主と役員の物だもん。
奴隷が嫌なら起業すればいい。
できないなら搾取されても文句言うなってこった。
こんな簡単なことが何でわからないんだろう?
290名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 12:56:57 ID:Y14JZFen
その簡単なことがそうそうできないって理由がどうしてわかんないんだろう?
291名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 13:24:08 ID:YoqbZjCU
>>289
>>185,187
292名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 16:54:53 ID:/GoJhUxO
ウチの職場は16人中12人が900万円以上だ。だけど早くWE導入してほすぃい!
なぜならまったく同じ仕事の漏れが年収250万円だからだ!ふざけるな!因みに交通局です。
293名刺は切らしておりまして:2007/09/12(水) 18:02:07 ID:IxPym4rv

年功序列は維持したまま下だけ市場原理主義
294名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 09:05:04 ID:wlElyCET
搾取される奴隷になりたくないといって集団自殺が続くくらいしなけりゃこのままってことですか
295名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 09:10:30 ID:dntRmhy1
自殺はいっぱいやってるし無視されておしまいですよ。
296名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 09:27:09 ID:MpQ83oo5
大量に自殺してくれれば正社員需要が逼迫して大きく待遇改善される
先に顔を上げた奴が負け
297名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 09:36:28 ID:rgoimF8H
自殺した正社員に代わって、期間社員や派遣社員が来るだけだろう。
正社員需要なんか増えない。
298名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 09:39:04 ID:dntRmhy1
もうじき不況だから自殺してくれれば企業ウマーだよ。
299名刺は切らしておりまして:2007/09/14(金) 21:28:22 ID:Haa58dRa
森永卓郎さんのラジオ番組、圧力でつぶされるらしいね。
300名刺は切らしておりまして:2007/09/18(火) 19:42:35 ID:eJY36+se
age
301名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 06:56:27 ID:W1GyTdTI
政治を金で買う経団連と、政治を金で売る自民党が諸悪の根源。
302名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 16:11:35 ID:YrG0902/
kill the Okuda, Tear him down,
kill the Okuda, Tear him down, down, down,
303名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 16:43:07 ID:5ZP8ksOc
お前ら余程金が無いんだなw
負のエネルギーがすごいわ。
それも見飽きたけどwww
304名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 17:07:07 ID:y/UZPa/y
>>177
それは完全に同意なんだが、
そもそもgoogleは同期で行った奴居るが、
学歴以前に地頭に加えて論理的思考能力に想像/発想力、
表現力や先見性に実績、更には高度なコミュニケーション能力まで要求されるから、
低学歴の奴じゃ試験受けても「ナニコレ」で終るのが関の山だから例外にしとけ
305名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 17:12:04 ID:/3Hpcrnb
でもモリタクは年収8千万w
せめて夕張に住民票を移せよ
306名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 17:28:08 ID:GzyKY6hz
>>301
見返りに金しかほしがってない有権者もその中に入れてやれ
307名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 19:57:18 ID:A37PdSuy
でもパートよりは派遣は儲かるんだよね
時給1000円もらえるし
308名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:00:46 ID:A37PdSuy
株主が悪いって言いたいんですか?
これまで通り配当なんてもらおうとするな、と。
直接投資では外国に良いように株を操られ、かといって昔の銀行による間接投資はままならず
我々投資家にお金を出してもらうのに配当も出さなければ誰も見向きもしないよ。
少なくとも長期投資なんてしない。ならば資金調達は社員に求めれば良いのではないのか?
309名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:02:36 ID:UG1vqYy4
>>173
>…と、コンビニバイトレベルの労働者自身が大合唱しているのが日本の現状。

2chではよく見られる光景ですねw
ニュー速+なんて酷い。
310名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:08:57 ID:ekQPS46R
投資に流れて穀物、原油価格高騰。
真面目に仕事する奴は馬鹿をみる。

