【鉄道】九州新幹線(全線開通/2011年春)、博多〜熊本間は15分に1本の運行を検討中 [09/08]

２０１１年春の九州新幹線の全線開業に伴い、ＪＲ九州（石原進社長）が
博多−熊本間について１５分に１本程度運行する方向で検討していることが
７日、分かった。

現在、部分開業している鹿児島中央−新八代間は、３０分に１本程度運行している。
平均乗客数は１日約９０００人。

石原社長は６日に熊本市であった九州経済フォーラム主催の「福岡・熊本交流懇談会」
で発言。１時間に上下各４本走らせる意向を示し、博多−熊本間の乗客数が在来線の
２倍程度の約３万人になると見込んでいることを明らかにした。

このうち一部は熊本駅発着になるという。現在、鹿児島中央−新八代間は６両編成だが、
全線開通後は８両編成になる。ダイヤの正式発表は２０１０年の１２月ごろになる予定。
また、ＪＲ西日本と協議している山陽新幹線との相互乗り入れについては年内にも
合意する見込み。ＪＲ九州は、新大阪駅までの直通運転に意欲を示しており、
九州新幹線からの乗り入れ本数は１時間に１、２本程度運行する方向で調整している
という。

◎ソース　南日本新聞
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=6491

◎関連スレ
【鉄道】九州新幹線、山陽と相互乗り入れへ…JR西社長「年内に結論」、N700系ベースに検討[7/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183378786/

2なら韓国人の彼女ができる

西鉄と九産交涙目ｗｗｗｗｗ

>2
人生終了おめｗｗｗ

> 博多−熊本間について１５分に１本程度運行する方向で検討

長野新幹線が1日あたり3万人弱（高崎〜長野間）だから、まあそんなもんだろうな。

博多熊本間って新幹線だと何分ぐらい？

博多ー大牟田は何分かかるの？
おしえてエロイひと・・

かごんま人涙目

速達2本、各駅2本かな

>>5
30分くらいじゃねーの

>>5
営業速度がわからないけどノンストップなら平均１８０km/hぐらいは出すだろうから
３０分ちょいぐらいじゃないの？

博多熊本間が15分かと思った

必要ないだろ。１時間に１本で十分

熊本はいいとこだもんな
広島人だが新幹線でもいちど行ってみたい

JR東日本の社員はCRH2について、言葉に出せない憤りを募らせている事でしょう。

博多―熊本間の乗客って、純粋にこの両者間の乗客数？
それとも、ここを通る乗客数？

通勤需要も十分狙えそうだな

日常的に小倉−熊本間には設定しないとね

>>10
博多ー熊本ノンストップってありえるの？

>>11
http://ariake.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html
35分

15分はいくらなんでも速過ぎ

>>15
どの路線でもそうだが、全部込みで計算する。
一駅間しか使わない客も、鹿児島から乗ってきた客も。

15分に1本っつっても
各停タイプが半分、速達タイプが半分で
実質30分に1本でしょ？

小倉−熊本は西とQの共同所有にしなきゃおかしいんじゃないかな。

小倉−博多は本州からの客の通過ポイントというだけじゃなく、
九州内の経済という支店もある。国家的事業の新幹線で、
大阪本社がすべて決められるというのは大変おかしなこと。

鳥栖と船小屋駅いらね

>>18
博多−熊本−鹿児島中央だけ停車する新幹線は十分あり得るだろ。
東海道新幹線だって、最近は品川か新横に停まる奴が増えたけど
以前は東京出たら次は名古屋まで停まらないのぞみが結構あった。
短い期間だけど東京出たら次は新大阪ってのもあったぐらいだからな。

>>23
新玉名と古賀誠もいらね

１５分間隔と言うことはそれだけ日帰りが増えるってことだな
正直、九州新幹線が地元経済にどのようなインパクトを与えるのか・・・

>>22
それなら、東海道新幹線が新大阪まで東京で管轄されているのもおかしいと
思うな。
基本的に在来線と新幹線の保有エリアは一致していた方が、駅の再開発も
やりやすくていいよな絶対。
新大阪駅がいまだに旧態依然としているのはホントにこの変なエリア分割の
弊害だよな全く。一つの駅躯体の中を２会社が区分所有しているようなもん
だからな。

15分に1本とか・・・考えてみると東海道新幹線ってすごいんだな。

今は
博多−鳥栖−久留米−大牟田−熊本−新八代と止まるつばめリレーが１時間１本。
もうちょっととまるつばめリレーが１時間１本。
さらに止まる熊本止まりの有明１本。

それから考えるに、
飛ばしまくりの鹿児島発着が１時間１本。
博多−熊本間を一部飛ばす鹿児島発着が１時間に１本。
鹿児島発着の各駅が１時間に１本。
あとは、熊本発着がどのくらい飛ばすか。くらいか？
鳥栖はともかく、久留米大牟田は飛ばせるか？

鹿児島中央⇔八戸の寝台新幹線とかおもしろそう。レールがつながってないか

>>18
新大阪始発が設定されたら普通に有り得るだろ。100kmないし。
今の部分開業だって全列車こだまのような各停ではなく、ひかり相当の
列車が半分。
むしろこの区間に中間５駅も有るというのが驚き。さすが「整備」新幹線
って感じ。船小屋とか、着工区間の駆け引きという政治と土建の中で出て
来た「工事区間」の区切り名だったのに、結局全線フルになったときに
駅まで作る事になってしまった。

>>27
東海道新幹線を管轄しているのは名古屋のＪＲ東海だよ。東京じゃない。
東京のＪＲ東日本は上越や東北新幹線を管轄してる。
新大阪駅がしょぼいままなのは場所のせいだろ。

>>28
とはいえ、途中駅は悲惨なものだよ。

静岡駅なんて1時間に1本のひかり号しか実質使えない。
残り2本は各駅のこだま。のぞみの通過待ちをしながらゆっくりと東京へ向かう。

>>29
>鹿児島発着の各駅が１時間に１本。
>あとは、熊本発着がどのくらい飛ばすか。くらいか？

各停型を博多〜鹿児島全線走破にするのは微妙だな。
西日本新聞だと、熊本まで一部停車の準速パターンが有るとなってるが。
熊本までの中間各駅は熊本発着に任せ、鹿児島行きは熊本までなるべく
通過運転させた方がいいと思う。
でないと山陽直通に客が集中しすぎるかと。

博多熊本が３０分？

なら熊本空港は廃港にすべき
あんな山奥に誰が作ったのか知らんがバスで熊本市内から６０分もかかる空港に存在意義はない

まぁJR東海が絶対許さないから
鹿児島ー東京直通の新幹線は実現しないだろうな
実現したとしても鹿児島発が16両編成が絶対条件

>>35
>あんな山奥に誰が作ったのか知らんがバスで熊本市内から６０分もかかる空港に存在意義はない

鹿児島空港がああなのは知ってたけど、熊本もなのか。

>>35
博多から30分の佐賀にも空港があるわけだが。

>>35
市街地からバスで６０分程度の空港なんて
全国に掃いて捨てる程あるだろ。別に珍しい事じゃない。

乗る人結構いるんですね

マジレスすると、停車駅は、

新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜新山口〜小倉〜博多〜久留米〜熊本〜新八代〜鹿児島中央

>>36
福岡で連結しなおせばいいんじゃね。
秋田、山形形式みたいに

>>38
実際問題、佐賀空港はまずいことになってるよね。
計画中から「回り見ろ」って言われてたけど。もちろん分かっていて
ワザと税金使うために作ったのだろうけど。
大阪方面どころか東京便もお情けで設定されてるような状態。
もともと市内から福岡空港へのアクセスが有ったのだし。東京〜福岡便は
競争が有って安い、便数が多い。
熊本は福岡空港からは時間が掛かるから、東京便は残るだろうな。
博多が30分になると言ったって新幹線利用前提だから、乗り継いで福岡便
を使う金銭面でのメリットが無いだろうし。

>>41
新山口で早くもBパターンって感じだなw

いいな〜
八戸ー盛岡間なんて毎時１往復orz

北九州市民から見ると速達を久留米と八代にとめる意味がわからない
人はいるのに駅を作らない小倉〜博多間を見習ってほしい

>>41
鳥栖には止まらないのか。
長崎方面切り捨てか。

熊本の人口半減は２０１４年か

>>47
どうせ乗換えなら、のぞみ接続も有る博多が今までどおり便利に使われる
だろとﾏｼﾞﾚｽ。41は新山口って書いて有るのがジョークだよってサインだと
思うが。

>>49
マジレスすると新山口はのぞみの半分は停車する

とりあえず長崎は不要

>>50
それがどうかしたか？
首都圏・名古屋から見て岡山以遠は末端輸送に切り替わるんだよ。
新大阪起点のレールスターを含めた停め方で、新山口は福山以下のランクだし。
対九州で中間域の新山口に停めるって、東北新幹線開業時代のやまびこみたい
な、何も考えてない国鉄流の停め方になっちゃうじゃん。盛岡行きが宇都宮に
停まってたようなね。
そういう意味でははやての停車駅を見てもらった方が分かりやすいかな。
新八代、久留米ですら、新大阪と鹿児島通す列車では基本的には停めないだろ。
熊本まで時間４本、鹿児島まで３本走りそうってのが話題なのだし。
ただ列車本数が減る夜間とか最終とかは可能性が有るかと。

>>50
新山口駅って今回りどうなってる？
俺が数年前行ったときは何もないところに駅だけあるイメージ
だったが。

熊本でのアーティストのライブ、イベントごとが無くなるな。

今以上に。

これが鉄ヲタ？

>>41
新八代に止める意味は？

速度よりも値段が大事だよな
新幹線開通後、博多熊本の特急４枚きっぷを仮に値下げしたら、そっちの方がバスから客奪う効果あると思う

速度も運賃も共に重要
今のように途中駅が馬鹿みたいにある以上速度は出せないのは解りきってるので
よっぽどな価格のバーゲン切符を出さない限り熊本からストローは不可能

これは早くできてほしいな。
関西からだと博多から先へは面倒で行く気しなかったからな。

>>32
いや東海道新幹線の管轄は東京のJR東海なんですよ。
東海道新幹線を管理する新幹線鉄道事業本部は東京にある。

15分に1本？そんなに要らないだろ。今の特急より本数多いじゃねえか

九州の田舎に15分に1本てｗ
熊でも乗せて走るのかよ

>>18
その昔、その区間ノンストップの有明が存在した。
ムーンライト九州が熊本発着だった昔よりも前の昔な。

特急有明は新幹線格上げ？
早朝深夜の有明も廃止かな
どさくさにまぎれて寝台特急[なは]も廃止か？

熊本ソプ目当ての中国人が博多ルートも使うようになるね。
ちなみに韓国人は専ら別府。日本人は湯布院に逃げている。

>>38
佐賀空港は過疎地にあるから深夜の物流便が降りる。
宅配が九州に翌日配達できるのも佐賀空港のおかげ。

とりあえず名古屋まで直通きてくれ

>>35
熊本空港は元自民党のとある議員が利権であの位置にした。
おかげで街から遠い上に霧で欠航が多い空港に。

１５分に一本は必要だろう。それぐらいの間隔で出さないと乗客が集まらない。
東北新幹線もそれぐらいなんだから、大丈夫だろう。
近距離の利用で割安切符をだしてくれれば席は埋まるだろうし。

松野雷蔵だっけ？
空港の土地買い占めてたんだよね

アパレル関係はやばいかもね
駅から３０分なら、上通りのセレショじゃなくて大名・今泉の直営店まで行くかも

大阪梅田の再開発が一段落する2011年以降、九州から梅田へ行く人は増えるかな。

大名より上乃裏の方がおもしろいしなあ。

>>71
九州から梅田はない（福岡があるしね）けど、岡山とか名古屋から
ならわんさか来るだろう。

>>65
ちょっと詳しい人なら温泉の質は別府が上だって知ってるよ。
湯布院はトーシロ温泉客の行く場所。

在来線オﾜﾀ

マジレスすると、停車駅は、

新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜小倉〜博多〜熊本〜鹿児島中央

>>74
25年くらい前に家族で別府温泉行ったよ
茶色いお湯だった

>>1
毎時4本と考えるとそんなに多いわけじゃないんだよなあ
通勤ラッシュの時間帯だけでも十分ヘッドにすればいいのに

>>73
名古屋から大阪なんていかねーよ
遠いし文化性違うし、何より名古屋人が
西の関が原、東の箱根を超えることはない

儲かってんですかね
さすが新幹線は集客力が違う

>>26
あんまり影響ないだろ
現状でも鹿児島本線は特急銀座だし高速バスはひっきりなしに走ってるし

はやぶさの終焉は2011年春でつか？

>>64
となると速達タイプが「つばめ」で各停タイプが「有明」？

>>79
謝れ！
名古屋が実家で大阪に住んでる俺に謝れ！

>>68
大宮〜宇都宮を通過する利用客は１日１０万人を超えてるから、
１日３万人の博多〜熊本で毎時４本走らせるのは、多いと言えば多い。

東北新幹線は１５両とか１６両の列車が多いから、
同じ時間あたり４本でも輸送力は全く違うけどね。

>>69
正解。
そして古賀誠が同じ様な事を船小屋でやっている。

熊本から南が課題だね。

早く北陸新幹線を新大阪まで伸ばそうぜ
東海道はケチだけど北陸だったら優しいから、
8両の九州新幹線も混ぜてくれるって

鹿児島中央〜熊本〜博多〜広島〜新神戸〜新大阪〜金沢〜上越〜長野〜大宮〜東京

むしろ


鹿児島中央〜熊本〜博多〜広島〜新神戸〜新大阪〜金沢〜上越〜長野〜大宮〜東京〜〜名古屋〜京都〜新大阪〜新神戸〜広島〜博多〜熊本〜鹿児島中央

を希望ｗ

>>86
>熊本から南が課題だね。

福岡〜鹿児島の空路全部と大阪〜鹿児島の空路の一部が新幹線に乗る。
１日の利用者が１万人を超えるのは確実。

JR東海を外そうぜ、ってことだろ？

>>85
すごいことするもんだな。
何が保守王国だって感じ。
松岡も熊本だもんな。

東京から鹿児島まで直通あるなら乗るけどな

佐賀空港は米軍に供与すればいいと思うよ
周りは田んぼと干潟だしいくら墜落しても大丈夫

>>60
負けず嫌いも甚だしいな。
ＪＲ東海はどこの会社だよ。

全通したら車内アナウンスの音楽変えてほしい。
やかましくてたまらん。

>>94
名古屋飛ばしされたとこだっけ？

長崎方面は新鳥栖で対面乗り換えとかやらないのかな？新八代みたいに

熊本以南は単線でも構わないんじゃねーかと思っていたら、
結構な頻度で走っていたんだな。

>>93
チョンと同類の事大主義的発想乙。

去年、鹿児島中央行って見たけどホームが8両以下の設計だった。
よって、東京〜鹿児島中央の直通はありえない。

2010年って言ってたと思ったのに、１年延びたの？

2010年度末じゃね？

>>100
昔みたいに航空機の半額の運賃で新幹線の運賃が
設定されるなら漏れは乗車する。
夜行新幹線が実現するなら尚更。

>>70
逆に福岡から熊本に服を買いに行く人が増えるかもしれませんよ
私は博多の人間ですがファッションセンスは断然熊本の人たちのほうが上だと常々感じています
熊本の方々は食べるものよりも着るもののほうにお金をかけるようですね
中年や壮年の方でも品のよい服装をされている方が多いです
おしゃれな革のスカートをはいた中年女性や高そうなスーツに格好いい帽子をかぶった老人もよく見かけましたしね
熊本はただの田舎だと感じていましたが、清楚な女性が多くとてもおしゃれな街だと感じます

