【飲料/グッズ】キリン、一澤帆布と初コラボ！「生茶パンダトートバッグ」を新発売　限定500個 [07/09/08]

素材とデザインにこだわる京都の人気帆布製かばんメーカー「一澤帆布」さんと、
「生茶パンダ」がコラボバッグを作っちゃいました！

生茶パンダならではのさまざまなこだわりを随所にちりばめ、選べるカラーは人気の赤、国防、白の三色！
Markersだけでしか買えない、このスペシャルコラボバッグを、今回は限定500個ご用意しました！

オススメポイント
１．生茶パンダのネーム付き！　http://www.markers.co.jp/feature/feature_035/img/index_im_03.jpg
　一澤帆布ネームの反対側には、生茶パンダのネームが付いています！どちら側を表にしても、使えます。

２．生茶パンダの帆布名札付き！　http://www.markers.co.jp/feature/feature_035/img/index_im_04.jpg
　色・デザイン違いの2種類のどちらかが付いています。

３．A4サイズで内ポケット付き　http://www.markers.co.jp/feature/feature_035/img/index_im_05.jpg
ノートや雑誌も入る大きさ！いろんなシーンで使えます。

発売開始　9/26（水）昼12時
値段　　　　5900円

ソース
http://www.markers.co.jp/shop/c/c10000074/
（株）キリンビバレッジ　ショッピングサイト「markers」
http://www.markers.co.jp/shop/c/c0/
画像
http://www.markers.co.jp/feature/feature_035/img/index_im_02.jpg

きょうだいで骨肉の争いしてる中に首つっこんじゃったのか

長男のとこか、ダメじゃん。

こりゃ、生粋の京都人を敵に回したな。

これどっちの方？
「一澤帆布」ということはシロートの兄貴の方か？

信三郎側がサントリーとコラボしたりすればおもろい

サントリーチャンス来た。

弟の方と組めば、イキナリ企業イメージあがる。

どっちも地に落ちたっつーの

兄は、ブランドを切り売りしているってことかな。

デザインってよりも、誰がどうやって作ったかばんなのか
それを知りたいものだ。

生茶長男とTHE YELLOW MONKEY三男か
サントリーの勝ちだな

なんだこりゃ？
信三郎ブランドが生粋だと思ってるし
逆にそうではない物をぶら下げて電車に乗っても
「コイツ わかってねぇーwww」　って思われちゃうだろ。　普通に。

いらねー！

生茶って、こういうぬるいイメージ辞めたんじゃなかったっけ？
勝手な妄想だったかな…。

コールテンで作るんだろうな。

ダメじゃんキリン

わざわざ素人はんぷを使う理由がわからん。
期間限定で消えていくのを前提で信三郎はんぷにしなかったのかな？

なんで盗賊みたいなのに、企業が協力するんだろう。反吐が出る。

一澤帆布って技術のある人がいないから、全部中国製なんだっけ？

きりんだめぽ

いつも、ビールはキリンかサッポロか悩んでたけど
明日からサッポロにする

でもやっぱり、エビス、サッポロ、キリンの順番にしとくが
キリンはなるべく買わない努力をするよ

【予言】
５００個中４５０個が転売されるだろう。

>>20
wwww

【予言】
ヤフオクに出しても、いいとこ７０００円くらいだろう。

あ〜あ

やっちゃった

限定商法

信三郎だったら良かったのに

このキャンペーンはマイナス効果しないと思うんだけど・・・

コラボ先を間違えた？

商売というか商法がうまいということだけは分かった。

みんな勘違いしてる

兄の一澤の所は中国工場大量生産で５００個作れるけど

弟の工場は職人の手作りだから５００は無理なんだよ

弟の所はこうゆうの受注しないんだろ

注文してみたら出来のいいのが500個しかなかった、というオチじゃないよね

キリンには失望した。

これはいいネガティブキャンペーン。

あまりにも安っぽいオマケで吹いた
プラスチック製品のほうが良かった

キリンなのかパンダなのかはっきりしろ

時代は、信三郎です

弟の方ならいいのに

２ちゃんやってる社員はきっと気が小さいんだろうな。
ちょ・・・それやると叩かれる・・・い、言わなきゃ・・・　　　　２ちゃんで愚痴ろ

一澤帆布の社長、イメージ悪すぎ。

一澤帆布の製造社員は、最近採用された人ばかり。

みんなでキリンに電話しようぜ。
こんなスレで文句言っても始まらない。
だからといって電話に出たねーちゃんを罵倒するなよ。
温和な口調でわかりやすく＆論理的に意見を言うのだ。

キリンやっちまったな

長男のほうか・・・

キリンは在日企業

キリンは三菱

変なのがわく前に、見分けやすいよう一応貼っておきますね


コール天用語の基礎知識 【2007/02/16改訂版】

テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物
テーラー、あっちの女は情が濃くて・・、昭和60年代トリオ、ピケット、君らの玩具、パソコンはこれで遮断
掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです、ニューサーティー世代、おのぼりさん
君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、先代の直系卑属の長兄
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
ラッパズボン、パンタロン、上げ底サンダル、ズック、パッカード、ビューイック、100ccの余裕
ルサンチマン、カルロス・ゴーン、ビフテキ、経営マター、長男氏
ボクシングで言えばファイティング原田、腹が立ちます原辰則
とにかく私はこれで失礼させていただく、もうこれで失礼する、本当に出かけるから

そう言えば…ブルーベリーうどんはどうしたの？

ttps://www.kirin.co.jp/beverage/contact/inquiry_form.html
電話するなら、土日祝日を除いた月曜日から金曜日の
９：００−１７：００なら、フリーダイヤルがありますｮ♪

ダメな方のやつじゃん

それにしても裁判所はなぜ明らかに怪しい第二遺言書を認めたんだ？

あーあやっちゃった。

鉛入りで回収

しんさぶのほうはこんなうかれた企画に参加しないよ。

バックから鉛が検出されて回収騒ぎになるのが目に見えているｗ

信三郎「その納期で五百は作れません、品質を落としたくないんです。」
キリン「すいません、信三郎氏に断られちゃって・・・一澤帆布さん出来ます?」
一澤帆布「へい!!今日中に作れまっせ」

