【鉄道】福井鉄道、鉄道事業自主再建を断念 [07/09/08]

赤字の続く鉄道事業の再建計画策定を進めてきた福井鉄道（本社・越前市）は７日、
自主再建を断念し、県と沿線の福井、鯖江、越前の３市に支援を要請すると発表した。

同社は近く、県と３市に協議の場を設けるよう申し入れる予定で、身近な交通手段として
親しまれてきた同鉄道の存続は、各自治体の判断に委ねられることになる。

同社によると、鉄道事業は１９６３年以降赤字が続いており、経営を圧迫。
昨年１１月、同社の累積赤字は２１億円を超え、借入金の総額も約３１億円に達していた。
このため同社は、３市とそれぞれの市議会に対し、線路の維持修繕費の全額に補助金をあてることなどを
要望していたが、県は今年２月、「親会社や金融機関の協力を得て、まず自力での再建計画の策定を」と
同社に指示していた。

越前市北府の福井鉄道本社で記者会見した山内和久社長は
「親会社の名古屋鉄道に株を買い取ってもらうなど協力を得た上で、人員整理など経費節減にも努めてきたが、
公的な支援なしには事業を存続させられないと判断した」と述べた。

自治体側との協議内容については「補助の拡大など、これまでの要望はいったん、白紙に戻す。
自治体による利用促進なども含めた総合的な支援を求めたい」とし、具体的な内容には触れなかった。

同社の営業路線「福武線」は、武生新（越前市）〜田原町（福井市）間の２１・４キロを結ぶ。
昨年度の利用者数は１６３万人で、約４０年前のピーク時の６分の１にまで減少している。
同社の佐々木常雄・交通事業部長は「年間２００万人が利用すれば鉄道の存続は可能」との見方を示したが、
「現実には、とても無理な数字だ」と苦渋の表情を見せた。


西川知事は７日、福井鉄道が県などに支援要請することを明らかにしたことについて、
「どういう理由で自主再建が難しいと判断し、今後どうしたいのかについて具体的に話を聞きたい。
県としては、それからどうするのか考える」とし、同社から具体的な説明があるまでは静観する姿勢を示した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news001.htm

関連ソース
福鉄、鉄道存続困難に　県と沿線３市が近く協議会設置
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20070908/CK2007090802047206.html
福井鉄道　単独で鉄道経営困難
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2007090802047368.html
福武線存続支援を　県・沿線３市に要請へ
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000709080002
官民で経営再建協議を　福鉄福武線
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1735

つか福井ほどの人口で今まで存続できてたのが不思議だわ

ゲイツなら金だしてくれるだろう。
ゲイツに頼もう！

また鉄ヲタさん大集合するの？

この調子でどんどん廃線になってくれるとありがたい

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発

【Digest】
◇ヘラルド朝日労組の裁判が高裁で審議中
◇口約束だけでフルタイム働かせていた
◇実態は「労働者」なのに
◇非正規雇用者の組合結成を機に、いじめが横行
◇「編集方針と労務方針は違う」ダブルスタンダード
◇地裁判決「諾否の自由があった」
◇朝日“正社員労組”の反応

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=738

>>1
えちぜん鉄道との合併は無理かしら？

昔から言われてきたことだよ

＞1985/07/08(土) 13:41:40 ID:F4oGTTU+

国鉄と並行して走ってて
国鉄より
高い
遅い
本数少ない
乗り心地悪い

じゃあだれも乗らんな
ノクテー！！

>>6なんでー　　有り難い理由が分からん

取り敢えず鉄道事業分社化しろ。話はそれからだ。

>>10
鉄道板名物の廃線厨ってやつだ。

もともと赤字の鉄道に多額の税金を投入して
LRT車両の全面導入と駅舎の改修したのに
この結果というのが笑える。

地方は厳しいね

広電みたいに郊外を走る路面電車に生まれ変わろうとしていたのに
こんなところで断念？

えちぜん鉄道は動くのか？

福井は京福越前本線の事故による運休で「負の社会実験」をやったからな、
そう簡単に廃線には出来ないだろうな。
ただ、福井=武生間は代替え交通機関があるので県もアッサリ見捨てるかも。
福井市内線は残してもやっていけるかもね。

おいおい、福井県ゆうたら関電の原発で行政はまるもうけしとるやんけ、
静観するってオイ！てめぇんとこの鉄道に知らん顔とは寂しいのぉ
とっとと、やめてしまって下さい。安い土地を切り売りして下さい。
福井県ちょっとガッカリしたわぁ

廃線にしないと、税金の無駄遣いだから

福井の人口・交通需要で鉄道を維持するのは不可能
廃線してバス転換するのが合理的な判断だ

バス化でいいよ。
廃線にして車道の車線を増やした方が、
フェニックス通りの渋滞解消にもつながり大変よろしい。
特に大名町交差点。

そもそも周辺人口減ってるしな。

>>19
そうやって市内線を廃線にしてしまった都市が今頃になって涙目なのを知らないのかい？

しかし今の路面電車の状態はすごく危険だと思う。

青信号になったら右折車両が平気で軌道内に入って右折待ちするし。
いつ死亡事故が起こってもおかしくはないと思うのだが。

>>21
涙目になってるのは曲りなりにも成長力の余地がある都市の場合な。
福井の街は、もうそれ自体が死に体なんだけど、鉄道原理主義には理解できないだろうな。

バス事業がもろ壊滅状態なんだが

>>21
呉のことか？

すまいる。1乗車100円均一の市コミュニティバス。
4系統あるんだが、これがなぜか黒字なんだとが。
不思議なところではある。

すべて廃線でよし！


税金の無駄遣い以外の何者でもない
だあれも困らん

バスの運ちゃんは困るだろ

越美北線、災害で鉄橋が流されたらで、県が税金数十億円投入して復旧させた。

ちなみにこの路線の1日の平均利用者数は、たったの850〜900人。
全線で55kmある鉄道にしては脅威的に少ないが、なぜか廃線にはななかった謎。

↑空気の無駄遣い

>>23　>>25
近くでは金沢市内の渋滞は解消したかい？　

バスなんて何の面白味もない！
俺たちは電車の写真が撮りたいんや！！

釣竿です

>>29
和泉村が冬場孤立するから。廃線にするには勝原=九頭竜湖間の国道整備が必要。
あと、みんな京福越前線が運休していた冬を忘れている。
850人が自家用車で移動すると単純計算すると850台増えるんだよ。
大名町の交差点　パンクするぞ。

「えちぜん鉄道」と相互乗り入れしる…

えちぜん鉄道が越前市を通ってない件について。
えちぜん鉄道が越前町を通ってない件につい
えちぜん鉄道が南越前町を通ってない件

>>36
旧武生市が越前市を名乗る件について
福井市が越前藩の藩都だった件について

>>35
えちぜん鉄道との相互乗り入れは、幸橋の工事が終わってからじゃまいか？
工事の為に遅れが出るから相手に迷惑がかかるって理由で。

市内線だけ譲渡してもらって、福井市内ＬＲＴ均一１００円　とでもすれば
すまいるバスがそこそこ収益を出している事から見ても、
それなりにやって行けそうなのだが…。

JRと完全に並行して走っているんだから必要ないんじゃないの？

>>39
都市間連絡輸送としての使命は完全に終わっているねぇ。
廃線にするともったいないのは福井市内の路面部分だ。
一旦無くした路面は２度と元に戻せない。貴重なインフラなのに…。

