【司法】弁護士にも格差社会到来:将来、失業の大量発生は必至!予想される弁護士の競争激化 [07/08/31]

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1本多工務店φ ★
2007年末に初めての法科大学院卒業生が1年間の司法修習を終えるが、
修習生が前年の倍近く増えたため、まだ100人ほどの就職が決まっていない。

そこで、日弁連では、各法律事務所に対し、
軒先を貸すだけから「ノキ弁」と呼ばれる「独立採算弁護士」の新採用形態をPRしている。
給料をもらいながら勉強する従来の「イソ弁」とは違い、独力で仕事を取りながら勉強しなければならない。

このような勤務形態導入の結果、競争が促進されて、弁護士費用が軽減されると期待する声がある。
しかし、一方で、待遇悪化による弁護活動の質の低下を懸念する声も上がっている。


07年は100人ほどが就職できず、就職活動中

司法修習の終わりまで半年を切れば、例年ならほとんどの修習生が就職先を決めていた。
しかし、07年は、旧司法試験の合格者を含め、修習生が約2500人と、前年よりも約1000人も増えた一方、
法律事務所などの求人数が求職数を大幅に下回った。
その結果、まだ100人ほどが就職活動を続けているのだ。
こうした事態に、ネット上では、
「もっと、裁判官や検察官の定員を増やすべきだ」「独立、開業することを考えるべきだ」といった反応が出ている。

政府が法科大学院導入を決めた6年前は、将来の弁護士需要増を見込んでいた。
それは、企業や官庁が国際化などに対応しようとして弁護士の数を増やすだろう、という読みからだ。
ところが、07年に入って、日弁連が1月に行ったアンケートで、
企業や官庁の求人は、5年間トータルでも最大200人余に過ぎないことが分かった。
また、求人がある地方では、募集をかけても希望者が集まりにくい状況だという。

こうした事態が知れ渡り、ミクシィでは、弁護士などの間で司法修習生の失業が話題になり始めた。
ある弁護士は07年1月、弁護士会のグループから今後を予言するファックスが送られてきたことを日記で明かした。

「タイトルが『大量の失業弁護士発生は必至!』というので読んでみたら、
 2007年は新規登録弁護士が推定で2160人に対して求人数が1700人。2008年以降は、平均966人の採用予定しかない。
 つまり、2007年で460人、2008年以降で、平均1164人の失業弁護士が出るそうです」というのだ。
また、ある地方の弁護士は6月、自らのブログ「町弁(まちべん)のひとりごと」で、次のように漏らした。
「昨今の修習生の活動を見ていると,ずいぶん,一般の就職活動に近くなってきているんだなあ,という印象を受けます。
 修習生が突然電話をしても会ってくれず,まず書類選考でふるい落とされたり,どの事務所も面接すらしてくれないので,
 修習生の方から手当たり次第メールで面接の希望を伝えたり,何十カ所という事務所を訪問している修習生も珍しくはないようです。
 筆者の事務所に来たロースクール出身者も,毎週事務所訪問の予定でぎっしりになっていました」

>>2に続く

ソース:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/08/31010819.html
2本多工務店φ ★:2007/09/01(土) 22:21:22 ID:???
>>1の続き

「ノキ弁」はかなりの部分が歩合給の世界

日弁連では、07年初めごろは、最悪500人が就職できないと予想していた。
そこで、2月に、1人事務所を中心にパンフレットを配布して、「事務所内独立採算弁護士」の情報を提供していた。
その結果、現在では年初時点から見れば、状況はかなり改善されたという。
日弁連の弁護士業務総合推進センターの秋山清人副本部長は、J-CASTニュースの取材に対し、
「各事務所では毎月固定給を支払うのはつらいが、独立採算弁護士ならいいという声がある。
 司法修習生は、いきなり一人で事務所を始めるのは不安があり、経験を積みたいという希望が生かせる」とその意義を強調する。

独立採算弁護士、通称「ノキ弁」は、事務所で机、パソコンなどをあてがわれるが、かなりの部分が歩合給の世界だ。
先輩弁護士の事務所に居候し、給料をもらいながら勉強する従来の「イソ弁」とは性格が異なる。
「ノキ弁」になったら、独力で仕事を取りながら勉強しなければならない。

そして、予想されるのが弁護士の競争激化だ。
これに対し、ミクシィの日記には、それがもたらす結果について、楽観と悲観の両方の見方が出ている。
弁護士費用が安くなる効果、夜間・休日サービスの充実、敗訴の場合の費用一部返還などの実現を期待する声の一方で、
「『貧すれば鈍す』というように、これからは悪徳弁護士がたくさん出てくる」との指摘があるのだ。

07年は、日弁連の呼びかけに応じ、前倒しで採用した事務所が多く、翌年以降の就職活動はさらに厳しくなるとみられている。
弁護士白書によると、06年で2万2000人だった弁護士数は、10年後には、倍以上の4万7000人に。
さらに、30年後には、4倍以上の9万5000人を越えると予想され、供給過剰が心配されている。

