【調査/地域開発】名古屋・広小路通の歩道拡幅、賛成61人、反対39人…オープンカフェなど予定 [07/09/08]

名古屋市が８月に明らかにした中区の広小路通の車線減少、歩道拡幅案。
栄−伏見間約８００メートルの車道を今の４車線から２車線に狭め、
両側の歩道を５．５メートルから９．５メートルに広げる計画だ。

「広小路を市民の憩いの場とし、にぎわいを取り戻そう」という大胆な構想を、
市民らはどう受け止めているのか。
中日新聞でインターンシップ（就業体験）をしている名古屋大３年の松井翔さん（２１）、
同大２年の小久保美穂さん（２０）、早稲田大２年の佐久間一輝さん（２０）の３人の協力で、
広小路通やその下の地下街を歩く１００人にアンケートを実施した。

結果は賛成六十一人、反対三十九人。年齢や男女、地上と地下での差はほとんどなかった。
計画を知らない人は約四割で、若い人に目立った。
賛成の理由（複数回答）で多いのは、
「植栽で緑が増え、ゆとりの空間ができ、いやしや潤いの効果がある」で十九人。
「歩きやすくなる」が十八人、「景観がよくなる」が十五人で続いた。

広小路通は昭和三十年代以前は屋台や商店が並び、人々がそぞろ歩いた。
天白区の会社員吉田幸子さん（５８）は「子どものころはずらーっと屋台があって、おでんを食べたり、
大人は一杯飲んだり。きれいすぎず、少しゴチャゴチャした方が面白い。
あのころのようにぶらぶら歩けるようになれば」と期待を話した。

一方、反対の理由（複数回答）は、「交通渋滞を招く」が三十二人でトップ。
続いて「財政が不安、無駄遣い」が七人、「発達している地下街で十分」が四人だった。
広小路通で客待ち中だったタクシー運転手は五人のうち四人が反対。

運転手の男性（５３）は
「今でも混雑しているのに、車線が減ればさらに込む。工事をするだけでもまた込む」と不安がった。
千種区の大学生今川記恵さん（２１）は
「バイトなどへ行くのに原付に乗るので、片側一車線になると怖い」と心配した。

市の計画では、広げた歩道にオープンカフェや植栽、せせらぎをつくる。
「歩道にあったらいいものは？」との質問には、さまざまなアイデアが出た。
多かったのは「大道芸人や街角ミュージシャンがパフォーマンスできる場所」「休憩できるベンチ」
「日よけ、雨よけの屋根」など。

西区の会社員大野武さん（３２）は「野外展覧会ができるといい」、
新城市の設計会社社長松井章泰さん（３６）は「花見ができるよう木は桜に」と希望。
歩道に自転車の駐輪が多く、歩行や自転車の通行を妨げている現状を踏まえ、
「自転車専用レーン」「駐輪スペース」を求める声も多かった。

市は、地元の住民や商店、事業所を対象に説明会を既に開催。
「一定の理解が得られた」として都市計画案を作成し、来夏以降に着工する予定。
道路や水路など総工費は二十億円前後の見込み。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070908/CK2007090802047220.html
画像
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070908/images/PK2007090802147454_size0.jpg

やめとけ
放置自転車が増えるだけだ

成熟した街並みになるなら良いアイディアだけど渋滞したら問題かな。

>「広小路を市民の憩いの場とし、にぎわいを取り戻そう」
広い歩道を目当てに人が集まるわけが無い。渋滞を横目にオープンカフェか。雰囲気もあったもんじゃないな。
建設予算に口実が必要だからって。これはひどい。

で、その広い歩道は「信号」でさえぎられてないのか？？
信号でさえぎられて、しかもその待ち時間があんまり長いと歩行者客なんて絶対見込めんよ

まずは「花園」とかいうキャバレー（←死語）をなくすことだなｗ

地下街でやれ。
地下街で。

大失敗の予感。

渋滞して排気ガスが充満したオープンカフェで自転車と一緒に車の運転手にじろじろ見られながらコーヒー飲むやつなんているのか？

この道は名古屋インターから名古屋駅の横を通って西に抜ける幹線道路

やるなら隣の錦通りでやれ。

これも一種の箱物行政。

ゼネコンにせがまれ予算をつける。

官民の癒着が無いことを祈る。

>>9
名古屋の人はコーヒーなんて飲まないよ。
「赤だし」っていうのを飲むんだよ。

セントラルパークでやれば？

>>13
センパの上の公園は青いテントの住人がいるから可愛そうだろ

どうせやるならこんなショボイのじゃなくて大規模にやらないと単なる無駄使いにおわる

広小路通りは絶対駄目！
やるなら錦通りでやれや。

とにかく公共工事やりたいんだな
川もｺﾝｸﾘｰﾄにしてまた元に戻したり
ココもまた渋滞って事でまた工事するんだろ
もう 手 つけるな!!!!!

大賛成。都心は歩行者に優しい街であるべき。地下鉄があるから
車で移動する必要ないし。旧態依然とした抵抗勢力には負けないでほしい。

それ以前にチャリ邪魔過ぎ

ﾔﾏﾄの中みたいに
全部動く歩道にすればいい

あと高速はもうやめてくれ
あれができてからうちの周辺はすっかり陰気な町になった

名古屋で買い物をする絶対的な人数は変わらないので、
栄が潤えば、どこかが寂れる。
名駅に取られた客を取り返すのに必死になった、
栄のその筋の有力者が、表の有力者に提案して立案された。

「地下街に行った人を、地上に。」は「名駅に行った人を、栄に。」
が正解。

排気ガス減るし、取り締まり強化で迷惑駐車もなくなってるしいいんじゃね。
ちょっと歩いて休憩がてらおちゃってのもなかなかおつだよ。

> 地上と地下での差はほとんどなかった。

↑ってどういう意味？
わけわからん。

完全に道路を塞いで歩行者天国にしたら?

＞＞21 どこの街？

この案が通ると広小路を避けて錦通りを通ってきた車は
突き当たりの名古屋駅前で左に曲がって
広小路からまっすぐ西に行く笹島の交差点を通って西に行こうとするんだろうけど
たしか、左折禁止になってるし・・・

この辺がかなり混乱して渋滞すると思うんだが。

たとえ左折禁止を解除しても
左折してすぐ右折しなくてはならなくてかなり渋滞の予想だが・・・

名古屋は電車より車だぞ

車･タクシー･バスでガチガチになることは目に見えとるがね。
何考えとりゃーすか。

>>23
>ちょっと歩いて休憩がてらおちゃってのもなかなかおつだよ。

ニーズがあるなら商人がやってるってｗ
ちなみにスタバのオープンカフェ（テラス）は喫煙席であって付加価値じゃない。
だから漏れのヘビースモーカーな上司に言わせると、
「スタバより、中に喫煙席があるタリーズだ」になるんだよな。

他の都市なら、結構歓迎される案だったりするんだが、
案の定名古屋では叩かれまくっているな。
名古屋人は、街中で屋外を出歩いたり屋外に滞在するのを嫌うからな。
札幌の大通公園では、春から秋にかけて
芝生でくつろぐヤシが、地元民観光客問わずたくさんいるが、
同じヤシが設計したはずの名古屋の久屋大通ではほとんどいない。

まあ、梅雨と夏はとてつもなく蒸し暑杉、冬と春先は北風・北西風の暴風、
春と秋も、肌を刺す激しい北西風と蒸し暑い南風が交互に吹く
天候変化の荒っぽいところなので、
屋内や地下街や車内に避難したくなる気持ちも分からんでもないｗ

馬鹿にも程がある。

ニュースでは地元住民集めて説明会やってる所を放送してたけど
住民は反対してたな。それでも市は強行でやろうとしてるけど。

少なくとも人工的なせせらぎはいらないだろ

これなら無意味に広くて街を分断してる若宮大通りを狭めるとかの方が
意味あると思うが

普通に考えて、歩道にオープンカフェって道交法違反じゃないか？

オープンカフェは通行の迷惑だと思う

そんなに道端できしめん啜りたいか？味噌人よ？

そりゃ街歩いてる人だけにアンケートしたら賛成数は多いだろうって

名古屋は車中心から脱却しないと垢抜けないまま

うんこをしてきた。

車線なくすならいいが、中途半端だな。

あの雑踏がいいのに。
あそこの歩道を広くしたら、東京大阪に比べて名古屋の人通りが少ないのがバレる。
それに観光客も地元民も名古屋は車優先の街づくりと承知してるんだから、わざわざ手をつけることもないだろう。
やるならあそこよりもプリンセス通りの歩道を広げ、ナディアパークへ人の流れを誘導するべき。パーキングメーターや路駐を徹底的になくせば実現できる。

google maps見ている感じだと、久屋大通と広小路通を幹線道路として車優先の構造を維持して、錦通を歩行者優先の構造に作り変えたほうがいいんじゃね？

つーか、幹線道路に100mごとに信号作る根性もどうかと……。

名古屋市の行政部は完全に環境団体・保護団体に乗っ取られてるからね。
愛知万博を見ればわかるだろ。
これも自然回帰思想だよw

名古屋市内で車線減らしたとこ他でもあるが、変な彫刻、植えっぱなしの
樹木（治安。ごみ捨てで問題）放置ごみ、自転車だれけで効果なし。

真ん中の車道にトゥーンタウンの路面電車があるなら行ってもいいな。

これはおそらく、通りに面した大手企業・ビル主の圧力があったな。
これで不動産価値もあがるし、ビル景観も良くなる。

これ昔からあるけどな、　
しかも車線をジクザグにして
通りにくくしてある。　
　御園座の裏小道みいにだ

南北は４１号線
東西は広小路通

名古屋の街の端から端までつなぐ唯一の道路のため現在でもかなり渋滞する
それを承知でオープンカフェですか・・・・




車線つぶしてオープンカフェ
↓
広小路通が渋滞する
↓
新たな高速道路の需要が発生
↓
名古屋市のど真ん中に高額な予算を使って新たな高速道路が・・・・
↓
ゼネコンとゼネコンから賄賂をもらう御役人と元締の議員が高笑いだ罠。

だいたい、栄如きに車で来るな三河人。

東西を通り抜けたかったら、錦池。もしくは若宮大通とおれ。
広小路はバス・タクシー・緊急車両以外締め出してよい。

この国は不思議と「公共事業=悪」って図式が定着してるからなぁ・・・
そういう事例があることも事実だけど必ずしもそうでないものもあると分かってほしい

チュウトハンパ杉。
どうせなら車道を完全廃止で歩行者天国に汁。
それにＬＲＴを名駅から栄まで走らせる。

名駅周辺で事足りるから、栄なんか長いこと行ってにゃーがや

多分これ大成功すると思う。
出来たら俺も歩きたい。

あの辺、チョンが不法占有したまま居座ってしまったパチンコやとかあるからなぁ
広げることによって、そこがまたチョンの利権として使われるのは許せん

錦もだめ桜通りでやれや

>>22
>栄のその筋の有力者

某花屋のオヤジだろｗ

名古屋の地下街が何故発展したかわかってないな。
蒸し暑い外を好き好んで歩かねーよ。

広小路通りの歩道が狭く感じるのは、スパイラルビルの工事のせい

>>59
なぜそんなに蒸し暑いかといえば
終戦直後市が土地を買い漁って
禄な緑化もせずやたらと舗装道路にしたから
じゃないかよ。

>>61
それ以上に東京みたいに海に面しているわけでなく、大阪みたいに川がやたらある訳じゃないからだろ
単純に地理的要因。京都と一緒。

錦通も迂回で混むだろうな。

痴呆新聞って気楽でいいね。

こんないい加減な記事書いて金になるんだから。

名古屋−栄間の動線を作り出すって考えに基づいてるんだろうけど、
あまり効果が無いようなきがするなあ。
やるなら若宮大通りだと思うけどね。

若宮大通りなら分からんでもない。

>>31
×名古屋では
○２ちゃんでは

しかし幅50cm深さ5cmの川ってしょぼすぎ

>>61
伊勢湾が陸に深く入り込んでいるから、
名古屋は実質盆地気候

緑化でどこまで改善するかどうか・・・

改善するに決まってる
昼間はいつも公園で涼んでる俺が言うんだから間違いない

久屋大通で実験しろよ。

名古屋は広い道路が好きだねえ。

女子アナ国会議員 丸川珠代（まるたま）さんの悩殺パンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

不倫の小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

広小路走ってるバスとかどうするんだか

むしろバスとか業務用車両以外は
進入禁止にすればいい。

>>59
最近は蒸し暑くないよ。
今年も気温の割には過ごしやすかった。
名古屋は東京と違って夜は涼しくなるし。

交通工学の専門家じゃなくても、ただでさえ混雑している東西の動脈を今以上に狭くしたら
どうなるか、簡単に想像できそうなものなんだがな。
少なくとも渋滞と排気ガスの増加で、名古屋中心部のヒートアイランド化の促進と大気汚染の
拡大は避けられないことになる。
通過時間の拡大に伴う経済損失効果も、かなりの額になるだろうな。