>>21
岐阜については残っても残らなくても
状況は同じなような気がする。

バスに転換すると交通の流れが悪くなるんだが。

車を利用せざる負えない田舎は、どんどん温暖化に貢献して
温暖化で農作物に影響して産業が廃れてのスパイラルに陥る
入り口に差しかかってるな

>身近な交通手段として親しまれてきた

でも自分では自家用車ばかり使う
↓
廃線
↓
「不便になる」「地価が下がる」の大合唱


自業自得だ。ざまあみろ地元民。

>>9
本数だけはJRより多いよ。
福井⇔武生なら、JRを待ったほうが早いことが多いけどなｗ

>>44
ハーモニーホールに行くのには使っていたんだけど、
最近は響のホールのほうが多くてね……。

自動車の方が便利だからなw

武生から越前町（もともとの越前町=海岸沿い）まで伸ばせば、観光客が少しは乗る。
関西電力にお願いして、鉄道延伸だ！
（昔西田中まであったよな）
観光をいたってるくせに、バスも電車も、タクシーもないなんて・・・。

若狭の金を簡単に越前に持っていくなよ。

沿線住民が存続運転を起こすかな？

せんべい作れよ

裏日本は寂れる一方だね。

>>41
岐阜は、何やっても駄目だったろうね。今現在の岐阜駅前のバス停を見ると良くわかる。

本当に有り得ないほど、路線図・行く先表示がわかりにくい。岐阜の人間に地域の
公共交通機関を盛り立てるのは無理だと思った。

>>49
沿線住民が欲しているなら、今工事してるJR福井駅前orガード下まで
線路伸ばそうって話が出てると思う。

>>14,25　をあわせて考えると広電呉長浜線復活だな

廃止になったら、車両は銚電に譲ってくれないかな。

銚電、一気に近代化出来る。

福井鉄道線を南行き一方通行の道路として並行する道路を北行き一方通行にしてやれば
現状よりも渋滞は緩和しないかい？現地の地理は地図で見るくらいしかわからんけど。
どうせほとんど利用してないんだったら道路にして渋滞緩和させたほうがはるかに得だと思う。

ID:scKf7b8nはネットでちょっと調べただけのただの廃線厨だな

地方の一路線が廃止になったからって自分が得するわけでも国がよくなる
わけでもないのに・・・
こういうのを構造改革厨って言うの？
本当にどうしようもないクズだね

涙目ｗｗｗｗ

>>56
道路を作って、車が通りやすくなると評判になって、ロードサイドショップが出来て、
その結果車が増えて、また渋滞が起こって、…の繰り返しエンドレスでつか？

福井（人口60万ちょい）に私鉄会社が2社あることが異常。

>>60
そういうことを理屈にして道路整備を怠っても既存の道にロードサイド店ができるんだから同じだよ

ロードサイド店が活気に溢れても地元自治体になんら恩恵もらえるわけでもなく

駅近くのお年寄りが、福井鉄道には乗らず、京福バス11番乗り場から
大和田エルパのフェアモール前か福井新聞社前までわざわざ来て買い物してるし。

クルマ持ってない人ですら自転車で郊外店や大型SCに行くトコだからなぁ。

まぁ穿った見方をすれば、福鉄の「死ぬ死ぬ 募金」なのかもね。
県もお見通しだから「で、何を要求するの？」と模様眺めってとこかな？

--
で、もったいないのは市内の路面区間だ。
路面電車ってのは絶対にバリアが低い（フリーではないが）。
しかも後から路面電車を作ることは不可能だ。
だから大名町がホンのしばらくの間４車線になって自家用車が通りやすくなっても
あのインフラを無くしてしまうのは余りにも惜しい。

福鉄は鉄道事業から撤退しても良いから、福井市内の区間は
えちぜん鉄道に無償譲渡して欲しいな。
無くすのはほんといつでも出来るんだから。

要はカネの問題でしょ。40年もの連続赤字で借入金31億円を誰が肩代わり負担するか？
県は、県道28号30号の管理安全面からみても廃線でOKみたいな。代替路線も現にあるし。
となると福井市鯖江市越前市が税金30億円を投入して赤字路線を引き継ぐとなるのだが
厳しい市財政状況で予算的に？かと。30億円用意できないなら廃線やむなしだが。

地方交付税バンバン使っていいよ

>>21
岐阜市民は名古屋に直結しているJRと名鉄さえあれば岐阜駅前が
どれだけ寂れても問題ないと思ってる。

この会社よくわからん。乗客数が最大ピークだった頃から赤字なんだろ？

岐阜市内線の車輌は次は福井から豊橋か？


名鉄グループあかんのぉ。

北陸新幹線の福井延伸が決まれば北陸線の一部は三セク化が決定する。
県も福鉄の面倒は見切れないだろう。
しかし、福井市街地の路線を廃線にするのはもったいないので、
江端辺りまでは残して福井市が支援するようにして欲しい。

”ＪＲと並行して走ってんだから”、ＪＲとは、なにかで差別化するしかない。
料金か、路線の経由地か、ターゲット顧客か。

車に乗らない老人にターゲットを絞って、駅と病院を直結するとか、
料金を福井ー武生間で２００円（ＪＲの６掛け）にするとか、
パーク＆ライドに徹底的に特化するとか、
駅方面とは別に、駅から遠い住宅団地や大規模ショッピングセンターにのばすとか。

定期券客には福井県内のロードサイド店で買い物２０％OFFとか

福井に引っ越して何がびっくりしたかといえば、
午後７時に人通りがバッタリ途絶えてしまうことだ。

うえざえもんの回りだけだろ、人が居るの。

これじゃあ、私鉄の経営は無理だよ。

激安にして収入減らしてどうするんだい。
薄利でも多売だから成立しているんだよ。
人口が少ないのにＪＲと競合すること自体、無理がある。

自社バスとも競合している。　
環境問題に逆行するようだがコスト面でバスが優れている
のなら電車は諦める他無い。

>74 あるある。奈良とか東北とかも。
店がぴっしりシャッター閉めて、家のカーテン越しに灯が見えるだけで
シーンと静まりかえるのな。
池袋新宿銀座の賑わいが同じ地球の事とは信じがたいくらいだ。

アルプラザベルがある福井市の花堂交差点。
信号機のすぐ近くに福井鉄道の踏切があって
車の流れが悪く東西方向の渋滞の原因になってる。
廃線にして踏切撤去してくれたらいいのにな〜

福鉄,えち鉄という並行線があるから、
3セク引受られません。貨物やトワイライトのことは知らんがな。
って、ウルトラCみたいのがあるけど。
現在の効率を考えれば芦原温泉以北や武生以南もバスでいいはず。
汽車と電車を比べれば、
電車は時間こそ掛かるが、
住宅密集地を通り、本数も多い。
しかも、維持管理費は低い。

個人的には、フル否定派だけど。

コンパクトシティと言う物がどういう物か方向性を示すべきだな。
このまま、市街地(都市)部の際限なき拡散を続け非効率=税負担率の拡大を続けるのかって。

朝夕の利用者が多い時間帯はそれなりの本数で運行するとして、
それ以外の時間、車両は遊ばせるとしても、
乗務員の扱い方でいいアイデアはないかなぁ。
この辺に公共交通の難しさがあると思う。

大赤字の鯖江市コミュニティバスを抱え、公共交通に
これ以上の負担はしたくないっのが鯖江市の本音だと思う。
（メガネ産業の大型倒産が相次いでいるし）
むしろ鉄道を廃線にした方が、バスの利用増・収支改善が見込めるかも。

