【都市開発】夕張市:人口流出が想定の2倍超に、本年度700人超える恐れ…税収減・再建計画見直しも [07/09/06]

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148名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 17:58:17 ID:01gHbocs
セレブだけが住める特権階級の町としてアピールすればいいんじゃね?
犯罪とか外国人とか少ないでしょ。苛政は虎よりも猛し、っていうじゃない。
149名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:32:41 ID:Kr1OOHaB
市の職員を総動員してメロン増産しろよ
150名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:38:47 ID:Fb2xdvck
贈答品として夕張メロンはマズイだろ、宮崎マンゴーは喜ばれるけど
151名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:42:54 ID:/QOwaoC4
まぁ財政切り詰めどこまでするんだろうな

【社会】 佐賀県「3年後破産」、再建団体に転落の恐れ…交付税削減、予想超す★2
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189226973/
152名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:43:34 ID:gxxsXOZv
>>149
その市の職員自体が夕張市外に住んでいるという事実
153名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:45:42 ID:STWmaLsL
風俗特区として(ry
154名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:46:21 ID:f3VnPpZr
そのまんま東みたいなの読んでくるしかないだろ。
155名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 21:05:12 ID:UbrSA3Oi
炭鉱見つけて人が増えた土地なんだから、石炭無くなったら廃棄しろよ
156名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 21:07:25 ID:CjXEGZYG
市をつぶせと簡単に言うが
負債はみんなお前らの増税でまかなうんだぞ?
157名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 21:18:44 ID:KbZpknte
>>154
高倉健だな。
158名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:16:09 ID:oDYEOnMO
話自体は前々からあって、かれこれ15年くらい前から我々の間では問題になっていた訳ですが、日本の地方自治体のクレジットは本当に安全なのか、という事であります。

今回の夕張市の事件をきっかけに再度議論を引き起こす必要があろうか、と思い、ここで取り上げます。今までなら黙殺なんですが、これもブログのお陰でしょうか(笑)
日経の記事。

夕張市、財政再建団体に・負債500億円
500億円規模の負債を抱え、財政危機にある北海道夕張市は17日、国の管理下で再建を進める財政再建団体の指定を国に申請する方針を固めた。
自主再建を模索してきたが、北海道庁の協力を得られないこともあり断念した。後藤健二市長が20日の市議会冒頭で表明する。

この記事は一般の方には不思議に映らないでしょうか?

私の感じでは夕張は北海道の一部だし、何かあれば北海道が面倒を見るってのが自然だろう、と思うのですが、北海道はこれを蹴ったらしい。(真相は財政状況が酷く、とても面倒を見ている場合ではない)。

従って、夕張さんはこちらから手を上げて助けてください、と国に頼る訳ですが、これはあくまで財政再建団体という扱いになっている点に注目。
つまり、夕張市の財政再建については国がコミットするけれど、その債権、つまり銀行が融資しているローンや夕張市が発行している債券について、国が元本を保証している行為とはまるで異なると言う点に注目してください。

つまり財政再建にコミットしている国はその再建のために夕張市の債権の減額を求める可能性があるということです。

そして、これを東京都、神奈川県、横浜市などにあてはめて、まあ、つぶれねーだろ、そうなっても国が面倒みるんじゃねーか、とお思いになっているとするとこれが大間違い。

いざとなった時に日本政府が地方自治体(都道府県と言い換えても良い)の債務を保証をするという文言はどこをたたいても出て来ない。まして債券の発行目論見書をみても書いて無い。

面倒を見るとは書いてあるんですよ、確かに。難しい用語で最大限の誠意をもって、とかそういうやつですな。但し、債務を保証するとはどーーーーこにも書いて無いんです。

5年位前、これを指摘した某外資系証券のトレーダーがいたのですが、その会社が地方債発行の引き受けシ団からはぶられたため、二度と発言しないという血判状を当時の自治省に抑えられたという事件がある。(血判状は冗談ですが話は本当です)
実際にこれを何度も自治省に問い合わせる訳ですが、「政府が面倒を見るということは、その意味は自分で考えればわかりませんか!!!!その程度の判断力もお持ちじゃないんですか!!!」とお役人に怒鳴られて返ってくる訳です。
159名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:24:35 ID:RTroXbuL
結局アホ役人の失敗を税金でケツ拭きしなきゃならんのか
160名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:26:38 ID:iAkUBXs3
主権在民だから当然よ
161名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:31:32 ID:cxcMil62
>>158
そのわりに個人国債買ったりしてないか
162名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:39:25 ID:kSMZp0wc
>>156
維持し続けるのと
潰すのと
どちらの方が負債が少ないと思ってるんだ!