・・・な流れと見た。

キリンがズレてる訳が納得

２５年前に一澤帆布のバッグを買った。
同じ社の同志社出の先輩から「お前も買ってみろ」と言われたから。
自分は関学でな〜んも知らんかったけど、今でも所持している。

今度京都に行ったら信三郎さんのを買いに行こう。

>>46
てっきりばぐ太の通名かと思ってたｗ

キリンが市澤のごたごたを知らない層を狙ってタイアップしたんじゃないの
イメージよりも安く契約できただろうし

兄貴はコラボは伝統を無視しているとかほざいてなかったか？

最近の信三郎帆布のデザインも決していいとは思えないが・・・

>>53
高濃度の農薬も一緒に。



お茶の方から。

京都旅行（里帰り）のついでにカバンを買いに行ったんだが、8月7日の朝は信三郎さんの方しか開いてなかった。
思いっきり混んでいたが、手にとってモノを見るとどれもきちんと作りこまれていた。

親子4人（漏れ・読め・ガキ×2）で、トート・ショルダー・地学（地質）カバン・ショルダーポーチ・帽子
と買いこんだ。〆て50,000円だったが、納得して買ったので、高い買い物とは思わなかった。

ガキ（中1女）の友達（信三郎を知らない子）たちの間でも、黒のショルダーが評判になってる。
良いものはゴチャゴチャ言わなくても見ればわかるらしい。
漏れは地学カバンにノートＰＣ入れて使ってる。クリノメーターかコンパス入れる場所に
モバイルハードディスクがちょうど入るのがナイス。

>>1
>「一澤帆布」
職人にそっぽ向かれたばったもんの方だよな。
キリンはあの騒動を知らないのか？
なんでかねかけてわざわざイメージを落とすんだろう。

なんか職人に無視されるっていうのイメージ悪いよね。
そういうの気にしないでコラボできるのは、キリンも職人を大事にしないのかな。
なんて思ってしまう。

そこで犬印鞄だな

キリン、、、あほすぎだ、、

>>45
何度見ても笑える

これどっちかな。
職人達が全員逃げ出した方？

と思ったら、>>63-64と言う事で、やはり逃げられた方で確定して良いのか。

……すると、どう言う目的でキリンはこれを選択したんだろうな。ちと不思議。

>>68
大量生産で作れるからだろ・・・

信三郎なら欲しかった…

長男氏は東海銀行（現東京三菱UFJ）出身、キリンは三菱系、そっちのつながりという可能性は？

一澤のネーム入りで国防色の携帯ペットボトルクーラーケース出せば買ってやる

信三郎でなくて、今の一沢とは、
キリンが馬脚をあらわしたな。

うちは京都だからあれなんだけど、
このお家騒動って関西だけでしか知られてないの？
だからキリンがミスっちゃったとか…？
でも京都にも大きめの事務所があったはずじゃ…？
KIRINの「本物」ってイメージがぶっつぶれちゃったね

>>74
TVのニュースにもなってたし、関係者にもねらーはいるだろうから、
ある程度わかった上で馬鹿兄貴と手を組んだのだと思われ。

贋KIRIN

信三郎以外は偽物中国製

これって、長男偽物帆布のほうじゃないかｗｗｗ

キリン担当者、何もしらんのかｗｗ

だから言ったろ。
こういうのは騒動事態がイメージが悪いんだって。
そういう中ではいちおう正当な方が残るって。

毎日ヴォルビック飲んでたけどもう止める

ありがとう、魯山人…


ｸﾈｸﾈ!

中国製だったら最悪だね。
どっかのおまけみたいに針が見つからなきゃいいけど

>>45
ナニコレ

かつて喧嘩なんて両方悪いって書いたら袋叩きにあったが
こういう話を聞くと爽快だね。決して長男側を擁護するわけじゃないけど。

コール天ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━？

キリンもかなりアレだが、これ持ってる人ってようするに
「私は物の価値がわからない人です」
って宣伝してるようなもんだろ？

すげー罰ゲームw

伊右衛門が信三郎帆布とコラボしたら、キリン死亡だなｗ
イメージ戦略大失敗。

だから世間はお前らが思うほど騒いでないんだってｗ

>>86
ファッション誌見てブランド物追っかけてる女なんか、
たいていは物の価値がわからないやつだから同じこと。
この間のエコバック騒動覚えてるだろ？

キリンは空気の読めない子。

つーか、広告代理店よー、キリン騙してんじゃねーぞ

え、プレゼントかと思ったら売るの？
それもブランド名しか残ってないほうで？？？

信三郎じゃないならいらない

兄の方を使ったら逆にイメージダウンになるんじゃねーの？ｗ

信三郎のたれぱんだなら欲しいんだがｗ

昔一澤帆布
今は信三郎帆布だしな
新一澤帆布は偽者じゃない?職人移ったわけだし

代理店のリサーチ不足だなｗ
こりゃ下手すると担当者の首が飛ぶぞｗ

のどごし生ももう飲まない
ラガーはもともと飲んでない

信三郎帆布なら欲しいが一澤帆布なら要らん
職人皆信三郎帆布で働いている一澤は全て外注扱い有る意味バッタ物に成っている

キリン最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞まずいから飲んだ事ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信三郎のも長男のも、そのカバン持っている女子達に聞いたけど
どっちが本物とか気にしている人なんてほとんどいなかったよ
弟のを持っているのは「こっちが人気あるみたいなんで」
兄のを持っているのは「こっちの店が買いやすかったので」
けっきょくイメージだからどっちでもいいのだよ。キリンは間違ってなさそうだ

例のエゴバッグも、都心で持っている率は男のリーマンの方が多かった
そいつら、もちろん通勤に使ってたよ、サブバッグとして

>>100
アニヤのエコバッグなら女が持ってるのしかみたことないなあ
原宿とか渋谷でグラサンかけたすかした女

新三郎でも長男でもどっちにしろださいからいらねー
登山用のリュックみたいだし秋葉系が持ってそう
それかロハスチュプ
高い金出してあんなだせえもん買うぐらいなら
アフタヌーンティーとかフォションとか紀伊国屋のナイロンバッグでいい