コミュニティバスで赤字なのにバスでどう利用客が増えると？
バスにしたら地元客どころか他県客すら利用しない

苦渋の選択で廃止か

福井市
都市計画マスタープラン（1999）
http://www.city.fukui.lg.jp/d360/tosi/tosimaster/zenbun.html

福井商工会議所
北陸新幹線福井駅開業に向けた２次交通整備に関する提言（2007/3/6)
http://www.fcci.or.jp/fplan/Fpln119.htm
県都福井市は、ＪＲ福井駅を中心として鉄軌道が７系統ある地方都市の中でも恵まれた都市であり、この鉄軌道を相互に連携させたネットワークとして活用していくことが必要である。

公共交通（鉄道）活性化への提言(96/07/01)
http://www.fcci.or.jp/fplan/fpln026.htm
これからの公共交通に対する基本的考え方
１．都市計画で明確に位置づけること
２．役割分担による新たな経営手法を開拓すること
３．公共等施設の鉄道沿線への立地を考慮すること
当面の課題として取り組むべき事項
１．意識の高揚と利用促進運動を展開すること
２．鉄道経営・車輌運行に創意工夫を重ねること
３．とにかく話題性のある路面電車を走らせること
４．京福・福鉄の相互乗り入れによる相乗効果を図ること
中・長期的に整備すべき事項
１．中長期計画による相互乗り入れを検討すること
２．駅前に加えて北部・南部に公共交通ターミナルを整備すること
３．路面電車の新設など面的展開を検討すること

>>77
１時間に６回しか閉じない踏切が渋滞の原因なのでしょうか。
どう見ても南環状線と直交する旧国道８号線との交差点がネックでしょう。
京福代行バスの時もそうでしたが廃止になると旧８の通行量が増えるので、
立体交差にでもしない限り、かえって南環状の渋滞がひどくなりそうです。

こうなったら、福井鉄道を第3セクターにして、福武線のほうを北陸本線にしてしまえ。
北陸新幹線が敦賀まで出来たら、北陸線はどのみち第3セクターになるのだから。

武生新駅と福井新駅の近くに、北陸線→福武線、福武線→北陸線の連絡線をそれぞれとり
あえず敷設する。
そして、今の北陸線の武生〜南福井間を貨物・寝台列車専用線としJR貨物に管理してもら
い、その区間の普通列車はすべて福武線を通るようにする。

問題は、北陸新幹線ができるまでの間、どうやって福鉄を維持させるかだが。

>>21
岐阜の中心街は車が通りやすくなったな。
通過する道として見るなら非常によい。
岐阜に関して言えば、都市としてどうするか無計画だったから
電車があってもなくてもこんなもんだと思うよ。

>>52
昔の岐阜バスは結構シンプルだったけどね。
今は体系の違う3社をそのまま合体させてしまったせいもあって
まるでわからん。

>>60
現国道8号線がその状態
パリオ周辺とエルパ周辺は渋滞の名所

福井市は国道8号線バイパスが渋滞するよな。
だいたい夕方4時から夜7時半までが帰宅ラッシュで渋滞キツい。

何度か利用したけど無くなると困る人も多いだろう。特に学生。
年間163万人なら、平日の平均で5000人以上が利用している計算。

市民と企業の熱意次第で存続も可能だ。

>>88
引っ越せ。
不便なところに住みたい人は自己責任で。

>>89
だぁかぁらぁ　高校生・免許返納しなくちゃいけないほどの老人・免許持ってない人
交通弱者は多いんだよ。んでもってみんな必ず弱者になる（運転できなくなる）、必ずだ。

なぜ「京福運休の冬の勝山街道の有様」を思い出せないのかなぁ。
喉元過ぎれば　ってやつなのか…

>>89
「自己責任」の用法として間違ってないかい

そもそも明哲って貧乏神じゃないのか

保線さっぱり、ＡＴＳ機能不全、旧式ブレーキ車使い続け、
死亡事故をおこした挙句に事業放り出した某社に比べたら・・・福の神

>>78補足
3セク引受られません。　-->　JR北陸本線の3セク引受られません。
住宅密集地を通り、本数も多い。 --> 住宅密集地を通り、駅も本数も多い。

>>77車に乗らず、電車に乗れ。て、ことだな。
じゃ、乗り易くしろよ。ってか。要するにそう云うことだ。
その知恵が今必要。
>>83踏切での一旦停止が不味いようだ。>>77も言ってるが近くに信号があるので、
踏切での一旦停止がどの位影響してるかは不明。
完全解消には高架化しかない。
>>77の言う踏切では無理かもしれないが、一つ北の道路(産業会館に行く道)なら可能かも。

>>85岐阜は、郊外への拡散,名古屋の影響と行く所まで言った感じだね。

>>91
間違ってないよ
どこに住むのも個々人の自由だが、自由には責任が伴う
そういうことだ

近くにスーパー・本屋・レンタルビデオ屋がある所にすみたいな。
だいたい中心駅から2〜5km離れたあたりが住むのに便利そう。

>>95
お前頭悪そう…
かわいそうに…

住民が自ら廃止の旗振って、無くなってみたら失敗に気づいた
といった場合なら自己責任と言える。

>>98
利用しないことが廃止の旗振ってるのと同義

存続させたいなら金をクレ。

そういう意味なら集団責任

>>77
思うに、自動車信号付きの踏切にしろと警察に陳情すればいいのでは。

混雑の原因の花堂交差点が近いので
渋滞の車列が踏切を超えてしまうのです。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E136.13.1.1N36.1.53.7&ZM=12

地方鉄道の活性化に向けて　〜地域の議論のために〜

鉄道・運輸機構鉄道助成部では、各地域で行われている地方鉄道に関する活性化等の議論に対して、
情報提供による地域の判断の支援を行うために、標記資料をまとめました。

http://www.jrtt.go.jp/business/train_support.htm

第4章に福鉄のデータが載っているよ

リンク先間違えた。スマソ。

http://www.jrtt.go.jp/business/train_support/body_giron.htm

>>90
だから自動車が必要ない都市の中心部に引っ越せということ。
働きに行く人はそこから車で出かければいい。

>自動車が必要ない都市の中心部

そんな中心部が存在しない現実。
リタイヤ後も買物・訪問・通院に車を手放せない。

東京でも車があったら便利だと思うわ

爺ちゃん婆ちゃんがヒイコラ言ってバスを待ったりしてるの大変そうだ
結構歩くしな〜

>>108
東京や大阪なんかでは、車は使いにくくて仕方ないんだが。
電車・バスを乗り継いだ方が早いし、車が多過ぎで運転すると神経がすりへる。

岐阜から貰った車両がいわく付きなんだろうな
豊橋も貰ってからいい事ないよ

サンダーバードから見たとき、バラストがまっ茶っ茶でビックリしたな。
レールも貧相だっ。
民間が音を上げるときは、やることやって本当にダメなときなんだろうな。

車が便利なのことは地方都市の美点。
車がないと不便なことが地方都市の汚点。

東京はでかいけど、最寄の駅まで行けば一通りそろう。
わざわざ遠くまで行かねばならない地方都市よりコンパクトシティかも。

厳しいマイカー規制でもやればいいんだけどな
ど田舎に車多すぎなんだよ
一家に自動車2台以上全国一位とかいってるくらいだしな
公共交通機関もそりゃ衰退するわ、自然も衰退するわ、中心街も
衰退するわで、田舎者は自分で自分の首絞めてることを全く理解してない