搾取層も物造りやめて投資やろうぜwwwww
311名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:22:26 ID:LMwoTmPj
金融関係でボロ儲けした会社や個人に課税して
ネットカフェ難民を救済すればいい
富の再分配だろ

最近は製造業でもトップの給与が高額になってるし
そういうところからも課税したらいい

日本の技術力は底辺の職人や労働者が支えてる、と
マスコミは言うけれど具体的な提案をしないのはおかしいだろ
小泉の改悪前に戻せばいいんだよ。

竹中は景気を拡大すれば・・・と言ってるけど
現実にアメリカが90年代、経済が好調だった時期も
レイバーコストは上がらず、海外にシフトしていった
競争力を重視して自由化を進めれば
集約的な産業構造になっていくのは目に見えているし
そういう経済の行き着く先は二極化だってこともわかってる
おまけに海外から安い労働力を輸入しろとか
治安が悪化したり人種差別なんかの問題を
自ら飲み込もうとする動きは浅はかでしかないと思う。

竹中は小泉政権前後でインサイダーまがいの
株の取得で50億は儲けたという話だ
しかも税金は当然ながら払っていない
そういう人間を放置していていいものか?
福田が総理になったら竹中を再び大臣に
・・・と言う声もあるらしいが言語道断だ
312名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:33:55 ID:dhZcZeWs
結局、上の人間はロクに働きもしないのにがっぽり給料貰ってんのか
こんな下っ端の社員を大事にしない企業は潰れるよマジで
313名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:36:59 ID:1g+WPRIC
最近ホワイトカラー職の中国へのアウトソースが加速してるみたいだし、付加価値低い仕事の賃下げ圧力はますます高まるよな
同じ仕事を半分以下の給料でやつらはこなす
これって政治の問題なの?
314名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:37:51 ID:dhZcZeWs
社保庁がっぽり
官僚がっぽり
政治家がっぽり
公務員がっぽり
大企業役員がっぽり
天下り役員がっぽり


日本おわたね
テポドン落とされても仕方ないよ こんな国
315名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:38:20 ID:fRQMNQcZ
>>26
経済力をずたぼろにしただけ。雇用は元々あったし、現在派遣の分も
本来なら正社員として雇わなければいけない分。
より安価で、社会情勢不安な状況に追い込んだだけ。

経団連の連中は、本当夜道とか気をつけたほうがいいと思うよ。
今、俺は正社員で入れたけれど、一ヶ月前まで無職で、経団連の奥田や便所の首を狙っていたから。
きっと俺と同じ考えの奴は多いはず。
316名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:42:36 ID:wDwNjar6
森永死ねよ。本当にこいつは僻み根性丸出し。
ヒルズ族の批判や金持ち批判ばかりしてるけどさ。
お前は何様のつもりなんだ。自分が、一番、お金
失うのが怖いんじゃないのか?外国が攻めてきたら
竹やりで戦う?もうアホか。
317名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 20:52:23 ID:Mhg0WF/A
ニートという言葉が生み出された背景はここにある。
つまり働かない者は害悪かのように囃し立て、その実は派遣労働の実態を隠すところにあり。
318名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 21:00:09 ID:fRQMNQcZ
>>316
まあ、森永は経済だけ論じろと。それだけでいいよ。
奴のいっていることは、国防とかの面に関してはお花畑だが、
少なくとも労働者の立場に立った論理は、否定するものでもないだろ。

ちなみに、経営者側の論理に立っている奴も中にはいるが、
経営者だけで会社が運営していると思うようなドキュンだと思われるからやめておけ。
わかりやすくいえば、戦国時代で、トップだけが有能と思い込んでいる連中。
簡単に寝首かかれるし、裏切られるぞ。
ま、今で言うところの情報漏えいや売却、あるいは品質低下など、会社のダメージは半端じゃない。
いまになって、始めて情報保護の訴えをやっているけれど、そんなもん一旦流してしまえば、
ダメージを与えることがそもそもの目的だから、いかに会社が損害賠償しようと後の祭り。