>>100
嘘決定。
長男と三男ブランド持ってるやつ両方が周りにいるなんてありえないｗ

生茶好きだったのに・・・
伊藤園に戻ります。

さすがだな。長男。

キリンって最近は商品自体も質落ちたというか
開発力弱くなってきてる？とも思ってたんだが、
まあそういうことなのね。

何これ。何この値段。ハゲしくイラネ。

>>102
こちら東京在住だが、両方もってる子はいるよ。

オレなら信三郎しか使わないが

キリンの企画はお家騒動を知らなかったのか、知ってて長男側に付いたのか
多分長男が売り込みに行ったんだろな

もはや名前だけの一澤とコラボしてもしゃーないだろ>キリン

なんでこれビジネスニュースなの？

痛いニュース＋だろうよ

兄貴のほうか…orz
生茶も生茶パンダも好きだったのに
つーか高keeeeeeeeeeee！

あ、コレ売り物なんだ。4本だか6本だか買うとついてくるオマケのヤツなら
中国製だろうが安物だろうが気にならないと思ったけで…

ヤフオクで一個５万で出回るからそれまで待とう。

主婦は午後のワイドショーで散々やったから
この騒動の事よく知ってるよ

>>114
当時のテレビの内容はどんなんだった？
しんざぶのカタログをウチの会社の部下に見せて「知ってる？」って話題出したら、
「テレビでやってましたね。アレでしょ…。」
そいつの認識は長男が被害者で三男が悪者扱い。
まぁ、真実がその逆だとかどうとか言うつもりはないが、
長男が一方的に被害者に思えてしまう報道ってどんな偏重報道だったのかなと。

>>115
んー？　兄が悪者につくってたと思うけどなー

>>1
うわ、高っ

正直、地味に生き残っていくのは
銀行で揉まれてきた長男の方だと思う

三男はこういうの下手そうだ

>>116
騒動の初期は兄が被害者扱いだった
(当初は遺言状に逆らった弟が悪人扱い)

で、報道されて行くうちに遺言状自体が怪しくなり、
さらに他とのトラブルも出てが立場が逆転

この手のコラボは、規模の小さな方が大損して終わるのが通例、と思ってたが…?

買ってみようと思ったけど
昼じゃあ、買えないな。
夜にしてくれ。

このご時世にチャン頃グッズって頭がおかしいとしか思えない

これカッコイイか？

まだ倒産してなかったんか。

看板すり減らして終わると思うよ

そのうちスーパーや安売り通販あたりに商品出しそう

しんざぶとのコラボ商品なら買うけども、
今一沢のコラボ品は欲しく思わないなぁ。

客の入り見たら、結果は出てるんだけどなぁ。
長男必死だな

しんざぶ だったら良かったのにな

>>118
三男だって元朝日新聞社員だし、強かに生き残る力くらい身につけているだろう

キリンもやるね。
ぬるいインチキ茶にヒールの方とコラボとは。
ある意味ピッタリですけどあと味悪そうですねw
いや、どっちも。

ところで、しんざぶのコラボバッグって、例えばどんなのがあるんだろうか…？

生茶を飲んで気分が悪くなった俺には無用な話だな

それにしても一澤の方ですか…長男の銀行時代のつながり？

キリンビバは、実に空気の読めない会社だねえ。
これだから旧財閥系はナンだと言われるのだよ。

>>133
被吸収側の検査役程度のつながりなんてね、ないに等しいじゃないか。
代理店のリサーチミスだろ。
キリンなんて信三郎の方とコラボしたと思ってんじゃないか？

しんざぶが生粋だと思うし、逆にそうではない物
持って街歩いてても、分かってねぇなぁコイツ…
って思われるだけだろ

ダメな方の一澤とコラボｗｗｗキリンバカスｗｗｗｗｗｗ

一沢の方の行列って、今は、どんな具合なんだ？
しんざぶの行列は、相変らず凄いと耳にするけど

中国製で評判ダウンになるんじゃなかろうか…。
長男側はもう海外に拠点作ってるのかな

しんざぶ製は・・"純"京都産だよね
一澤製は・・？？？

この騒動を知っている人だったら、どう考えても職人達が移った方が魅力的だろうし
知らない人間だったら、ただのダサいバッグでしかないと思うんだが……

どう言うマーケティングだろうね。本当に。

確かに職人らが全て移籍した
しんざぶの方が魅力あるよな

誰か書いてたけど三菱は長男使って京都のブランド手に入れたんだよ。融資なのか増資なのかわからんケドね。商社にとって金で買えた暖簾は只で鶏を手に入れたようなもの。金の卵産ます為に、これから怪しい餌与えたり注射するんだわ

こっちは150個か...
http://www.jalan.net/jalan/doc/campaign/autumn2007/index.html

>>144
「にゃらん×しんざぶ」エコバックか・・
こっちはプレゼント企画だね。
じゃらんnetってリクルートなのね〜。

　　　　　＿　　　　　　　 　＿
　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
　　　/　　　＿ 　　　 　＿ 　 ヽ
　＿_|　　 /::::::ヽ 　　　/:::::::ヽ　|_＿
/::::::...ヽ　（::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） l...:::::ヽ
ヽ、:::::::ヽ、　　 （_人_）　　　　/:::::::/
　 ｀ヽ、::::＼　 　ヽノ　　 　／:::::／　ぼくのが可愛いね。
　　　　＼　 　　　　　　　　　／　　 ぼくは、2CHが発祥だよ。
　　　　　|　　　　　　　　　　|

この一澤帆布だかって、最初見たときうわばき入れの袋かよって思ったけど、見慣れてみると悪くないな。
買うとしたら、信三郎の方がいい？

>>6
同意。


ドイツのシューズメーカーの様に共栄していけば好いが。
京都のカバン兄弟はブランドを分割させている分
どちらか没落する可能性高い。

キリンだってバカじゃないから、リサーチとかして>100みたいな現実を把握したんだろうな。
「キリンは空気読めてない」とか言ってる奴は2ちゃんに染まり過ぎで、世間が見えてないってこと。