>>111
105の資料によると福鉄のコスト低減化指標はすこぶる良いのだが。

コンクリート枕木化率　80.1%　（偏差値 63.1）
重軌条化率　　　　　　76.1%　（偏差値 58.3）

>>112
全部地方都市住民が招いたことなんだけどね。
公共交通機関は利用しなければ廃止されるものだが
便利さを取って自家用車を選んだ。
中心部の衰退も大規模店舗が商店街衰退の原因になるとの
理由で大店法で郊外に追いやった。
今になって大騒ぎしている。

どーでもいいんだが、福井市北東部の大型SCであるエルパ近くに
レンタルDVDのTSUTAYAが今日オープンしたらしい。
場所は国道8号線の中央市場口（日産前）交差点から西へ進みオートバックスよりチョイ先あたり。
地元紙に新聞広告あり。郊外SC近くの利便性が更にUpしそうだな。

>>107
そういう中心部が存在する都会に引っ越せということ。
福井県を出るかもしれないが。

>>108
健康保険料や介護保険の支出、介護制度が崖っぷちの現状みて
あまり年寄りを甘やかせて、寝たきりボケ老人の増加を避けるには
健康的で自然なこと。

地元マスコミの主張みてみると、存続せよ一点張りだな。

こりゃ多額の税金投入となる布石に感じる。

>>119
福井県民は鉄道存続に理解があるからなあ。
ＪＲの越美北線ですら災害復旧費払ってまで残したし。
京福の事故で電車が止まったときに道路が渋滞した経験があるからかな？

テレビで、過去5年の行政（県・市・町）からの支援額がボードで示された。
福井鉄道： 3億円/5年
えちぜん鉄道： 39億円/5年
地方鉄道って税金食い虫で生きながらえているんだなーっと。

>>121
それを言ったら道路なんて税金を地面に撒いてるようなものだよ。

訂正
福井鉄道4.6億円/5年だった

たぶん今後5年は25億円？/5年ぐらいの税金投入になるかもな

福井ってなんだかよく知らんけど
日本の地方って全滅しそうだな

[福井県]―農業が主要産業（米：コシヒカリ発祥の地）（麦：麦茶用の麦の生産トップ）
繊維産業・メガネ産業：安価な中国産に押され県内産は販売激減し壊滅状態。
原子力発電所：県内に15基あり。人口動態：18才で50％以上が県外に脱出する（進学など）。
軽自動車王国（クルマ必須？）。自民王国（先の参院選1人区で自当選）。冬に雪が積もる

道路の維持費が膨大だからね。
談合土建屋を指名停止にしたら、除雪依頼先が足りないらしい。

おかげで道路が傷つかない

>>125
農業が主要産業なわけない。それほど土地がだだっ広い地域ではない。
軽自動車の比率が高いのは、２、３日前の新聞によると、東北と九州だよ。

［福井県の変な特徴]―電車に乗った事ない人や乗り方がわからない若者多い。
駅前ではなく郊外での買い物率高い。夜7時で駅前の多くの店が閉店する。
一世帯あたりの住宅面積が広い。ガソリンスタンドの価格看板がめちゃデカイ。コンビニ7-11なし。
イオン・JUSCOない全国唯一の県。出生率が上昇した数少ない県。音楽の楽器ハーブの生産世界一。

自動車王国なのに廃線しなかったのは、自動車ユーザーも支持したから。
京福ごときの運行停止であんなに渋滞が酷くなるとは想像していなかった。
もし福武線がなくなれば旧Ｒ８の混雑がさらに酷くなることは必至。
道路を新設・拡幅するには存続以上に金と時間がかかる。
維持費だけでもキロ当たり400万(一般県道・統計値)掛かってる。

原発あるから固定資産税や交付金で人口の割りには財政が基本的に豊か。

でもそれ以上に箱モノ建設・談合を伴った公共工事・成果のない工事などで
無駄遣いしすぎで県の借金が急増し続け、かなり危険なレベルであったりする。

鯖江市郊外にイオンが出店しようとしているが、
福井市でＪＵＳＣＯが撤退跡を放置しているのを見てるからか
市長は否定的発言。　一方、福武線は存続に前向き。
福武線に沿った既成市街地を守る方が得策と考えている様子。

原発で、市町村や県にはどのくらい税金が入ってるの？

福井は原発があるから・・・と他見の人に言われたんだけど、どのくらいなんだろ。
とくに県。

でもイオンの出店に関して、鯖江の商工会議所だったかな？
アンケートすると、イオン出店への賛成が反対を上回った。
予想外の結果に、意見不表明にしたところが笑える。
今どういう状況なのか知らないけど。

そうだ！福田総理に相談しよう。
福田総理は福田はじめ元衆議院議長とは関係あるの？
（福田たけおの子供ってことは知ってるから、ご心配なく。）
新潟よりも海に近い駅作って、県内鉄道だらけにしてクレヨン。
という俺は神奈川在住の脱出組み。
ＪＲ東海道線、新幹線、小田急線など選択肢、緊急ルートがいっぱいあるよん。

多摩都市モノレール：都が３００億円支援へ　経営を改善　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000070-mailo-l13

田舎だけの話じゃないよ。
「負の遺産」といっていた石原都知事も、残す方が得策と判断した模様。

同じ税金使うなら
すぐ側を並行する北陸本線に駅新設して、普通列車増やしてもらう方が
金も掛かんないし、スピードアップも出来て便利じゃない？

北陸線に新駅つくるのは賛成だけどサンドームのそばぐらいしか思いつかん。
特急も貨物も通る北陸線はえち鉄の新駅のような簡単な施設じゃ済まないよ。
福鉄から転移もあるだろうけど、自動車への転移は避けられないだろうね。

どうせ税金使うんだったら、福井市のJR福井―森田駅間の高木中央あたりに
JRの新駅を1つつくった方が、二ノ宮地区と高木地区の住民の利便性大幅アップになるし、
今、人口が増えつつある地域に即した街づくりとしてふさわしいと思うけど。個人的に。

同感だね。だけど、福武線ＶＳ北陸線と考えてないかい。
北陸線の便数を増やせれば花堂・西鯖江・武生新は代替できるが
それ以外は離れすぎてるし接続バスもないから無理だろう。
やっぱり福武線＋北陸線ＶＳ国道８号＋旧８号の図式だと思うのだが。

書き忘れていたが、
北陸線を多便化できるのは、新幹線が敦賀まで開通してからだよ。

都会では8両編成の電車が1時間あたり昼間で12本走ってたり、
朝晩のラッシュ時には1時間あたり最大24本 に増便して走ってる利便性と比較すれば、

1時間に3本程度の2両編成ワンマン電車なんてどーでもいいと思う。乗客減で経営困難だし。

↑現在の一番多い反応でしょうね。

ところが廃線になって渋滞が激しくなると、
「道路を何とかしろ」という声が沸きあがるんです。

役員たちは名鉄から期間限定でやってきて、自分のいるうちは、何も行動を起こさず何も起きぬ事を目視して名古屋に戻る。その繰り返し。運転士達は文句も言わずビックリするような破格で雇われ・・・。借金減るわけ無いよ。

道路特定財源は無限大
800億かけて道路を整備すれば無問題

居間の北陸本線
本数　最多時間　特急4本　普通2本
通常　特急2〜4本)　普通1本
今でも1時間に2本への増発は可能
ダイヤ見直しで福井ー武生間の区間運転を
性能のいい新車両で特急続行運転すれば
福鉄並の1時間に3本も可能では

>>146
そのコストを誰が負担するのか

北陸線に最近はいった車輌（４億円/１編成/２両）は県が購入しましたね。
敦賀までの新快速の車輌も県の負担です。
ＪＲに車輌と運行費を差し出せば可能かもしれませんが、
貨物は計算に入ってますか？