>>77
工作員乙。
車線の減少は車から公共交通機関へのシフトを促すし、
歩道には小川と樹木を整備するから、排ガスの減少と
ヒートアイランドの緩和につながる話だよ。

これは日本では先進的な取り組みなんだお。お前みたいな工作員が
ぎゃあぎゃあ騒いでも動じることはない意気込みで進めていきますから。

>>78
これやるためにはまず名古屋人を総とっかえしなければな。

>>79
その名古屋人が推進し、名古屋人の中でも賛成派が多数を占めているわけだが。
否定的な君は平均的な名古屋人とは意見が異なるようだ。

>>78
名古屋市の担当者？
あの道路は日中ほとんど商用に使用されているという事実を何故捻じ曲げる？
通過ロスは明らかに経済的なマイナスをもたらす。
さらに環境面においても、わずかばかりの樹木よりも渋滞の増加の効果の方が
大きく、都心部でのCO2放出量は拡大することになる。
どうしても歩道を拡大したいのならば、都市計画を新たに作って、既存のビルの側の
突出面積を減らすようにした方が遥かに良い。

>>81
名古屋市の関係者でも何でもないが、この取り組みを評価する者だよ。

車線減少に伴う問題に関しては、広小路の南北に位置する錦通、若宮大通
への分散で十分対処できる。そもそも、これまでは便利すぎる道路が車利用を
促してきた面もあるわけで、公共交通機関の利用を促す方向というだけでも
メリットがある。特に広小路のような都心を貫く通りに関しては。

>>82
商用道路の車線を狭めたところで、公共交通機関へシフトなどという事自体無意味。
物流、サービス関連の車両を南北に迂回させるというが、そのために周辺の大津通り
などの混雑している道路まで、迂回車両による悪影響を被り、迂回のためにかかる時間
のロスと、排気ガスの増加という側面まで無視している。

今回の計画の問題点は、まさにその都心部でやることだからこそにある。
道路を狭めれば、単純に車が減るなどという妄想は、かつての都知事であった美濃部と
同じ過ちを繰り返すだけ。
現在の東京都心部の交通状況の悪さは、まさにそこに端を発しているのだから。
名古屋の景気拡大に悪影響を及ぼすような計画は到底市民としては、認められない。

このＨＰに江戸時代、明治、昭和初期から現在までの広小路の変遷を
表した画像がある。江戸時代のように歩行者であふれる通りにしたいんだろう。
都心部だからこそ、そういう取り組みが必要なんだよ。

ttp://www.minna-chubu.jp/history400/exibision/hirokouziindex00.htm

べつに広小路なんかぶっ潰しても景気変わらんとおもうがな

>>83
>公共交通機関へシフトなどという事自体無意味。

まずそこからおかしい。都心部への車の流入規制はこれから避けては通れない。
日本は欧州と比べても余りに遅れてる。

東京での失策は参考にしなければいけないけど、そもそもの条件が違う
名古屋と東京を全く同じように語るのは不可能。名古屋都心部も都心部周辺も
広い道路が縦横に走ってる。それらを活用すれば、広小路の車線減少分は
十分カバーできる。

>>84
時代が違えば、都市機能の役割も変遷する。
現在のあの周辺は、名古屋経済のコアとなっている部分。
道路機能の低下が経済ロスへ直結しているのは、現在の物流状況を考えても
容易に理解できるはず。
コアの機能を低下させることは、都市にとってマイナス以外の何物でも無い。

>>87
南北方向の通りはそのままだし、
東西方向は桜通、錦通、若宮大通が走ってるから
そちらで十分カバーできる。十分すぎるほどの道路インフラが
整備されているんだから、カバーできる仕組みをつくっていく必要がある。

都心への車の流入を規制する方向の施策を否定するのは
時代錯誤だよ。

栄のメインとなる片道二車線以上の幹線道路はそのまま
その他の路地裏は歩行者用通路に道路の色を変える、車は通ってもいいけど徐行で
ブロック内の信号は全部撤去、車が事故るようなら車通行禁止にすればいい、（ビル関係者以外）路地裏から車を撤去
駐車場業者には泣いてもらう

これでよかったじゃん
車も活きる、歩行者も活きる、お店も活きる、

なんか、また役人と政治家が土建やりたいだけって気もする

・夏場クソ暑い
・そもそも空気が悪い

終了。

>>87
まあ、広小路通りをホワイトカラーのビジネス地域にするか、
それとも商業地域にするか、その考え方の差だろうな。
地上の面的な繁華街に乏しい名古屋において、
広小路通りを商業区域と考えて、むしろオフィスは
錦通り以北や名古屋駅周辺への移転を促すという発想もある。

だが、そもそも東西軸を作る場合に、明治からの古い東西軸である広小路通りを
そのまま長久手−津島の尾張全域に繋がる東西ラインに直結させてしまい、
戦後の巨大幅員道路である錦通りにつなげなかったのは、
明らかな戦後都市計画の失敗だが。
名古屋ほどの絵に描いたような自動車マンセーの都市計画でも、
こんな致命的失敗もあったりする。

>>86、>>88
広小路は通過車両だけでは無く、その制限される都心部での商用行動を目的と
したものも多数含まれていることを忘れてはいけない。
名古屋での商業・経済の中心地で、物流面に悪影響を及ぼすような行為を行う
ことは、経済的に自らの首を絞めることにつながっている。

また現実問題としても、迂回道路として想定している錦通りや若宮大通りの現況
からすると、有効的に機能するとも考えられない。
まず錦とは距離が近過ぎ、信号待ちのスタックが簡単に溢れて、1車線の通常の直線
交通すら阻害してしまう。
また錦は名駅部での広小路との連結が悪く、結果的に交通状況の良くない伏見通りに
更なる悪影響を及ぼすことが考えられる。
これは若宮にも同様のことが言え、名駅部でのスイッチスタックが交通量に対して、
現状でも限界に近く、信号パターンの変更による対応も既に限界を迎えている。

>>92
明治ではなくて、江戸時代から続く名古屋のメインストリートだよ
（>>84参照）

名古屋の表通りの弱点
暑い
信号あって理不尽に待たされる
空気が悪い
歩行者にとって不快、そもそも歩行者道が狭い
Etc.

南北と東西の巨大道路に囲まれた「ブロック単位」を
一つのショッピングモールと考える。信号で街がとぎれるのはしゃーない

歩行者にとって快適に（車を撤去、地下道のようにどうどうと道の真ん中を歩けるように）
涼しく（川でもつくりゃいいじゃん、道交法をごまかす国土交通省に頼み込む）

自動車マンセーでいいじゃん
路地裏を歩行者マンセーにしようや、車は徐行でいいじゃん
ブロック内にあるビルに車通勤してるおばかさんには苦労してもらえばいいし

>>93
過剰ともいえる道路インフラが自動車利用を促してきた面もあるわけだし、
都心への車の流入規制は将来必ず評価される。それは間違いないよ。
東京で失敗したからといって、名古屋でも無理ということはない。
そもそものインフラが違うんだし、欧州の都市のように、都心部への
車の流入を規制している例も世界にはある。

君みたいな反対派もいるだろうが、それも覚悟の上で進めるべき
なんだよ。

>>92
商業的な面を重視するのであれば、尚の事物流が重要な動脈になっている
ことを考慮すべきだろう。
東西軸の要を錦にうまく移行できなかった失敗に関しては、全くもって同意だが。

>>95
空気が日本一悪いのは東京だよ。NOxとか測定されてるから
それはたまに公表もされてる。東京のどこぞやの交差点が
一番汚染されてるとかで。

嘘の印象操作はしないでね。

>>97
ならば、東西軸の要をこれから錦通に移行していけば済む話だ。

>>96
経済や環境への明らかな悪影響を無視してまで、今あえて進めるべき計画では無いと思うが。
少なくとも現状の都心部での広小路は、過剰インフラどころか、むしろ現在でも車線が足りて
いない。
東部で広小路の車線を莫大な予算を使って拡げたのは、何のためなのか？
それを最も集中する中心部でわざわざ金を使って狭めるなどという行為は、明らかに矛盾した
行為。

>>99
ならばその計画がまず先に立てられ、実行されるべきだろう。
後先が全く逆の話であり、かつそのような計画が企画立案されているという話は、
未だもって公表されていない。
都市機能のスイッチというものは、事前に周到な計画を以って為されるべきである。
そのような準備が全く無い、今回のような計画はまさに暴挙という他は無い。

広小路でやる意味が分からん。
裏通りは無駄に広い一通があるからいくらでもやれ。

>>100
君は考えられるデメリットだけを強調するが、
変化を伴う際には必ずメリット、デメリットの両方が発生するし、
そのデメリットも対処次第でそれなりに緩和できるものだ。

というか、君の考え方だと、もう何もできなくなってしまうよ。
今のまま何もするなといってるのと同じ。それでは何も新しい
価値観や文化を生み出すことはできない。

俺的には、広小路より名駅の名鉄前の道の
車線を減らして歩道を広くして欲しい。
あそこ、あんなに車線いらないだろ・・・

>>101
これまでの出てる情報を把握してないね。当然それはセットだよ。
他の通りに分散した場合のシミューレションは名古屋市も行っている。
その上でゴーサインを出してる。

>>104
広小路の次は名古屋駅前の車線を減らしてほしいね。

>100
郊外は東山通りしかないからだろ。
中心部には、桜・錦・若宮と遥かに快適な
道が一杯あるじゃん。
それをワザワザ広小路を使うわけ？

>>103
今回のような計画では、メリットなど些細なことで、むしろデメリットの方が遥かに大きい。
現在の歩行者通行量や周辺の業態を考慮しても、計画通りのメリットはまず得られない
だろう。
丸栄が現在の場所から移転し、新たな中小規模の商業テナントを誘致するとでも言うの
ならば、まだメリットとして理解できるが、まず有り得ない話であろう。

>>94
長久手への街道や津島への街道とは繋がっていなかったはずだよ。
ここで言うのはそういう意味。まさにそこに上がっている
名古屋の古地図を見れば分かるんだが、広小路というのは
旧市街のかなり外れの位置に広い道を設けて、そこが盛り場になったもの。
京都の寺町京極や、大坂の難波新地と近い性質を持つ。
名古屋城下町から、東へ伸びる軸は伝馬町通から（飯田街道）、
西へ伸びる軸は京町通から伸びていた。今とは全然違う。
広小路本町が「都市中心」になったのは大正から昭和、
広小路大津＝栄交差点が中心になったのは戦後のこと。
それ以前は、京町通本町という、今では地味な辻が「城下町の中心」だった。

>>97
東京の例はあまり言いたくないんだが、銀座の中央通りのような考え方もあり得る。
物流は、基本的に並行する昭和通りへ逃がしている。
やってやれないことはないだろう。今の広小路通りが商業地として力不足であるだけ。

ついでに原爆で市街地消滅希望。
これは全国民究極の願い。

>>107
それらへ誘導するための迂回路の側の整備が追いついていない。
大津通り、伏見通り、久屋大通、国道41号など、南北の通過路はいずれも
現在でも渋滞道路になっている。