キリン馬鹿だな
三男とコラボしろよwww

キリンは泥舟に乗ったなｗ
丈夫さが売りで、こういう詰まらん規格物に流されないところがよかったのに。
やっぱり兄貴は阿呆だな。

>>147
品質に信頼がもてる「しんざぶ」のほうを薦めるね。

>>152
お母さんにプレゼントする。

ｗ

生茶飲むの止めるわ

>>118
同意。

でも、取引業者も職人も信三氏の方について行った。
人情的にも応援したい。

名前か？品質か？の壮大なマーケティングの実験が始まっている。

>>153
しんざぶのホームページあるから、参考にでも。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/index.cgi

>>149
> キリンだってバカじゃないから

大した自信だな、おい。
とうぜんお持ちの預金口座はBT●Uだよなｗｗｗ
三◆のクルマでトラブらないよう、せいぜい気を付けてくれ。

兄の方を選ぶ理由と言うか、メリットが無いからなあ。
値段が1/5くらいなら、分からんでも無いが。

まあ経緯はどうであれ今の時期に中国産をコラボに使うのは頭がおかしいと思う。

>３０　アトム展と提携してキャラものだしてるぞ

メイドインチャイナバッグとコラボか・・・お茶も中国産茶を使っているな

一澤帆布製品持って歩いてるやつ見かけたら冷たい視線送りそう。

中国製のカバンは有害物質とか残ってそうでやだな
しかも飲料メーカーなのにｗｗｗｗｗ

でもアホな雌豚相手に、アホ転売屋が買い占めて
ヤフオクで5万にして売るんだろうなあ・・・

>>161
そういう事だったのか。

>>138
今一のほうは行列なし
しんざぶから流れていたり、しんざぶに並ぶのあきらめた奴がメインの客

そういえば今一開店時の行列客が関西のエキストラ事務所のタレントだったってスレもあったなｗｗｗ

悪者の兄の方を使うとは・・ｗ
キリン・・・ちゃんと調べて使えよｗ

例の一件で一澤帆布のブランドはすでに崩壊してるわけで
一澤帆布製品を持っているだけで、ダサイ！カッコワルイ！頭ワルイ！
って思われるだけ。もはやブランドとはいえないよ。
うんこを頭の上に乗せて歩いているようなもんだｗ

お問い合わせでどこ製のカバンか問い合わせる奴増えそうだなｗ
https://www.markers.co.jp/shop/contact/contact.aspx

サントリーが信三郎帆布とコラボして伊右衛門トートバック作る展開ｷﾎﾞﾝｗ

>>162
丈夫だから昔のだって長く使えるんだぜ？
信三郎帆布に持っていけば修理もしてもらえるし。

いちばん気の毒なのは
分裂前の旧一澤を使ってる人
長男が同じタグ使ってるものだから、見分けがつかない

キリンビバレッジの中の人、本当に知らないみたいだぞ。

ま、どっちにしろこのままキャンペーンは継続するみたいだが。

パンダなんだから中国製と相性がいいんじゃないか？

>>170
しんざぶで修理してくれるのは、旧一澤帆布製品だけだけどね
分裂後の今一製品はやらないよ
しかし、今一ではカスタム修理出来る腕を持った職人がいないので
同じ銘柄の旧製品にも関わらず現在修理はお断り中
なんのためののれん強奪なのかわかりゃしないｗ

なんかこうなると生茶も実は中国製じゃないかと思えてくるよ

キリン自体がニセモノ
ニセモノはニセモノ同士仲良くしてなさい

>>174
昔の奴の話をしてたつもりだったんだけど。

生茶の中身も中国製に切り替えたら誰も文句言わなくなるよ

LLbeanのトート使い続けてる俺は勝ち組

守銭奴のほうか。

>>174
現一澤の商品は一澤で修理できるの？

遅レスすまそ
＞56
25年前ならお家騒動前だから大丈夫、品質は確か

>56
遅レスすまそ

25年前ならお家騒動以前だから、大丈夫。

>>181
それも含めて、今一では修理拒否

キリンって層化なんでしょ？

ぐっさんとかＣＭに使ってるし、そんな話どっかで見たが・・・。

信太郎と組みはったんか。
キリンはん尾張どすな。

たった今、生茶が俺の選択肢から外れましたw

>>184
ひでーな！売りっぱなしで後は知らんってか！
噂によると現一澤は縫製も良くないらしいじゃないか。
ほつれとか出たらどうするんだ？
「修理すれば長く使える」ってのが帆布製品の良いところだろ？
現一澤は使い捨ての商品を帆布で作ってるのか？

帆布の品質も落ちてるから心配ないw>>188

コンビニで、キティーちゃんの帆布バックが売ってたな。５００円のくじのハズレ品。
ヤフオクだと３００円くらいが相場みたい。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76793059

>102
ちゃんと嫁。おのおののバッグを持っていた人に質問したってだけだろ。

>>100
>兄のを持っているのは「こっちの店が買いやすかったので」
>けっきょくイメージだからどっちでもいいのだよ。
買いやすかったってのはイメージじゃないんじゃないか。
生産量4分の1（長男談）が買いやすいってのは、売れてないってことじゃないか？
それに売れてりゃ営業日も増やさないだろうし。

>キリンは間違ってなさそうだ
プレゼント企画ならまだしも販売だからな、売れてないと思しき方と組むのは
正しくない。

しんざぶのことを良くいう人はいっぱい居る
新一沢のことを良くいう人はほとんど居ない

兄の方は縫製職人にも生地の卸業者にもそっぽむかれたんだよな？

茶は伊藤園かセイコーマートにするわ。
ガラナはコアップにして…

似たようなケースで、大阪プロレスも一澤帆布とコラボしたんだよな。

仲直りさせようとした住職にも捨てられたアニキ

コラボ商品(相手先仕様に付き返品不可)をむりやり当該企業に引き取らせるって商売に転じたのか?>>コールテン
誰がコラボのコーディネイトしてるんだ?


つか、こんな悪評ブランドモノ掴まされるって.....