>>145
国の負担分はすべて道路特定財源でまかなわれますが
県や市の負担分は半分ぐらいしか道路特定財源でまかなわれません。
残りは県・市の一般財源を使うことになります。

ID:O08/SKLL

↑こいつキモい
誰も聞いちゃいないことをダラダラと

>多額の税金投入
>北陸線で代替可能
>道路つくればいい
>1時間に3本程度の2両編成ワンマン電車なんてどーでもいいと思う。

アンチの言いそうなことを一人で列挙してくれたね、

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20070915ddlk18010372000c.html
北陸新幹線：並行在来線問題　開業見通しつけば存続を協議−−知事答弁　／福井

　北陸新幹線開業に伴う並行在来線の存続問題で、西川一誠知事は１４日の県議会で、開業の見通しがついた段階で、在来線沿線市町との協議を始める方針を明らかにした。
県議会自民党と県民連合の代表質問に答えた。
　同新幹線は現在、白山総合車両基地（石川県）までの工事計画が認可され、県内では福井駅部だけが建設中。
県は敦賀までの工事計画の一括認可と、北陸３県同時期開業を強く国に要求している。
一方、開業した場合は、並行して走る北陸線がＪＲの経営から分離されることが政府・与党の整備新幹線整備スキームで規定されている。
　西川知事は「今は敦賀延伸に全力を注ぎたい。今後、在来線運営会社の経営のあり方についても準備を怠らないようにしたい」と述べた。

　また、福井鉄道福武線の再建問題について、西川知事は「同社が再建方針を明らかにしてからの協議になる」との考え方を示した。【大久保陽一】

毎日新聞　2007年9月15


北陸本線在来線運営会社を先に設立しといて車両を先行投資で増発、駅新設で福武線の代換え出来るね

>>25
呉市営電車は'67年の廃止以前からすでに赤字でしたが何か？
廃止したのは交通局の経営改善策の一環だったと思われ。

つか、今の呉市内の人口なんて'67年当時より減ってるだろ。

金沢市のことじゃね？

黒字経営だったが例のごとく渋滞の原因扱いされて、おまけに死亡事故が起きちゃって一気に廃止。
その後、さらに渋滞が酷くなったのは言うまでもなく。

>>144
>役員たちは名鉄から期間限定でやってきて、自分のいるうちは、
>何も行動を起こさず何も起きぬ事を目視して名古屋に戻る。その繰り返し。
>運転士達は文句も言わずビックリするような破格で雇われ・・・。借金減るわけ無いよ。

福武線も天下りｵｯｻﾝのせいで腐っちゃってるのか。
それじゃあ、社員の士気も上がらないし、破格な（安い）給料で雇われでは、
誰も福武線を愛するものがいなくなっちゃうよな。

県が買い取って、増資して、３セクとして再出発。ただし、役所からの天下りは絶対厳禁！
鉄道を愛する現場の社員達で再出発できないもんかね。
なんとか単年度で黒字にする方向を見出して、続けてほしい。

＞155

本社の人間でも鉄道を愛してる人はいっぱい居るよ。
現場の運転士は乗務手当とかもらえるらしいから、
本社の事務職の人間より相当恵まれてるらしい。

役員の人だけ帰ってもらってすれば十分やっていけると思う。
ちなみに、名鉄の役員がいくらもらってるかは知らないけど、
福鉄社員の給料は、普通の会社の契約社員よりも安いよ。
友人に聞いたけど、これじゃ社員もやる気が出ないと思う。

手元の資料に依れば、福鉄のコスト削減努力はすさまじいね。
平成10年から15年の6年間の間に鉄道事業は２０％、バス事業は１０％削減している。
人件費も平成10，11年はボーナス２ヶ月カット、平成12年以降は３ヶ月カットだそうだ。
そんな状況の中でも県・市の支援は受けたとはいえ車輌更新を済ますなど安全確保をサボっていないところは好感が持てる。

手当てつくって・・・。事務員に言われたくないよ。土日休みで定時に帰ってるのに。運転士は暗いうちに出勤、バス運転士なんて週半分は23時すぎに帰宅。事務員に睨まれる筋合いなし。皆、もちつもたれつ。そんな雰囲気で業績伸びるはずがない。

>>156
名鉄自体が鉄道経営が下手な会社だからなぁ
東急とかの方が良かったのかな

こういうのって、社長一人変えたって駄目なんだよな。
会議で、他の役員に反対されて動けない。

やる気のある社員も、やる気のない役員の下では、思うとおりに動けない。
役員にしてみれば、変わらず、何も起きずがいいからね。

とりあえずは、名鉄からの脱却、つまり名鉄の持分の買取がスタートだろうな。
どうせ、長年赤字路線、たいした評価額にはなるまい。
債務超過なら無償譲渡もありかもね。その後は債権放棄、もしくはデットエクイティスワップの交渉かな。

＞１５８

どこの鉄道さんもそうだけど、
土日休みで定時に帰ってる人なんて半分も居ないと思うよ。
たとえば、福鉄さんの鉄道部とか、イベントの日休日出勤してるみたいだし。
しかも早く帰るのは残業手当が出ないからでしょ。

睨むとかそんな事は思っては無いし、考えても無かったけど、
地方鉄道の中でも運転士、運転手は駅員、事務員より手当てで恵まれてるって言っただけ。
運転士はサービスを提供したり大変だけど、会社の経営まで考えなくていい。
逆に事務員は明日のことを考えた会社経営をしていかないといけない。

ただね、福鉄さんの求人情報を見たら、ひどいと思うよ。
みんなが最低限の生活が出来る給料を、これからの経営陣が考えていかないとね。
遠くから応援しています。

どっちも大変で、どっちもいい部分があるよ。

とりあえず欲しいと思える福鉄グッズがないと県外の人間はお布施できません

廃止したら踏切の部品欲しいな

どうせ北陸新幹線できたら北陸本線は三セクなんだから、
福井〜福井新と武生新〜武生に連絡線作って、越前花堂〜武生の北陸本線廃止しちゃえば。
実質駅も増えるし、三セクになったら複線なんか不要だろうからねえ。
JR貨物のための600V→1500V昇圧費用＋軌道強化費用は、現北陸本線の用地売却で捻出。

>>164
ＪＲ規格の車両は入れない　貨物用の機関車なんか路盤もつわけがない

>>143
そそ、京福運休の冬の勝山街道はひどかった

>>165
まず今の北陸本線から1組線路をひっぺがして、60kgレールとかPC枕木とかをゲット。
で、現福井鉄道線を1ヶ月くらい運休して、EF200が通れる程度に改良＆1500V昇圧、でいいんじゃないか。
特急が消えるなら、北陸本線を三セクで残すより、福井鉄道線の方が運用次第ではずっと便利なはず。
車両は食パンでも103系でも適当に集めてくればよし。

ただ、鯖江付近がちょっと不便にはなるがな…

あ〜あ、第二の野上電鉄。

両備グループが岐阜の時のように支援名乗り出たらおもしろいだろうけど。
どーせ、名鉄グループだから、鉄道線潰すだろうけど。
どっちにしろ、ＪＲと閉口してる事で終わってるけど。

変なの湧いてきた。
来たことあれば書けないようなことを・・・

７７０はあんなにスムーズなのに、８８０の揺れはすごいなあ。
60�`出す前でも浮き上がる感じ。
足回りヘタってるのかな。
もともと美濃町線用だったから高速運転は不向きなのか。