で、トヨタさんも、車に欠陥がかなりでているんじゃありませんか(笑)。
中流層失ったため、顧客も少なくなりましたね。馬鹿ですか?
319名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 21:31:31 ID:3qQBz5/5
正規社員の数で法人税決める。
320名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 22:21:31 ID:iBScYtQJ
お金持ちになるための秘訣 その1
「貴方が仕事をするのではなく、貴方が持っている”資産”に仕事をさせなさい」

人間、身体一つで出来ることなんてたかがしれてる。

ところが”資産”があれば貴方の身体一つではとても出来ないような事も易々とこなせるのだ。

そう、最初に”資産”とやらを手に入れるところから”ゲーム”はスタートするのである。
321名刺は切らしておりまして:2007/09/19(水) 22:30:15 ID:syZ0B3sH
っという事は、まだまだ製品価格は下げられるという事か
322名刺は切らしておりまして:2007/09/20(木) 00:22:31 ID:1UWegwm3
従業員の賃金が下がります。
323名刺は切らしておりまして:2007/09/22(土) 11:58:38 ID:JfroJaGk
これは森卓が正論
324名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 10:39:30 ID:47uTEs8w
セコウも反論不能か
325名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 10:56:15 ID:3hkgH8QK
森永さん商売うまいなあ
326名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 11:04:01 ID:v4SC5/xy
まあ悔しかったら独立して儲けて見ろよwwwwww
というのがエロい人たちの言い分なんだろうなあ・・・
ここまで儲けられるなら、今更中国やインドやらに工場立てる必要も
ないよね。どこまでも人件費を抑える事が出来るんだから、この国は。

気になったんだけど、製品開発に金は向けられてないの?
まあ国内回帰なのかなんなのか、日本の田舎に工場立てるって話は
最近多いけど、そこらへんはどうなん?
327名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 11:32:30 ID:ySzYFmiy
>>7
天下り受け入れないと潰される。
見てな、今度社保庁解体で大量の天下りが健保組合や年金基金などの特殊法人に流れるから。
328名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 12:57:59 ID:hW+F0Rqb
>>326
結局中で働いている人は中国人やらフィリピン人でしたというオチ
今はまだ過去の蓄えがあるからいいが、もう本当に中国の沿岸部と日本の地方じゃどっこいどっこいになってきてるね
中国は何だかんだいっても、殆ど何もない所を先進国のマネしてやらせればそれだけで経済発展つるわけだからまだまだ発展する
こっちは基礎体力からして落ちてるんだから、この流れが止まるのは一人当たりの所得が似たり寄ったりになる時かもね
329名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 13:00:31 ID:hW+F0Rqb
>>321
むしろ生活必需品は上がってますけどね
330名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 13:05:16 ID:hW+F0Rqb
>>318
欠陥出してるのはわざとだよ
過剰品質撲滅運動ってのを奥田がやりだしたから
まあ所謂ソニータイマーと同じで保障期間過ぎると途端に壊れやすくなるってやつ
それを作る技術さえ無くなってリコールしたりするけどなw
331名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 13:29:46 ID:vQ5IVcoF
きめーよ
332名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 13:32:31 ID:WZNMvorj
現代の大株主である年金基金が労働者を搾取して老人たちのおむつ代に消えていく。

これがドラッカーの言った「年金基金社会主義」である。
333名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 13:36:40 ID:kfnOCn3T
日本人は工場や現場で働きたい奴少ないから、
今後は中国人やブラジル人が正社員になってゆくんだろうな