>>22
小倉〜博多間は朝夕の区間運転もあるほどだから、絶対に西日本は手放さない。

>>46
小倉〜博多間は人口密集地が無いでしょ。
直方に新駅を作るという話があったが、立ち消えになった。

各駅停車タイプにはぜひ伝統ある「有明」の名を残してほしいものです

長崎オワタ

>>100
博多で一部切り離せばいいのでは？

センスは熊本人のほうが上かもしらんけど、アパレルショップの質は圧倒的に福岡が上
かえって飲食店や風俗の質は熊本のほうが上のような気がする

>>100
分割案内板　Ａ　を境に　前８両が鹿児島中央　行き、　後ろ８両が博多　行き　となります。

福岡在住なんだけど女房の実家が八代にある
30分位で着くなら八代から通っても今より通勤時間が掛からないな
通勤手当も出るし家賃も水道代も要らんし物価は安いし
週末は釣りと温泉三昧･･･マスオさんも悪くないかもしれん

どうでもいいや
吸収逝った事ないし
北海道と沖縄はあるが吸収観光するところないし（広東人より）

そこで博多の中洲ですよ。
九州新幹線と関連性が薄いけど。

ところで、熊本〜博多4本/時は再生途上の九州産業交通の高速バスにどの程度影響を与えそうなのだろうか？

>>112
阿蘇の外輪山とその周辺はいっとけ。
あとは無い（笑

新幹線は早いけど運賃が高い。
高速バスは遅いけど運賃が安い。
で住み分けができるのでは？

>>110
800系は2列シートだしはたして利用客の多い東海道を同じ料金で走れるかな？
東京ー大阪で指定席が満席になって通しで利用したい九州人は指定が取れず、後はガラガラだったりな。

>>112
見るところは無くても（実際は大あり）食い物はマジで美味い。
一度食っとけ。

はやぶさがﾔﾊﾞｽ
好きなのに

>>91
新玉名も某議員がねじ込んだからねぇ。

筑後市の中心部、羽犬塚駅は新幹線が通るから駅舎が既に解体済み。
しかし、なぜか駅はド田舎の船小屋に設置予定。駅は在来線駅から
数百メートル離れた位置に計画。
理由は某議員一派がその辺りの土地を買い占めていたから。
近くに県立公園の予定もあるけど、これも同じ連中の仕業。

小倉-博多間と同じくらいの距離の博多-新大牟田間に、当初から
予定されていた久留米の他に新鳥栖と船小屋がねじ込まれた結果、
駅間が超短距離に。

船小屋は信号所でよかった。

秋田・山形・長野・上越の沿線住民がライバル心ｗｗｗ

>>112

自然　北海道　＞　九州
旨い物（鮮度）　北海道＝九州
旨い物（価格）　九州＞北海道（北海道は総じて観光地価格でぼった栗）
温泉　　九州＞北海道　（北海道は移動がかかり梯子できず）
歴史　九州　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道


正直観光地としては九州のほうが上だが、イメージで北海道が上になっている。
九州は、鉄道から住宅地がみえるので損をしているように思える。

>>123
事故レス

福岡が飯しか売りがないのもいかんのかもしれん

おっと中州と薄野なら薄野のほうが上だなｗ
景気が悪い分、価格が安くて上玉が多いw

>>87
ネタにマジレスすると
現状案だと米原-新大阪間が上野-大宮間みたいになりかねないから北陸周りでも無理だろ
管轄の問題も解決しない
新線作る案もあるがあっちは既に夢物語の域だし…
スレ違いすまん

九州は女の子が可愛いから 行っとけ

>>119
いまのうちに乗っておくんだ
俺はさくら、富士、あさかぜ、出雲は空いてる内に乗っておいた。
はやぶさはさくらと併結した時にロビーカーに乗り移ったｗ
廃止が決まるとヲタが群がるから、マターリするならいまのうちですよ。

>>74
それは良く聞くな別府の方が泉質が良いって

鹿児島本線・特急料金込みで、
小倉〜2000円〜博多〜2500円〜熊本〜3000円〜鹿児島中央 を走らせろ

西日本新聞１１面の解説では、高速バスを引き合いに運賃設定がカギとあったね。
現行の1.6倍程度とすると、２枚きっぷ７千円、４枚きっぷ１万３千円位が上限か？

自動車社会だけに、高速バス100往復1600円には勝てないだろ

新幹線つばめ
新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜小倉〜博多〜熊本〜鹿児島中央


新幹線　有明
新大阪〜新神戸〜姫路〜岡山〜福山〜広島〜新山口〜小倉〜博多〜久留米〜熊本〜新八代〜鹿児島中央

>>130
２枚きっぷ６千円、４枚きっぷ１万１千円じゃね？

熊本駅まで２０-３０分で行ける人は、平日仕事が終わってから福岡へ
コンサートやスポーツ観戦に行ける様になる。この場合新幹線。

土日や東部・北部の人は高速バスかな。しかしビジネス客は新幹線。
熊本社会は激変すると思う。

>>131
時間３本しかないから、有明は川内には止まると思う

>>123
自然でも九州が勝ってると思うけどな。
富良野なんてめちゃくちゃしょぼくて泣いた。
阿蘇の大観望はすごいよ。

>>132
今の特急でも70、80分程度で結ばれてるのに
それが最速35分になったからってなあ各停とか何分かかるんだ､
今のJR利用の法人利用者が入れ替わるだけ

熊本−博多は速達１本/時、準速達１本/時、各停２本/時（５０−５５分）だろうから、
ビジネス利用と平日夕方は速達１本/時、と準速達１本/時、しか使いようが無いな。

高速バスは時間が読めないのがネック。
熊本のバスセンター-熊本インターが時間かかりすぎ。
福岡は直結の都市高速があるからまだいいが。

>>134
それはつばめ限定の話。同じ特急でも有明なんか2時間近くかかる。
で、2時間というのはバスの標準時間と大差ない。実際にはバスは2時間半
見とくべきだろうがね。
そういう状態で新幹線が出来たら、流れる客も相当いるだろうな。
往復で三時間節約出来るから。

>>131
有明くらい新大牟田、川内にも停めてやれ。

>>136

有明でもせいぜい80分前半だろ？？
中心地から熊本駅までの移動と、天神から博多駅までの移動時間と手間もポイントだろうね。

つばめの新大阪乗り入れが実現したら山陽からひかりの名が消えるかもな。

疑問だったんだけど、採算取れてるの？

指定席がレールスターみたいに2/2席ならうれし

>>141
少なくとも800系は指定席どころか自由席も2/2席だよ。

>>136
ただし福岡でも都市高降りてからが(ry

>>140
熊本−小倉だと、沿線人口は小田原−豊橋くらいはある

>>120
政治家による我田引鉄駅の新鳥栖、船小屋、新玉名は
同じように作られた安中榛名と同じ扱いでいいよ。
2時間に1本。新鳥栖は長崎方面への乗換があるから1時間に1本でもいいけど。

新幹線が全通すると、やっぱり在来線って廃止になっちゃうの？

在来線自体は廃止にならない。特急はなくなるかも知れないが。

在来線を廃止するには、今の新幹線ルートは不便すぎる。

>>144
その区間はほとんどこだましか止まらない。だから、そんなにすごくない。

広島人だがこの区間の何が羨ましいって鉄道バス共にその本数と価格だな
熾烈な競争は少なくとも利用者にはいいね
特急20分おき2300円バス10分おき1800円って有り得ん
こっちだと岡山や福山行きの新幹線割引なんて望むべくも無いし

>>143
あそこは凄いね
一度ももち→天神のバスに乗った時えらい目にあった
都市高速上から既に渋滞してて降りても1キロ無い天神交差点までが長い長いｗ

>>146
流石に福岡近郊や熊本近郊を廃止or三セクは非難轟々だろうし有り得ない

鳥栖より南は三セクかな？

>>131
＞新幹線　有明
新大阪〜新神戸〜姫路〜岡山〜福山〜広島〜新山口〜小倉〜博多〜久留米〜熊本〜新八代〜鹿児島中央

熊本から南の新八代〜鹿児島中央は有明の名で走らせるのは妙だと思う

>>151
では

不知火

これ、どうだい？

鹿児島行きは「かるかん」
熊本止まりは「からしれんこん」で

35分ならもう余裕で通勤圏だよな
熊本の産業ｵﾜﾀｗ

あ、まだ、始まってもいないか

博多南駅はどうなるんですか？

熊本駅周辺に住んでる人以外はまだ福岡市は通勤圏ではないよ
熊本はまだまだ戦える！！

>>138
有明も最近速くなったんだな。前は二時間かかってたんだが。
今調べたら90分弱くらいと出た。
あと新幹線の場合、天神-博多駅間は地下鉄あるから定時度は最高クラス。

新幹線開通で地味に影響受けそうなのがホテル業界だね。
九州全体が日帰り圏内になれば相当響く。
福岡なんか結構九州内の需要で成り立ってるからなあ。どうするんだろ。
長野の事例が参考になるかも。

>>154
岡山ー新大阪が４３分でも岡山産業は終わっていないから大丈夫。
岐阜ー名古屋は２０分（在来線）で終わったが。

>>155
廃止

小倉（北九州・100万）-博多（福岡・140万）-久留米・鳥栖（37万）-大牟田・荒尾（20万人）-熊本（67万）
小倉−熊本２００ｋｍ沿線人口５００万人くらい居る

>>159
駅周辺は困るだろ

>>160
沿線人口がどうとかいう問題ではなくて、九州以外からの利用客が
どれぐらい流れてくるかで、利用率は変わってくるというか、１５本に
１本の運行が現実的であるか決まってくるんじゃないだろうか。
九州内での利用は現行の特急利用に少しプラスする程度だろうし。

>>120
これも古賀ですか？

川島れいぞう氏は、船小屋は、大牟田市民の利用が多くなることが予想される、
と、言っている。

大牟田駅から、
新大牟田へバスで行くより、
在来線で、船小屋へ行ったほうが定時性が高い。

宮崎・長崎・大分は九州新幹線と無関係に衰退していくｱﾜﾚwwwww

博多ー熊本間のくだらん駅は1日1本くらい止めてあげれば十分だろ。

寝台特急はどさくさにまぎれて全部あぼーんかな？富士とかも。

新鳥栖、船小屋、新玉名は信号所扱い。速達の追い越しが無ければ各停タイプも通過に汁。

ああ、博多駅のけたたましい発車サイレンが懐かしい(今も変わらんが)。
ああ、筑肥線東唐津行きの気動車が懐かしい。
ああ、篠栗線経由後藤寺行きのキハ６６が懐かしい。
そして、熊本行きの急行ぎんなんＸ号が懐かしい。
クロスシートはけつ痛い(w

博多と熊本の関係が仙台と山形みたいになるわけだ

>>170
なるんであればもうとうの昔になってるって
現状の結びつきを知らないのかい

仙台と山形は今もだけど、博多と久留米・佐賀だろ
博多と熊本は仙台と盛岡、鹿児島が青森（函館）ってとこ

各駅停車が途中待避したり、博多に３〜４分差逃げ切りで、
実質は毎時２本ってことだろうな。

各駅停車が途中待避したり、博多に３〜４分差逃げ切りで、
実質は毎時２本ってことだろうな。

ストローされるのはどこの都市が顕著かな？

長崎

船小屋に停車するのは一日二回でok
古賀誠氏ね

「かもめ」は博多発着なので新鳥栖も停まる必要なし。

つばめの分の発着枠も空くので博多・佐賀往復の便を作れよ。
佐賀は福岡のベッドタウンてことで。

久留米もJRと西鉄両方通ってるから新幹線停まる必要ないだろ。

>>35
俺もひどい位置に空港があると思うが、それでも鹿児島空港とともに黒字なんだよな。
福岡空港は？と言われそうだが環境対策費などのため赤字だそうだ。でも
あれだけ便利だと赤字でも効果は絶大かもしれん。
熊本空港もなんとか市街地や熊本駅までのアクセスをなんとかしたほうが
いいと思う。

>>12
今でも在来線特急が時間3本走り、福岡都市圏の人が「快速や普通をもっと増やせ！」
って怒ってるんですぜ？むしろ熊本人より福岡人の方が新幹線を望んでいる
のではないか？と思うぐらい。

採算は大丈夫なんだろうな？

余計な駅の維持コストをカットできれば大丈夫だろ。

>>164
それは有り得ない

８両編成で、鹿児島中央-川内-熊本-博多-小倉---新大阪１本/時、
鹿児島中央-川内-新八代-熊本-久留米-博多-小倉---新大阪１本/時。
プラス各駅、鹿児島中央発１本/時、熊本発１本/時。

在来線は、鹿児島中央-川内-阿久根-出水-水俣-八代-松橋-熊本-玉名-大牟田-久留米-鳥栖-博多の
特快１本/時なら黒字で、地域活性化の起爆剤になる。オレ鉄廃止買戻し。