>>167
新線建設したほうが、結果的に安くなるんじゃないか？？？

北陸本線に新駅作ったほうが、よさそう。

北陸本線に新駅って何度も出てくるけど、
どこに造ったらいいと思うのよ。
サンドームのそばは良いと思うけど、それ以外にある？

松森。武生工業の近く。

３６５スキー場近くの板取立坑。冬季のみ開業。
上越線の越後中里みたく、駅から降りたら、そこがスキー場。

「えち鉄ばかりあんなに税金投入してもらっていいなぁ」
「うちも税金投入してもらうか」

>>167
乗ってから言え。鉄橋全部掛け替えか？工事したての幸橋も掛け替えか？
だいたい市内区間の路盤はどうするんだ。

>>174
図星だと思います。

税金を投入する方法にしても
破産清算後の新会社に支援とか、
民事再生での助け舟という手法も考えられ
そんな甘えた状況にはないと思うが。

>>176
福鉄からしてみれば、「うちはちゃんとやってるのになんで・・・」って気にもなるでしょ。
要するに「おもしろくない」んですよ。

そもそも、私鉄というのはマイカー社会の地方にあっては断然不利なわけで、
他地方の私鉄じゃ赤字路線への税金投入はデフォなんだが。

「そんな甘えた状況〜〜」とは違う次元だな。
これ以上コスト圧縮し続けたら、京福事故の二の舞になるだけ。

福鉄はえち鉄がうらやましいからといった甘い考えで
支援要請した訳ではないと書いたつもりだが。

>177

確かに面白くないと思うよ。
片方の鉄道は何倍もの補助金も貰えて給与面でも恵まれてる。
もう片方の鉄道は補助金は全然なし。給与の定昇も7年無し。
それなのにお客には同じ鉄道としての対応を求められる。
これって結構な負担になってると思うんだよね。

かと言って仕事に対して手を抜いてるわけではないし、
乗務員や駅員を見ても一生懸命頑張ってる。
ただ、えち鉄が羨ましいって思ってる人が多いと思うよ。

人件費のコストなんて減らすものもないし、
仮にこれ以上の給与カットが行われたら、全員辞めると思うよ。
最低限の生活も出来る給与もないのが、この会社の現状。

そんな中でみんな頑張ってる。
だからこそ、廃線にならずに鉄道が残って欲しいと思うんだ。

結構前、「みんなの鉄道」というBS-Fujiの番組で福井鉄道編やってたの見たが、
汗だくになりながら一生懸命ハンマーで犬釘打ち込んでる職員さんの姿に感銘を受けた記憶が。
ハンマーって数十キロあるんだっけかあれ。

今の状況で補助金の要求は甘えとか言う人が居るなら、それは地方のローカル私鉄の惨状を知らない、
東京や大阪の私鉄しか乗った事無い人なんだろうな。

>>180
頑張っているから助けるという発想はおかしいと思う。
もう必要がないものを「税金を使って」助けるのはおかしい。
全部バスに代えるべき。

だがしかし、えち鉄という既成事実が・・・。
えち鉄は助けるけど福武は知らないよ、というのもおかしな話だし。

＞182

そうかな？？まぁ確かに頑張ってるから助けるってのはおかしいかもね。
ただ一言だけ申し上げたいんだけど、
なぜ必要がないって182が決めるんだろ？？根拠がある？？
必要じゃなければ163万人も使わないと思うけどね。

あと、電車よりバスのほうが人が乗ってない現状を知ってる？

きっとバス代行になったとしても、
390円っていう値段は実現しないだろうなぁ。
倍以上はかかるような気がするよ。

福武線をバスに代えれば解決するような簡単な問題じゃないのですよ。

県もそれが解っているから「事業の継続は重要」という答弁になったんだ思う。
今回の支援要請の内容じゃ、株主と債権者が喜ぶだけで
福鉄が行なってきた鉄道事業と路線バス事業の継続が危ういと
見てるのではないだろうか。
株主・債権者と交渉して福鉄自らが第２のえち鉄に変身できるような
再建計画をつくれってことじゃないかと思う。

漏れの希望的観測だが。

でも思うんだけど、仮に主要株主が金銭面で支援しても、
債権者が債権放棄or減免したとしても、
肝心の鉄道部門が毎年赤字を出し続けてる現状では、
結局一時的な解決にしかならないんじゃないのかな。
その辺見越して今回の支援要請に至ったんだと思う。

背景には発表は出ていないけど、ATSかCTCの更新絡みで
相当な額の設備投資が数年内にあるからかと推測してみたり。

少なくとも自力で運営している会社の方が、税金で支援受けてる会社よりは、
給料は高くてあたりまえだよなあ。たとえ赤字であろうとも。

地域が受け取る便益分は地域が負担しても
公共交通サービス事業を安定して維持した方が得策で
そのための手法として上下分離は有効ということは学習済でしょ。
確かにえち鉄に吸収という方法もあるけど
なぜ福武線存続を強く表明した鯖江市長がえち鉄吸収を否定したのか。

＞ATSかCTCの更新絡みで相当な額の設備投資が・・・
車輌更新や鉄橋架替の時どうしたかご存じない？
福井市がえち鉄のＬＲＴ化とか、えち鉄の福武線乗入れという
言い廻しを使っている訳を想像してごらん。

ローカル線の鉄路を守る保線員さんには脱帽ですわ！

福武線は福越線に変わらないのか

えちぜん鉄道が買収とはいかないのか。坂井〜福井〜丹南と一体運営。
武生新発三国行き。いいね

ヒント１
えちぜん鉄道の株主構成
ヒント２
えちぜん鉄道の運賃体系

一日乗車券800円取ってもいいと思う
平日も販売すれば学生ヲタもくるんじゃないかな

>>193
アンサー１　
もちろん名鉄から資本引き上げ（この分は鯖江・越前両市で）
アンサー２
運賃はもちろんえちてつ体系で（その代わり柔軟なダイヤを編成）

ヒントにお答えいただいても・・・

えち鉄の主要株主は運営支援を約束したえち鉄沿線の各自治体です。
鯖江市・武生市そして県も株主ではありません。
現状では福武線の運営を引き受けないでしょう。

えち鉄は上下分離的な県の支援により、
京福時代より15％程度の値下げが可能になり
年々利用者を増やしています。
福武線も同じような形の支援が受けられれば、
値下げも可能ですが、えち鉄の運賃体系にあわせると、
現在\380の福井−武生は\600を超えてしまいます。
利用者が減っては事業収益は向上しても、社会便益は減ってしまい
そんなシナリオは成り立ちません。

将来的には、３セク化された北陸線の運賃体系にすべて揃うのが理想ですが
まだまだ先のことでしょう。

俺は鉄道マニアだから存続という結末が一番うれしいことではあるが、こういうことは街づくりの
問題でもあるんで、そこを無視してはいけない。
行政としても、「限られた予算の中で、この先自分たちが暮らす街をどのように作っていきたいか？」
って住民一人一人が考えるように要求しなくては駄目。

例えば富山は、
「自家用車による移動の為に、広範囲に除雪したりする余裕はありません。市電等公共交通
機関を拡充させますので沿線地域に集まって住んでください。」
というスタンスを明確にしてるわな。

逆に、
「市電は廃止」「移動は基本的に私的交通手段で」「バスは一時間に一本だけ税金で保証するので
それにあわせて生活を組み立ててくれ」
っていうのがあっても良い。

ともかく、鉄道会社の経営努力だけでどうにかなるなんて地域は日本ではごく一部なんで
メリハリをつけた街づくりを住民が主体的に考えないと、なにもかも失ってしまうことになると思う。