職人が全員出て行った時点でどっちがまともかよく分かる

>>194
大口顧客（同志社）にも地元有力者（大徳寺住職、俵屋旅館大女将）にも
そっぽを向かれました

>>199
今一擁護レスによると、しんざぶに生活を脅かされてやむなくついて行かされたとのことｗ

まぁ消費者はバカだからあのタグが付いてりゃ何でもいいんだろ
マスゴミに取り上げられて以降は単なる記号としての価値しかないんだから
ある意味で一澤長男とキリンのやり方は正しい
ものづくりの観点としてはクズ以下の存在だけどな

駄目な方の一澤帆布か。

営業力だけはあるわけか

外れのほうか、がっかりだ
500個というのも微妙だ

長男とこか。
転売用に仕入れてもそんなに高値は付きそうにないな。

キリンは金の○者のアニキと組んだのかwwww

>>115
やっぱりTBSですか？

しんざぶのほうはこんなうかれた企画に参加しないよ。

並ばなきゃいけないの？

信三郎さんの方なら欲しいが・・・・まぁあそこはそんな浮かれたことしないな
とりあえずキリンの生茶は飲まないようにしよう

コレとか吉田かばんとかありがたがってるヤツは100%大バカｗ

ありがたがるような値段じゃないでしょ。
吉田かばん好きだよ。
高くなくて使いやすいし。

なんだ弟の方じゃないのかじゃあｲﾗﾈ
キリン見損なっちゃった

つーか生茶まずいからどうでもいい

一澤帆布は嫁が旅行バックに使ってるなあ
安い割りにはしっかりしてるから良い物だとは思うぞ
こんな安もんバッグでも転売を狙う人たちがいるのかあ

>>215
いや…

そういう問題ではない…

分裂騒ぎがなければそういう問題で済んだのにねぇ、ってとこか

揉めた事と別れたことしか知らないが
中国製って言うのは事実なのか？

近所のテント屋の職人引き抜いてやってるって話を
揉めて別れた直後に２ｃｈで見たが

京都、本筋（葉っぱ）組
サントリー、福寿園、伊右衛門
ＪＴ、辻利一本店、辻利
コカコーラ、上林春松本店、綾鷹

京都、わき道組
キリン、生茶

>>1
これは可愛い。ちょっと欲しい。。。

>>215

事実上、名前だけで、中身は別物だからなぁ。

キリンビバレッジに電凸したらキャンペーン事務局に電話を回してくれた。
問い合わせが多いらしく、紙を読み上げるように教えたくれた。
内容は次のとおり。なお、（）内は私見。
”ストーカーか”等のコメントは受け付けない。自覚している。

1．コラボの経緯は事務局では不明（知ってても教えんわな）
2．信三郎帆布との関係について
2-1：両方とも人気のかばん店と認識している。
（ちゃんと調べたほうが良いんじゃないか？）
2-2：伝統的な一澤帆布と革新的な信三郎帆布と考えている。
(信三郎帆布が定番も作成していることは知らないようだ)
2-3：職人がいなくなったのは、信三郎氏がミシンと型紙を持って出たためと聞いている。
（今一澤の公式見解そのままらしい。京都の伝統を謳ってるわりに従来の職人が居ない
ことや外注はたいした問題とは思っていないようだ）
3．今一澤の現状
3-1：今一澤は現在、喜久夫氏を中心に動いている（信三郎氏と長男が
ごっちゃになっていた。信太郎氏の影は薄いみたい。事務局じゃ当然だが
あまり状況を知らないらしい。）
3-2：今一澤はオークションや中古を購入し、型紙を再現している。
（何度か聞いたことはあったが、事実だったようだ。四男氏が
9割作ったという割りには自分では再現できないらしい）

聞いてみた上での私見；
生茶パンダはそれなりに可愛いが、販促景品ならまだしも購入となると
腰が引けるな。

>>222さん、ＧＪ!!

昔（25年くらい前）、大阪の大丸心斎橋店でカバンを買った。
その時は、聞いたことのない「吉田カバン」の玉虫生地のカバンを勧められて買った。
フロアのカバン担当のディーラーのお兄ちゃんいわく、
「この『吉田カバン』はノンブランド（当時はまだ大阪でも知名度は高くなかった）ですけど・・・」
「10年は使える逸品ですよ。」「お買い求めになって、絶対に損はされません。」とのことだった。
実際にかなり荒っぽい使い方をしたけど、10年はホントにもった。当時1万4千円のショルダー。

別のカバン屋の話で恐縮だけど、キリンの担当者もこの大丸のお兄ちゃんくらい品定めの目が確かだったら・・・とオモ。

キリンビール、合成清酒で「コシヒカリ」誤表示…全品回収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000113-yom-soci

3-2：今一澤はオークションや中古を購入し、型紙を再現している。


・・・へ？

一澤帆布の醍醐味は、京都市東山区〜とある住所のタグ。

信三郎もタグに住所つければいいのに。

>>222
乙！！

一澤帆布と提携したキリン調のゲバルト棒を作って欲しい。
勿論、コール天の収納袋付きｗ

>>227
それすると商標権とかなんやらで、しんざぶ が、現一澤に訴えられるよ。
（直ぐに裁判沙汰にしようとするから・・相手側はね）
あの手の織りタグをカバンに縫い付けるという旧一澤からの伝統的なものは
継承したいがしかし、現一澤との関係上、デザイン的にとてもとても制約が
あったことと思われる。
そんな中で、現一澤と出来る限りデザイン的にかぶったりしないように、
今の しんざぶ 商標を考えたんだろうね。苦肉の策でしょう。

しんざぶ タグの賛否両論はまだまだ色々あるみたいですけど、
タグ（ブランド名）というものは、そもそも、中身（品質）が伴っての話
ですよね。 いずれは、しんざぶ 商標も（タグのデザインも含めて）、
広く一般的に受け入れられて馴染んでいくでしょうね。

しんざぶ は、旧一澤での製造品質をそのまんま受け継いでますし、
高品質なのは、折り紙つきですからね〜。

>>230
>しんざぶ タグの賛否両論はまだまだ色々あるみたいですけど
一澤のタグも初めて見たときは「これは、ちょっと」でしたからね、
個人的には。
はじめは奇異でも売れりゃ見慣れる。従来のタグでも売れなきゃ消える。
当たり前ですけどね。

>>222ＧＪ！

タグで商品価値が決まると考えている人が居るのはわかるが…本来はタグなんか関係ない。
本体自体の品質で購入するのが普通の感覚じゃないか？この手のものは。

転売する香具師なら…こだわるだろうな(-.-)