>>181
事実上複々線化だからな

.>>185
建設費も在来線を複々線化するより安いらしい。

東広島を見ろよ、駅から10分歩いたら民家はあるものの人っ子一人いない。
途中でタクシー拾おうにもいないし、広大まで2時間近く歩いちまった。
無駄無駄

西鉄柳川-西鉄佐賀空港を作って（国の金で）

西鉄福岡-西鉄久留米-西鉄柳川-西鉄佐賀空港、１０００円、４０分
１本/時だと、福岡空港発着の国際線は全部佐賀空港で捌けそうだな。
しかも２４時間空港。滑走路を３５００ｍにするくらい簡単だろう。

西鉄は、大善寺付近が単線なのがネック

じゃあJRの瀬高から筑後柳河、筑後大川経由で作っ（ｒｙ

---------------------------------------------------------
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画＝長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。

先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。

逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、　
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
──佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい──と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。

終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉──現行の路線ネットワークを大切にしよう──が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。

安中榛名や、いわて沼宮内のように
２時間に１本程度でも良い駅がたくさんですね。

長崎ルートは絶対つくったらいかんな

>>193
それは、お前さんに知識が無いだけ。

>>189
なんで試験場前〜大善寺って単線なんだろうね。それ以南より割合電車は多いのに。
金無いのか？

>>185
だからどうなんだよ？

>>82
車両の修繕が不可能になったときが終焉のときだろ。

博多ー熊本間って駅大杉じゃね？

四国新幹線を作ってくれ

>>200
時速300?｢で終点に激突するから却下

全線開業後に在来線でﾄﾞﾘｰﾑつばめ再開ｷﾎﾞﾝ！！
肥薩ｵﾚﾝｼﾞあるからﾀﾞﾒか…

座席のみの夜行みたいなビンボ臭いのは今更駄目っしょ。
よって、肥薩線経由の寝台急行「かいもん」だな。

>>164
大牟田市民の船小屋駅利用？あり得ん。

船小屋行くくらいなら久留米まで行った方が停車本数は確実に多いだろうし、
久留米まで行くくらいならついでに博多まで・・・・となる。

>>184
なんで新大牟田がお馬鹿３駅と同列扱いなんだゴル・・・・

でも特快あるならいいや。ただし熊本以北は時間２本ね。

寝台列車は旧車両ﾊﾞﾗの合体で
ﾊｲﾊﾟｰRed有明ﾄﾞﾘｰﾑつばめで復活

新大牟田は在来線併設に出来なかったかなあ。

>>207
在来線の吉野駅近くで可能だった。
みんな古賀誠のせい。

もう古賀駅でいいよな名称は

＞在来線は、鹿児島中央-川内-阿久根-出水-水俣-八代-松橋-熊本-玉名-大牟田-久留米-鳥栖-博多の
＞特快２本/時

これができたら新幹線停車駅は、鹿児島中央-川内-新八代-熊本-久留米-博多、以外不要
駅は５０ｋｍにひとつでいい

>>180
熊本は貨物空港として使えるだろ。山ん中だから夜中も飛ばせるし。

空港周辺住民がDQNで反対運動、深夜貨物便はすべて佐賀空港へ

熊本空港よ安らかに眠れ

>>212
そうなんだよな。全くなんのための郊外田舎空港なのやら・・・

>>209
古賀駅は福岡市近郊に同名駅がある罠。
やはりここはフルネームで古賀誠駅がいい。

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓　　東京都 .1260万人　東京　発着
┏━┛┗━┓┏━━╋┛　 　 ┃┃　　神奈川県880万人　新横　停車
┗┓┏┓┏┛┃┏━┛　 　 　 ┃┃　　静岡県　 370万人　静岡　　ﾚ　
　 ┃┃┃┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　　愛知県　 730万人　名古　停車
┏┛┗┛┗┓┃┗━━━┓　 ┃┃　　岐阜県　 210万人　羽島　　ﾚ　
┗━┓┏━┛┃┏━┓┏┛　 ┃┃　　滋賀県　 130万人　米原　　ﾚ　
┏━┛┗━┓┃┃　 ┃┃　 　 ┃┃　　京都府　 260万人　京都　　ﾚ　
┗━┓┏━┛┃┃　 ┃┃　 　 ┗┛　　大阪府　 880万人　新大　停車
　 ┏┛┗┓┏╋┛　 ┃┃　 　 　 　 　　兵庫県　 550万人　新神　停車
┏╋┓┏┛┃┃　 　 ┃┃　 　 ┏┓　　岡山県　 190万人　岡山　停車
┗┛┃┃　 ┗┛　 　 ┃┃　 　 ┃┃　　広島県　 280万人　広島　　ﾚ　
　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛　　山口県　 140万人　新山　　ﾚ　
新しい新幹線N700系スーパーのぞみ　.福岡県　 500万人　博多　発着

>202
必殺俺んちは貨物通すために電化のまんまだから無理ではないぞえ。

博多南はどうなる？

京急の車両に変わります

>>217
肥薩オレンジ鉄道け？

久留米停車の準速達便でも35分に収まって欲しいね。
熊本〜博多間は。

>>221
＞久留米停車の準速達便

それは準速達便とはいわない。
準速達便とは最低でも久留米・新大牟田の両駅に停まるものをいう。

>>222
そうなんですか。それは知りませんでした・・

途中駅、久留米・大牟田・熊本だけでいいじゃん

>>24
東京でて、次は新大阪ってのは無かったぞ。
のぞみ出たばかりの時、東京ー新横浜ー新大阪ってのはあった。（名古屋・京都飛ばし）

>>222-223
停車駅はまだ何も決まってないだろう。
ＪＲ内部で検討していてもまだ情報を出すような段階じゃない。

>>196
特急の運転停車「だけ」を防ぐため。

普通列車の接続待ち長すぎじゃね？＞西鉄の南のほう

西鉄の南のほうは知らないなあ

鹿児島から福岡の9時の会議に間に合って大阪の昼一の会議に間に合う便が必要。

余裕過ぎる。

>>228
場所によっては今でも間に合うんじゃないか？
朝一番に出れば、博多着8:42、新大阪着11:28。
新幹線になれば１時間くらい早くなるから余裕。

>>230
へえーそうなのか。10年くらい前に入社の面接とかに行くときは
福岡でも昼一の約束しか出来なかったけどねえ。

>>231
今は新八代以南は新幹線があるからね。

小倉-博多-久留米-熊本-川内-鹿児島中央、以外の駅は使い辛いし必要ない

>>232
ってか、そこが一番時間かかったのが1/4程度に時間短縮したしね

>>233
川内ってｗ

しかし、新水俣と出水はどっちか１個でよかったかも。
あるいは那須塩原方式で中間に駅を造るか。
あとはお馬鹿３駅をなかったことにすれば、駅間距離10km台の区間はなくなる。

��新�＄�俣などとして北に一つズラすんだったら、佐敷（葦北）にしても良かったのでは。区間距離的には丁度良い。

ああ、確かに葦北の方が需要あるかも

>>237
あるわけねーだろ

>>235
メンツの問題じゃないのか？
水俣にゃ一応、チッソっていうビジネス需要がある訳だし。
出水にゃ出水で、かごんまというプライドがある訳だし。

>>67
松岡はんでっか？

>>240
うんにゃ。松津野良遺贈。

開業した年に新八代駅へ行った、周りは本当に田んぼだけだ。
でも、全通して新幹線通勤が浸透してきたら、田んぼも宅地化されるのだろうなと勝手に想像した。

大阪直通の速達１本/h
九州内の各停２本/hくらいが妥当じゃね？
朝夕はもう1本増えるとして。

>>239
熊本まで各停で行って、快速に乗り換えるのと
各停で博多まで行くのと１５分も変わらないんじゃねえ？
各停でも10駅もあるかどうかでしょ。

沿線の面白そうな町というと、久留米、大牟田、八代？

なんか日本じゃないような経験ができる、そんな気がする。

>>243
九州は速達１本・準速達１本・各停２本が基本になると思う。
速達は１日数便を除いて久留米に停車、準速達は新鳥栖（一部）・新大牟田にも停車。

今更遅いけど、久留米で長崎方面の分岐を出来なかったかな・・
そうすりゃ新鳥栖イランし。

>>246
速達は熊本･鹿児島中央以外は停車しないと発表されてなかった？
準速達の新鳥栖･新大牟田は停車は微妙かな。

鹿児島中央〜東京は直通運転しないの？

>>248
停車駅の正式な発表はまだない。
準速達は新鳥栖はともかく新大牟田には停めないと、お馬鹿３駅問題が再浮上する。

速達は正式決定で発表していたよ。
準速達は未定だが博多〜熊本間と熊本〜鹿児島中央間に
各１〜２駅程度停車を検討中との発表だった。

>>249
しない。

つばめ型は日豊線に転進か。
きりしまやひゅうがにハイパーサルーンが廻ってくるかな。

>>251
あくまでも「方針」であって「決定」じゃない。

熊本〜鹿児島は途中駅にどんだけ停車しようとボッタクリ運賃でも
部分開業の現状及び新幹線開業以前と比べて大きな違いがあるけど
博多〜熊本は途中3馬鹿駅はあるわ、対抗手段は強力だわで無茶苦茶厳しいよ
当初期過ぎたらビジネス客が優等列車に集中するだけなのが見え見え

>>235
西那須野と黒磯付近は街だが那須塩原付近はなにもないな。ここもいろいろ駆け引きがあったのかな。
船小屋がこれに近いね。

>>253
大分以北は振り子型以外邪魔だろ
にちりんにつばめの車両がくるかもしれないけど。

>>256
西那須野と黒磯はどっちも特急停車駅で、綱引きが激しかった。
同じパターンだと、浦佐も綱引きの結果の中間位置。

全線開通ってことは、これ以上九州には作らないってことでＯＫ？

長崎ｲﾗﾈ

速達に客が集中するのが目に見えているので
開業後は速達２本/h(熊本、鹿児島中央のみ停車）
準速達１本/h（久留米、熊本、新八代、仙台、鹿児島中央停車）
各停１本/h
くらいになると思う。九州にとっても、関西〜鹿児島・熊本客重視で行くだろうし。

>>260
新大牟田をお馬鹿３駅の犠牲にする気か？
つーか、熊本〜鹿児島中央間に時間４本はさすがに供給過剰。

>>260
その場合、「有明」が廃止できなくなるが、それでもいいの？

つーか、逆に停車駅大杉状態にするんじゃね？
今までのＱの傾向と対策から考えて。

東北新幹線でいえば
仙台→福岡
盛岡→熊本
八戸→鹿児島
長崎→秋田

ということだろ

>>262
JRQからすれば新幹線の有無に関係なく有明は残すと思われ。何たって、熊本以北は学生さんの需要が依然として見込まれるからな。

>>263
他所者から見たらそういう感覚なのだろうな

>>258
六日町と小出の綱引き？どう考えても分岐駅で区間距離も丁度いい小出のはずなのに、ワケワカラン存在だったが。そういえば∠Ａの生誕地だからとも聞いた。ｗ>>260
基本は速達１本/hで良いと思う。

書き直し
>>260
基本は速達１本/hで良いと思う。

博多〜熊本止まりの設定も必要だね、だが車輌配分が難しくなるかな。

>>256
中心駅が新幹線駅に選ばれなかった旧黒磯市が、
新幹線開業後あえて那須塩原駅付近の開発をしなかったことも「なにもない」原因かと。

>>263
いやいや、長崎は在来線でも福岡まで行ける時間が大して変わらないだろ？
秋田はこまちが出来たお陰で随分と時間短縮してるし、随分と航空機を食ってる

これとこまちを一緒と考えられたんじゃちょっと困るな

>>270
在来線特急は新鳥栖or鳥栖で運転打ち切りとなります。

>>262
有明」の廃止は小倉〜博多間の代換え特急が
新設されなければ無理と思う。

ソニックじゃだめなの？

ソニック２本/時と有明１本/時の他に多客時にきらめきが走っているよね。
ソニック増発すれば問題無いのだが。

値段が高いんだろ

未だに長崎本線は単線です。

これが新幹線で複線化できますと 本気で言ってる基地外土建屋ww

整備新幹線絡みの話を見聞きするといつも思うんだが、

在来線の廃線を飲むか第三セクターとして地元で引き受けるといった
負担と引き換えなんだけど、そこまでして欲しいかね？
所詮、東海道新幹線の列車が全部停まる地域に住んでる俺に
理解するのは無理なのかも知れんけど....

特急は在来線のを現状維持、経費はほとんど地元負担で、新たに
普通列車を1時間あたり2本走らせてもらって、餓鬼とか高齢者の
足を確保するとか、色々なやり方があると思うんだがな。

三セクとして全部地元で在来線維持しようったって無理があると思うんだけどな。

もうJRは新幹線だけにして、在来線は全部三セクにしちゃいな

新幹線の問題じゃなくて、ほとんどの国民が在来線よりマイカーを選んだんで
とても維持できなくなってしまった。その廃止方法の問題なんだよね。

>>274
かもめかみどりの小倉延長でＯＫ

>>280
かもめを延長するくらいなら有明を１本残した方がまし。

ホントにいるのか？？？

>>264>>281
特急厨痛いｗ

学生さんの需要ってｗｗ

新大阪ー鹿児島中央：のぞみ毎時１本（新神戸、岡山、広島、新下関、小倉、博多、熊本、鹿児島中央）
新大阪ー熊本：ひかりレールスター毎時１本（上記に加えて、福山、新山口に停車、小倉から各駅停車）
博多ー鹿児島中央：つばめ毎時１本（久留米、大牟田、熊本〜鹿児島中央）
博多ー熊本：つばめ毎時１本（各駅停車）

>>256 船小屋ってどこ？というのが正直なところ。そんな無名な所に駅つくるのか？
瀬高と羽犬塚の両者でもめて総花的な結論を選んだようだが、むしろ問題が大きくなる。
ただでさえ瀬高と羽犬塚の間に船小屋しかないほど近接しているわけだし。

>>285
船小屋になったのは古賀誠の利権。
最近出来た県立公園とほぼ同じ位置なのは、古賀誠とゆかいな仲間達が
買い占めていた土地を転売して儲ける為。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=Air&uc=1&scl=70000&el=130%2F29%2F47.260&pnf=1&size=600%2C550&sfn=Air_maps_00&pg=&nl=33%2F11%2F30.966&map.x=283&map.y=462

この駅が出来るせいで、退避設備の乏しい上に駅間が非常識な位短い
博多-熊本間は当初想定していたよりかなり時間がかかる事になりそう。
昔のつばめみたいに博多-鳥栖-久留米-大牟田-熊本で十分だったのだが。