要は名鉄車買うと不幸になると

>>198
岐阜のことか？
なんかそれ子供染みてていやだな
「岐阜菌めんきっ！」ってか？ｗ

>198
どう読んだらその結論になるのかは理解できないが、
少なくとも、このｽﾚをちゃんと読んで理解していないということはよく解った。
そしてこの問題について向き合うつもりが無いことも。

>>198
豊橋鉄道は８両購入した05年度以降乗客が増えてるな。
購入しなかったらもっと増えてたか？ｗ

名鉄は犬飼氏が亡くなった途端、急に変わってしまったな。
銀行屋が乗り込んできて大規模なリストラ。
とにかく収益、とにかく配当。
福鉄の昇給が止まったのも同じ頃。
「もう余分な金はやれないよ」と言わんばかり。

この辺は近鉄も同じだな。
名鉄は撤退したほうが良いかも知れないな。
名鉄が引き上げても赤字であることに変わりはないんだし。

名鉄が引き上げても鉄道事業は赤字であることに変わりはないんだし。
補足

どう転んだって、地方の崩壊は食い止められないんだろうなあ
産業も公共交通も所得も人さえも、減っていくしかない

>>202
おれの足として大活躍だった揖斐線が無くなったのも
その人のせいなの？

>>205
揖斐線他が無くなったのは、行政側の投げやりな対応が原因かと。
「もう道狭いし、マイカーの邪魔だし、やめちゃっていいから」
みたいな感じでしたねあれは。
仮にもし、豊橋と同じような環境(道幅が広い)など整っていれば、
市内線と揖斐線、美濃町線は今でも残っていたでしょうね。
福武線には、別の会社から別の車両がやって来ていたでしょうね。

名鉄の出資比率　３３．３６％（持分方適用関連会社）
名鉄からの役員　８人/１０人

福井鉄道は完全に名鉄のやりたい放題。
福鉄がどれだけ借金しようが名鉄のバランスシートには反映されない。
福鉄が赤字でも名鉄の決算に反映されるのは、３３．４％分だけ。

ちなみに同じ名鉄グループで同規模の豊橋鉄道の場合

名鉄の出資比率　５２．１８％（連結子会社）
名鉄からの役員　４人/６人

豊橋鉄道も同じく名鉄のやりたい放題。
ただし、豊鉄は名鉄の連結子会社のため借金を含む全ての資産・損益が、名鉄のバランスシートに反映される。
だから、豊鉄は親会社の名鉄から低利で資金調達している。（長期借入金６１億７千万円の平均利率０．９２５％）　2007.3期


福井鉄道も名鉄の連結子会社になれば、低利で資金調達できかなりの収益改善効果が見込まれる。
借入金総額　４３億９５７３万円
平均利率　短期借入金　２４億２６１２万円　２．５５％　
１年以内に返済の長期借入金　５億０９５２万円　３．３９％
上記以外の長期借入金　１４億５９９９万円　３．２１％
　
出典は、各社有価証券報告書
EDINET https://info.edinet.go.jp/login.do　　

福井鉄道に対する名鉄のやる気が試される。

まったくの部外者だけど、地方の鉄道がなくなっていくのは悲しいな。

皆で乗ろう！福井鉄道

そうだな、まずは乗らないとな・・・

9月29日から１８きっぷもどきが発売するし、福鉄乗りに行くか
一日乗車券安すぎると思うな　600円くらい取ってもかまわないと思う

>>207
名鉄からの役員は持分の割には多すぎだが、名鉄のやる気だけの問題でもあるまい。
さすがに、長年、連続赤字の会社には、金利０．９％どころか３％台でも貸すのは難しいな。
豊橋鉄道は、黒字か、もしくは含み資産があるんじゃないか。

なんにせよ、単年度で黒字にできないと、手の打ちようがないな。

じゃあだめじゃん

上下分離・第２種鉄道事業者化なら単年度黒字も簡単でし

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早くつぶそうよ。
これ以上税金が増えるのはごめんだ。

>207
前期決算で福井鉄道（単体）の支払利息９４２８万円（平均借入利率３．０７％）

鉄道事業を継続するためには、
�@低利で借り換えしてもらう。
�A鉄道事業の土地・建物の帳簿価格がちょうど３０億円くらいなので、一旦売却してリースバックする。
�B鉄道事業自体を営業譲渡

どれが一番現実的か。

�C　鉄道事業の土地・建物の帳簿価格と負債総額がちょうど３０億円くらいでほぼ同じなので
　　　鉄道事業を分社化して資産と負債と一緒に自治体に鉄道新会社の株式譲渡

>>217
つぶしたらその対策にそれ以上の税金を使う羽目になる悪寒

そこに人が住む限り・・・か
マイカーで事足りる世帯だけなら話は別だろうけど

いいえ、交通弱者対策のことを言っているのではなく
マイカーに転移した人が引き起こす道路の混雑対策費用のことです。
えちぜん鉄道を立ち上げたのもそのせいです。

車にかかる税金は取られまくっても文句言わないんだなｗ

自動車諸税から環境問題、交通弱者のための鉄道に使えばいい

↑
大賛成！！

なんで、鉄道のために、自動車諸税を支出しなければならないんだ？

環境問題や交通弱者のために、道路を整備さればいいじゃないか。
物流道路と生活道路が一体になっている現状を改善せずに
鉄道への投資など、意味は無い。

バスが増えれば、雇用も生まれる。
道路ができれば、物価も下がる。

もし、環境に優しい車と道路が出現したら、地方の鉄道はただの負債になるだろうな

道路は整備尽くされてる
それぞれ別々にしたところで物流は生活道路へ合流しなければいけないので
所詮一体となる
バスが氾濫したら道路の流れに支障を来たす

環境問題でもハイブリッド一台ですら電車より負担は大きい

また気違い鉄ヲタの流言か
1時間に3本の福井鉄道を廃止したらどうしたらバスが氾濫するのか？

＞環境問題でもハイブリッド一台ですら電車より負担は大きい

実際に調べて言ってるか？
国鉄のディーゼルカーより燃費がいいといわれる3セクのディーゼルカーでも普通のバスより燃費が悪い
まして普通のバスの2倍の燃費のハイブリッドバスがそれ以下ということは無い
人の多い地域を走る鉄道と公共交通確保のために山間や漁村などの過疎地をあえて空車でも走らせているバスを
その条件を無視して1人当りCO2なんていうのにごまかされているだけ

証拠
　↓

http://hp1.cyberstation.ne.jp/kitaku/ginga-express/sub104.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/kitaku/ginga-express/sub105.htm
３．環境問題について質問致します。
質問
　CO2排出量において、鉄道はバスの１０分の１と言われております。申しあげるまでもなく、京都議定書で採択されたCO2排出削減の動きは世界的潮流であり、
環境重視の観点から、物流も近い将来トラック輸送から鉄道輸送に変わろうとする趨勢の中でのバス転換提案は、この世界的要請に逆行するものではないでしょうか。貴職の見解をお示しください

回答
　一般的にご質問のとおり、二酸化炭素の排出量において、鉄道はバスに比較して優れたものと考えられますが、これは、大量輸送、かつ、電力を使用していることが大きな要因と推測されます。
　一方、バス輸送により、ふるさと銀河線と同様の輸送水準を確保する場合には、通学時間帯などにバスを増便する必要性も考えられますが、
道内路線バスの平均の燃費はディーゼル車である銀河線と比較して、優位である点をなどを考慮しますと、バス転換によって、環境に対して、より大きな負担を与えることにはならないのではないかと考えられます。