まあ車道をはさんで歩道の向こうとこちらで行き来すると考えるなら、
広小路が適しているとは思う。ほかの大通りじゃ１車線ぐらいつぶしても歩道を行き来
できないだろうし。
でもやるなら伏見までって中途半端なことはやめて名古屋駅までやれよって感じだ。
そうじゃないなら、久屋大通をつぶしたほうがやろうとしてることに対して適してると思う。

>>108
メリット、デメリットのどちらが大きいかの議論はナンセンス。
賛成派はメリットの方が大きいと説明するだろうし、反対派はデメリットの方が
大きいと主張するだけ。それを本当に意味で客観的に示すのはそれぞれ
困難だよ。

それよりもデメリットが発生するとしても、いかにその影響を見極めるか、
そしてそれを緩和させるかに注力したほうが現実的。
反対派にありがちなのが、反対のための反対になって
建設的な議論がされなくなってしまう場合があることなんだよね。

名古屋は人類の鼻つまみ者。

>>109
昭和通りは交差点通過用の地下パスウェイが有効に機能しているという点を
考慮すべきだろう。
現在の広小路の通過容量を他にそのまま他に移し変えるというのは困難な話で、
スイッチスタックでのフローが必ず悪影響を及ぼす。
都心部での2車線から1車線のみへの変更などというのは、世界的に見ても例を
見ない悪行。
フローした分だけで、日中はほとんど動かなくなってしまい、道路インフラとしては
完全に機能停止した状態にまでなってしまう。

錦通りと広小路通りをそれぞれ東行き・西行きの一方通行にしちゃえばいいのに。

>>115
悪行？欧州では都心部への一般車両の流入を規制したり
課金している都市もあるくらいだ。むしろ車線の減少くらいなら
穏やかな方だよ。都心部へは本当に必要な車両だけが入るように
していばいい。

アホか。どうしてもやりたいなら若宮大通りか桜通りでやれ。

>>118
もともと歩行者中心の通りだった広小路でやってこそ
象徴的にも意味があるんだよ。

止めた方が良い。
あの激混みする道を片側１車線にするってありえないよな。

>>117
欧州での通行規制が正しい行為だとは、そもそも考えていない。
必要な通行量の確保コントロールとしては、安易過ぎる行為。
日本の都市、特に名古屋のような機能分散が余り進んでいない都市で
そういった行為を行うことは、経済的に自殺行為ともとれる。

>>120
何割かは通過車両だったり、地下鉄でも用を足せる人達の車だから、
あの通りの車線を減らすのはいい事だよ。

歩行者が増え、沿道の商業施設が活発化していく好循環が
期待できるし。

>>122
歩道を拡げれば、ただちに歩行者が増えると考えるのはナンセンス。
商業地区としての魅力がまず無ければ、全く意味の無い行為。
ナディアパーク周辺の歩行者通行量の増大は、歩行者用道路の
拡大などには全く頼ってはいなかった、ということを忘れてはならない。

広小路は広げてもいいと思う




名古屋なんて行った事ないけど

>>121
安易？流入する車を減らすことは、概して汚い都市部の空気を
綺麗にする事につながるわけで。欧州のやり方の全てがいいとは思わないけど、
いいところは素直に見習うべきだと思うけどね。古い街並みを残して
車と人が共存する世界を実現している都市もある。日本では残念ながら
そういう都市はまだない。名古屋が先駆けになればいい。

韓国のどこいらと同じでやれば変わる。
名古屋の栄に車で行く方がアタマがおかしい。

愛知県はマイカー増加を予測してるけど
名古屋市との温度差がありすぎ
ttp://www.pref.aichi.jp/kotsu/vision/2.pdf

>>123
それはきっかけが必要なだけ。地上が寂しかった名駅も
今は人であふれてる。何かのきっかけで物事は大きく変わっていく。

もっと話したいけど、そろそろ寝ようかな･･･

>>95
名古屋の碁盤の目の一ブロックは小さいから、
ブロック内部になかなか路地を設けられないんだよ。
江戸の３分の２くらいの大きさだったはず。
東京の場合は、大きすぎるためか、
日本橋でも銀座でも細い道で完全に解体されてしまったけどね。
恨むなら、設計した徳川家康を恨むしかない。

>>115
今池と笹島の交通誘導くらいは、あらかじめやっておいたほうがいいね。
新規に道を作るのは事実上困難だから。
通過交通は名古屋高速に逃がすのも手だったんだが、これも何とも筋が悪いｗ

>>125
大気汚染は減るどころか、迂回路への不効率な行動で、総合的には増えてしまう。
少なくとも今回の計画のような無謀なものは、間違い無く将来の名古屋にとって
汚点となるもの。

それに繰り返しになるが、スイッチングフローによる周辺道路への渋滞の拡大に
関しては、どう対処すれば良いと考えている？
この拡大は決してリニアなものでは無く、ノンリニアで燦々たるものだ。
これから益々増大していくべき名古屋の物流状況にとっては、由々しき問題だ。

渋滞ひどくなったらいまより排ガス増えるのに。まあ名古屋なんてういろうしか名物がないことくらいしか知らないからどーでもいいけど。

あと「GO!GO!なーごやー！未来の〜首都な〜ごや〜」っつー歌を知ってるなそーいえば（ｗｗｗ
まあ実験台ご苦労様ですってとこか。さすが未来の首都（ｗｗｗｗｗｗ

これは酷いな。
東京でも最近出来た道路は幅員の半分以上が環境敷設帯と歩道っていう基地外仕様が増えている。
震災後のグランドデザインでは環七環八の車線を片側1車線にするというプランもある。
終わったね。

結局いきなり広小路でやるのが間違ってるんだよな。
繰返すけどまず手始めでやるんだったら久屋大通を栄から大須にかけて
一車線にした方が影響が少ないだろうな。

>>115
確かに今池と笹島でのスイッチングコントロールは、いくらかは有効に働くだろう。
池下交差点のようなフローコントロールができれば、まだ多少はマシなんだろうが。

>>130
広小路での物は中部圏としてみれば微々たるものだよ。
沿線は基本的に商業地域なんだから。
もう寝るよ。というか寝させてｗ

>>130
＞これから益々増大していくべき名古屋の物流状況
さすがにそれはない。脳内妄想。
基本的に、名古屋市内は、三河などまわりの郊外の製造業の好調さで
伸びているところ。名古屋市内自体の力とは言いがたい。
実際に、名古屋自体の人口はずっと頭打ちだったりする。
今はたまたま景気が絶好調なので、全てにカネが回るため表面化しないが、
第二次産業中心の郊外型地域は、本来は市街地が拡散して
中心部が空洞化する傾向を持つ。
これに対抗するには、どんなに市街地を郊外化してもダメなので、
むしろ中心市街地を今の内に強いブランド商業地域化させておく必要がある。
物流をどんどん通すなどというのは、昭和４０年代的発想。

田舎なんだからいくらでも土地なんて余ってるだろーに（ｗｗｗ

>>135、>>136
商業地区だからこそ、物流が重要になってくる。
そうした交通量を減らしたければ、商業地区としての比重をむしろ下げていかなければ
ならなくなり、都心としての魅力は薄れてしまう。
だからこそ「べき」という言葉を用いている。

>>136
嘘をつくな。名古屋市の人口の伸びは今年に入ってからも加速している。
今のペースなら225万人、そして230万人に達するのも時間の問題だよ。

ttp://www.city.nagoya.jp/shisei/toukei/web/jinkou/nagoya00012664.html

>>138
物流が重要でないとは言わないが、致命的な問題にはならないよ。
というか、そもそも広小路は駐停車しようものなら大顰蹙を買う通りだし。
そういう意味で物流に与える影響は少ない。

もう寝るよ。

一車線なら路駐も物理的に無理だなwww

現状知らないで書いてるんだろうな

>>140
広小路が1車線になれば、必ず交差点部でのフローが増加し、道路機能は
その区間部はほぼマヒした状態になってしまう。
それにこれは駐停車の問題では無く、移動の方の問題。
車両による物流が主体の現在では、商業地区周辺の道路インフラは非常に
重要な存在になってきている。
ましてや東西の幹線道路である広小路のまさにその中心部を狭めるなどと
いうのは、言語道断であろう。

>>144
だから、その分は別の通りに分散するから問題ない。
マジでもう寝させてよ。

現状知らないで書いてるんだろうな

>>145
分散させるために、フローが生じると何度も書いているんだが？
1車線では一度フローが生じると、その時点で機能が麻痺してしまう。
ましてや南北の迂回路は、主要なものはいずれも現在渋滞道路。
これでは渋滞が渋滞を生むという、悪連鎖をもたらしてしまう。

現状を知らない人間がＩＤを変えながらいろいろ
書き込んでいるようにしか見えないが。
基本的に反対派の人達。間違いなく名古屋の人ではない。

>>148
IDは変更していないし、現実に名古屋市民だが。
だからこそ市の将来のためを思い、反対意見を書いている。
他人事ならば、わざわざここまで真剣になどならない。

>>147
そもそも流入を減らす狙いもあるんだから、それは違う。
東京でも同じようなことしようとしてたけど(都心へ流入する
車に課金するとか）反対が大きくて実現しなかったでしょ。
名古屋はそれをもっとゆるやかに、かつ歩行者優先の街づくりも
兼ねて実現しようとしてるだけ。

そもそも誰が言い出したんだ？

少しでも涼しくなるならそれでいい。
如何なる不便も受け入れよう。

上の思惑に対して市場が答えるとは限らないんだよ。

まあおまいらこれでも見てまったりしる。

http://storage.irofla.com/?name=nagoya&type=swf

>>149
いろいろな意見があってしかるべきだけど、
自分は広小路を歩行者優先の通りにすることは
名古屋の将来にとって計り知れない恩恵を与えると思う。

>>150
流入を減らすために迂回をさせようとすれば、必ずその時点で信号待ちのフローができる。
これは理解できるか？
そしてそれが1車線しか無ければ、結果として直進しようとする車の流れを止めてしまう。
さらにはその交差点部で生じたフローが、ただでさえ状況の悪い、南北の迂回路の方にまで
悪影響を及ぼしてしまう。

歩行者優先は良いが通行量的に見て、現在の歩道幅でも充分な量を確保してある。
実際、栄地区は地下街の通行量の方が遥かに多い。
それを敢えて車線を狭めてまで拡げる理由はどこにも無く、デメリットしか無い。

ほっときゃ中華みたいに奇数ナンバーだけ通れるとかしょーもないことになるから
これを機になだらかに流入を抑制する方向につながればいいな。
俺はバイク乗りの三河人だが名古屋は電車で行く。
何が何でもクルマってのは昭和の発想。
今の交通量維持すること前提の人と賛成の人とは意見の一致はない。

この道自動車にとっては今以上に渋滞地獄になるな

>>155
わずかばかりの区間部の発展のためだけに、名古屋にとって重要な幹線道路である
広小路通りを機能麻痺させてしまっても構わないと？
実際にはこんなこと程度で発展するとも思えないが。

個人的にはやってもいいかなとは思うけど、地元のニュースで説明会の時に
地元住民が反対していた点は気になるかな。

解決案：

名古屋をＤＱＮ隔離地区とし、一般人の進入を一切禁止。

数年後にはそれは立派な自然のままの街が・・・（ｗｗｗ

賛成している人は多分、免許を持っていないんだろう。
クルマ運転している人ならば、交通工学を学んでいなくとも、
体感的に交通流動の何たるかを覚える。

世間知らずの学生さんに賛成が多いのも非常に興味深いですね

だったら反対派はクルマ中毒ってとこだな

オープンカフェ構想といえば、名古屋ではまず久屋大通りの方で先に規制解除されて
始まっているわけだが、現実にそれで歩行者が増え、通りの商店街が発展したという
事実は無い。
それを至近の地区で敢えて行った所で、税金の無駄遣いでしか無いだろう。
市の担当部署は、反対派の意見にも真摯に耳を傾けるべきだ。

車を持ってて市内の移動では普段は主に鉄道を利用してるけど、
車線減らすのは大賛成。そもそも市内の移動で車を使うのが間違ってる。
名古屋市は躊躇することなく進めてほしい。