生茶終わったよ
縫製みたらすぐわかるだろう、イメージダウンとコラボ取りやめと天秤掛けたら解るよねキリンさん

今知ったけど、さすがキリン。
ダメな法則まっしぐらな選択。

コレとか吉田かばんとかありがたがってるヤツは100%大バカｗ

ようつべに、回転当日のニュースあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
http://www.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M

長男も三男も守銭奴だな
昔は頑丈なカバンもどれも帆布製だったのに
この兄弟だけの専売特許みたいに思われてるのが悔しいな

正に長男側が言ってたとされる商売の仕方だ・・・

あの騒動を担当者が知らないわけないし、内情が全く分かってないってことはありえないだろうから、
「昔の名前」でインパクトあれば良いって考えたんだろうなあ。

キリンらしいね。

犬印もよろしく

兄の方買ってしまったよ。事情知らずに。
折角の京都記念が…

実物はいい鞄だと思うのだが、弟の方と決定的な品質の差はありや？
これより凄い世界が広がっているのか？弟鞄には。

>>233
>縫製みたらすぐわかるだろう、
ウェブに載ってる帆布名札の縫い目が撚れてるようにみえるんだが、
気のせいかな。どっちが作成したかは知らんけど。

>イメージダウンとコラボ取りやめと天秤掛けたら解るよねキリンさん
ウェブに載せてる一澤タグの商標が違ってる（製が抜けてる）。
コラボ先の登録商標なんだから、ちゃんとしたほうがいいんじゃないか？
それから、一澤のタグと生茶パンダが裏表って、コラボとして成立してんのかな？

信三郎ネタ沈静したかと思ったらこんなところで点火したのかよ！

>>170
やったら絶対面白いが信三郎帆布の製造能力を考えると苦しいか。
それにやってもテンバイヤーの餌になるだけ。

>>240
うｐ汁

>>238
長男だっけ、

長年生地を卸してきた会社が三男支持に動いたら
「生地なんていくらでもある。中国から買えばいい」とか言ったのは

>>240

1. 旧一澤と使っている帆布が違う
2. 旧一澤と使っている糸が違う
3. 旧一澤と使っているジッパーが違う(これかなり劣化)
4. 型紙がほとんどない・かつての職人がいないのに、
　 伝統があるのは俺ら！といばっている。
5. なにより、カバンがダメになっても新一澤は全く修理しない・できない

お疲れ様でした。

　旧一"澤"（現しんざぶ）に対して、新一"沢"（今一"沢"or 現一"沢"）

澤（沢）の漢字を使い分けるのは、どうでしょうか？？
（長男宛の遺言には、"沢"の字が使われてたようですから）
以上、皆さんご検討を！

ネラーみたいに粘着してる奴は少ないだろうから、
一澤にとっては良いイメージアップになると思う。

正にブランド商法じゃないか。

信三郎もこの機に乗じて何か考えてるのかもしれんし。
漏れならこのタイミングで何かするぞｗ

色々あって袂を分かちましたが、信三郎の製品は全て 日 本 製の手 作 り で御座います
とか

>>244
その辺が銀行員だねえ。

>>240
まぁ、ぶぶ漬けでも食べなさい。
本気で金をドブに捨てたな。

>174
修理の話なんだけど、しんざぶに旧一澤の製品をもっていったら、
今一にもっていってくださいっていわれたよ。
で、今一にもっていって、今修理待ち。
対応はとってもよかったよ。安かったし。

ちなみに9月上旬の平日は9時半くらいに到着したんだけど、
どちらの店舗にも行列はなかったよ。

一方信三郎は猫とコラボした
http://www.jalan.net/jalan/doc/campaign/autumn2007/index.html

リクルートはキリンを嘲笑ってるだろうなw

>>242
転売にやられるとこまで含めて話題づくりでやるもんだろうけど
本物のほうはそこまで踏み切らないだろうなぁ

>>250
しんざぶなら旧製品なんでも大丈夫って訳でもないんだな

なーんだ

250の勘違いじゃないの？<しんざぶでの
どんなやり取りをしたのか知らんが、
絶対、今一沢では修理してもらわない。
素人に触られたくないもん

悩殺パンチラ♪
女子アナ国会議員　丸川珠代（まるたま）さん。 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185060052/69
四番目とかの写真。

不倫の佐藤ゆかりタン（小泉チルドレン）のパンチラ無いよーーー？
----------国会議員パンチラ普及委員会のしおり------------

>>250
そこまで法螺を吹かないといけないとはな・・・

>>250
旧一澤製品の修理は、しんざぶで引き受けてくれる。
（私は実際、旧一澤製をしんざぶで直してもらった）
いいかげんなことを書くのは、止めてください！

>>250＝今一の娘だろ

キリン…ぬらりひょんと組む…ありえないお…。
ここで伊衛門モックンがひとこと↓

一沢は堕ちるとこまで堕ちちゃったな。

キリンが長男・一澤帆布と組んでも、なぁ〜んにも不思議に思わない。


　　つ　い　最　近　ま　で

　　　　香　料　で　偽　装　し　た　生　茶　を

　　　　　　平　気　で　販　売　し　て　い　た　企　業　だ　も　ん　な　。

生茶まずいから嫌い

自分も生茶嫌い。
ノドがイガイガするんだよな。

さすが委託製造の兄澤だｗ
職人の手作りの信三郎帆布にはコラボとか無理だしな。

しんざぶの職人さんたちは、ホンモノ！
昔からの匠のワザの歴史があるからねー

>>265
やってるって、過去レスみろよ。
悪いとは思わんけどね。

今一はへたっぴなのにコラボしてるのが問題。

ソースをメルマガかなんかで知って
本気で会社を休んで買わねば！と思ったけど
ぬらりひょんとコラボかよ・・・
買うのやーめた

創業ＸＸ年を金で買ったようなもんだ。
京都の伝統商売はもはや疑われてるよｗ

販促で出てたストラップ、すげー安くて萎えた。

こう考えるんだ。

>>250は旧一澤と今一澤の見分けもつかない
かわいそうな子だと

旧一澤製の修理は・・・
一澤タグ自体を張り替えてもらうには、
今一沢にもっていかないと仕方ないけど、
カバン自体をきっちり修理したいなら、
やはり、しんざぶ に持っていくのが一番。