>>227のどこにディーゼルカーの文字があるんだよ　基地外バスヲタ

>>227のどこにディーゼルカーの文字があるんだよ　基地外バスヲタ

二重投稿失礼

車ばかり乗ってるとピザになるでぇ！

南越線なつかしす。粟田部、五分一どこかに工場への引込み線があった。

第3セクターのえちぜん鉄道(京福電鉄)が駅を増設した。
駅前ー田原町ー新田塚直通
あとは廃線新幹線移管でJR在来線と競合するから採算とれない

えち鉄は人身事故を起こしたから動いたんです。
県も匙を投げております。
こういうのを県もほろろといいます。

福井市内を走る路線バス（京福バス）の車体に
デカデかと「テルメ金沢」の広告がある。

福井経済の地盤沈下はそーとー深刻だな。

ＪＲと平行してんだろ

車のことで頭がいっぱいいっぱいの福井県民ですから
どんなに近くても車車ｗ

ハーモニーホール行ったときに利用したことあるけど北陸線と平行してるし
平行して幹線道路があってバスでも代替できそうだからなぁ

並行しているＪＲより運賃が2割高く、時間も1.5倍かかるのに
富山ライトレールとほぼ同じ利用者がいます。
廃止されればＪＲまたは代替バスへの転移もあるでしょうけど
４割は自家用車に転移すると予測されています。
並行する県道は現在でも市街地の出入り口で飽和状態なので、
これらの増加する自家用車を吸収できません。
道路を拡幅するとなれば、沿道の移転費用も必要で、
再建に必要な費用より数倍の費用が掛かります。

＞４割は自家用車に転移すると予測されています。

ソースは？根拠の無い妄想？

�H社会的影響指標
1)バス代替に伴なう所要時間増による損失額　33 百万円/年
2)並行道路の自動車交通量の増加　　　　　　1,762　台/日
（地方鉄道旅客の乗用車台数換算値）
3)CO2排出量の増加 排出量 　　　　　　　　743 t-c/年
　　　　　　　　　貨幣価値　　　　　　　1.7 百万円/年

鉄道・運輸機構
http://www.jrtt.go.jp/business/train_support/body_giron.htm

なんだ　出所がでたらめのご都合主義だね

鉄道・運輸機構の正式名称
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
源流　日本鉄道建設公団

鉄道建設が業務であり、鉄道がなくなるとその存在意義が無くなる
よって鉄道が必要とのレポートを捏造する

＞1)バス代替に伴なう所要時間増による損失額　33 百万円/年

たとえばこれ
道路環境を無視してバスにすると時間が1割余分にかかると決め付けている
実際は並行するバスのほうが所要時間が短い例も多数ある
逆にバスのほうが乗降場所が多い(数100m間隔)が多く、出発地から乗車場所および降車場所から目的地までを含めた移動時間が短縮されることにについては考慮していない
（計算自体は簡単　新駅新設の場合の利用者便益を流用すれば済む　計算式化は簡単で仮にバス停間隔を600mに仮定して鉄道の平均駅間距離と乗車人数を入れればすぐに出る）

鉄道・運輸機構のレポートのご都合主義のわかりやすい例

http://www.jrtt.go.jp/business/train_support/ts_sinsa/h16/data/1602_sry05.pdf
8ページ以降
8ページ　客観的評価指数の分析項目→鉄道の輸送密度指数
9ページ　収支均衡輸送密度指数（％）＝実績輸送密度／収支均衡輸送密度
　　　　　　バス均衡輸送密度比率（％）＝実績輸送密度／バス均衡輸送密度
10ページ　収支均衡輸送密度指数によるグルーピングと評価　C　0未満　場合によりバス転換を検討
　　　　　　　バス均衡輸送密度指数によるグルーピングと評価　C　0未満　場合によりバス転換を検討

収支均衡輸送密度指数が0以下になるには実績輸送密度か収支均衡輸送密度のいずれかが0人以下となりありえない
バス均衡輸送密度比率が0以下になるには実績輸送密度かバス均衡輸送密度のいずれかが0人以下となりありえない
総合評価�X　（鉄道の）効率的輸送輸送サービスの提供困難

と事実上廃止やむなしとしている条件は　『『現実に起こりえない』　場合のみ

収支均衡輸送密度指数が50を切る　総合評価�W　の場合でも
『輸送需要増加のみでは（鉄道の）効率的輸送輸送サービスの提供困難』
と廃止には条件を付けている

収支均衡輸送密度指数50が収入（利用者）が2倍に増えないと収支均衡が不可能で現実上収入が2倍（利用者）に増えるなど不可能
収支均衡輸送密度指数80でも収入（利用者）が25％増える必要があるが利用者が減る続けている現状ではこれでも困難が伴う

それに『収支均衡輸送密度指数』などという基準を作らなくてもすでに会計上使われるのに『経営安全率』という指数がある
これはどれだけ現状の収益から収益が変化したら収支均衡状態になるかを示す指数で
＋10％なら収益が10％落ちても収支均衡、逆に-10％なら収益が10％上がらないと収支均衡にならない
収支均衡輸送密度指数80なら　経営安全率　−25％　（収支均衡には収益が25％増える必要がある）
収支均衡輸送密度指数50なら　経営安全率　−100％　（収支均衡には収益が100％増える必要がある）
収支均衡輸送密度指数10なら　経営安全率　−1000％　（収支均衡には収益が11000％増える必要がある）

『経営安全率』という評価のための指数があるのにわざわざ『収支均衡輸送密度指数』などという指数を自分たちで作ることからして問題

福井鉄道の保線工事に鉄道・運輸機構が関わるとは思えんが。

京福運行停止の際、同一料金同一便数の代行バスに転移したのは４割だった。
利用者の多い通勤時間帯に旧８を走るバスが
電車より１割程度の遅れで運行できるはずがないことを
地元民なら知っている。
電車通勤している人も自家用車を保有しているから
自家用車への転移が４割で済めば良い方。

自家用車への転移が増えると、
もともと自家用車通勤をしていた人にも影響大。
それが地元でえち鉄が支持されている隠れた理由。

>>245
たぶん>>243は福井に行ったことない理屈好きな工房なんでそっとしといてやれ

銀行の頭取を役員に招き入れているんだから、金利負けてもらえよ。

ていうか
取締役　１０人のうち
名鉄人　　７人
銀行人　　１人
県役人　　１人
生え抜き　１人

福鉄の生え抜きが１人しかいないなんて・・・。

京阪と京福みたいだな
京阪は事故に追いやったが

>>246　禿道
京福が運休した冬の勝山街道を知ってるなら>>243のような発言でないね

>>241
福井はなぁ、実際に一冬 電車止まったんだよ。
負の実験と言われているけどな。
おかげで勝山街道がどうなったか知らないんだな。

山陽電鉄みたいな弱小ローカル私鉄でも文句を言わずにがんばっているのに
福井鉄道甘えすぎ

>>251
つ輸送人キロ及び1人当り平均輸送キロ

都会とド田舎比べないでください厨房

>>251
売上高196億円、営業利益39億円と比べないでくださいチンカス野郎

>>251
準大手と弱小比べないでくださいアニヲタ

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>>29
>>120
存続させたのは原発の見返りだけどな

皆で乗ろう福井鉄道！！

そうだね

>>257
そして嶺南民が激怒するわけだが

保線age

福井鉄道が今日の夕方、大名町交差点を走行中に脱線。
乗客10人にけがはなし。復旧の見通しまだたってない。

てNHKで言ってた。

ビックリ

http://ranobe.com/up/src/up230858.jpg
↑
これって南海キャンディーズのしずちゃんみたいだねｗｗｗ