>>165
同意、名古屋市頑張れ。
あと市内の緑化と禁煙ももっと進めてくれ。

韓国みたいに高速潰して川作ればいいのに
名古屋はどこ行っても車だらけで味気ないわ…

>>162
とりあえず「動線」という言葉をおぼえてみよう

交通工学や都市計画では極々普通に使われてる言葉だ

>>167
無理だけど、新堀川でも創れたら面白いのにね。
まあ高速は潰す必要もないだろうけどね。

やるなら、日本一高い都市高速の料金を下げるとか、
車側への配慮も必要だろうに

自己レスだけど、新堀川はすでにあるね。
とりあえず掘川の両岸はきれいに整備して欲しいな。

>>170
もう少し市バスなどの公共交通機関が使えたら便利なのにね。
まあ東名阪と別料金だし、名古屋高速は高すぎだよ。

週末、歩行者天国にするだけでいいだろ。

やるなら広小路じゃなくて、大津通の栄ー矢場町間の方じゃね？

名古屋って左寄りの政権なの？

名古屋市役所のバカども、一度那覇の国際通り見て来たらいい

じゃあ地下街廃止して地下道路つくるか？
地下街は錦の方だっけ？

こういう先進的な取り組みは、注意しないと
東京発祥にされるから注意しないといけないよ。

歩道広くするより左側をバス専用レーンにするほうがいい

>>173
いわゆる革新市長が出続けた７０年代でも
オール与党体制が守られた地域

結局、交通工学の専門家を交えて決定していないところがクソだよな。

ガソリン価格の高騰と歩調を合わせるように自転車の量が増えてんだから
物理的に隔離した自転車専用レーンを作ったほうが良い。それだけで
じゅうぶん安心して楽しく歩くことが出来る。

歩道を投げやりに色分けしただけの自転車レーンを作ってその上にバス停を
設置する名古屋市だから、まるで期待できんけどさ。

>>6
あれは優良店だ。あのままでよい。

>>173
ズブズブのオール与党体制。産廃処理業者と癒着した
岐阜の前県知事みたいな思考回路の奴が歴代の
市長だよ。

トヨタのおひざ元だから車道は発達してるよね
交通マナーは国内最低だけど

>>182
つ大阪

>>183
大阪は交通マナーは最低だが自転車、歩行者も負けてない
名古屋は車天国で自転車、歩行者は泣き寝入り

>>181
むしろ労組の最後の牙城でしょ、完全なる民主王国じゃね
おかげでイオンにいい立地とられまくり・・・

ただ間違いなく左ではない、かなりの保守だな
東京都知事の資金源は名古屋財界だし

高い電車賃払って名古屋なんか行くかよ。
電車賃払うなら浜松行った方がまし。

それより上のほうでスタバのオープンカフェって
喫煙（禁煙）対策て書いてあったけど本当？
外へなら煙出してもOKてか？
ひどすぎる。もうスタバ行きません。

名古屋って道路が広くていいよな。
広小路通りって何車線よ？
8車線くらいの道路を4車線にすんの？

こんな計画
トヨタ様の許可は得ているのか？

>>187
片側２車線の計４車線。
路駐も多くて今でも混んでることが多いな。

>>189
そんなに広い道路ではないんだな。
名古屋の都心で片側1車線になったら大変そうだ。

>>189-190
自作自演臭い。

>>191
こんなことで自演してなんの意味があるんだよｗ

>>190
人や物の動線を真面目に分析してないのさ。車道の車線を減らす事
自体はあってもいいんだけど、ただ歩道を広げればいいという発想は
浅くて幼稚。

公共交通と私的移動手段（タクシーも含む）、自動車と自転車と徒歩の
関係をどのようするのが広小路通りの利用方法として適切なのか
まるで考えてない。

漫然と歩道の拡幅をやったって、路上駐車の取り締まりから漏れた車で
バスの運行は妨げられるし、三越の前みたいに歩行者の中を自転車が
すり抜ける危険な状況が拡大するだけ。

そんなに人の歩く所を作りたいなら、万博でやった様な空中回廊みたいな感じにすればいい。
それなら車線を減らすことなく歩道も増やせる。

>>193
名古屋以外にも、福岡、札幌、仙台の都心で車線減らして歩道広げる計画があるらしい。
よく考えたら大都市の中心で片側1車線てありえないな。

＞＞１９５
驚いたことに東京でも大地震後は環七、環八を1車線にする構想がある。
狂気の沙汰ですよ

>>196
それって災害時の緊急車両用の緊急道路障害物除去路線って奴じゃないの？
あくまでも一時的な処置でしょ。

>>197
第二章に書いてある
p://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/gd/pdf/s_02-3.pdf

いくら外環が完成しても環七環八は片側2車線必要。

>>198
TDMの推進や幹線ネットワークの整備がまず条件にあるようだし、具体的に1車線にするなどとは
どこにも書いてないようだが？
片側3車線以上ある箇所についてのみ、車線減少を考えてんじゃないのかな？
確かに環七や環八には最低でも片側2車線は必要だからね。

若宮でやれよ。高速の下、有効利用できるだろ。
広小路潰しても渋滞するだけで、人なんか来ない。

道路は東京大阪に比べて名古屋が抜けてると思ったのに。
地下街とか面白い特色あるのにあえてやる意味あるのかな。

若宮なんて空気は悪いし騒音うるさいしのんびり出来ないよ
それこそ無駄遣い

下水処理後の水を流すんじゃねえ

>>195
オランダやドイツの都市では、車線を圧倒的に減らして自動車の利用を
減らすように仕向けたり、場所によっては自家用車の進入を禁止する事も
あるみたいだけどね。

自転車専用レーンやLRTの導入やベラボウな駐禁の罰金とセットにした
都市計画が基本にあって、街づくりに対するコンセプトが明確になってる
ようでもある。

名古屋の場合は、単なる思い付きに近い。

>>200
確かにそうだろうね。
久屋大通りの方でもとっくの昔に、歩道広めで緑多目になってるけど
歩行者なんて閑散としたもんだしね。
地下街歩いている人の方がずっと多い。
広小路で同じことやっても、同じことの繰り返しになるだけだろうな。

>>203
わかった。
処理前の水を流すよ。

ここ3年くらいで大津通の歩行者が激増したよね
歩道の整備をやるならあっちでやって欲しい
広小路は夜間に整備した歩道上での夜店営業を許可するんじゃ
なかったらもったいないだけ。

>>207
屋台はわからないけどある程度は認めていくんじゃないの

>>208
露天営業許可は市じゃなくて警察の方の管轄だから、
それは難しいかも。

名古屋は歩道を広げ、大阪はタクシーで走行車線を狭め続けるのであった。

>>209
あとは保健所もうるさいね

こんな事本気で考えてるのか？　今のうちに止めとけ
それでなくてもクルマ社会の進行で、中心部衰退の問題が顕在化しているのに

名駅周辺の集客が加速されるぞ

自転車専用レーン作るなら、賛成ﾉｼ

うーむ

これはひどい。
もう１車線増やしてほしいくらいなのに。

こういう政策は若い人の意見を聞いて決めてほしいね。
若い人が集まらないような街作りをしても、面白い街はできないからね。

個人的にはせせらぎを作るので、ヒートアイランド現象の緩和や
堀川の浄化が期待できるため、この政策には賛成だな。
ただ渋滞の対策もしないとまずいわな。

歩道拡幅「混雑せず」　名古屋市が広小路交通調査
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007083102045163.html

一応名古屋市の調査では、広小路では交通量が70％減り、周辺道路に
流れるが、最大でも23％程度の増加量で済むという予測みたいだね。

まあ実際やってみないことには、分からないだろうけど
大丈夫そうな気がするな。
自転車専用レーンや駐輪スペースはきちんと作ってくださいね。

結論ありき

>>217
減るも何も渋滞がひどくなって動かなくなるから、トータルとしてそれだけ減ったように
見えるってだけじゃないか。
渋滞で止まってる間は排気ガスと排熱垂れ流し。
環境汚染とヒートアイランド化は間違い無く加速する。

ソウル市の清渓川復元にインスパイアされたな
名古屋の歴史をふまえるならば
広小路じゃなくて本町通でやるべきじゃないかな

>>159に全く同意。
そもそも車線が減れば公共交通機関の利用者が増えるとか
歩道を広く整備すれば歩行者が増えるとか、希望的観測にしか見えない。

駐禁にならない様努力してる配達の車両にこれ以上負担をかけないでくれよ。

だいたい歩行者100人に採ったアンケートってのも意味ないだろ？
俺らの税金を無駄遣いすんな！

混むと思うけど

ＨＵＣＫでお馴染みの名古屋大学生でございます。

車バカ名古屋人に魅力的な町造りなんて無理か…

伏見から栄までちょうど1kmくらいだし、広小路が歩道拡張されたら
歩くのにはちょうどいいんじゃない。
無料で見られる「でんきの科学館」や「三菱東京UFJ銀行貨幣資料館」も
広小路通り沿いにあるんだし、丸善もあるし面白いと思うけどな。

市電が残ってた昭和44年ごろまでは
いいところもあったのになあ。

>>225
確かに面白そうだとは思う。でも、あそこの道って名駅に通じるメイン道路なんだよね・・・・。
個人的にはループとかで人の歩く道と道路を分ければいいんじゃないかと思ったり。
(どっかの大学も名駅地区で試したらどうかって提言してた気がする）

でも正直大都市の幹線道路で歩道5.5mって狭くね?　20万都市のレベルじゃん。

>>228
東京でもそんなもんだよ。

>>227
歩道が拡張されたら、メイン道路は今以上に錦通りになって車の流れも変わるでしょ。

>>228
だいたいこんな感じ
http://askayama.net/machicard/aichi/nagoya/hirokojigofk.html

両側を9.5mにするより片側だけを15mにした方が面白いけど調整が難しくて無理かな

無駄使いだろ、まあこれに使わんからといって
他のことに有効に使われるとは思えんが

>>232
福祉の方は、今かなり財源がきついんだよ。
20億円もあれば、かなりのことができる。
広小路の歩道如きに金を使うのは、全くの無駄。

だったら本丸御殿も堀川浄化もやめれば良いよ

やめるべき。それらもどうでもいいわ。

昨日の夜歩いたけど、錦の方がずっと歩行者の数多いね。
広小路は閑散としたもんだ。
特別に歩道拡げてメリットのあるような店も無さそうだし、歩行者の数も少ないしで、
全然意味無い計画だね。
植樹も今現在植えられている木だけで、もう一杯だよ。
あれだけで既に空中占有面積占めちゃってるから、これ以上は植えようにも植えられない。

名古屋メインの広小路の車線減らしてどうすんのよ
くつろぎたいなら桜通りか若宮でも行けばいいんちゃうんか

>>236
昨日の夜歩いたけど、錦の方がずっと歩行者の数多いね。

うーん、金曜の夜、特に錦三付近は多いでしょ．
広小路は、昼間から夕方くらいまでは，錦通より広小路通のほうが
歩行者は歩いているよ．

>>235
まぁ今みたいに糞汚くてよそから見たら何の魅力もない街のままで良いならそれで良いよな

>>239
それで全然構わんわ。

>>239
別に外からの視点でなくても市民、特に若者が楽しめるならぜひやるべきだよ。
それに市内にせせらぎが増え、涼しく感じられ堀川の浄化にもつながるし
内からの視点でもやるべきだと思うけどな。。
特に伏見の辺りは、ビジネスや財務に関わる人もおり、御園座もある。
こういう場所に若者が集まって、何か新しいものを作り出す場所を創ると
いう意味でも面白い試みだと思うけどな。

日経からの続報です。

名古屋の歩道拡幅　民主「予算計上、慎重に」
http://www.nikkei.co.jp/chubu/news/arc2410.html

名古屋市中心部のメーンストリート、広小路通のにぎわい回復へ車線を減らし歩道を広げる
「広小路ルネサンス構想」について、名古屋市議会の民主党市議団は14日、来年度予算案への計上は
慎重にすべきだとの見解を示した。自民、公明両党の市議団は、現状では松原武久市長から
詳しい説明がないことから、団の具体的な対応は明確にしなかった。