博多〜熊本4枚きっぷは10000円きるくらいじゃないと拙いな

大牟田がなんか馬鹿にされてる気がする、無人駅の船小屋に止まって西鉄のターミナルの大牟田には併設じゃないなんて
かつては日本を支えた重要な町だったのに、カーブとかの問題も徳山はあんなにカーブしてるのに
船小屋作る金を大牟田駅周辺の用地買収に当てればよかったのに、何故だろう？

>>288
古賀は筑後市だから？

>>288
かつて大牟田の関係者が大牟田駅への乗り入れを申請したときは、
時短効果が薄れるといって却下されたのにな。

>>289
古賀は瀬高（現みやま市）。
新幹線船小屋駅も、実は筑後市民より旧瀬高町民の方が使い勝手がいいようにできている。

新幹線開通したら在来線特急はまず廃止だろ
リレーつばめで満足してたのになあ

>>288
>>286を100回読め

>>291
八代以北は残る可能性大

>>279
全然違うだろ
自民党がトヨタとアメリカの口車に乗って、無駄な道路建設と
市街地のスプロール化を推し進めた結果だろ

新大牟田って在来線の最寄りの駅はどこ？
大牟田市内でなぜか唯一､利用者が増えている銀水？？
ということは新幹線全通後の特急と快速の停車駅に銀水が加わるの？？？
でアクセス道路は･･･まさか片側１車線の２車線道路のまま？？？？

>>295
在来線の最寄りの駅て吉野駅じゃないかな。
銀水駅も同距離ぐらいだが、西鉄東甘木駅が一番乗り継ぎし易いのでは。
アクセス道路は元々、高速道路南関インターへのアクセス道路で
まだ片側２車線道路への工事途中だったと思う。

>>290
船小屋駅に止まる時間のほうがよっぽど時短効果が薄れると思うのだが
ほかの新設駅はすべて併設だというのに・・・・あと玉名はなぜ交差部分に作らないのか？
大牟田は本当に救いようが無いな
新幹線というのは他の路線とも乗り換えられて初めて効果を発揮できると思うが
最初から山形新幹線みたいにしてくれればよかった

新大牟田は在来線の吉野辺りにすれば良かったのに、なぜか単独駅に。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.28.10.1N33.4.28.8&ZM=8

船小屋の建設中止と新大牟田の設置位置変更しろよ。
利権は既に終わった土地ころがしの分だけで我慢しろ　＞誠

九州新幹線なんてミニ新幹線で結構
そうしたら在来線の高速化で済むし、鳥栖、久留米、大牟田、熊本の主要駅を高架化
すれば十分早くなると思うのだが
新幹線の単独駅問題も出ないし、あとで玉名やら何やら駅を増やしてもいいし

やっぱりフル規格じゃないと議員＆土建屋は満足しないのか

九州新幹線だからといって長崎と一緒にされても困るんだが

>>299
現在の在来線は路盤が軟弱な為、全線作り直しとかになるとかで
建設費がフル規格で作るより高額になる事と代替え交通機関が無い事、
JRQへの運休保証問題でｽｰﾊﾟｰ特急を断念したんじゃなかったかな。
たしか、フル規格で作るより1.5倍建設費が必要だとか言ってなかった。

まあ、博多〜鳥栖間も在来線を複々線化するより新幹線にする方が
安いってんだから経済的に見てもフル規格がいいな。それでも
新八代以南はちょっと勿体無い感じはするけどね。

うん

山陽乗り入れは反対
航空がある

反対したって需要があって誰も迷惑しない事柄は進むのさ。

そして船小屋駅前には銅像が建つ。
まあ新幹線駅にふさわしい名前にはなるだろうけど。

>>301
>>299が言っているのは「スーパー特急」じゃなくて「ミニ新幹線」でしょ。

久留米〜熊本（新八代）間はミニ新幹線でもよかった区間じゃない？
博多〜久留米は列車本数が多いし、熊本（新八代）〜鹿児島中央間は単線区間もあってスピードが出せないから
あれだけど、久留米〜熊本（新八代）間は在来線でもスピードはそこそこ出せるし、本数もそこまで多くない。
さらに、無駄な駅を造る必要もない。

>>304
航空があるならなんで博多〜熊本間にあんなに駅が多いんだ？

実際、地方の人って新幹線は旅行の時にしか乗らないんだよね

>>307
どっちにしても規格はフル用にしなければならないからミニじゃ意味が無いだろ

ま、大牟田は阿久根に比べたら随分ましだよな、西鉄とかあるし

>>309
> 旅行の時にしか乗らない

オイオイ、新幹線での通勤通学の増加は凄いぞ。

>>309
ヒント：小倉〜博多

新設駅が既存の駅を上回ることは無いだろうな、あの新大阪駅でさえ

例新鳥栖、新大牟田、新玉名

>>313
JR西日本所有儲けは西へ

>>315
だから何？

つか、ソニックいらね

なんか本当かどうか知らないが、大牟田に新幹線が併設できないのは
地元の商店街が土地の買収でゴネたらしい、だからあんな山奥に作るしかないと
あんなボロい商店街で高額ふっかけるなんて、自分の利益しか考えてない奴が多すぎる

>>318
それはガセ。
時短効果が薄れるからと、大牟田駅併設の要望を出したのに却下された。

で、自民の連中が私腹を肥やす為に糞駅乱立して時短効果は激減。
博多-八代間で大牟田が一番被害を被る事に。

>>317
そんなこと言うなよ。
今年、120億円かけてｿﾆｯｸ用車両を買い増ししているのに。

日豊本線は新幹線がないから素晴らしい特急列車がないとイカンだろう
なんか西九州が新幹線に高速道路があって羨ましいとかいってた

あと関係ないけど、昨日帰宅するために、電車に乗ってたら新幹線の高架が見えた
なんだか山陽新幹線の高架に比べて貧弱に見えた

博多ー熊本は
久留米or鳥栖、大牟田しか駅いらねーだろ
変な駅乱立させすぎ

久留米止まらなくて鳥栖越境合併して鳥栖（新久留米）でいいんじゃね？
鳥栖の方が久留米より乗降客多いし、久大線も来るし

>>311
西鉄は車両が劣悪。特に5000は糞。

まあ、疲れているときに５０００系が来たら欝になる

赤字で一時間に1本なのが目に見えるんだけど。

>>327
ここは長崎ルートのスレじゃないっすよ

>>327
反対派って、どうしていつも同じような煽り文句しか言えないのだろう？

>>327
赤字にならないように快速まで廃止にしたりして

>>330
新幹線は鹿児島線の複々線化の意味合いも強いからそれは無いでしょう。
特に２ちゃんやまちBBSでも福岡都市圏住民はJR九州の特急重視に
文句タラタラ。

無理だな。

今日本で一番特急走ってる区間だからなあ

博多〜熊本なんか普通で\2070なのに
4枚きっぷ1枚あたり\2000だもんな
新幹線になってもボるのは無理そう、馬鹿駅山ほどあるし

九州はいったことないんだが、老人多いんだろ？
新幹線よりコミュニティバスとかの充実の方がいいんじゃないか？
あと10年もしたら、車に乗れない年寄りばっかりになるぞ
新幹線なんて一年に一度も乗らない市民の方が多いだろ

１５分に１本も、待避があると実質３０分に1本程度と同じ。

>>320
ソニックおせーもん。新幹線にしろよ。

東九州新幹線は山形新幹線みたいにしてみたらどうだろう

>>319
金が無いのは事実。トンネル掘る予算すらケチって専用車両開発をＪＲ西に求める位だし。
在来線併設はやりたかったけど、どう考えても金が出てこなかった。
ちなみに大牟田市自体破産寸前だから、新駅への取り付け道路の予算捻出すら四苦八苦している。
新幹線大牟田駅は作らなかったほうがよかったのかもしれない。
計画段階では単に久留米に対するライバル心だけで燃えていたんだからな。

さようなら、「なは」「あかつき」

>>324
肥前ｱｻﾋﾟｰ付近に新駅でまとめようとしたが、久留米、鳥栖ともに強硬に反対した。
とにかくお互い仲が悪いw

あんなややこしい所に県境と鹿児島本線を引いたのがそもそもの始まりなんだよね
もし小郡が長崎本線と鹿児島本線の分岐点になっていたら・・・

>>334
そもそもバスとの競合がある

>>339

大牟田はその当時と比べて衰退が著しいよね。

>>344
衰退が著しいといっても、沿線都市の中では５位の都市規模を誇る。
そこのところが夕張あたりとは違う。

>>339
在来線や国道の近くで取り付け道路不要な吉野にして
おけば良かった　＞新大牟田
同様に久留米も西鉄とJRが交差する付近に駅設置しておけば、
鹿児島線、久大線、西鉄と相互に乗り換え出来る駅になったのだが。

大牟田は最初から駅の設置が計画されていて、ライバル心とかは関係無い。
速達性を犠牲にするからと大牟田駅との併設を拒否され、新駅周辺の
整備に余分な金を出す事になり、あげく糞駅乱立で速達性が犠牲に。

>>346

>大牟田は最初から駅の設置が計画されていて、ライバル心とかは関係無い。

その当初計画の段階で止めときゃ幸せだったのかもw今の財政事情じゃ新幹線関連支出は全てお荷物に過ぎない。

>速達性を犠牲にするからと大牟田駅との併設を拒否され、新駅周辺の
>整備に余分な金を出す事になり、あげく糞駅乱立で速達性が犠牲に。

その新駅周辺整備予算は無いよ。最低限の取り付け道路予算支出で苦労している。
併設駅だったら今頃大牟田は赤字債権団体になっていた。
それに拒否されたとゆうより、市街地に高架を持ち込み既存駅周辺土地収用費用だけでとんでもない費用になって
しまったので諦めたとゆうのが実際の話。
船小屋や玉名に八つ当たりしたい市民の気持ちは判るがw

>>339
大牟田の久留米に対するライバル心よりは、瀬高の大牟田に対するライバル心の方が大きい。
鉄道関連板で話題になったふなごりあんの例からみれば分かるように。

>>346
現吉野駅は明光・あり新の２つの高校に挟まれていて，新幹線駅設置は無理。
西鉄渡瀬駅から怒縄田に向かう県道あたりの方がよい。

大牟田市としては、速達性の犠牲になった分、準速達の停車を確実に求めたいところ。
停車本数も最低時間２本、できれば時間３本確保したい。
新大牟田〜博多間は各駅停車で31〜32分かかる（待避があればさらに３〜４分プラス）計算になるため、
各停のみの停車だと、市中心部からの移動時間を含めて考えれば現在の「有明」と比べても落ちる。

>>347
＞その新駅周辺整備予算は無いよ。最低限の取り付け道路予算支出で苦労している。

それは、船小屋が「地元請願駅」だからだろ。
併設駅・新設駅は関係ない。

＞それに拒否されたとゆうより、市街地に高架を持ち込み既存駅周辺土地収用費用だけでとんでもない費用になって
＞しまったので諦めたとゆうのが実際の話。

市街地の在来線が高架化できなかったのは、ＪＲと西鉄との話し合いがつかなかったから。
以前は三井三池鉄道の専用線（栄町付近でオーバーパス）も運行されてたし。

>>348
>西鉄渡瀬駅から怒縄田に向かう県道あたりの方がよい。

どっちにしても在来線駅の移設費用は地元負担が原則なので、大牟田じゃ無理だった。
計画段階では色々出てたんだけどね。

>>349
船小屋は去年計画駅に格上げ済み

>>349
>市街地の在来線が高架化できなかったのは、ＪＲと西鉄との話し合いがつかなかったから。

その話し合いがつかなかった最大の理由は費用負担の問題。要は大牟田市にそんな金は無かったってこと。
久留米の花畑〜試験場前の西鉄高架には久留米市も相当の費用負担をしている。大牟田にはそんな力は無い。
だから街外れで、周辺整備と取り付け道路だけの費用負担で済む現行の計画に乗った。
ところがその間にもさらに財政が悪化して、去年だったか周辺整備計画をも断念したとゆうニュースが出た。

>以前は三井三池鉄道の専用線（栄町付近でオーバーパス）も運行されてたし。

現状を観ずに昔話はしないほうがいい。悲しくなるだけだ。

しかし大牟田はあれだけ大きな工場があって、なぜ赤字か不思議だ
やはりネイブルランドか、あんな物作るよりもっと他にやることがあったのでは？
東大あたり出たかは知らないが当時天下りのバカ市長がいたことが大牟田にとって不運だった

これが開通すると勝ち組負け組がはっきりするな
勝ち組:JRQ,日立製作所（800系製造メーカ），JRW，東芝（VVVFなどを納入，メンテ他で期待）
負け組:西鉄(鉄道への影響はないがバスへの影響は甚大)，西工（西鉄系バス車体メーカ），産交グループ

高速バスと新幹線はうまく棲み分け出来ると思うけどな。

>>353
>>345とは逆の言い方になるが、夕張と一緒。旧産炭地で代替産業の誘致や開発に失敗。
ネイブルランドはある意味閑古鳥が鳴いていた夕張の遊園地と一緒だ。
サッポロビール誘致は日田市に負けたし、アメの電源会社はとんだ詐欺企業であぼんしたし
８９３と炭鉱ゴロの悪イメージは拭えないな。

>>350-352 >>356
なんか大牟田に相当の恨みでもあるみたいだな。

＞その話し合いがつかなかった最大の理由は費用負担の問題。要は大牟田市にそんな金は無かったってこと。
＞久留米の花畑〜試験場前の西鉄高架には久留米市も相当の費用負担をしている。大牟田にはそんな力は無い。

久留米ってＪＲと西鉄の並行区間あったっけ？
西鉄の単独路線とＪＲとの並行路線とを比べるのはフェアじゃないな。
確かに費用負担の問題もあったことは否定はしないが、それが最大の問題であったとはいえない。

＞現状を観ずに昔話はしないほうがいい。悲しくなるだけだ。

三井三池鉄道のあの区間が正式に廃止されたのは平成９年。
少なくともそれまでは電化設備なども残っていたので、あの上に高架線を通すとすれば
相当高い位置に高架線を通さなければならなかった。

それから、夕張は最盛期の10分の１にまで人口が減少した。
大牟田は最盛期の半分にもなっていないし、最近は工業団地への進出企業も順調に決まっている。

というか、大牟田が本当にどうしようもない町だったら、イオンはおろかゆめタウンすら進出しなかっただろうな。

お前こそ、大牟田の現実を必要以上に悲観視しない方がいいな。
いくら瀬高や柳川がそう願ったとしても、いくら福岡県がそういう扱いをしたとしても、
都市圏規模で大牟田が瀬高や柳川以下になるなんてこと、いまさらあり得ない。