非正社員比率高くなってもかまわないんじゃないの
334名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 14:07:56 ID:Jg2FdPKP
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/
335名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 14:17:49 ID:64oTbo5s
>>330
フォードT型のキングピンの話を思い出した。
336名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 14:41:10 ID:970aCrvH
ホンダの中村良夫氏も丈夫に作りすぎると買い換えてくれなくなるじゃないかと
言っていた。これはネタではなくて「ホンダ360ストーリー」という本に書かれている。
337名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 14:54:17 ID:Jg2FdPKP
>>330
自動車でそれをやるとリセールが極端に悪化する
高級車も5年乗って下取りタダになるなら
買う人も少なくなるだろう
338名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 14:55:28 ID:HApiJHkn
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か?」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県のとある山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か!?→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる!」→ロクに糞を調べずに後日山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→
爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189449535/
339名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 16:10:27 ID:bJ4QqDjo
>>310 そんな威勢のいいこと言っても
実際はリスク考えると怖くて投資なんてできないんだろ?
そんなに搾取されてると思うなら、株買って高額配当とやらを
貰えばいいんじゃないの?もちろん労働と違ってリスクもあるわけ
だが。
340名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 16:41:45 ID:TvCDggZb
株やってる奴は相当減ってるよ。
だからチャンスだとは言わんが。
被雇用の給与所得にリスクがないと思ってるなら爆笑もんだがw
341名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:00:57 ID:bJ4QqDjo
給料未払い以外で、マイナスになることはないだろ
リスクの根源が違うし。同列に語る奴はもっと爆笑もんだ。
金があっても安全第一を選び、超低金利で銀行に預けること
を選んだ国民が、資本主義でリスクマネーを拠出した外人が
リターンを受け取ることに文句を言うなんて更に大爆笑もん。
342名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:06:29 ID:TvCDggZb
一番安全そうに見える道が一番危険という考えは日本的ではないかもしれんなあ。。。
343名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:20:00 ID:ZODXRMRA
もっともっと社員の給料は下がるよー

稼ぐのは、上のものだけだよー

まぁ、トヨタの車は、もう売れないがなw
344名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:26:05 ID:TvCDggZb
リーマンは自分で稼ぐ才覚がないから行き場がない。
文字通り何されても逆らえない。
ま、状況判断する能力もないんだろうけどさ。
345名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:29:34 ID:ysLlnrE+
>>10
貧乏人じゃなきゃいかんのか

貧乏人側のこと書いてくれたら十分
346名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:31:42 ID:WBVvLxL8
>>345
そんなんだから何時の時代も権力者に踊らされるんだよ。
347名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:35:56 ID:TvCDggZb
全くだ。
捏造の日経がソースなのになあ。。。
348名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:37:48 ID:ysLlnrE+
>>346
表現古いなw
349名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:56:49 ID:ae3ychxz
年収400マンぐらいのサラリーマン頑張れ!
株主から公務員、生活保護受給者まで、サラリーマンの頑張りに期待してる人は多い。
350名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 17:57:16 ID:eEc8zrik
ニートや引きこもりのようにお金を捨てて自由な時間を生きる行き方が
今の流行です
彼等を馬鹿にする人がいるがそれは彼等が羨ましいからだよ
非正規社員増えると言うことは管理職や社員がその分仕事増えて
ストレスが溜まるって言う事だよ
すぐ辞める非正規社員のせいで負担が全部社員に向かう
最近30代の社員が鬱で離職するケース増えてるだろ
最近中年がすぐキレるだろ
凶悪犯罪が増えてるし
ある意味刺激的でおもしろい国になってきてる事はたしかだねw
351名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 18:00:58 ID:pMRkj9D8