しんざぶ と現一沢帆布とは、似たような帆布鞄を作成してますが、
職人さんや製法・帆布の卸元・など全く別物で、両者見比べたら、
一目瞭然ですので、もしご存知ない方は注意してくださいね。

両者別物なんだから比べなくても買いたいほうを買えばいいだけ

何であれ、商品比べずに買う方がまれ

>>250
弟の店に電話したら「修理します」って言ってくれたから
14年ほど前に買った鞄を持って行って直してもらったよ。

キリンの関係者の皆様へ




下_________手________打________っ________た________な_________！






俺はもう買わない

キリンは模造品とコラボしてしまったことを恥ずべき
世間知らずの馬鹿企業の烙印ををされてしまったことを後悔せよ

誰だよ。長男に商売の才能がないなんて言ったのは。
三男負けるな。

弟の方はサントリーが打診

サントリーは大阪商人。京都商人と気質は違うが、
名ばかりに拘らず実を取ることが上手い。

>>280
まぢ？
それならなんか買ってもいいな＞サントリー

>>282
出るにしても冬キャンペーンでの景品だと思うけど。せいぜい100個ぐらいの。

しんざぶとサントリーとのコラボキャンペーン、
地元関西の企業との共同企画は、是非やってほしい！

そういう浮っついた事をしないのが信三郎だろうが
同じ土俵で戦ったら銀行出身者に負けるのは必定

兄か弟かどっち？

弟のほうは少量高コスト路線だからこういったタイアップは不可能
兄のほうなら、中国で安価に高品質な製品を量産できる

兄のほうかキリンだめだめじゃん。まあ俺はキリン買わないからいいけどよ。

スレとは直接の関係はないんだけど
http://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
で長男氏のインタビューが掲載されてた。
>今後は土曜日、祭日に営業すること、
とあるので、何時のものかわからないけど、比較的最近のものらしい。

門前の小僧だの、日産のカルロス・ゴーンだの、ダイエーの林文子だのを持ち出して、
>会社の隅から隅まで知っていないと会社の経営ができないわけではない
>客観的に自分の会社を見る“目”というのも大切
とのたまうなど、日経ビジネスの「敗軍の将」での突っ込みどころはキープされている上に、

>私は製作部門にほとんど口出しません
>製品のデザインや製作指導をしてきた四男・喜久夫に任せ
てるそうで、>>222の3-1と整合してますね。形だけ口だけの社長なんでしょうかね。

また、
>知恩院前という少しわかりにくい場所にありますが、
ってくだりでは自分とこの登録商標に何が記載されているかよく考えた方が良いんじゃないか
ってことをさらりと言ってくれてます。

あと、
>親父は、竹が節を作って丈夫に成長するように、と私に後を継いでほしかったのだと思います。
これ、真剣に意味不明。

>徐々に元の一澤帆布に戻していきたい
「元の」ね〜w。あえて論評はしません。
しかし、インタビュー中に外注に出していることを一回も口にしないのは如何なもの
でしょうかね。

これ、出てるほうがキチガイなのは言わずもがななんだが、
まがりなりにも京都のタウン情報サイトだろ？
だったら、兄弟分裂とかそんな話させるか？普通

商品の話だけでいいだろ

それをなんでわざわざ社会面みたいな分裂回顧、
しかも信太郎サイドに立った一方的な話をさせるの？

サイトの側も相当頭がおかしい

>>290
タウン情報サイトだからこそ、三男の店について触れる必要があったのだと思うよ。
長男の話だけ載せたら、
何も知らない人は「昔の一澤＝長男」と勘違いしそうだし、
経緯を知る人には、意図的に隠したと思われればサイトの信用に関わってくるし…

>>291つづき
あと、長男の方も商品の話をしようとすると
触れたくなくても三男の話が勝手に出てきちゃうのかも。

>>290
外注について触れなかったのは京都の情報サイトとしての信用ってところからは、いかがなものかと。
これだけ読んだら、知らない人は長男ところも京都で製造してると思いそうな書き方だし。
「元のところで販売」と「目の届く範囲で販売」とだけ言ってて、「製造」とは言ってないところがまた。
「勘違いする方が悪い」とか言いそう。

>>292
おそらくそういうことだと思うんだよね

商品の取材のはずなのに口を開けば向いの三男店を罵倒してるとか
あるいは取材の条件として「店の正統性を載せること」と枷をはめさせてるか

でもいずれにしても取材受ける側なんて自分のアピールしたいことを押しつけてくるのが普通なんだから
そういうのを適当にあしらって読者受けのいいものに体裁を整えていく記事にするのが
ライターなり編集者の仕事でしょう

それを、信太郎の言い分そのまま載せてるなんて
若い女性が気持ちよく読める商品情報にもなってないし、
信太郎が金出して載せたパブ記事かと思ってしまう

お兄ちゃんの方がコスト的に魅力的だったんだろうな
キリン的に、かばんのクオリティ云々は無視！

「生葉抽出物」については、生産国表示義務が無いんだよね。

>>275
>何であれ、商品比べずに買う方がまれ

別物だから比べる必要がないだろう

>>289
そのサイトを読めば見えてきた気がする。
ややこしいのは長男だけで
三男四男が分かれたのが商品製造の本質。
たまたま家庭の事情で四男側がブランドを引き継いだ
どちらも商品的には系統なんだな。

あとは客の好みだな。

>298
でも「もー仕事したくない。これからは好きなことする」とか言って
一度仕事やめてる四男だぜ？

なんだかもう一代限りで終わりな気がしてきた
結局もうあのブランドに価値なんてないんだよ
見切って安売りを始めた長男の勝ちだな

>>300
一澤ブランドの価値の有無にもう三男関係ないから。
>見切って安売りを始めた長男の勝ちだな
一般的にそれ負けだから

>>299
しかも辞めてから10年間、どっかで仕事してたって話も聞かないしなぁ

新一澤の記事読んで、ますます、
しんざぶカバンが欲しくなったよ。

>>297
別物であれ何であれ、商品比べずに何が欲しいか決められないだろ？
金には限りがあるんだから。

商品としては別物といえるが、それでもヴィトンはコーチやフェラガモと
比べられ、その逆も然り。でなけりゃブランド人気の変遷なんかない。
何が欲しいか判ってて比べる必要がないなんて購入者はそうはいない。
信三郎と一澤が例外な訳なかろ？比較されるのは当然だわな。