>>351
マコトちゃんおめ♪

>>355
ネイブルランド問題もあるが，人口規模以上の市施設を抱え込んでいるから。
また，その分人件費もかさむ（2000年頃は大牟田市の職員数は旧久留米市より多かった）。

>>357-359

気持ちは判るが、大牟田は鉄ｵﾀの夢を乗せて事業展開出来る状況ではないととゆうこと。
柳川、瀬高に激しくライバル心を燃やしているがネイティブ大牟田人はライバルは久留米
瀬高は衛星都市とゆう位置づけではなかったかな？
それはいいんだが、新幹線開業前に債権団体入り必至な状況だからなあ。そりゃ高架事業とか
新幹線駅の併設とか巨額の市財政に負担が掛かることなど出来るわけが無い。
それより359で書いているように、市の施設を売却し市職員の整理を断行するほうが、新幹線
よりずっと大切な問題。

>>358
>マコトちゃんおめ♪

あれで現職市長は辛勝したんだよね。かなり危なかった。
土地は県有地、計画駅で駅舎費用は国持ち、市の負担は取り付け道路と在来線無人駅の移設費用
土地収用は取り付け道路用に農地と民家が若干．．．まあ、周辺開発にいくら注ぎ込むかとゆう問題が残っているけど
格安で新幹線駅を手に入れたのだから筑後市と殆ど出費無しで境界線の川向こうに新幹線駅が出来た
みやま市が周辺自治体から恨まれるのはわからんではない。
おまけに国は計画駅格上げ後に退避線までサービスしてくれるし。

文化会館、カルタックス、諏訪公園、なにもかもが無駄だったか・・・・
しかし人口が減少したわりには市会議員は最盛期の定員のままなんだよね
ほとんどがごくつぶしなのにも関わらず・・・

あったら絶対嫌な九州新幹線

小倉〜新直方〜博多〜新春日or新大宰府（旧博多南）〜新佐賀（旧伊賀屋）〜新柳川〜大牟田

あとは同じ

>>360
大牟田のライバルが久留米って、いつの時代の話してんだ？
確かに久留米の傘下扱いにされるのは嫌がる傾向にあるが、ライバル視はしてない。

逆に、柳川や瀬高の大牟田に対するライバル心はすごい。
自分たちは「新大牟田駅じゃ遠い」と文句を言って新幹線船小屋駅を誘致したくせに、
大牟田にイオンが進出してくるという話には潰しにかかってきてるし。
（ついでに、柳川や瀬高などが佐賀や久留米の大型商業施設進出に関して反対運動を起こしたという話は一切きかない。）

>>361
議員定数は一応減ったよ。それでもまだ多いとは思うが。

>>363

>自分たちは「新大牟田駅じゃ遠い」と文句を言って新幹線船小屋駅を誘致したくせに

駅設置期成会を作ったんだよね。だけどその頃は請願駅だったから、費用負担が未解決で一枚岩じゃなかった。
内部でも八女市長みたいに公然と批判した人もいたし。
大牟田はその頃から疎外感を感じていたんだねw

>（ついでに、柳川や瀬高などが佐賀や久留米の大型商業施設進出に関して反対運動を起こしたという話は一切きかない。）

やっぱ気にしてるw
柳川や大川は佐賀と大牟田が商圏だからな。
ちなみにイオンに限らずデヴェロッパーは殆どの自治体の商工団体に進出のための調整依頼しているよ。

>>364
気にするもなにも、すべて柳川・瀬高側の後出しじゃんけんだから。
むしろ柳川や瀬高の連中が大牟田を意識してるのは丸出し。

八女筑後広川の合併話が破談になったのも、船小屋駅が絡んでたな、そういえば。

筑後地方スレかここはw

>>365

>むしろ柳川や瀬高の連中が大牟田を意識してるのは丸出し。

みやま市は兎も角、柳川は大牟田を意識する余裕は無いのでは？自分ところで手一杯。
状況は大牟田と五十歩百歩だもん。

>八女筑後広川の合併話が破談になったのも、船小屋駅が絡んでたな、そういえば。

あれは確か計画駅格上げ直前の八女市長フライング発言だったと記憶している（違ったらｽﾏﾝ）
原因の主たるものは市税の税率と市役所の設置場所で決裂したことによるもの。
実際に破談後、八女が単独で広川に合併を申し入れたら、冷たく断られている。その後上陽と合併
したのはご存知の通り。

一時間に一本とかの特急列車なってもの使い物になるのか？
各駅停車で4分間隔とかじゃないといやだな
特急なんか乗った事ないし

>>368
＞特急なんか乗った事ないし

そういう方は西鉄に乗りましょう。

快速を充実させてほしいな、山口県の防府あたり普通列車しかなかった

福岡県民にとっては新幹線開通に期待するのは熊本・鹿児島にいけるようになることじゃなくて
特急が経ることによる快速の時間短縮。福岡近郊を複々線にするより新幹線通す方が安いし

>>371
×福岡県民　→　○福岡都市圏民

鳥栖を忘れんな。

とりあえず、西日本・九州で新大阪〜鹿児島中央乗り入れが合意されたようだ。
来週に発表とのこと。

>>371
それにプラスして久大線と長崎本線の増発ね

>>374
久大線はともかく、長崎本線は福岡県内をまったく通りませんが何か？

>>375
長崎本線は実質的には、博多〜長崎間

>>376
長崎線の増発よりは、新快速or特別快速の新設が先だろう。

18きっぷでおれんじ鉄道も乗れるようにしてくださいっ（＞＜。）

しかし荒尾〜熊本間が「ありあけシーサイド鉄道」か何かになったら嫌だな
天下の鹿児島本線が無残にもorz

>>379
３セクにはならないから安心せい。

>>379
大牟田〜熊本間は新幹線より在来線の方が便利だから、３セク化はない。

九州新幹線によって不幸にされた町（自分の主観によるので注意）

１位・阿久根市
２位・大牟田市
３位・串木野市

逆にラッキーな町

１位・筑後市（いや、みやま市？」
２位・鳥栖市
３位・八代市

>>382
３位は玉名市だろ。１位はみやま市だな。

>>382
筑後も幸せじゃないぞ
羽犬塚、新船小屋、瀬高で共食い共倒れになるって言われてるのに

>>384
筑後市に瀬高駅は関係ないじゃん。

>>382-384

みやま市と筑後市は別

>羽犬塚、新船小屋、瀬高で共食い共倒れになるって言われてるのに

だな。羽犬塚は寂れるだろう。ただ民営化後乗降客数は増加し続けている優良駅だけどね。
新船小屋周辺が田んぼばかりで、宅地化が進むだろうし快速も停車するだろうから瀬高も羽犬塚
同様割を食うのは間違いないと思う

>>386
船小屋になんで快速を停める必要が？お隣の瀬高の次の停車駅は大牟田なのに。

ちなみに、新幹線が停まるのに快速が通過する前例としては、三河安城がある。

>>387
なるほどね。確かに新幹線通勤を見込むにはあえて止めないとゆう考えもあるかな。
三河安城といえばアイシン精機の城下町だっけ？

新幹線開業の暁には、在来線特急を廃止するかわりに新快速を運行（または快速の停車駅削減）してほしい。
もちろん停車駅は現在の「有明」停車駅＋基山あたりで。

福岡から熊本まで特急に乗ったことあったけど
超ガラガラだったぞ
あんなド田舎路線に新幹線走らせてどーすんだよ
なにが格差社会だ
東京ですいあげた税金を助成金や交付税で地方にバラ捲いてるんだから
逆格差社会だろ
貧乏人のカッペどもはカッペ相応の生活してろや

バカにするな。
おまえ、どうせ上京人だろ？

>>390
自分が乗った、ただ一回の乗車で全てを決めてしまうキミは白痴ですか？

>>390
三井の儲けは大牟田から東京に吸い上げられてるって地元では評判だが?
まあ九州新幹線が要らないってのは納得

新八代以南の話か？

>>391
それか脳内東京人だな。虚塵ファンなのは間違いないだろう。
真東京人でヤクルトファンの俺が補償する。
>>392
あの区間でガラガラとか、そういう偶然有り得るかな？

>>392

74 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/01/07(日) 20:23:22 ID:OecYoHVU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どひゃ〜　九州新幹線は３％減／ＪＲ九州
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞ＪＲ九州が５日発表した年末年始（昨年１２月２８日−１月４日）の利用状況によると、
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。

＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。

＞鹿児島線や長崎線、日豊線の在来線特急は前年並みの約４２万９０００人。


日刊スポーツ
［2007年1月5日16時52分］
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20070105-138685.html


もう終わったのかよ九州新幹線。ﾁ〜ﾝ☆合掌

ああ、新八代以南の話ね。

>>396
たった３％減で推移したとゆうことは絶好調とゆうことだなw
通年ではずっと開業前予測を上回っているしね。

ってか、
開通してない路線で客が居ること自体が驚きだろ。

田舎結んだだけもでこれだけの需要があるのか
一刻も早い全線開通が望まれるな

>>393

あんたが大牟田人だとしたら、長年行政が企業誘致に努力して大量に税金注ぎ込んで
産業振興を図っても、企業が大牟田へ工場や事業所進出を躊躇う理由がよく判るよw
サッポロビールを始め、他所と比較して大牟田を蹴っている現状をよく考えることだな。
日本中の旧産炭地で、炭鉱経営企業を逆恨みしている処は少なくないけどね。

>>390は博多〜熊本で超ガラガラと、シチュエーション自体に疑問な例を
挙げてくるし。

>>396
こっちは南八代からの新幹線既開業区間だが。
直近の夏期輸送でまた108%記録なのになんでわざわざ一時下がった数字を
探してくるかな。開業ブーム反動とかなしに定着してる方だよ、ここは。
ttp://www.kankokeizai.com/backnumber/07/09_01/travel.html

>>401
アンチ大牟田の柳川人はふなごりあんと談笑でもしとれ。

>>403
大牟田と柳川は仲が悪いのか？有明地域の内ゲバ？

>>404
>>363参照のこと。

ちなみに、内ゲバもなにも、地域経済圏は別だから。

また東京に住んでることだけが唯一の自慢のおのぼりの虚しい地方叩きが始まったか

東京に行く人って福岡空港から行かないか、新幹線使うより早いし

>>407
何を当たり前のことを。

>>382
おれ郷里が八代だけど、全然ラッキーじゃねぇ。
>>382の主観だから許すけど。

>>405

こうゆうこと言っているから大牟田は周辺自治体からも孤立するんだな．．．
平成の大合併で放置プレイされたのがトラウマになっているのか？

>>410
放置プレイもなにも、大牟田は最初から柳川や瀬高と合併する気なんてありませんでしたから。

確かに高田にふられたのは痛かったが。

でも九州って、20年後には人口半分になるんだろ？
で、年寄りがその半分以上になるんだろ？
新幹線に乗る人間なんていなくなるんじゃないか？

ああなるほど。その過程でマイカーが無いと使い物に成らない地方空港
発着便が壊滅するのか。こりゃ固定インフラを整備しとかんとな。
俺もお前もみんなどうせ無駄に長生きするんだし。

九州においては全国より６年早く人口減少がはじまってて
１３年後の２０３０年には０５年比１４．９％減少、県南地区では約２８％減少するらしいな(九州経済調査協会発表)
まあ、新幹線で騒いでいるのは、最後の祭りかもな
悲しいな

>>414
県南じゃないだろ。福岡と大分以外は減少するとゆう話。
日本全国そうじゃね？関東と東海以外は。
だから減少地域にはインフラ整備をしなくていいとゆう話じゃないけどな。

新幹線になって値段上がったら、逆に高速バスが増えそうだな、福岡〜熊本

>>413-415
高齢社会には高速道路や空港がほぼ役立たずになるから、今の内と
いうことだな。

>>417
高速バス考えると一概にそうとも言えない。飛行機も役に立たない事は無い。
新幹線も。需要があるところには両方あっても問題ないだろう。

お年寄りはバス＞＞＞鉄道だけどな。

>>416
県庁以東発で目的地天神とかなら高速バスには勝てないよな
三馬鹿駅のある新幹線如きには
それでも法人客とよっぽどな運賃設定があれば勝負できるだろうけど
自家用車営業車に勝つのはまず不可能

高齢化社会は、車に乗れなくなる年寄りが増えるという事だ
日常の生活に困るから、医者や買い物に行ける近場のバスを充実させよう
車に乗らなくても生活できる社会を作ろうとするのは関東の自治体でも今最も考えられているところ
それは決して高速バスや飛行場や新幹線なんかじゃない

15年で28％人口が減るとすれば、30年も経てば半分になる
新幹線に乗らない乗れない年寄りが10年で1割増えるとすれば、需要は1/4くらいになりそうだ
新幹線の需要予測にはそういったデータも加味されているのか？
たぶん予算は最低、需要予測は年5％増えるとしてなんてアホな計算が元になっているんじゃないか
インフレと地上げコストが想定以上、高齢化人口減少が想定外なんて言い出すんだろう
借金返せないぞ

大阪と鹿児島が４時間って・・・今と１時間しかかわらんとはｗ

直通することのメリットおよび、博多駅で対面乗り換えできるメリットも大きいと思うね。

>>422
そもそも既に新八代開業してるから

>>422
１時間は結構な時短だぜ。通しで乗るやつはそういないだろうがｗ

>>422
そもそも、有明時代は西鹿児島と博多で5時間かかったし。

西鉄バスの無茶な労働が加速されるだけ。

無人駅である船小屋に新幹線駅作って効果あるの？

昨日のニュース２３見そびれたたんで解説よろ

>>428
久留米や大牟田よりは意味があると思うが。

>>430
どういう意味だよ？って一瞬思ったが、なるほどそういう意味ね。

>>428
船小屋は開業時には「筑後」「ちくご船小屋」などに改称されるかもしれない。

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>431
意味が無けりゃ待避線まで後から計画に付け足ししたりしない。

待避線ひとつで「意味がある」ね。

いかにも鳥栖市民が久留米に対して、ふなごりあんが大牟田に対して言いそうなことだ。

>>435
大牟田は財政破綻寸前で新幹線どころじゃない。久留米は、メンツだけで新鳥栖とは別に
駅をもぎ取った。
大牟田は行政の不作為だから気の毒だが久留米はエゴでしかない。