トヨタ様のお許しが出なかったようで・・・

若宮大通の無駄に広いスペースをどうにかした方がいいと思う
まあ上に名古屋高速あって難しいけど

>>241
ナディア周辺が既にその役割を果たしている。
こういうのは歩道の幅拡げるとか、おバカなことしてもダメなんだよ。
コアとなるテナントができて、そこでサテライトが生まれるのが自然な流れ。
歩道が広いだけで新しい事が始まるなら、久屋大通りの方で既にそうなって
いなければおかしいが、実際はそうはなっていないしな。

あと人工の小川設置してもうまくいかないのは、目に見えてるよ。
その失敗の最たるものが、大曽根にあるオズモール商店街。
実際にそれがどんなものなのか、直接行って自分の目で確かめてきたら。。
それはもう悲惨なもんだよ。

普通に物事のわかる人は、やっぱ反対の人がほとんどのようで
ttp://kouryudo.blog61.fc2.com/blog-category-12.html

自分の周りに賛成の人はいない。
「アホか」
「何考えとんだ」
「土建屋絡みだろ」
とか散々だ。

URL書くの、ごっそり抜けてしまった…
ttp://www.fujitaxi.jp/lifetime/lifetime47.html
ttp://fourleaf-clover.jp/archives/2006/05/post_293.html
ttp://blog.livedoor.jp/nozxp/
ttp://moonlit.paslog.jp/archives/200708.html
ttp://cocokit.jugem.jp/?eid=535

>227
名駅に通じるメイン道路

どうかんがえても桜通りでは？

今池〜名駅を、わざわざ広小路通りを使って
移動するやつらって、なに考えてるのだろう？
特に夜なんか、タクシーの二重駐車とかざらだし
（これは錦通りもか）

歩道を広げるという工事なら、当初の目的に対して実効性を持っているかどうかを問わず何でも
予算が下りるという今までの習慣が凝縮された下劣な政策。

今まで、車道を削って歩道を拡幅し、そこに自転車レーンという名の色分けを進めて、
歩行者の安全が確保されたことが一度でもあったか？
自転車を安全に利用できる環境が構築できたことがあったか？
ただの一度も無いと言っても良い。

歩道拡幅の結果、歩道における自転車のアベレージスピードが上がり、より一層歩行者は危険な状況におかれ、
歩行者との接触を嫌う自転車が自動車至上主義のdqn車と車線を削られて密度が高くなった車道で混走している。

こういう無思慮且つ浅薄な道路行政の延長にある今回の歩道拡幅案など笑止と言う他は無い。

つくづく名古屋塵って、車至上主義の
屑ばっかだと、このスレを読んで改めて思ふ・・・

自分も車、好きだけど周りの人間の車至上主義の
行動を見てると、マジ反吐が出てくる気分。
たまには公共交通機関を使ってみろ！って感じ

代行運転も殆ど存在しなく、みんな平気な顔して
飲酒運転してるし・・・
その辺の地方都市の方が、代行とか遥かに発展してるんだよな・・・

車持って無いし、車至上主義でも無いけど、この計画には反対
環境には悪いし、うたい文句通りの効果なんて絶対有り得無いし、
予算の無駄遣いだよ

環境に悪いってのは眉唾だね

ヒートアイランド現象はましになりそうだし、堀川に水を流せるし
環境には悪くなさそうだけどな。

車依存 （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! バイク乗れｗｗ

>>256
むしろケッタだろw

いや、真面目にそのほうが良いんだけどな。

>>254、>>255
渋滞悪化での排気ガスによる汚染ってことだろ。
当然ヒートアイランド化も促進されることになる。
堀川には既に木曽川から水を導水しているので、
わずかばかりの水など必要無し。

>>258
木曽川の水が流れるのは6割程度の日数しかないんだし、未だにお世辞にも
きれいとは言えない堀川が少しでも進むならいいと思うけど。

それに歩幅拡張後、多少の渋滞悪化が起こるだろうけど、じきに錦通や若宮大通に
流れて今とたいして変わらない状態になるでしょ。
それに水を流すだけでヒートアイランド現象はずいぶん緩和されるよ。

一般乗用車の市中心部への乗り入れを規制するのが理想

>>257
名古屋中心部では放置自転車が問題になってるんだが・・・

>>260
現実に名古屋市民の6〜7割が移動にマイカーを使ってるから、規制すると
反対運動が起こるだろうな。

>>259
そんなわずかばかりの水を流すだけでヒートアイランド化が緩和されるんだったら、
セントラルパークの小川で既に緩和されてなきゃおかしいだろうが。ｗ
堀川だってあるのに、現実にはヒートアイランド化は全然緩和されていない。
実験でも一般的な学校の校庭のグランド全体に水をばら撒いても、それでようやく
1℃下がる程度の効果しか無いことがわかっている。
計画にある小川の面積と、様々な所から放出される熱量を考えれば、ヒートアイランド化に
それが関与する割合はほとんど0に近いことなんて、少なくとも高校生以上なら理解できる
話だ。

それに渋滞だって、広小路が年中ほとんど動かない状態になるのはもちろん、
周囲の道路もそれに巻き込まれて渋滞がひどくなる。
バカだからどうせ交通工学なんて知らんのだろうが、輻輳って言葉位は覚えておけよな。

ここ見てると、反対している人はすごく理論的な人が多いけど
賛成している人は適当な感覚でしか書いてないのが印象的

>>247とか>>249のリンク先みたいなのを見ていると、特にそう思う

ま、常識のある人なら全然意味の無い馬鹿げた話だってのは
すぐにわかるから当然っていえば当然なんだろうけど

結局は土建屋の利権目的なんでしょうな

広小路商店街の店主たちにしてみれば

まさに　我　田　引　水

>>264
実施されたところで、客なんか増えるわけないんだけどねｗ

>>262
>1℃下がる程度の効果しか無いことがわかっている
あの、1℃下がるって凄いことなんだけど…
>>263
>反対している人はすごく理論的な人が多いけど
こういうトンでも理論のこと？

グラウンドに比べれば微々たる面積の小川では気温を下げる効果なんて
ほとんど見込めない、って事を262は言いたいと思うんだが？

>>258
走りにくかったら、錦や桜通りに流れるだけ。そもそも、あんなとこを車で通り抜けようって発想がアホ。

問題は、市バス・名鉄バスが大量に通過するのに、違法駐車が完全に撲滅されたと言えない状況にある
広小路を上下各一車線にしたら、公共交通機関であるバスの運行に支障をきたすことが明白であるところ。

また、既にレスがついている通り、現状でも歩道において歩行者と自転車を混走させて歩行者が危険にさらされて
いるのに、歩道を拡幅すれば自転車が半端にスピードをあげやすくするなるのも問題。

やるんなら、潰した車線分の道路幅を、物理的に隔離された自転車専用レーンの新設と歩道拡幅にまわしつつ、
違法駐車の取り締まり強化を織り込んで計画すべき。

そもそも、少々歩道が狭くたって営業している店舗に魅力があれば人は集まる。昔、若宮大通りの設置が大須の
衰退に繋がったという奴が多数居たが、大須地域の魅力が上がるとともに、若宮は障壁でもなんでもなくなった。
今では大須から栄まで人の流れはある。

やるべき事は、安易な土木工事ではなく、様々な催しを通して地道な集客力強化を20年以上続けてきた大須の
商店街を見習うことだ。

>>267
中日新聞に広小路に関する他の記事でこんなのあるよ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007082602043943.html

＞せせらぎを設ける効果について、名古屋工業大の堀越哲美教授（都市環境学）は
＞「真夏は路面温度が五〇度に達するが、水路周辺なら三〇−三五度に抑えられるだろう。
＞見るだけでも相当涼しく感じるはず」と話す。

>>269
下がるのはあくまでも水路の間近だけ。
それもほぼ気温通りになるって程度。
路面温度が下がるわけでは無い。

広小路通沿いだけでも15℃近くも低くなるんだよ。
体感温度が違うだけでも十分な効果だと思うけど。

>>270
笑わせてもらいました

>>271
明らかな勘違い。
直射日光下での、路面と水面とで温度が異なるのは当然の話。
水の蒸発による吸熱効果は、その直近でしか得られない。

デタラメトンデモ理論はもういいよ
はじめに結論ありきで物が見えなくなってるのかな？

>>273
だから広小路沿いとしか書いてないじゃん。
なんでそんな細かいところにこだわるかな。
少しでも涼しくなるんだから、それに越したことないのに。

そもそも名古屋は水辺が少ないんだし、せせらぎができるだけでも
大きな変化だよ。

堀越教授の言っている内容を、簡単な理科も知らずに都合の良いように
歪めて理解してしまっているのでは？
セントラルパークのせせらぎで、久屋大通の路面温度が下がるような
珍妙な事にはなっていないのだが。

>>275
巨額の予算を投じてまで、今やるべき事では無いように思えるが。
それよりかは渋滞悪化による、都市機能低下の方が遥かに問題がある。

とりあえず栄と名駅で歩行者天国やりなさい
お金も要らないだろ

>>278
確かに休日に歩行者天国を作るのは、まだ有効的なアイデアですね。

>276
>セントラルパークのせせらぎで、久屋大通の路面温度が下がるような
珍妙な事にはなっていないのだが。
ちゃんとしたデータはあるの？とても信じられない、必ず下がってるはず

>>280
下がっていれば、とっくの昔に名古屋市が大々的に宣伝していますよ。
あれはヒートアイランド化抑制のためというよりも、単に憩いの場として作られたものなので。

>>281
なんだ、ないんじゃん　

>>282
要は変化無しってことなので。
打ち水の効果も、科学的にはそれ程のものでは無いとされており、
どちらかというと気分の問題の方が大きいのです。
面積のわずかなせせらぎでは尚の事です。

住宅情報誌を読むと極近場にも関わらず車での所要時間が掲載されてんだよね。
やはり車無しでは生活していけない田舎だけあるw

つか、地下街のほうが歩きやすいと思うのだが
夏は暑いし冬は寒いし

>>285
結局はそういう事になってしまうんですよね。
仮にわずかばかり地上の気温が下がったところで、地下街の快適さには到底
かなわないわけで。

そうだわなあ。でもそれだと土建屋さんに金回せんがや。

広小路の車が三蔵通りに流れてきたら怖いな。

木曽川長良川の堤防を撤去すれば
打ち水効果が実感できるな。

>>283
打ち水効果を別にしても
路面におけるアスファルトの占める面積が減りその分暖められにくいせせらぎに置き換わると
路面全体の温度上昇は小さくなり、また路面に暖められる表面気温の上昇を抑え、対流によりアスファルト表面の気温も下がる。
表面気温が下がることによりアスファルトは暖められにくくなり（ｒｙ

ヒートアイランド化防止に効果がないわけがない

>要は変化無しってことなので
データある?