借金をチマチマ払い続けるのか、
一気に清算するのかと同様なんだよ…
163名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:41:35 ID:8VxVzTg0
ある程度のインフラもあるだろうし 軍事基地を作るにはいいかもな
164名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:48:04 ID:UvNigz5h
原子炉、再処理工場、最終処分場、ゴミ工場
刑務所、ホームレス収容施設、焼き場、
米軍基地、自衛隊演習場

夕張に足りないものは
たくさんある
165名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 01:45:20 ID:nZqUx49C
>>143
>夕張は見せしめだからな。
北海道拓殖銀行の時と同じ。
東大卒がいなく、北大卒ばかりの拓銀が見せしめ役に選ばれた。
166名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 02:14:51 ID:X1KYCRUl
市役所以外全員宮崎に移住
あったかいよ
167名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 02:38:05 ID:S8HKzYsQ
だれか夕張の一戸建て物件おしえて
168名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 02:44:04 ID:5amGry3r
>>163
ぶっちゃけ半端な土地にインフラ作るから
だらだら田舎に住むヤツが継続してるんだよな
炙り出さないと役人につけ込まれて、このざまだ
169名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 02:45:45 ID:ITBJ9KiT
核実験場に最適
170名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 04:02:02 ID:goisr+Fa
夕張だけがやばいわけじゃないだろう 日本は5年もしたら惨めだな
171名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 04:45:48 ID:jUnnmO7H
道の除雪ケチった結果。。。
172名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 05:01:15 ID:UKVX5bdr
日本の未来だな
173名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 09:02:12 ID:RrP0UlTQ
信賞必罰だから、夕張が滅びるのは当然だ。

むしろ問題は借金完済にしろ、踏み倒しにしろ、その後どうするか? の視点が
ないことだろう。
耕作放棄地にみたいするより、刑務所やホームレス収容所を作って役立てた方が
いいと思う。
174名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 09:32:39 ID:FSKow2S+
>税収減・再建計画見直しも

道民が夕張問題起きてた当初から予測しまくりの出来事
2chの道民達が予言してたのに専門家達が予測できないなんてアホか
175名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 10:07:16 ID:N4YMRkV9
退職手当債(たいしょくてあてさい)
 

自治体職員の退職手当の支払いに充てる地方債。団塊の世代が大量に退職する「2007年問題」を前に、
総務省は06年度から発行条件を緩和し、勧奨退職分に加えて定年退職分に充当することも認めた。
自治体が行財政改革などに取り組むことが発行許可の前提となる。

06年度の発行予定は22道府県、総額978億円。

tp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070301_3_2.pdf


平成18年度 
北海道  140億円
千葉県  120億円
京都府  116億円
兵庫県  150億円
和歌山県 90億円
広島県   90億円 

京都市  55億円
千葉市  37億円 
176名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 10:31:35 ID:j2LUB3Ua
刑務所建設・ゴミ処理施設・外国人労働者受け入れ特区とかにすればいいのに。
177名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 10:51:35 ID:YKsMx/Rq
このまま自治体が潰れていく様をみるのが今後のほかの自治体のためになる。
試される大地じゃないか。

178名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 11:08:19 ID:QYsXNz84
気が付いたらウチの田舎と殆んど同じ位の人口にまで減ったか夕張
179名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 13:48:29 ID:2AXzZOnu
夕張、救急車もピンチ 老朽化、搬送中にエンスト

北海道夕張市の老朽化した救急車が、急病患者の搬送中に高速道路で動かなくなり、
他の自治体の救急車の助けを借りて急場をしのいでいたことが分かった。
夕張市の救急車は2台。いずれも札幌市などの基準では更新期を過ぎているが、
財政破綻(はたん)した夕張市は自力で新車を購入できない。
「夕張市民に安心を」。藤倉肇市長が6日朝、北海道庁を訪ね、「新車」の配備を
陳情した。実現までは老朽車をだましだまし使っていくしかないという。
ttp://www.asahi.com/life/update/0906/TKY200709060297.html
180名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 23:13:11 ID:0FPTsooJ
残ってる連中はドMなのか?
みんなでいっせいに市外のアパート借りて住所移せば負債のことなんて
わすれられるだろ。

土地に縛られることがどれだけ人生を不自由にさせるのかわかってないな。
ところで夕張の債権者ってどんな構成なのかな。

181名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 23:24:37 ID:OxpsDqhL
夕張の公営住宅はひと月3000円とか5000円とかじゃないの?
同じレベルの民間アパートを富良野で借りたら、2.5万円くらいするかも?
182名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 23:51:48 ID:l59Qf/QW
もともと栄養のある土(炭鉱)に植物が生えた(人口増)
 ↓
土に栄養が無くなった(石炭取れなくなった)から植物も萎えた(人口減)

残念でもそれぐらい自然な話だな。
183名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 00:20:58 ID:xNUB+phB
なるほど
これまで痩せ細った土地にムリヤリ肥料を注入して何とか収穫を維持していたのが
とうとう限界にきた、ということか
184名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 00:55:31 ID:Rb0heZIl
私が要らんこと書いてあげるワ! in北海道夕張市