ところで東九州ルートはいつ開通するん？

>>437
開通しません
それどころか大分以南は三セク化でつ

>>437
高速全通が先

つか、出来た頃は旧幹線になっている

>>436
＞大牟田は財政破綻寸前で新幹線どころじゃない。

財政破綻と新幹線は関係ない。
ただ間違いなくいえることは、筑後みやまが大牟田の脚を引っ張るようなことばかりしていることだけ。

＞久留米は、メンツだけで新鳥栖とは別に駅をもぎ取った。

順番からいえば新鳥栖の方がもぎとったわけで。

今頃になって鳥栖と久留米は協調関係を強調しているが、両方に新幹線駅つくったことで
いずれ対立する時がくるだろう。
おとなしく肥前旭駅周辺に１駅つくっておけば良かったものを・・・・。

>>414のような悲観的な人が居るかと思えば、まだまだ>>439のような事が
アリだと思ってる人もいるんだな。人間色々。

>>440

>財政破綻と新幹線は関係ない。
>ただ間違いなくいえることは、筑後みやまが大牟田の脚を引っ張るようなことばかりしていることだけ。

悲しいな。責任転嫁はｗ　在来線並走は巨額の市の財政負担になること自体、思いっきり市政と密接
な関係だが。恨むなら歴代の市長と市議会、それを選んだ自分自身を恨め。

>おとなしく肥前旭駅周辺に１駅つくっておけば良かったものを・・・・。

それでも在来線駅移設にゴーサインが出たな鳥栖市は。うらやましだろ？大牟田市民w

>在来線並走は巨額の市の財政負担になること

なんで？
市が在来線駅前再開発とか駅前ロータリーを改修しますとか言い出さなきゃ
いいじゃない。JRのままなんだから。

363 ：基地害有明の月：2007/10/12(金) 14:50:40 ID:IIWqvTh4
>>360
大牟田のライバルが久留米って、いつの時代の話してんだ？
確かに久留米の傘下扱いにされるのは嫌がる傾向にあるが、ライバル視はしてない。

逆に、柳川や瀬高の大牟田に対するライバル心はすごい。
自分たちは「新大牟田駅じゃ遠い」と文句を言って新幹線船小屋駅を誘致したくせに、
大牟田にイオンが進出してくるという話には潰しにかかってきてるし。
（ついでに、柳川や瀬高などが佐賀や久留米の大型商業施設進出に関して反対運動を起こしたという話は一切きかない。）

>>361
議員定数は一応減ったよ。それでもまだ多いとは思うが。

403 ：基地害有明の月：2007/10/15(月) 15:02:32 ID:H2VVaqHR
>>401
アンチ大牟田の柳川人はふなごりあんと談笑でもしとれ。

>>444
ふなごりあんキター♪

>>443
>>442はいつもの柳川人。スルー推奨。私も今後はスルーする。

また甘い見通しか

>>446
柳川が大牟田の財政事情のこと言えるわけないだろ。財政破綻の絶壁へチキンレースしているのにw
Ｂに公金ヤミ拠出しているのがバレたのも一緒の仲だぞw

>>443
>市が在来線駅前再開発とか駅前ロータリーを改修しますとか言い出さなきゃ
>いいじゃない。JRのままなんだから。

じゃなぜ早い段階で並走案がぽしゃったの考えろ。新幹線駅舎は国が作るが、公道への接続は自治体の仕事
在来線駅の移設或いは新幹線駅との連絡路整備も自治体の仕事。
鉄道の事業者免許の構成条件は現状で満たしているわけだから、「金出さないならｲﾗﾈ」と言われりゃそれまでよ。
改修費の地元負担無し出来ないよ。だから大牟田はダメだったの。

>>447
幸い今のところ見通しを上回っているけどな。

>>448
＞じゃなぜ早い段階で並走案がぽしゃったの考えろ。新幹線駅舎は国が作るが、公道への接続は自治体の仕事
＞在来線駅の移設或いは新幹線駅との連絡路整備も自治体の仕事。

現大牟田駅は片側３車線の国道208号に面しているため、改めて公道を整備する必要はほとんどない。
また、船小屋駅みたいに在来線駅を移設する必要もない（そもそも船小屋駅自体移設する必要があるのか疑問）。
それができなかったのは、大牟田駅を通ると遠回りだから。新岩国あたりと同じ理由。

船小屋だって、駅ができるのは「たまたま」そこに新幹線を通す計画があっただけであって、
もしも在来線から離れた位置を通っていたら、あそこに駅を持ってくることは困難だっただろう。

ついでにいうと、新大牟田駅（予定地）の前の道路は片側１車線。
現在片側２車線に拡幅工事中。

>>445-446
単細胞生物の有明は相変わらずトンチンカンなレスをつけているなｗ

柳川人が船小屋や鳥栖をヨイショするわけないだろ？ｗ

>>451
鳥栖はともかく、船小屋はヨイショしてもおかしくないだろ。

船小屋の黒幕はみやまだし、柳川みやまは大牟田荒尾と同じ相思相愛の仲。

>>452
柳川だったら博多まで西鉄＋地下鉄使う。

大牟田＆荒尾の関係≒柳川＆みやまの関係
だとしたら大牟田と荒尾の関係って想像していたよりも薄いんだな。

>>453
＞だとしたら大牟田と荒尾の関係って想像していたよりも薄いんだな。

そりゃ県境を挟んでるからな。
挟んでなかったらとうの昔に合併してたよ、たぶん。

>>454
キミの主張>>452に従えば
柳川とみやまが合併したかったわけで、大牟田と荒尾がとうの昔に合併したなんてことはありえないという結論になる。

>>455
瀬高町民は住民投票で柳川を含んだ１市５町案を支持してたじゃん。
高田・山川に遠慮して３町合併を選んだだけで。

>>449

>現大牟田駅は片側３車線の国道208号に面しているため、改めて公道を整備する必要はほとんどない。

だから取り付け道と何度言えば．．．
周辺自治体から孤立している現状を必死に責任転嫁してもつらいだろw
本音は高田町や山川町にまで裏切られたとゆうショックがまだ尾を引いているのか。

>それができなかったのは、大牟田駅を通ると遠回りだから。

あれ？西鉄とかと話がつかなかったんじゃないの？負け惜しみかよ〜www

>>453
久留米と鳥栖もそうだけど越境合併は国会の議決（地方自治法改正）が必要だったからね。今は変わったけど。


>>456
大牟田とでも柳川とでも泥舟だったから。第三の道を選んだだけだと俺は聞いているが。

>>457
＞本音は高田町や山川町にまで裏切られたとゆうショックがまだ尾を引いているのか。

高田はともかく、山川は大牟田との合併は無理だったろ、どう考えても。

＞あれ？西鉄とかと話がつかなかったんじゃないの？負け惜しみかよ〜www

それは鉄道高架。何でもかんでも一緒くたにするなよｗ

＞久留米と鳥栖もそうだけど越境合併は国会の議決（地方自治法改正）が必要だったからね。今は変わったけど。

とはいえ、対等合併の成立例は現在のところ１例もない。

＞大牟田とでも柳川とでも泥舟だったから。第三の道を選んだだけだと俺は聞いているが。

瀬高も大牟田柳川を馬鹿にできるほど財政的に余裕があるわけではない。
山川あたりが却って良かったよ。

お馬鹿三駅に注目が集まってしまうのは仕方が無いとは言え、
お国自慢の争いをここに持ち込むのはいい加減にしてほしい。

お馬鹿三駅の中の新玉名だけは全く注目されまへん。話題にもされまへん。

>>458

合併特例法目当てでやろうとしても高田町から断られたのをそんなにw

>それは鉄道高架。何でもかんでも一緒くたにするなよｗ

新幹線も高架、在来線駅は平屋建て。誰が改造費出すのかな？www

>とはいえ、対等合併の成立例は現在のところ１例もない。

だから大牟田が一番乗りで熊本県に逝けばよかったじゃんかw
そうゆう住民運動があってもよかったが、なぜか福岡県の名札は外したくなかったらしい。

>山川あたりが却って良かったよ。

確かに旧山川のような誰も知らないド田舎より知名度の高い大牟田柳川のほうがw

>>460

誠の選挙区じゃないから。

15分で熊本かと思い、一瞬ひるんだ。

宮崎〜延岡〜大分 間の高速交通網はいつ頃になりますか･･･orz

やっぱり宮崎県から総理大臣が出ないとだめですか･･･

絶対赤字路線になるな

>>463

延岡あたりはマジで気の毒に感じる。早く高速道路が開通すればいいんだが。

>>463
東国原が日豊線の改良を支援すれば良いのだが。

>>456
は？
住民投票で3町のほうが多くて3町合併を選んだと聞いているが。

>>467
だから456は瀬高に対して怨み骨髄なわけでw

2030年
・長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
・北海道の人口が100万人減少し、3人に1人が65歳以上、約半数の市町村で人口の4割以上が減少する
・宮崎県の高齢化率が33.2％に達する
・山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
・日本の人口が2005年より1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会になる
・日本の労働力人口が2004年比で約16％（1045万人）減少し、2015年から2030年までの実質経済成長率が平均で0.6％程度に低迷する
・東京都市部を除くすべての地域で人口が減少し、貯蓄率の低下や労働力不足が経済発展を阻害する
・人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達する
・愛媛県の人口が124万人に減少する（2005年は146万7000人）
・就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
・高知県の人口が65万-70万人に減少する
・栃木県の総人口が188万人に減少する（2006年10月統計で初めて減少）
・近畿の2府4県に福井県を加えた関西地域の人口が1883万人（2005年比で減少率13.2％）になる
・九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
・九州・山口8県の消費支出総額が10.3％減少する（都市圏8.2％減、農山漁村地域29.5％減）
・佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
・長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
・北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
・島根県の人口が63万人に減少する
・香川県の人口が87万人規模になる（2005年の国勢調査は101万2400人）
・長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
・長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
・北九州市の人口が約88万人に減少（企業進出により雇用が安定し、出生率も1.55に回復する楽観的なシナリオ）
・北九州市の人口が約75万人に減少（プラス要因がなく2000-05年の減少ペースが続くシナリオ）
・人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
・新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます

>>467
それは山川と高田。瀬高は１市５町派が多かった。

>>470
３町合併で揉めたのは高田町。それだけにあんたの怒りや逆恨みは判るよw

>>469
なにも対策打たなきゃ新幹線や基盤整備を進めて企業の地方進出を進める根拠ってことだな。
都会は大変だよな。スラム化と外国人に席巻されるからw

>>471
住民投票と町議会の議決がごっちゃになってねーか？ｗ

熊本の空洞化はひどくなるだろうなあ

>>473
住民投票は法定協議会前の話だろ。

>>475
>>473で私が言いたかったのは、
>>471のお前の発言が>>456 >>467 >>470の流れと噛み合ってないっていう意味よ。分かる？

>>474
空洞化出来るような新幹線と違うぞ…
たった100kmの間に5つも駅があって時短効果は皆無
熊本駅も開業後も延々高架化等周辺工事は続くが、駅ビル一つ作らないJRQ

０７年版九州経済白書：人口減、２５年で１５％　全国平均上回る
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200702/465.html
◇２０３０年には１３７９万人
九州経済調査協会（福岡市）は１９日、０７年版九州経済白書「人口減少時代の到来と地域経済」を発表した。
九州・山口・沖縄の人口は２００５年の１６２１万人が３０年には１３７９万人へと、２５年間で１４．９％も減少すると試算。
全国平均（１１．５％）を上回る人口減少で、消費市場が１０．３％縮小し、労働力人口は２１．８％減少。
６５歳以上人口が５０％以上を占める「限界自治体」も２０に上るなど、地域経済や自治体の運営に大きな影響を与えると予測した。【栗田亨、柳原美砂子】

◇企業・自治体、急がれる対策
０５年の国勢調査を基に出生率や社会移動率などが現在と同じ比率で続くと仮定して推計した。
九州・山口・沖縄では高度成長期の６０年代に、３大都市圏への流出で人口が減少。その後は増加傾向が続いたが、００〜０５年に０．５％減少し、５年ごとの国勢調査ベースで７０年以来、３５年ぶりに減少に転じた。
今後は減少ペースがさらに加速すると予測している。
９県の中で、３０年までに人口が増えるのは、出生率が高く、県外からの移住者が増えている沖縄だけ。福岡県が９．９％減り、他の７県は２割前後減少する。
また、主要１３都市圏でも、福岡、那覇両都市圏以外は軒並み減少すると予測した。
人口減少が地域経済や自治体などに与える影響と対応策を、白書のアンケート結果と企業などの取り組み事例から紹介する。

◇「経営課題」が８割
白書が九州・山口・沖縄の企業５２１社から回答を得たアンケートによると、８割強の企業が「人口減少」と「少子高齢化」を経営課題と認識。自社への影響は「市場縮小」が最も多く、「人材不足」が続いた。
市場縮小の対策をとっている企業は３５％。店舗の削減や小規模化、海外展開、高齢化対応商品の拡充などが挙がった。
白書では、シンガポールやベトナムなど海外進出を加速しているベスト電器（福岡市）や、省力化で過疎地での小型スーパー展開に成功した丸久グループ（山口県防府市）などの事例が紹介されている。
また、市場縮小や後継者不足によってＭ＆Ａ（企業の合併・買収）も増えると白書はみている。

◇外国人雇用で活路
労働力減少については３〜５年後に、より人材難になると答えた企業が６割に達した。
現在、中途採用や高齢者、女性の活用などに取り組む企業も約６割ある。しかし、高齢者の継続雇用などの対応が法規定の水準以下にとどまる企業もある。
白書が「具体的な行動に移している企業は一部に限られている」と指摘するように、高齢者や女性など潜在的な労働力を生かすための企業の環境整備には課題が多い。

一方、最近は外国人の活用も増えている。白書は従業員８００人のうち１００人以上を外国人社員が占めるスーパー、トライアルカンパニー（福岡市）を紹介。
九州・山口・沖縄の外国人研修生・技能実習生が００年からの５年で２．４倍に増え、「対象業種などの条件緩和が必要」と指摘する。