>>290
広小路に沿って川でも作る計画しているの？

よく分からんが名古屋の気温下がりまくるんか。
側溝の蓋外しまくったらええがや。

>>290
せせらぎ程度のもので対流が生じる程の均衡の破れは物理的に生じません。
路面温度上昇の主要因はアスファルトによる赤外吸収放熱によるものです。
要因としてこちらの方が圧倒的で、せせらぎ程度の蒸散効果など無きに等しいものです。
また変化というものは生じればそこでデータが公表されるものですが、特に変化が
無い場合には、何か特別なことでも無い限り公表されません。
もしそれでも変化が有ると仰るのであれば、そちらがデータを出して下さい。

　　　主　張　は　い　い　が　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
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　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

>>293
体感温度が間違いなく下がるんだから、それで十分では。
京都なら鴨川に人が集まってくるように、夏は水辺に人が集まってくるものだよ。

そもそも久屋大通公園の中は、他の栄の場所より涼しく感じるなんて
歩いてみれば分かることだしね。

確かに名駅から栄までずっと地下街があれば、それでいいだろうけど
現実にない以上、市中心部だけでも車依存を止め、地上を少しでも
過ごしやすいようにしていかないと。

>>293
>せせらぎ程度のもので対流が生じる程の均衡の破れは物理的に生じません。
計画の詳細は知りませんが多分アスファルト面が3分の2とかになるのですよ、
>路面温度上昇の主要因はアスファルトによる赤外吸収放熱によるものです。
ご自分でおっしゃってるじゃないですか。この効果が小さいとでも？

>そちらがデータを出して下さい
いや当然そちらが先に出すべきでしょう。私はあなたの主張に疑問を持っただけですから

>>295
>体感温度が間違いなく下がるんだから

体感温度って気分のこと？
久屋大通公園は下が土だし木陰が多いから涼しいだけで、
噴水周りが涼しいワケじゃない。視覚的には涼しげだけど。
久屋大通公園の両端の歩道は、名古屋で最も熱い場所だと思う。

>>295
現実的にそのニーズが無いのに、わざわざ巨額の予算を投じてまで
やる必要性はどこにも無いということです。
セントラルパークの地上は確かに他に比べれば涼しく快適に感じますが、
それでも大多数の人は地下街を通っています。
仮にドライミストを使ってでも無理矢理気温を下げた所で、地下街の快適さには
絶対に敵わないのです。
広小路は地下街のある丸栄西端より西側でも、歩行者数は少なく、現状の幅員で
充分足りています。
むしろ大津通りやナディアパーク周辺などの方が、遥かに歩行者の数は多いのです。
そもそも平日の商用路面の通行を制限したところで、物流などが公共交通に移行する
ことは全く有り得ない話です。
それをしたければ、休日に都心に向かってくる通りの制限をするべきなのです。
都心部のまさにそのど真ん中の栄〜伏見間だけを通行制限したところで、無意味な
ばかりか、巨額な経済的な損失を生じます。

>>296
計画ではわずか幅50cm程度のもので、総幅員からしたら微々たるものです。
1/3もの幅はありません。
また変化の無いデータなどは、仮に名古屋市が取っていたとしても、わざわざ公表する
意味はありません。
逆にその程度で下がるような奇跡的な効果があるのであれば、むしろ積極的に公表して
いなければおかしいでしょう。
だからこそ、もし下がっているなどという事があると仰りたいのなら、データをそちらが
出してくださいと書いたのです。
論文でもそうですが、効果のなかったことに実験データなどは、いちいち公表したりは
しません。
そんなことには誰も興味を示さないからです。

>>297
まあ湿度や風速が関係あるけど、大まかに言えば体で感じる気温だよ。

日陰があるから涼しいのもあるけど、オアシス21とか噴水は見ていれば
涼しく感じるでしょ。
あと栄は名古屋の中では、人工排熱量が一番多く、人工被覆面の割合が
高いから、久屋大通があるとは言え、やっぱり暑いよね。

>>298
市民のニーズもあるから、こうして何年もかけて進められているんだよ。
名古屋の多くの人が地下街を歩く理由は、確かに涼しさや快適さがあるだろうけど
地上は交差点や信号で足止めを食らい、街が分断されているように感じるからだよ。
特に久屋大通はその傾向が東西、南北両方向とも強いし、非常に歩きにくいよね。

そもそも市側も物流が公共交通に移行するなんて考えてはいないでしょ。
あと市内に向かう車の制限は、そのうち名古屋も含め全国の都市でなされるようになると思うよ。

>>296
私はせせらぎに限定してないでしょう、計画全体せせらぎ周辺がアスファルトに置き換わると言ってるんですが読み取れませんでしたか？

>>299
では何故地元の説明会で反対意見が相次いだというのですか？
名古屋市がトランジットモール化を推進したという功績を残したいだけのエゴと、
土木工事業者の利権が絡んでの話であり、渋滞の悪化も引き起こしてしまう
からでしょう。
信号による分断も、歩道幅員の拡幅をしても解消されません。
広小路を魅力的にしたいのであれば、まずは地元の側が動かなければ、市だけが
独断先行したところで、何も変わりはしません。

>>300は>>297あてでした

再度訂正します>>300は>>298あてでした

>>301
賛否両論だったと思いますし、報道でもそうでしたよね。
むしろ市民のアンケートで賛成の方が多かった理由を教えてくださいな。
確かに人数も少なく、精度もよいとは言えるものではありませんが。

地元の側が動いているから、ここ数年少しずつスタバなどのお店が
増えてきているのでは。信号による分断は久屋大通の話ですよ。
歩道拡張する部分の広小路通は南北に走る道がそこまで
大きくないため、歩きやすい道にはなると思いますがどうですか？

公共工事の利権という点は、分かりません。
もしかしたらそうかもしれませんが、知りようがないので何とも言えません。

そもそも広くする必要が感じられない。

>>304
>市民のアンケートで賛成の方が多かった理由

「広小路通やその下の地下街を歩く１００人にアンケートを実施した。」

これじゃないでしょうか？
配送している運転手さんやタクシードライバーに聞いたら
違った結果になるのでは？

歩行者100人にアンケートを採るなら、広小路を利用する運転手100人にも
アンケートを実施して欲しいと思ったりする。
歩行者だけなら賛成が多くて当然。

メッチャかぶったｗ

>>306
タクシードライバーの方にも聞いてますよ。
まあ5人に4人は反対でしたが。
もう少し精度の高いアンケートがあればいいんですけどね。

>>304
まだ市民に計画の詳細が周知され熟考されていない状態でのアンケートでは、
回答する方も適当な考えの下でしか答えられないからでしょう。
実際先日教育館で行われた説明会では、きちんとした反対意見が多数出されて
いました。
むしろ賛成意見など少数でしたよ。
この計画の詳細を、じっくり落ち着いて考えれば、その無謀さがわかるからです。

スタバの立地はもともと歩道の幅員が広く、まだ人通りが見込める地点だから、
営業的な観点から出来たに過ぎず、別に地元の意向などは全く関係ありません。
（たまたまですが、スタバのこの地域のエリアマネージャーは私の従兄弟が勤めて
おります。）

また最初にしっかりと書いておくべきでしたが、そもそもこの計画にはヒートアイランド化
の抑止や、公共交通への移行などは全く含まれておらず、名古屋市も毛頭そのような
考えは持ってはおりません。
もっともこのような勘違いをさせてしまうのは、きちんと計画の詳細を周知しない、名古屋市に
責任があるのですが。

>>309
>>1の書き込みやリンク先の記事を読みましたが、
アンケートは”歩いている100人”であって、タクシードライバーや
運転手は話を聞いているだけのようですが。
たまたま配送の途中車外に出て歩いていた運転手が100人の
中に入っているかもしれませんが。

松原は社会福祉にも目を向けろよ。
土建屋がらみには熱心らしいがちょっとは考えて欲しい。

地下街を歩く人が多いってのは、快適さも有るだろうけど独特の魅力が有るからじゃないのかな。
ウィンドショッピングが楽しいとか、お目当ての店があるとか。

いくら歩道を整備しても、居並ぶ店にそれ以上の魅力が無ければ地下から上がってこない気がする。

地底人を丘に引っ張り上げるだけが目的なら、
広小路でやらずに、伊勢町や呉服町通りで
やったらって気がします。

>>313
まさに仰る通りです。
沿線の商店そのものに魅力が無ければ、歩道だけを拡げたところで
客が増えるわけは無いのです。
歩道幅を拡げずとも、大津通りやナディアパーク周辺、また大須などは、
独自の魅力作りで集客に成功しているのが、良い例です。

>>310
民主主義なんて残念ながらそんなものだけどね。
十分な情報がないままでの決断が多いのは仕方がないよ。

スタバの例でも、歩道の幅員が広く、まだ人通りが見込める地点ということで
選ばれているのなら、歩道を拡張し憩いの場を作ろうとしている地元の動きは
正しいと言えるのでは。

あと名古屋市の考えに、中部ニュービジネス協議会の提言書の内容は
一切含まれないということですか？

>>311
確かにあの記事からはどちらか分かりませんね。

建設費が問題になるから現実的ではないだろうが
昔は名古屋=地下街みたいな感じだったので、
広小路を地下街にしてしまえば良いのにね。
そんでもって車道は拡幅し、完全に歩車分離を果たす。
B1Fを1Fにして基本的に出入りは地下から行うことにすれば
どちらにとってもいいんだけどね。

>>316
繰り返しになるが、スタバは集客が見込める場所だからこそ出店しているに
過ぎず、歩道幅だけが拡くても集客の見込めないような場所には、絶対に
出店しません。

あと申し訳無いですが、私は中部ニュービジネス協議会の提言書というものの
内容を全く知りません。
説明会でもそのような団体の話は一切出てませんでしたので。
名古屋市としては、ゆとりある歩行者空間の形成や、魅力的な拠点形成、
オフィスビルの低層部への商店の誘致、などという説明で、とにかくトランジット
モール化を推進したい、とのことでしたので。

>>304
>そもそもこの計画にはヒートアイランド化
の抑止や、公共交通への移行などは全く含まれておらず、名古屋市も毛頭そのような
考えは持ってはおりません。

またソースのない憶測ですか?熱意は認めますが反対派全体の信用なくしますよ

>>317
地下街の延長ということですね。
予算的にはまず無理でしょうが、確かにその方がまだ確実に歩行者を呼び寄せることが
できるでしょう。

>>319
説明会に来ていれば、その辺りの話はわかったはずなんですがね。
名古屋市の描いている計画としては、>>318で書いたような内容です。

>>318
そりゃスタバとしては儲からない所には出店しないでしょうね。
広小路通は本来、オフィスや金融機関も多く十分集客の見込める場所だよ。
だからこそ広小路は歩道拡張する価値のある道路だと個人的には考えています。

説明会のほうには行けなかったものですから
内容を教えていただき、ありがとうございます。

↓の資料が市長に提言されているので、名古屋市の都市計画は
これを基に計画されているのでは？

名古屋ヒートアイランド対策への提言　〜「風の道」を利用した広小路通のまちづくり〜
http://www.cnb.gr.jp/heatisland/outline.pdf

>>322
その提言書は初見でした。
こちらこそ提示して頂き、ありがとうございました。

以下はとりあえず飛ばし読みした感想です。

確かに内容はかぶってはいますが、若干異なるようですね。
ヒートアイランド化抑止の内容は確かに含まれていますが。

ただ提言書では堀川まで水路をつなげることになっていますが、
こちらの計画では、伏見までで後は地下水路になっています。
歩道拡幅にしても同様で、この提言書にあるような、堀川を通じた
風の通り道とはなってくれないようですね。

また、
＞また、快適性が向上したストリートににぎわい（集客）を創出するためには、各
＞街区の特徴や個性を生かした街づくりが必要です。気持ちのよい木陰を歩いている
＞うち、もっと先まで歩いてみたくなる期待感やワクワク感がストリートや街区にあ
＞ることが重要です。
このように、やはり地元の魅力作りの努力がまず必要だとの認識もあるようです。

あと4ページの文面に、「公表された広小路ルネサンス構想は」とありますから、
恐らくはこの提言の方が市の計画よりも後だと思われます。
名工大の堀越教授の、風の通り道の提言を元に、市の計画案に対しての
追加案を出している形なのでしょうね。
もしかすると先日説明会で公表された発表も、その提示案を一部含む形だった
のかも知れませんが。

>>320
地下街はやっぱり建設費の問題があるね。個人的には名古屋駅と栄が
（伏見を介して）地下街で結ばれればかなりの流動があると思うんだけどね。
賃料なんかで何とかならないのかね。

>>323
あれはあくまで概要なので、本編の方にはヒートアイランド対策について
もう少し詳しく載っています。

提言書と計画の堀川から伏見における相違はなんででしょうね？
提言書のように堀川まで地上でいく方が良さそうですよね。

最後の地元の努力は余りにも当然ですね。
名古屋の中でも地域ごとに競争して面白い街を作ってもらわないと。

>>326
また時間に余裕のある時に、本編の方も読ませて頂こうと思います。

提言書と実際の計画との相違は、伏見から堀川までの商店誘致は、
さすがに無理があるという事と、予算上の都合もあったのかも知れません。
市としてはとりあえず広小路のトランジットモール化をやったという実績が
まず欲しいようでしたので。