○財政破綻
夕張メロンがあったりも関わらず影の薄かった「夕張市」
この度こんな最悪なことで知名度が格段にアップとはw
夕張市も対策を練るも、やはり修復不可能。
○現在の人口
昔は10万以上あった人口も、現在は10000人ちょっと。
ここも少子化の問題は例外でなく小中の学校数も減るばかりで
最早、学校に在学する生徒がゼロになる日もそう遠くは無さそう。
あと面積が広いので、学校が少なくなると通学がタイヘンです。
○観光
夕張市は今までに、いくつのも観光資源を考案して実施してきている。
石炭の歴史村や夕張メロンなど他多数。
だが成功した試しがそれほどなく、失敗続きで赤字になっていくばかり。
これの面でも修復不可能の文字が浮かび上がります。
○夕張市の汚名
北海道内の人口の少なさ第3位。歌志内市、三笠市(いずれも空知支庁)に次ぐ。
歌志内市はすでに5000人しか人がいないので、夕張が1位になることは無さそうだが
三笠市との人口差はそれほど無い。夕張市は年々人口が激減しているので
道内2位になる日も近かったり遠かったり。
ただ三笠市も人口減ってそうなので、人口差ずっと変わらなかったりして。
○閉校
小中高合わせて軽く20校はありそう。
でも元々多すぎない?あーでも前は人口10万人から居たもんなー。
○病院→医療センター
やっぱり夕張市でも医師がいないためか
診療科目も減少。最近医療センターになってしまいました。
でも普段から健康に気をつけていれば
そんな大きい病院も要らないから医療センターで十分なのかなー。
東京都はじめ人口の多い都道府県・人口の多い都市は
そういうワケにいきませんが。



185名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 01:32:35 ID:+CWfFzZm
夕張村になれ、贅沢言うな。
186国会議員のパンチラ普及委員会:2007/09/10(月) 01:38:43 ID:DymiNhkH
女子アナ住民票なし国会議員 丸川珠代(まるたま)さんの悩殺パンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/43

300万円不記載の小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーい!
187名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 01:47:20 ID:zOP3tVvA
単純に減ってるならまだマシだが、
この場合は逃げてるのは、逃げる余裕がある人=納税していた人だからな。
残るのは、逃げる余裕がない人=納税どころか保護が必要な人だけになる。
よって人口減より税収減のペースのが速いと思われ。
188名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 02:17:14 ID:Gzacr9q2
メロン美味しいのに駄目なんだね
189名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 03:09:04 ID:nJA4yUU4
夕張市民で自分の持ち家の人はきついよね〜
購入価格の何割かで売却するか
このまま夕張に残るか

さあ、あなたならどっち?
190名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 08:04:34 ID:skI2gGyC
出て行く人には退町料500万円くらい請求しろ
191名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 08:31:56 ID:1rXTBkku
近隣の市町村もまきぞえは嫌だから、しかとだろうな。
192名刺は切らしておりまして:2007/09/10(月) 18:39:05 ID:3fOTXPQx
気になるコピペなんだが,真偽のほどはわからない

34 :闇のこえ:2007/09/07(金) 21:18:56 0
どんな話にもウラがあり、原因と結果がある
破産した某市では市立病院をタダで民間に渡すという大盤振る舞いをすることになった
そこに乗り込んだのは北海道の赤字病院に乗り込んでは金をせしめてきた某コンサルタント会社
そして彼が用意した医師は、別の町で役所とケンカをやらかして飛び出し
信州のある病院にいたものの、独りよがりな性格と
医師としての腕の悪さから、周囲に相手にされなかった男
しかし彼がその病院に転職したとたん、明るい話題に飢えていたテレビ界は
彼を英雄のように持ち上げる。しかしその直後からやはり彼の性格の悪さと
医師としてのあまりにいいかげんな態度から問題が噴出、
加えて市からタダでせしめた施設があまりに古く、維持費が莫大なことがわかる
周囲の医療機関ともとても良好な関係を築く能力もなかったため
ろくに整備もしていない救急車ではるか遠くの病院まで患者を送るはめとなり
その途中で救急車は故障するありさまであった・・・・・

  期待していた医療機関の再建にも裏切られてガッカリ、もう出て行こう
  ってなってる可能性も否定できない
193名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 01:50:53 ID:EwFUd5lA
>>115
俺は逆に見に行ったw
194名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 06:01:21 ID:F8TT0bXs
本気で市を救おうとしても足引っ張ったり邪魔するやつが必ず現れるから困る
かなりの大鉈振るえる奴がいないと旧跡:夕張市役所とかいう看板立てられちまうぞ
195名刺は切らしておりまして:2007/09/13(木) 23:23:53 ID:YlFub+8J
夕張市とかかわると法則が発動しそう。
196名刺は切らしておりまして:2007/09/13(木) 23:31:40 ID:uployDeI
さっさとデフォルトすればいいだろ。
債権者に被ってもらえ。

もちろん、夕張はもう人が住まずにその債権者の所有物にするってことで。
197名刺は切らしておりまして
札幌とか岩見沢とかに引っ越すのかね。とりあえず。
(東京に行ってもネットカフェ難民になりそう)