◇「限界自治体」出現
一方、市町村アンケート（回答数１７９市町村）によると、６５歳以上が過半数を占め、集落の維持が困難な「限界集落」を現在、抱えている自治体は４９．２％に上る。
ただ、６５歳以上が自治体全体の人口の過半数を占める市町村は、０５年時点では皆無。
しかし、白書の推計では、こうした“限界自治体”が３０年には２０自治体も出現する。
このうち３自治体は人口の６割以上が６５歳以上となる計算で、白書は「さらなる市町村合併が避けられない」と指摘。
自治体業務の外注や、街の中心部に都市機能を集積させる「コンパクトシティ」の実現などを提言している。

これで熊本は完全に福岡の影響下に置かれる。
富裕層に向けて、熊本駅前には高級マンションができるだろう。
平日は新幹線で福岡へ通勤。週末は阿蘇や天草へ。

熊本は住むには最高だ。水も食べ物も旨いし、飲み屋も風俗も安い。
温泉もいたるところにあるし、阿蘇や天草のような日本を代表する
観光地もある。福岡の富裕層は必ず飛びついてくる。
熊本は福岡の衛星都市になる。

トヨタが名古屋駅前に本社機能を引っ越してきた
トヨタ社員は家探しに大変
豊田市から通えば１時間かかる
ところがトヨタから与えられた条件は緊急集合をかけられて30分以内に到着できること
JRや名鉄の岐阜市までや名古屋東南部、近鉄沿線の蟹江町、あとは地下鉄東山線沿線
これらの沿線地価が上がりマンション建設に忙しい
新幹線で30分で行ける豊橋や岐阜羽島は、特急料金必要でしかも数が少ないこだま停車駅では対象にならない

福岡市の衛星都市になり得るのは、新幹線で２駅の久留米くらいまでだろう。

>>482
既に衛星都市化してそうｗ

大牟田付近が境界になるのではないかと。

大牟田が衛星都市になるのはあり得ない。
新大牟田駅は中心市街地から遠いし、新大牟田駅周辺は住むには不便。

在来線のことだが。

特急廃止で快速のスピードアップや増発を前提にした話でね。

>>480は新幹線の話でしょ？

それに、快速のスピードアップといっても、現在の特急並みに速くなることは望めないだろうし、
西鉄があっても衛星都市化していないんだから、ＪＲ快速が増えたところで衛星都市になるとは思えない。

>>486
大牟田までとっくに福岡の衛星都市化しているがなw
西鉄久留米が西鉄駅のなかでなぜ２番目に乗降客が多いのか考えろ。

>>287
少なくとも大牟田は福岡の衛星都市化してないがなｗ

大牟田が西鉄駅の中でなぜ西鉄小郡や西鉄柳川より乗客が少ないのか考えろ

大牟田が福岡市の衛星都市なら、久留米市はもちろん北九州市もりっぱな衛星都市だよ。

大牟田市からの通勤・通学先として一番多いのは福岡市ではなく荒尾市だが、
北九州市からの通勤・通学先として一番多いのは下関市ではなく福岡市だしな。
久留米市も同様。久留米市→鳥栖市より、久留米市→福岡市の方が多い。

じゃあ大牟田市と荒尾市を足せばいいじゃん？と思うだろう。
ところが、今度は大牟田市＋荒尾市→玉名市の流動が大牟田市＋荒尾市→福岡市より多くなってしまう。
それだけこの地域の地元志向は強い。

そもそも大牟田市が福岡市の衛星都市たり得たら、ここまで人口減ってないだろ。

結局大牟田線だと柳川までが衛星都市ってこと？

>>490
だろうな。

通勤・通学時間帯に福岡（天神）行きの本数が増えるのは柳川までだし。

>>489
荒尾じゃなくて専門学校を多く抱えてる玉名では？

>>492
通学だけじゃなくて通勤・通学だからな。

地図見て思ったんだが、すっげー遠いんだな熊本と福岡って
東京から熱海より遠いだろ、これ
熊本が福岡の衛星都市になるなら
とっくに熱海は東京の衛星都市になっている
まあ全然いないとは言わんが、甲府や熱海からは普通は通わん
最近のちょっとリッチな層は駅の隣に住んで有楽町まで5分とか出社時間の短さを争っている

交通新聞から

直通用車両は、
・N700系ベース、オールM車の8両編成の新車を製造
・4列座席、G車・個室はなし
・山陽区間は最高300km/h、九州区間は最高260km/hで走行
・今年度中に先行試作車の製造に着手し、来秋頃に落成予定
運用面では、
・東京〜博多〜鹿児島中央を一元的に管理するため、東京と博多にある指令所のシステムを改修
・災害等でダイヤが乱れた場合は、それぞれの区間で特発列車を出す

駅を造りすぎだ。
しかも整備新幹線の建設路線は、途中待避設備が少なすぎ。

鹿児島中央〜熊本〜博多〜広島〜新神戸〜新大阪〜金沢〜長野〜大宮〜東京
〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌

新幹線新駅　地元の協議決裂、中止確定　滋賀・栗東

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710240068.html

　滋賀県栗東市（りっとうし）に計画された東海道新幹線新駅の
建設中止が２４日、確定した。県と関係６市が話し合う新駅設置
促進協議会の会合がこの日、県庁であり、凍結・中止を主張する県と、
推進を求める栗東市などとの対立の根は深く、合意に達しなかった。

いい話だ
新幹線駅が必要ないなら作らない方がいい
国の金だろうが将来払いの起債だろうが無駄なものは無駄
引き返す勇気があるのはまだ余裕がある証拠だ
人口が減り高齢化が進み労働人口が減る中で、移動人口が増えるはずもない
結局、今ごろ新幹線など引いた過疎地は自分の首を絞めてる事に気が付かないんだろう
いや、失礼
きっと気が付いているんだろうが、それでも進まざるを得ないんだろう
破滅に向かって

鹿児島ルート新八代以北がいらないとは思わないが、
新幹線船小屋駅がいらないというのはその通りだな。

>>500
博多〜八代間で人口増加が続いているのは、博多、鳥栖、久留米、船小屋までだが？
それ以南は過疎地だよ。

>>501
しかしながら新幹線のメインの役目である在来線特急の新幹線への移行
は熊本まで通さないと全く意味が無い。在来線の複々線化よりも安い
費用で実質複々線化を果たし、特急需要も新幹線に移ってもらえば
いいわけだからね。船小屋の場合は新幹線の高速化に足かせがかかる
負の効果が大きいでしょう。人口が減少傾向かもしれないが、
そもそも何故、今でも在来線特急が時間3本走り新幹線も時間4本に
設定されるか考えてみましょう。

複々線化っていうのは、3分間隔でも輸送量が足りない場合に
はじめて必要になると考えるが、そんなに密集路線なのか・・・・すごいな
すまん、俺は九州ってもっとド田舎だと思っていた

>>501
博多、鳥栖、久留米はいいとして、船小屋？

みやまの一部は過疎地に指定されているが。

>>502
長崎方面特急が合流する鳥栖以北はともかく、
鳥栖〜新八代間は複々線化が必要であるとはとてもいえないよ。
輸送量・線路の規格双方を考慮に入れても、この区間はミニ新幹線でも十分な区間。

船小屋みたいな糞駅造るくらいならなおさら。

>>503
複々線化のためではなく、新幹線船小屋駅を造るための新幹線だからな。

>>502
言っている意味がよく判らん。現有明は当然新幹線に移行するだろう？

>>504
船小屋駅は筑後市

>>505
用地買収考慮したらミニ新幹線のほうが高くつく試算になったから（JRQの休業補償も含め）

>船小屋みたいな糞駅造るくらいならなおさら。

確かに鉄ｦﾀ視点とゆうかスピード厨視点から見たら船小屋駅は邪魔だよな。
俺はむしろ久留米と大牟田、玉名が邪魔だと思っているが。

>>507
場所的には実質みやま市。

>>508
鉄ヲタ視点やスピード厨視点でなくても、博多〜熊本間では船小屋が一番邪魔なのは自明。

>>506
新幹線のダイヤ次第では、現有明を残さざるを得なくなる可能性もゼロではない。

>>506
そうですね。そのための新幹線ですね。んで博多〜鳥栖間の
過密状態も緩和すると。

>>510
さすがに残らないのでは？残るとすればドリームつばめみたいなのかな？

ＪＴが出資している合弁会社にいるが、JTの連中働かねえ上に常識がねえ！！

おっと誤爆スマソw

>>509
>場所的には実質みやま市。

それって大牟田が実質熊本県と言うのと同じ意味w
矢部川挟んで商圏も文化圏も違う。

>博多〜熊本間では船小屋が一番邪魔なのは自明。

鳥栖は駅配列上トランスファーとして必要、船小屋は佐賀空港、福岡県南〜佐賀県南の玄関口としての利便性が高いが？
でなくても、在来線特急が廃止されたら福岡県南の鉄道アクセスは相当悪化する。
大牟田やみやまと違って筑後市は現状でも人口がかなりのペースで増えているが。
久留米も在来線2駅程度で鳥栖だし、地域中核都市である以上の理由は無いけど。
自明の理由を説明できるか？

>>514
＞それって大牟田が実質熊本県と言うのと同じ意味w
＞矢部川挟んで商圏も文化圏も違う。

そもそも、筑後市の代表駅は羽犬塚じゃなくて船小屋。
しかも、新・船小屋駅は現駅より南に500ｍ移動するため、羽犬塚駅より瀬高駅からの方が近い。

しかも、筑後市は北方への流動がきわめて強い地域。
羽犬塚利用者がわざわざ船小屋まで南下して新幹線に乗るというの流れは不自然。
どちらかというと、同じく北方への流動が強い瀬高を中心とするみやま市からの利用が多いと考えるのが自然。

第一、筑後市の高い人口増加率を支えているのは市北部だろ？
南端に位置する船小屋駅周辺で人口が増加しているという話は聞いたことがない。
もし増えているんなら、この時期においても未だ無人駅のまま放置されるわけがないしな。
西牟田なんてワイワイカードまで使えるようになったというのに。

＞鳥栖は駅配列上トランスファーとして必要、船小屋は佐賀空港、福岡県南〜佐賀県南の玄関口としての利便性が高いが？
＞でなくても、在来線特急が廃止されたら福岡県南の鉄道アクセスは相当悪化する。
＞大牟田やみやまと違って筑後市は現状でも人口がかなりのペースで増えているが。
＞久留米も在来線2駅程度で鳥栖だし、地域中核都市である以上の理由は無いけど。
＞自明の理由を説明できるか？

１．佐賀空港から近い新幹線駅が船小屋駅ってだけで、両者には関係ない。
　　（もし関係があるとするなら、現状でも筑後地区〜佐賀空港への連絡バスが走ってないとおかしい。）
２．在来線特急が廃止されると利便性は確かに下がるが、そもそも羽犬塚や瀬高は
　　　久留米や大牟田と違って全列車停車駅ではない。
３．特急廃止により快速が増発されることが予想されたが、船小屋駅ができることによって
　　　下手したら荒木以南の快速が全廃されてしまう可能性がある（新幹線への誘導のため）。
４．繰り返しになるが、筑後市の高い人口増加率を支えているのは羽犬塚駅から北の市北部であり、
　　　船小屋駅周辺は現状ではさほど宅地化が進んでいるわけではない。
５．何より、筑後市自身が「筑後市の玄関口は今までどおり羽犬塚」と明言しており、
　　　では船小屋駅はどういう位置づけか？という当然の疑問に対する明確な答えを持っていない。
　　　（筑後市以外から住民の利用者をあてにするなど、他力本願な主張が目立つ。）

>>515-516

筑後市民が船小屋駅を使うなんて誰が決めたんだ？
むしろ周辺からの需要を当て込むのが当然だろ。
442号線って知ってる？佐賀空港の活性化は福岡空港の洋上移転阻止に繋がるから県南の自治体は
連携しているが？

>第一、筑後市の高い人口増加率を支えているのは市北部だろ？

だから南部には広大な敷地が残っているんだが？しかも平地。高速ＩＣへのアクセス路など着々と
計画は進んでいるよ。

>もし増えているんなら、この時期においても未だ無人駅のまま放置されるわけがないしな。

移転が既定事項、その際は有人化するのも既定事項

>２．在来線特急が廃止されると利便性は確かに下がるが、そもそも羽犬塚や瀬高は
　　　久留米や大牟田と違って全列車停車駅ではない。

なんか関係あるのか？

>３．特急廃止により快速が増発されることが予想されたが、船小屋駅ができることによって
　　　下手したら荒木以南の快速が全廃されてしまう可能性がある（新幹線への誘導のため）。

それってお前の妄想w　少なくとも特急停車駅で新幹線駅誘致した処には駅が出来ることになったから
（しかも全て計画駅）有明が在来線で残る必要は無くなったけど？

もしかしてお前みやま市民か？過疎化で大変だなw

みんな現状の船小屋に行ったことあるんかね…。
なーんもなぃ。無人駅。近くには新船小屋温泉という共和国しかない(笑)
長崎新幹線より不要なのが船小屋駅。九州新幹線の他の駅に比べて、設置箇所が不自然すぎる。羽犬塚ならまだ理解が及ぶが…。

まさに古賀先生の政治力か。

ド田舎に新幹線走らせて牛でも運ぶのかよｗ

博多〜二日市〜鳥栖〜大牟田〜熊本でいいんじゃないか

>>518
それを言うなら新大牟田駅は在来線すら無いぞw

>>520
二日市なんて元々無いし大牟田もいらね

大阪から鹿児島まで直通が出来るんだから
間の駅は結構飛ばすんだろう
駅がいくつあったところで飛ばせばいいだけなのでそんなに駅建設に反対しなくてもいいんじゃないの

>>517
＞筑後市民が船小屋駅を使うなんて誰が決めたんだ？
＞むしろ周辺からの需要を当て込むのが当然だろ。

筑後市民は船小屋駅を使わないのか？
じゃあ船小屋駅いらないじゃん。久留米・新大牟田利用で十分。

＞442号線って知ってる？佐賀空港の活性化は福岡空港の洋上移転阻止に繋がるから県南の自治体は
＞連携しているが？

４４２号は知ってるよ。もちろんバイパスがあるのも知ってる。
福岡空港を洋上移転するくらいなら佐賀空港など近隣空港と機能分担するべきだとも思ってる。
で、それが船小屋駅の必要性とどう関係あるわけ？

まさかと思うが、福岡市民に「九州新幹線で船小屋駅まで来て、そこからバスに乗って
佐賀空港に向かって下さい」とでも言うのか？
そもそも、船小屋駅は佐賀空港から「九州新幹線の駅の中では最も近い」ってだけで、
直線距離でも10km以上離れてるが。