いずれにせよ広小路沿線地域の人たちの努力は確かにとても重要なこと
だと思っています。
魅力ある街ができれば、そこには自然と人が集まるものですから。

だから、栄で地上の人の賑わいを復活させる方法なんて簡単なんだよ。


サカエチカをアボンすればいい。


これだけで全ての問題は最終解決する。
ハッキリ言えば、戦後の「最新鋭の都市計画」として、
徹底した歩車分離を行い、歩行者を全て地下街に収納したことが諸悪の根源。
ならば地下街を全部アボンするか、
少なくとも店舗を全撤去してただの地下道にすればおｋ。
それでもなお、この２１世紀にもなって
地下街拡充なんてアイデアが出てくる名古屋人寺ワロスｗ

>>328
ははは、そりゃそうだ。地下をなくせば地上に出てくるしかない。
でも、地下街にもそれなりの効能があるんだ。
それに
＞徹底した歩車分離を行い、歩行者を全て地下街に収納したことが諸悪の根源。
人の少なさを問題にしてるわけじゃなくて、人が地上と、地下に分かれてしまうことを
問題にしているならば、地下街をこのまま発展させるってのもありなんだよね。
例えばトロントのように面的に整備するとか。現在は名駅周辺でも栄周辺でも
ビルまで含めてそうなっていない。後はそれを結ぶアベニューとして、
栄-名駅の地下街があればおもしろそうだけどな。

いっそ地下街をそれぞれ延伸して，名古屋と栄を結べと。

いっそ高架水路をつくって水だけ流せと。

地下街を作るのと車を高架に持ってくのとどっちがコストかかるんだろ。

名古屋市長が「反省」〜広小路の歩道拡幅で
http://www.nikkei.co.jp/chubu/news/arc2416.html

やれやれ、また潰されそうだな…

またとは？他に何か前例でも？

市長やる気満々じゃないかｗ
タワケが。

トヨタに楯突く恐ろしさ――ｳﾜァ━━Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）━━!!!

再選されないどころか立候補すらできなくなるフラグ

>>338
もう現市長は3選を果たしているよ。

通過交通の迂回路としては若宮大通が有力だが、四谷から東は２車線なのが痛いな〜。
まあ、交通量からして当面２車線でもいいけど、東山通に合流する東山公園前の丁字路が
ネックになりそう。東山公園地下を貫き、平和公園口交差点に接続し、線形をよくしてほしい。
やるにしても、ほとんど市有地だからL=200mとして、だいたい10億円以下でできる、はず。

地下街にしろよ。気象環境の厳しい名古屋で地上は合わん。
それで上は車線増でいいだろ。

とりあえず1年以上は１車線通行できないように規制してどうなるかテストは必要だな。
それで交通状態が酷くなるようなら規制解除で計画白紙撤回。
問題なければ工事してカフェなリ作ればいい。
いきなり工事しちゃうと問題おきても直せないからな。

みんな反対ありきで全く発展性のない議論だな

名古屋は慎重な人が多いからね。岐阜でもあっさり路面電車廃止しちゃったしね。
たとえ大混乱しても、後先考えずにいろいろやった方が、俺は楽しいと思うけどなあｗ

今回のがいいか悪いかっていうより、市民への意識付けになるのはいいんじゃね？

そりゃ車線が減って車の台数が変わらなきゃ渋滞するかもしれないが、
そんなこと言ってたら何も出来ないし、何も変わらない。
それが名古屋は文化不毛って言われる由縁かもしれないね。

渋滞すれば物流は関係ないがマイカーで通ってた人が公共交通機関に変わるかも
しれないしね。
東京、大阪とかってそういった歩行者、特に地上での人出が多いから
いろんな店が出来たりして賑わってるんじゃないか？

名古屋は戦後広い道路で都市計画が成功とか言われてた時代もあったが
今はむしろ都心部に車を流入しすぎて失敗とか言われてる始末だし
時代に応じて変えていけばいいだろ。

＞現実的にそのニーズが無いのに、わざわざ巨額の予算を投じてまで
＞やる必要性はどこにも無いということです。
街づくりでも、商品開発でもそうだけど
ニーズに対して１００％答えても、実はそれほど良い結果は得られないんだよね

レモンチューハイを売ってる企業が、数万人にアンケートをとった
みんなそれぞれ本格派志向がいいとか、安いのがいいとかいろいろ意見があったけど
売れたのは「香りを良くしたレモンチューハイ」だった、数万人のアンケートでこの要求をした人間は１人もいなかったけど
売れたのは上記のチューハイだった

ニーズにこたえてりゃうまくいくわけじゃない
ただ問題は場所でしょー、そこでいいのか？伏見や堀川をなんとか活かしたいのは分かるが・・
歩行者を優先したいのも分かるけど、そんな予算あるんならもっと別の場所でも・・・・

歩道広げて、魅力ある街並みになれば人も集まる。涼しくなれば、地上で生きられるようになるかもな。

その前に１００メートル道路とやらの有効な使い方に知恵を絞れよ

せっかく、苦労して溜め込んだ金を
関東、関西にそそのかされてばら撒いてるだけだろ。

>>196
練馬区間みたいに地下に2車線で地上1車線だったらいい。

歩いてるヤツだけに聞いてちゃダメだろ、車で通行してるヤツにも聞かないと
まあ車のヤツはほぼ全員反対だろうが
今でも渋滞気味だしな
まあ何をやっても活気はもどらんから安心汁

川越クレアモール商店街ライブカメラ
http://www.creamall.net/hiroba/livecamera/index.html

名古屋・広小路通と川越クレアモール、どっちが人通り多い？

>>346
＞ただ問題は場所でしょー、そこでいいのか？伏見や堀川をなんとか活かしたいのは分かるが・・
＞歩行者を優先したいのも分かるけど、そんな予算あるんならもっと別の場所でも・・・・

費用対効果が大きいところからやっていくだけのことだろ。

>>341
東京よりはすごしやすいよ。
東京みたいに夜間も30℃を下回らないなんてことは
名古屋ではありえないし。

というか、歩道の拡張っていってるけど
やることは樹木を並べて小川を通すことなんだから、
これは絶対にヒートアイランド対策にもなるよ。
素晴らしい取り組みだと思う。

車線減少だと？
たわけか。
遠くない将来、
関東大震災で首都機能壊滅。
遷都は名古屋しかない。

近視近眼も甚だしい。
未来に備えよ。

俺はよく車で通るけど、どうせ違法駐車で１車線しか使えない＆割り込み渋滞が起きる２車線より
停車帯やバスベイががきちんと整備された１車線の方がいいな。
街の活性化にも堀川の浄化にも役立つんだろ？迂回路をしっかりPRすればよし。やれ！

一車線化は別に問題ない。今でも通過するためだけにあんなとこ通るほうがどうかしてる。

ただし、車道を削って街の構造を変えるんなら
物理的に隔離した自転車専用レーンを作って歩道を歩行者専用にして、
路線バスが動いている時間の違法駐車取締りの徹底・客待ちタクシーの
完全排除する具体的な政策とセットででなければ到底賛成できるものではない。

どうせなら名駅と栄を地下街で結んでほしい。

>>357
もともと広小路は片側３車線だった。１０年くらい前に、路駐追認レーンと右折レーン設置で「確実に走行できる２車線」
になったね。信号の系統がいいから栄交差点から伏見交差点手前までノンストップで走行できることもある。

やるならやってもいいけど、名古屋市企画の路面繁盛物って大抵コケる。オズモールしかり。

まず地下鉄中村公園駅から、ヒデヨシ神社（豊国神社）までの道
あそこで２，３年商業区として成功するかどうか実験してみては？？？

あそこはいい実験場になる
�@すでにでかい歩道がある、路面店も出せる成功すれば観光地にもできる
�Aでかい歩道があるのに、道の周辺はショップ街じゃない→半強制で、あの通りの一階を店にする条例作る、一階を店にしないとこには税金かけりゃ一発。
�B年に一回祭りがある、宣伝費かけんでも普段こない潜在的な客に合法的に宣伝できる→だから３年ほどで実験効果が確実にでる

歩道重視の街づくり、現状の太閤通りで実験して見ろよ、既に歩道でかいし、観光地っぽいとこだで成功したらリターンでかいし
税金かからんからお値打ちだし、あそこで歩行客ふやせんかったら他の場所も無理だわ
広小路なんてもっと無理

日本屈指の商業集積地・栄で実験するから価値があるんじゃない？
やればいいんよ。公安もごちゃごちゃとうるせーな。仕事とはいえ

損したくない奴は見とけ
9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

１．ベンジャミン･フルフォード氏が、講演の中で紹介されている新作DVDは、以下サイトから購入できます。

新たな証拠続出、９．１１偽テロの“６年目の真実”ＤＶＤ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-7.html

２．きくちゆみ氏が講演のなかで紹介されているDVD類は、以下サイトから購入できます。

グローバルピースキャンペーンストアへようこそ
http://store.globalpeace.jp/

３．講演時配布した、山本寛氏とリチャード・コシミズのレジュメは、近々にUPLOADし、どなたでも閲覧、複製できるようにいたします。

４．「本編」のノーカットDVDも発売予定です。別途告知いたします。

ご来場いただいた皆様、奮闘いただいた独立党諸君、真に有難うございました。

リチャード・コシミズ

愛知県県警もついにこの計画に反対を表明し出したな。
そりゃ渋滞もそうだけど、荷捌きの問題や消防車の放水が届くのかという問題も
出てくるわな。
そもそも災害対策基本法の指定対象路線なんだから、1車線では到底その機能も
果たせないだろうし。
さらに自転車もこれだけ歩行を広くしておきながら通行禁止にするってんだから、
それをどう守らせるのか、車道での安全性は確保できるのか、って問題もごもっとも。

>>354
夜の気温はそんなに変わるかね？その前に商店街に夜は関係ないわけで。
昼間で考えれば名古屋のほうが最高気温も上だし、暑い期間も長い。
冬も東京よりも寒いしね。東京より過ごし易いってことはないだろ。

やれやれ、やっぱり潰されそうだな…

そりゃこんな馬鹿げたのは潰れるだろ。

車バカ名古屋人の感覚だとばかげてるんだろうな

まあなんとでも言えばいいよ。

東京でも明治通りあたりを1車線にされる事を考えれば、誰でも反対するだろ？
出張でしか行ったことないけど、名古屋における広小路って丁度あんな感じだったはず。
俺なんて仕事上、都内でも車無しではいられないから、明治通りが1車線になる
なんて言ったら、絶対大反対する。

>>370
名古屋に住めばいかに東京の環境が恵まれているかわかるよ
ほんとにアスファルトとコンクリートしかない

とりあえず、試験的に一車線閉鎖して検証してみてはどうかな？

とりあえず、水だけ流してみたらどうかな？

つまり計画ごと、水に流せとｗ

車で移動することしか頭にないと、そりゃ反対だわな。
むしろ渋滞することを植えつけさせて車の利用を控えさせるようにすればいい。

渋滞するから道路建設、車が便利だから車で移動、台数増えまた渋滞。

発想を一回変えたほうがいい奴が多いな。

>>375
その考え方で大失敗したのが、かつての美濃部都政。
道路を狭くして不便にすりゃ車の数が減るだろうと考えて縮幅事業をやったは良いが、
実際には全くの逆効果だったという。ｗ
現在の東京の道路事情の悪さは、そこに端を発しているんだよな。

そんな大昔の話もってこられても(失笑）

昔でそうなら、今はもっと大変なことになるってことだよ。
一度都内の幹線道路を昼間走ってみな、意味が嫌でもわかるから。ｗ

そういや今Ｒ１９（伏見通）２車線ずつ潰して工事してるがすごい渋滞
でもみんな文句ひとつ言わずじっと待ってる。
名古屋の人って我慢強いから案外大丈夫なんじゃね？

あんたが想像してるだけだろ
他人を説得したいならちゃんと論理なりデータなり開示して説明しないと単なる落書きだよｗ

>>379
名古屋の人間が他所の地域の人間に比べて、どれだけ忍耐強いのか知らないけど、
一時期間の工事で車線が狭められるのと、恒久的に車線が狭められるのとでは、
全然意味合いが違ってくるぞ。
東京しか例を出せないが、あまりにも渋滞がひどいと110番するバカもたまにいるからな。ｗ