そりゃ中国みたいな給料じゃすぐ辞めるわw
352名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 18:03:51 ID:ae3ychxz
サラリーマン家庭の家計を支えるために
奥さんが勝ち組相手に売春でも始めたらますます完成度は高くなる。
353名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 18:25:17 ID:28H7SKM1
非正規が正社員になれない、格差どころか身分制度になってるな。
354名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 18:59:06 ID:bgvSepIs
>>10はモリタクが小泉批判してた時に流行った小泉信者特有の符牒だね。ナツカシス。
355名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 19:01:26 ID:WRGr/VFV
新自由主義封建体制が日本に於ける次のレジュウム。
356名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 20:40:09 ID:fjwT6zCK
それは違う。アメリカの猿マネやって上手くいくわきゃないよね、
まあそりゃ当たり前か、でへへへへ
が次のレジューム。
357名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 20:41:21 ID:fjwT6zCK
猿が間違いを認めるのは一体いつだろうか。
これが現代日本の最大の問題点。
358名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 20:42:11 ID:AySEunai
ダメ人間は子供を作らずに死んでいけ、という社会のメッセージだと思うんだよね。
359名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 00:00:58 ID:fjwT6zCK
猿が間違いを認めるのには、どえらく時間がかかる。猿はバカだから。
さて、日本が衰退しきるのとどっちが先か。
360名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 00:18:55 ID:7d70mg5z
>>358
金持ちが今までより多くの子供をつくればいいんじゃね?
361名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 00:23:28 ID:KKP79K9z
だから最近、少子化問題をあんまり取り上げなくなってるんじゃないか?
まじめに議論すると、

「多くの日本人に、子供を養えるような安定した生活基盤を与えなければならない」

という、これ以外の結論は出てこないだろう。
362名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 09:08:51 ID:URMi5Fhz
今の年金世代が借金を子孫世代に押し付けて、超高齢化社会を支えさせようとしていることが
諸悪の根源なんだよ。コイツらは自分達のことしか考えていない。
藤子不二雄(F)が以前、国が老人を処分する未来を画いた漫画を描いていたけど
正直そうするしかないな。
363名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 10:10:45 ID:sFBtCSq0
どうやって誤魔化すか。これが問題だ。
まちがいなのは明らかなんだが、猿はバカだから自分の頭の悪さに
耐えられない。いまさら間違いでしたなんて口がさけても言えない。
364名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 10:20:02 ID:BragGG0b
ただ、大企業の役員で6000万って安すぎじゃないか?
億単位でもらってるものと思ってた
365名刺は切らしておりまして:2007/09/24(月) 12:45:07 ID:P9yPgTmz
>>362
塩コーヒーは試してみたかね?
366名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:23:20 ID:jpO0TAgF
20年くらい前は、狭い日本で人口爆発して大変だ!どうする日本とかメディアが煽ってた気がする
367名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:06:11 ID:cg57tDHE
だから何?
368名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:12:37 ID:+2vYCuWK
工場に特攻して、人件費節約分をパーにしてやればいいんじゃない。
369名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:15:40 ID:LoK3RMEP
>>366
あと地球が寒冷化する、氷河期が来る、とかも言っていたぞ。
370名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:25:28 ID:rSObvfgd
農業の大企業をつくれ。
371名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 01:38:17 ID:cYdYJ7fg
ひさしぶりにまともだ
372さいたま右 ◆3vvI.YsCT2 :2007/09/29(土) 20:59:24 ID:ZK7Wahv0
 中流階級が、まともなポートフォリオ組んでガシガシ株を買って配当所得で
経済回せば良いやん。なーに、、勝ち逃げで金のある団塊の連中が海外債権
株・リートやコモディティー買い漁って利子所得増やして、且つ、自分の血族の
下の層に分配する構図さえ描ければなんとかなるやろ。どうせ、人口減でマザー
マシンの輸出だけじゃジリ貧なんだから、金融で食ってくしかないんだし(暴論。)。

  ∧__∧
  ( ´_ゝ`)      ∧_∧  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/( ´_>`)   あと、ぶっちゃげ若者とかが働きすぎ、お前ら
旦 \/___/、/   ヽ  もっと、サボれ。
\       旦⊂ニ_ノ   
\\____|\____ヽ 
  \||____.|  |====B=|  
    ||.     | \|___l__◎..| 
          | '| ̄ ̄ ̄ ̄|
        \|____|〜
373ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
あ、さいたまたんだ(~_~)