>>521
結局ふなごりあんの行き着く先は新大牟田批判かｗ

>>522
博多〜熊本間は本来待避しなくても十分な距離なのに、糞駅を造ったばかりに待避する必要が出てくるから。

>>525
待避するかどうかも分からないのに、気が早い。

新幹線の駅を作るんだから25年もたてば発展するんじゃないの？
できて1年後くらいはほとんど利用者のいない無駄な駅としてアホなニュースが取材するかもしれないけど

>>522
基本的にはそうなんだが、鉄ｦﾀの視点は違うらしい。鳥栖ー大牟田間は何も作らずひたすら最高速で
ぶっ飛ばす妄想をもっている連中がいるからな。確かに九州新幹線区間では一番長い平地だから
判らないではないが。

>>523
鉄道建設は国の事業。誰が使うかは自治体の方針とは別。自治体の誘致は周辺開発と産業や人口流入に
よる税収増が目的。一緒にするな。
過疎地に住んでるお前から見れば悔しくてしょうがないのだろうがw

>そもそも、船小屋駅は佐賀空港から「九州新幹線の駅の中では最も近い」ってだけで、
>直線距離でも10km以上離れてるが。

空港から最寄の新幹線駅まで10キロ程度離れているのは日本全国ごく普通の立地条件だが？
その間をリムジンバスで結ぶのも地方空港ではどこでもやっているが？
飛行機利用したこと無いのか?福岡空港の鉄道の利便性のよさ例外的。

>>524
新幹線久留米駅は無駄。だが他の公共交通機関との組み合わせが可能な分マシ
新大牟田は在来線との乗り換えも出来ない無用の長物。未だに大牟田市どう活用するか
とゆうプランすら出てきていない。

>>526
新船小屋の待避線建設は決定済事項

こうしてこのスレはふなごりあんとゆかいな仲間たちスレとなりました。

数日前に大牟田市民とやりあっていたあいつも、ふなごりあんじゃない、って言ってたけど、実際どうなんだかねｗ

>>530
キチンと反論したら？新大牟田駅の有益性とかさw
単県南有明地域の中心を自称している裸の大様ではないところをさwww
近隣自治体への恨み節じゃなくてｗ

こんなの作る余裕があるのだから増税なんて必要ないな。

>>532
そうだな。一般財源喰ってる訳じゃないし。
その話は特会や建設国債のあり方を変えてからするべき話だろ。

新船小屋は山の中だろうが海の上だろうが確実に出来ていた。
それが部落力。その責任は福岡7区の住民が腐りきってる為。
福岡7区民、お前ら朝鮮人以下。いっそ核で焼き払いたいわ。日本の将来の為にも。

>>531
恨み節はどっちなんだかｗ
「船小屋イラネ」って言われるたんびに新大牟田に話題転嫁するしか能のない住民がよｗ

もしかして「船小屋イラネ」的意見が大牟田市民以外からまったく出ていないとでも？

本当に呆れるわ。
福岡7区内で内戦でもタマの取り合いでもやってさっさと絶滅してくれ。
福岡県とか市とか熊本県とか関係無い。お前らは「福岡7区民」。
日本のダニ、害虫というかそんな糞みたいな奴の培養土。

最近は地方叩きが流行ってるのか？

そもそも、新幹線がこんなになっちゃったのは小選挙区制度＆都道府県制度の弊害。

九州新幹線の建設より先にこれらの制度が改善していたら、ここまで駅が増えたりしなかっただろうし、
その結果新幹線停車駅が博多〜鳥栖〜船小屋〜熊本という感じに決定していたとしても、
誰も文句は言わなかっただろう（ただし鳥栖は新鳥栖ではなく鳥栖）。

>>538
船小屋いらんだろ・・・・・？

>>535
だからさ、他所の粗探しするより、みやま〜柳川〜大牟田は転覆寸前なんだから、そっちの心配しろってw

新幹線の駅で「船小屋」って名前がいいじゃん。
俺、この名前だけで行ってみたいｗ
どんなとこか知らないけど、地図見てたら柳川とか八女の人が
使うんじゃないの？

>>529
>新船小屋の待避線建設は決定済事項

待避列車が実際に発生するかどうかは不明。
他の新幹線でも待避設備をまるで使っていない駅がある。

>>541
ネーミングがアレだから、開業時に改称するんじゃないか？
羽犬塚と瀬高という２つの特急停車駅の代替。
特急が新幹線に移るのに、新幹線の駅が無いのは普通に困るだろ。

>>539
さすがに鳥栖〜熊本間に１駅もないのは、駅間距離離れ過ぎ。

>>540
ふなごりあんに心配される筋合いはない。余計なおせっかい。
つーか、そんなこというなら筑後商工会議所（まあ筑後だけじゃないが）の
イオン大牟田進出妨害活動を何とかしてくれやｗ

>>541
柳川はともかく、八女人は久留米使うんじゃないの？

>>542
仮に博多〜熊本間ノンストップと博多〜熊本間各停という単純な停車パターンにする場合、
少なくとも１本はどうしても待避しなければならなくなる。

博多〜熊本ノンストップを諦めるしかない。

>>542
待避線利用は実際にＪＲＱがダイヤを組まなきゃ判らない。
ただ待避線のための設計変更と追加土地収用は今年の夏に終わったそうだ。

>543

>さすがに鳥栖〜熊本間に１駅もないのは、駅間距離離れ過ぎ。

お、話判っているねw　鳥栖に近すぎる久留米、利便性最悪の大牟田、在来線乗り換えＯＫで
尚且つ、福岡空港、佐賀空港等の交通拠点に1時間以内でアクセス出来る船小屋では何処が
相応しいかな？

>イオン大牟田進出妨害活動を何とかしてくれやｗ

だから大牟田の被害妄想はw、イオンに限らずデヴェロッパーは殆どの自治体の商工団体に
地元調整を依頼しているよ。大牟田の件は何処も感知していない。

博多発　000.0 00 05 30 35
新鳥栖　026.3 -- 16 -- 46
久留米　032.0 12 22 42 52
船小屋　047.8 -- 30 -- 00
新大牟　059.8 -- 37 52 07
新玉名　076.3 -- 45 -- 15
熊本着　098.2 30 55 05 25
熊本発　---.- 31 == == 36
新八代　130.0 43 == == 48
新水俣　172.8 -- == == 02
出＿水　188.8 -- == == 10
川＿内　221.5 07 == == 22
鹿児中　256.8 20 == == 35

>>545
＞お、話判っているねw　鳥栖に近すぎる久留米、利便性最悪の大牟田、在来線乗り換えＯＫで
尚且つ、福岡空港、佐賀空港等の交通拠点に1時間以内でアクセス出来る船小屋では何処が
相応しいかな？

九州新幹線着工前に設置が決まっていたなら船小屋。
しかし、船小屋駅設置が決まったのは九州新幹線着工後だから、
着工前から駅設置が決まっていた久留米・新大牟田に軍配が上がる。

ちなみに、佐賀空港は船小屋駅からでも新大牟田駅からでも大して距離は変わらない。
どちらにしろ、博多から九州新幹線に乗ってリムジンに乗り換えるよりは、
福岡市から直接リムジンを引っ張ってきた方が明らかに早く着くが。

＞だから大牟田の被害妄想はw、イオンに限らずデヴェロッパーは殆どの自治体の商工団体に
＞地元調整を依頼しているよ。大牟田の件は何処も感知していない。

話そらすなｗ

まあ反対運動の中心は柳川だが、筑後も参加していることには変わりない。
そもそも、大牟田からみたら筑後市なんて地元でもなんでもないわけだし、筑後市からみた大牟田もそうだろ？
久留米・新大牟田は地元じゃないから改めて地元に新幹線駅誘致したんだろうしな。

つーか、442号バイパスって船小屋駅のはるか北（羽犬塚駅よりさらに北）を通るだろ。
八女インターと船小屋駅と佐賀空港を連動して考えるのは無理だわな。

南関インターと新大牟田駅と有明海沿岸道路は一直線に並んでるぞｗ

なにより、在来線乗り換え可能といってもこのカオスな造りじゃな。
http://www.takiko.net/machi/sinkansen_kousou.html

せっかくの新在乗り換え可能駅なのに、新幹線と在来線の間にロータリーとか、もうアフォかと。

【このスレを読む上で最低限知っておくべき豆知識】
船小屋…自民党古賀誠の地元

>>547
>着工前から駅設置が決まっていた久留米・新大牟田に軍配が上がる。

久留米も後からだが？船小屋よりは早かったけど。まるで官僚の答弁だなw
決まる順序より利便性、発展性だろ？

>福岡市から直接リムジンを引っ張ってきた方が明らかに早く着くが。

そのバスは八女インターを通るんじゃ？

>まあ反対運動の中心は柳川だが、筑後も参加していることには変わりない。

すげえ言いがかりw被害妄想もいいが、確かに周辺自治体から孤立するとこうも住民まで
卑屈になるのかw


>549
それいつのだ？まだ請願駅の頃の情報？

こっちが新しいのでは？
https://www.city.chikugo.fukuoka.jp/shinkansen/shinkansen_11.htm

>>550
近隣の新幹線駅は古賀誠の地元じゃないの？

>>550
誠を語りたきゃ新幹線じゃなく有明海沿岸道路を語れ。
過疎地域縦断道、またの名を獣道とも言う。道路族のドンの本領発揮だw
ちなみに通過する福岡県内の自治体（大牟田市 - みやま市 - 柳川市 - 大川市）
全て財政破綻の危機に瀕している。新幹線もそうだが自治体財政が完成まで持たないと言われている。

>>551
＞久留米も後からだが？船小屋よりは早かったけど。

・・・・ハァ？そりゃ新鳥栖だろ。

＞そのバスは八女インターを通るんじゃ？

とは限らんな。東脊振あたりも候補になる。

＞それいつのだ？まだ請願駅の頃の情報？
＞こっちが新しいのでは？

なんだ、結局「ロータリー」が「駅前広場」に変わっただけじゃねーか。

>>552
古賀誠の地元＝古賀誠の得票数が全有効投票数の半数以上を占める自治体

したがって、大牟田市を除く福岡７区。

>>555
ということは、大牟田も古賀誠の選挙区だね。

まあそれは間違いない。

古賀誠の本領発揮は442・443バイパスだろ。

>>554
鳥栖駅移転が決定したのはかなり後になってから。

>とは限らんな。東脊振あたりも候補になる。

おいおい山越えさせた上に道路整備に金掛けさせるのか？w

>なんだ、結局「ロータリー」が「駅前広場」に変わっただけじゃねーか。

まあ、そう言うな、少ない予算やりくりしてんだ。大牟田は．．．まだなんだろ？wwwwwww

>>558
209が先。つかどっちもいつできるか判らん。

ＰＤＦでよければあるけどな。
http://www.city.omuta.fukuoka.jp/shinsei/shigaiti/5.pdf

＞おいおい山越えさせた上に道路整備に金掛けさせるのか？w

東背振インター〜佐賀空港間のどこが山越え？なんも分かっちゃいねーなｗ
もっとも、坂本トンネルができたから下道もそれなりに早いけど。

>>560
209バイパスなんて着工してもいないが？

>>561
土地利用計画書だってw．．．まあ、今の大牟田の財政事情じゃ完成予想図も書けないのは仕方が無い。
>>562
久留米の津福区間は既に完成、供用済

>>563
442や443バイパスの既開通区間に比べれば距離的に短いし、
442や443バイパスと違ってこの区間以外での着工区間はない。

>>564
だけど部分開通しているのは認めるんだろ?w
交通量も多いし。まあ、大牟田は関係ないから興味が無いのかな？

>>565
大牟田どころか福岡７区はまるで関係ないけどな＞209バイパス

>>561

>東背振インター〜佐賀空港間のどこが山越え？なんも分かっちゃいねーなｗ

鳥栖ＪＴ経由ってことね。了解。バス会社が決めることだが、両方の経由を作るんじゃない？
そこまで需要は無いかw

>>566
久留米以外は全部7区だよ。ちなみに筑後では209バイパスへの取り付路の工事は10年位
前から始まっているが．．．終わるのは何時のことやらw

>>568
分かった。お前さん、もしかしてふなごりあんじゃなくて筑後人の方だろ？

船小屋って筑後だろ？

筑後人ってその筑後人じゃなくて、コテハンの筑後人だよ。

ちっ、ばれたか。ルーター繋ぎ直すか．．．．

なんか筑後〜大牟田間の話題が多いねえ・・・

>>573
やっぱあの辺がどう見ても納得できない所だからでは？

九州新幹線問題　2003.2-小沢議員(日本共産党)
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_231.htm

九州新幹線工事
政官業癒着の構図
発注・鉄建公団
１２人が天下り、受注・ゼネコン　自民に巨額献金


赤字区間に三セク
小沢議員　ＪＲのおいしいとこどり追及
九州新幹線・第三セクターの肥薩鉄道など例に


山崎拓、古賀、小里、渡辺氏ら
自民国会議員９人などに１０億円
九州新幹線受注企業が献金　小沢議員追及

2010 中国の国内総生産（GDP）が日本を追い抜く
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 日本の労働力人口が6460万人（2004年の3％減）になる
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 首都圏の就業人口が女性と高齢者の社会進出により1801万人（2000年当時の水準）を維持し、鉄道利用者の数に大きな変化はない
2015 人口減少による首都圏の水余りにより、利根川上流の八ッ場ダムが無用の長物となる（2010年完成予定）
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都：高齢者人口224万人、高齢化率24.7％）（大阪府：高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）（愛知県：高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
2030 九州・山口8県の人口が1379万人（2005年比で約15％減少）する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する（2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する（2005年は約850万人）
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる（米国は26％）
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する（政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の新人口推計による試算）
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる

>>576
試算根拠が凄く怪しい突っ込みどころ満載のコピペだなw

>>575
何事にも賄賂だな自民党
やだやだ

>575
なにをお馬鹿なことを・・・
新幹線を作る作らないに関わらず
ＪＲは儲からない路線だけ廃止すれば済んだ話じゃん

あー共産党が一枚噛んでるのか
そりゃ計画も遅れるはずだ

俺が退職する頃に、大きく労働人口が減ってくらしい
これは大変だ
若い連中の保険料上げてもらわなければ・・・・

くひい……………

あげ

>>543
だから
柳川から（まで）は西鉄＋地下鉄で新幹線博多駅使う
って何度も書いてあるだろ。