>>380は>>378あて

名古屋の中心部走ったことあんのか？

渋滞してるのに当たり前のように我先に自己中運転しまくり
２重駐車は当たり前だぞ

道路事情は大阪と対して変わらん

>>381
名古屋の状況知らないでいってたのか…
東京とは交通事情がまったく違うんだから適当な想像で口だすなって

>>383
なら余計に1車線化はまずいんじゃないのか？

>>384
これが対岸の火事で済めば良いけど、東京でもそんな話をチラホラと聞くもんだからな。
名古屋で計画が潰れたという先例ができれば、都庁の人間もそんなバカな計画は
立てないようになるだろうし。

東京大阪はホントに酷いぞ。名古屋の比じゃない。

何も考えずに作るとああなるんだろうな。
震災後に後藤のプランやっておけば少しは違ったんだろうか。

>>354
366 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 11:50:52 ID:ongbkqWS
ついに名古屋の9月中の最低20℃以下が出ないのが現実になりそうだな
東京は勿論、大阪ですら出たというのに…
どうするのよ
もう6月以来約2ヶ月20℃以下が出てないよ
ここにきて名古屋のヒートアイランド現象が大阪以上に深刻なことが判明した

勘違いドライバー

用も無いのに通過するな

路駐で占拠するな

駐車料金の払えない貧乏人はくるな

名古屋の広小路通りが、横浜の伊勢崎町通りのようになるんか。

イナカモンは、錦通の存在を知らずに都心に現るから困る。

広小路通りなんて、直ぐ隣に平行して
片道3車線、4車線、5車線の錦通り、若宮通り、桜通りと
あるんだから、正直栄〜伏見間がホコ天になっても
なんとかなると思う。
変に2車線あるから車が集中（違法駐車も一杯）するだけで
この道が無くなったらなくなったでなんとかなるよ。

東京みたいに道が一本のとこじゃないんだよ。

>>392
>>364

>>393
>>893

>>394
>>1024

>>393
確かに県警が言ってるのは、正論だと認めざるを得ないな。
やっぱ広小路はこのままにしておくのが一番だな。

>393
一車線であの位のビルが林立してるとこなんて
全国に一杯あるじゃん？
なにか問題でも

>>397
県警の懸念している内容を本当に1つも理解できないのか？

愛人にやらせてる店の売り上げ？

まぁお膝元の県警にまで非難されるようでは、全然ダメダメでしょうｗ

364 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/09/22(土) 23:04:27 ID:c8Wli22O
愛知県県警もついにこの計画に反対を表明し出したな。
そりゃ渋滞もそうだけど、荷捌きの問題や消防車の放水が届くのかという問題も
出てくるわな。
そもそも災害対策基本法の指定対象路線なんだから、1車線では到底その機能も
果たせないだろうし。
さらに自転車もこれだけ歩道を広くしておきながら通行禁止にするってんだから、
それをどう守らせるのか、車道での安全性は確保できるのか、って問題もごもっとも。

だから逆に歩道を狭くして車線を広くしてよ。
人は地下にもってきゃいいだろ。

法律はどんどん厳しくしていく癖に
駐車違反も飲酒も満足に捕まえようとしない
糞県警が何言ってるんだ？って感じ プッ

で、問題が起きれば法律が・・・といって更に規制だけ
キツクしていくだけ。

てめーらが満足に仕事してから言えってんだ！

正直錦通や広小路の路注をなくせば、何とでもなりそうだけどな。

>>402
通報シマスタ
警察を逆恨みしている犯罪者、乙ですｗ

「名古屋は0時過ぎれば地下鉄が止まる等、車中心に作られている。
この計画はそれに逆行するものだ。」県警幹部談
いろいろ理由つけてるけど反対ありきの後付けという感じがするね

>>393
県警の反対は責任回避の形式的反対、

カンケイネー

それなら地下鉄をもう少し遅い時間まで延長するようにすればいいのにね。
そもそも市中心部ではもう少し歩行者優先にしようという政策に
>>405のような理由はおかしいわな。

市議会で反対されるは、県警に反対されるわなんて、市の計画としては絶対ありえんことだろ？ｗ
こんなバカバカしいことに貴重な血税使われてたまるかっちゅうのｗｗｗ

>>405
普通なら市に全面的に協力する県警がここまで反対するってのは、かなり異例のことだぞ
裏を返せば、それだけこの計画に欠陥がありすぎるということなんだろうが

>>409
愛知県警ってそういう所じゃないとおも

とりあえず邪魔なタクシーを一掃してくれ
話はそれからだ

>409
愛知県警は交通渋滞とか違法駐車が増えてめんどくさい
から反対してるだけｗ

>>412
渋滞は特別に対処のしようが無いし、違法駐車は既に委託になっている
どまつりみたいなものにすら全面的に協力するような県警が、今回のこの計画に
限って反対を表明するのは、余程のことだ

>>411
大事な天下り先ですから無理です

市議会で味方の与党からも計画の不備について突っ込まれる松原市長って、どんだけ〜ｗ

>404
ネェ？何を通報するの
おしえて〜　プッ

これはど、駐禁と飲酒にやさしい警察って
まず日本一でしょ。
本当のこと書いただけで何か問題があるの？

車で飲みに行くのが当たり前のような地方へ行くと
どこでも代行運転が一杯いるけど、名古屋じゃ
全く見かけないよね、しかも駐車場付きの飲み屋なんか
いっぱいあるし。
駐禁だって、東京じゃ直ぐにレッカーされそうなとこでも
堂々と止めてるしね。
本当、真剣に仕事して欲しいね。

駐禁罰金 、タクシー

路上営業利権が反対派

８９３の島争い

>>416
何でそこまで必死になってるのか知らんが、駐禁にしても飲酒運転にしても、
まずはする方が悪いのであって、警察にその責任を転嫁するのは筋違いじゃ
ないのか？
そんなことをするような極一部の不良市民の意識改善をさせる方が先だよ。

>418
極一部の不良市民　×
多くの一般市民　　○

>>419
そうだね。
確かにそろそろ意識を変えていかないとね。

>>419
錦で飲むような人は、大半が地下鉄やバス、タクシーで帰宅している。
飲酒運転して帰ろうなんて不届き者は、ほんの一部だよ。
飲酒運転に対しての罰則も、つい先日法改正で厳しくなったばかりだし。

中途半端な計画だな
名古屋駅まで歩行者天国、
ＬＲＶで100mおきに停車、
くらいの言えんか、

>>421
その一部と仲がいいのが愛知県警ｗ

>>423
じゃあ何で取り締まりで捕まる連中がいるんだよ？ｗ

捕まるのは一般市民、黒塗り高級車はつかまりません

>>425
うわぁ〜、いまだにそんな都市伝説信じてる奴いたんだぁ〜
とっくの昔に絶滅したと思ってたよｗ

>>425
まあどこの都市でもそうだよ。
路上駐車してても放置だしね。

>>426
他の都市は知らないが名古屋は絶滅には程遠いなｗ

>>425は絶滅危惧種ってことかｗ
こんなアフォ、保護とかしたくネーｗｗｗｗｗ

やれやれ…

水を一杯に入れたコップをダッシュボードの上に置いておけば、レッカーされないとか
本気で信じてるんだろうな、>>425みたいな奴はｗ
駐禁取締りを見てればわかるが、黒塗り高級車だろうが何だろうが、遠慮会釈無しに
しっかりと駐禁シールを貼ってるよ、今の取締員は

飲酒検問なら、車の車種なんて関係無しに一斉取締りしてるしな。
例えやくざでも、そこで暴れたりすればただちに公務執行妨害で逮捕。

>431
木を見て森を見ず…
君のためにある言葉だなｗ

>>431
確かにそういうの信じてるバカ、たまにいるよな。
今時車種で取締りしないとか、本気で信じてる奴は池沼。
違反警告を無視してると、今はしっかりと逮捕できるように法改正もされてるっていうのに。

いいこと考えた。せせらぎと一緒に伏見〜栄通過用のトンネルを作ってしまえばいいんじゃね？
これで車線は一応４車線確保。自転車は・・・気をつけて乗ってもらうとｗ

>>433
×>>431
○>>425

警察擁護派が多いが愛知県警はホントになにもしない
コンビニで店長してた頃珍走団が駐車場で暴れていたので通報しても、
いちいち珍走団くらいで出動できないって言われた。
万引きされたときに防犯ビデオみせても、そんなの証拠にならない
現行犯じゃなきゃダメとも言われた。
ホント愛知県警は腐ってるよ

>>437
警察の擁護なんて誰もしてないよ
>>425のバカさ加減を、せせら笑っているだけ

>>431>>434
車種で捕まらない

　　　と

そういう車種をよく使う人種は捕まらない

を混同してはいけないよ

>>437
俺がバイトしてたコンビニだと、珍走ってだけで通報して5分位でパトカー2台で来てくれたよ。
あと強盗とかならともかく、さすがに万引きはその店の自己責任でしょ。
万引きで通報するなんて、マニュアルにも書いてないぞ。

>438
でも実際、ある繁華街で毎日路駐してるハマーとかあるけどね
だいたい下っ端が見張ってたり洗車したりしてるから取締り
しようにもできないんだろうけど

>>439
駐禁取締員達は、駐車されている車を見ただけで、その持ち主の人種までわかる
エスパーで構成されているってことなんですねｗ
素晴らしい情報をありがとうございますｗｗｗ

>>442
どうでもいいけどなんでいちいちID変えてるの？

>>441
そりゃ見張ってるような車だったら、取締りが来た時点で
動かせば良いからな。
そういうのと、ある特定の車種で捕まらないとかいうバカな
話とは、根本的に違うから。

一般市民　と　黒塗り高級車　と対比させている時点で彼が何を言いたいかわかると思うんだけど
そのまま受け取ってしまう人も多いんだね

>>445
もう自己弁護はあきらめて、その辺にしておいた方が良くないか？

>>446
自己弁護？まあいいやｗ　じゃあ消えるよ

とりあえず愛知県警もう少し頑張ってくれということでいいじゃないの。

まあこの計画はどの程度市民の意見が取り入れられ修正されるのかな。
3年後を目処ということだから、あまり時間の余裕もないけどさ。

地下街の東西延伸でｵk

現状でも二重路駐で片側1車線しかないのが実情だし。

広小路なんて、マジ名駅〜栄間を一車線にして
その分、LRTを走らせたほうがいい。
名駅のウンコと栄のバス停を起点にして
繋げば、凄くよくなると思うのだけど…

ところで愛知県警、児童ポルノ関係には
凄く熱心みたいｗ
そのパワーをもう少し駐禁＆飲酒取り締まりに
そそいで欲しいよ。

>451
駐金、飲酒より刑事事件なんとかしろ
最近毎日のように路上強盗とか信号待ちの車での
強盗とかあるけど捕まった話聞いたことない。
っていうか完全に愛知県警スレに変わったなｗ

今日の球団新聞市民版にタクシー業界が構想の撤回を求めたらしい。
会長が言うには「渋滞する地域が周辺に広がり、安全・迅速な輸送サービスの阻害になる」とのこと。

タクシーが渋滞を引き起こしてると思うのは俺だけ？客待ち、いきなり客乗せや客降ろし。客を探すためとろとろ運転とかさー
あと、全面禁煙なのによくタバコ吸ってるし、そのままポイ捨て・・・

一車線減なんて中途半端なことするならホコ天にすればいいんだよ。
車で中心部に入ってこないようにむしろ不便にしたほうがいい。

>>449
梅田と新宿つなぐのか。

>>453
確かにタクシーが渋滞を引き起こしている面はあるわな。
あんまりいいイメージはない。