>>304
別物ということは比べる必要がないわけだが。
別物って意味がわかる？

気に入ればそこで買えばいい、長男店、三男店それぞれ別物なんだから。
縁があるほうで買えばいい。

>>305
別物だったら比べる必要がないという主張自体がよくわからん。
何かを買うってことは、その金で買える別の何かをあきらめるってことだ。
卑近な例でいえば、ボーナスでPC買うか、エアコン買うか全く別物でもどっちを買うか比較するでしょ？

>>304でも書いたが、何が欲しいか判ってて比べる必要がないなんて購入者は
そうはいない。何であれ、商品比較せずに買う方がまれ。
>気に入ればそこで買えばいい、縁があるほうで買えばいい。
金には限りがあるし、比較しないのは貴方の自由だが、貴方の言ってることは
比較する必要がない理由ではない。比較するのは人の勝手。

>>306
すまん説明が抜けているみたいだ
別物だったら（この両者だけを取り上げて）比較する必要がないって事。
だから三男側の客が必ず長男側の店に行かなくてはいけないないてことはないってこと。

>>307
>別物だったら（この両者だけを取り上げて）比較する必要がないって事。
申し訳ないが、括弧を補充してもらってもよくわからない。

>>305で>別物って意味がわかる？って聞かれたから、>>306で比較するものが別物
かどうかは関係ないって返答したんですよ。だから私の立場からすれば、信三郎と
一澤が別物であろうがなかろうが商品比較の例外にする必要がない訳です。

>だから三男側の客が必ず長男側の店に行かなくてはいけないないてことはないってこと。
そりゃ勿論ないですが、だれか>>275近辺で、そんなこと言ってたかな？
それに三男側の客が必ず長男側の店に行かなくてはいけないわけじゃないってことと、
別物だから両者を比較する必要がないってこととは必ずしも関係ないんじゃないですか？

実際に行って現物を比較するに越したことはないですが、商品比較は別に店に行かなきゃ
出来ないわけじゃないでしょう。カタログみたりネットだの評判だので情報集めたりした
上で「縫製は今一らしいけどやっぱり一澤のタグが欲しいな」って判断するのだって
立派な比較な訳ですから。逆の判断だって当然あるでしょうけどね。

もっとも、個人的には長男の客は三男の店に行っといた方が良いとは思いますけどね。

>>308
そこまで必死にならんでもｗ
両方の店はもう別物なんだからなにも両方みなきゃいけないなんて押し付ける必要もないでしょう。
大丸と高島屋だって片方の店しか行かない客っていくらでもいる。

しんざぶと新一沢、比べたい人がいれば比べれば良いし、
一方にしか興味無い人は、それでいい。
ただ、区別のつく人ならいいが、中には、どっちがどう
だったか…と混同している人も未だいるみたいだね。

>>308
>>だから三男側の客が必ず長男側の店に行かなくてはいけないないてことはないってこと。
>そりゃ勿論ないですが、だれか>>275近辺で、そんなこと言ってたかな？

おまえがゆうとるやんけ

>もっとも、個人的には長男の客は三男の店に行っといた方が良いとは思いますけどね。

>>311
275って字読めます？

>>308
>>だから三男側の客が必ず長男側の店に行かなくてはいけないないてことはないってこと。
>そりゃ勿論ないですが、

>そりゃ勿論ないですが、

おまえがゆうとるやんけ

>もっとも、個人的には長男の客は三男の店に行っといた方が良いとは思いますけどね。

>>309
別物だから比較する必要はないってのがよくわからないだけなんで。
理由は>>304や>>306の通り。
>大丸と高島屋だって片方の店しか行かない客
どっちに行くかを何らの比較もせず決める顧客ってまれじゃないですか？
両方に行ってみない限り、どっちに行くか決めちゃいけないなんて言って
ないですしね。

>>314
俺が思うに、あんたの言い方だと
ここに来る客はみな反対側の店を必ず見ないといけないみたいな言い方に読めるぞ。

>>313　ID:Pii41VU1
多分おなじこと延々と続けることになるでしょうから、これで貴方へは最後にしますが、
＞だれか>>275近辺で、そんなこと言ってたかな？
これ削ったからといって、貴方の揶揄が正しくなるわけじゃないですよ。

>>315
>ここに来る客はみな反対側の店を必ず見ないといけないみたいな言い方に読めるぞ。
貴方の読み方については私にはどうも出来ませんが、
>行っといた方が良いとは思います
と
>行かなくてはいけない
は同じじゃないでしょう。

このスレの話題で言えばキリンの生茶パンダトートバッグは
独自性のある商品だからこれ以外に比べようがないですね。
これを買うか買わないかしかない。これが差別化ってやつですね。

>これを買うか買わないかしかない。これが差別化ってやつですね。
違うと思うぞｗ

キリンはキリンレモンを変にイメージチェンジしたし、氷結のCMも不愉快だ。
とりあえず今後キリン製品を買うのはやめた。

今後は、しんざぶのコラボに期待！

しんざぶは着実に京都の有力者と連携

一澤信三郎帆布と唐長　かばんでコラボ
11月 英国の展覧会に出品
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092800214&genre=G1&area=K00

限定版ビジネスなんて昔はゲームくらいしかなかったが
今はいろんな鴨がターゲットになってるんだな

しんざぶ FAQ

Q-01.営業日時は？
A-01.月曜〜土曜・祝日：午前9時より午後6時まで
　　　　臨時休業の日もあるので、遠くから行く人はHPで確認してから行きましょう

Q-02.今の時期、開店前に並びますか？
A-02.時期によって違いアリ
　　　　春夏秋の行楽シーズンは並ぶ必要あり

Q-03.あの独特な匂いが我慢出来ません
A-03.隔離して放置しておいてください。２週間もすれば匂いは和らぎます

Q-04.旧一澤のかばん修理したいんだけど？
A-04.どちらに修理をお願いするかはあなた次第です

>>323
うわっww
本スレで試しにカキコして、皆にスルーされたFAQが…
俺が作ったFAQがココに甜菜されてるww