「ノキ弁」の問題に詳しい兵庫・芦屋西宮市民法律事務所の津久井進弁護士は
「弁護士の増加でサービス向上が期待できる半面、その弊害を心配する司法関係者は多い。
 すべての弁護士がそうではないが、いずれ格差社会の敗者のようなケースも出てくると思います」と話している。
3名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:22:12 ID:gWJMXqZi
今までが、ぼったくり。
4名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:24:11 ID:pZiaFfcg
地方へ行けよ地方へ!
5名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:24:45 ID:Zeu7rr9o
弁護士だって
6名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:25:06 ID:aQYH82GG
今までも犯罪者集団、これからも犯罪者集団。

手数料と言う名の詐欺、恐喝、みかじめ料、

経済ヤクザ、半やくざ、詐欺兼業、  いい人はほんの少し。
7名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:25:15 ID:RLG8m+KI
アメリカにも、ものすごい数の弁護士がいるけど(100万人ちかいんだっけ?)、
半分以上は弁護士業だけでは食えないらしいな。

うろおぼえだが、そんな話を見たような記憶があるな。
8名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:26:27 ID:yWoWMZ70
>待遇悪化による弁護活動の質の低下を懸念する声も上がっている。

心配するな 弁護士なんて最低の屑だからこれ以上劣化しようが無いよ
安田がいい例

おらおら 屑の代名詞弁護士 何とか言えよ?
9名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:26:45 ID:ecaIqV1H
ちょっとした相談なら、教えてGooで済む
10名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:27:07 ID:Czaasmds
悪徳弁護士がたくさんって、今でも割合としては多く思えるのに、これ以上増えてどうするねん。
11名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:27:38 ID:Zeu7rr9o
早く中国に帰ればいいのに
12名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:28:01 ID:rMTD4iwq
ダメならトヨタの派遣でいいよ
13名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:29:49 ID:3WYafXZk
結局、雇用を護るためには、
訴訟社会にするしかない。
これからは些細なことで訴えられるかもしれないので
ご注意を。
14名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:30:58 ID:zM2/ms8q
弁護士(を含む法曹界の人)が足りない足りないと
報道しまくってたのはなんなの?
15名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:35:04 ID:ecaIqV1H
しかし海外企業・消費者との契約書をつくってくれる人材は本当にまだまだ足りない。
しかし、そんな勉強してそうにないな。
16名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:35:40 ID:dDDNVw2p
テレビで摸擬法廷番組を作るしかないな
摸擬法廷劇場も作れ
見世物になれればしばらく大丈夫だろう
17名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:35:59 ID:ueGXrlOf
基地害サヨク便護士が淘汰されればいいよ。
18名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:37:06 ID:RLuMSWsL
慶應による試験問題漏洩疑惑になんら対処をしないまま合格者が誕生しようとしています
一般国民の皆様は法務省およびマスコミに抗議の声をお寄せくださるよう
お願いします。
19名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:38:21 ID:yWoWMZ70
>基地害サヨク便護士が淘汰されればいいよ。

それは無理 基地害サヨク便護士以外を探すのは 吉原のソープで処女を探すようなもんだ
20名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:38:31 ID:uwSr+mOK
普通の人の顧問弁護士は需要があるはず。1家に1弁護士、防犯指導つき。そうだな電話相談1ヶ月4千円、メールのみ相談は2千円ってとこかな。
21名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:39:51 ID:qATxzpow
おまえらは痴漢冤罪でつかまったら自分で弁護するのか、
それとも検察に弁護してもらうのかw
22名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:41:17 ID:Zeu7rr9o
いづれ特亜企業の日本侵略の先兵になる
23名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:41:47 ID:D6VNUorf
犯罪者の味方、市民の敵、それが弁護士。
24名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:42:29 ID:7MBYLw+j
(職業)        (平均年収)
弁護士         2101万円
医師           2086万円
パイロット       1713万円
公認会計士      1426万円
税理士         1266万円
大学教授       1153万円
不動産鑑定士    1020万円
司法書士        890万円
警察官          840万円
弁理士          827万円
一部上場企業社員  808万円
農家           765万円
国家公務員       628万円
電車運転士      620万円
消防士         601万円
薬剤師         515万円
プログラマー      412万円
自動車整備工     387万円
大工           365万円
調理師         352万円
警備員         315万円
ビル清掃員      233万円
25名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:43:24 ID:u7P6iRxF
産科医にでもなれ。
26名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:45:28 ID:eqVsCkpy
資格剥奪を強化すれば大量の失業弁護士なんて発生しないよな
光市母子殺害事件の弁護士に資格あること自体が異常だし
27名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:46:21 ID:CT8EdQnW
大丈夫だ。
これからアメリカのような訴訟社会に日本を変えれば、失業の心配はない。
・・・正直、失業したままで済むような社会であってほしいかも。
28名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:48:01 ID:WEJzyd0l
弁護士は相変わらずすごい叩かれようだけど、
受験生にはきついニュースだよな。
これじゃ受験勉強のモチベーションも下がるだろ。
おまえらが大好きな基地外サヨク弁護士はすでに既得権を確立してるから
あんまり関係ないんだろうし。
なんにせよ、受験生がんばれ。

29名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:50:13 ID:QlYqWXCr
弁護士になっても失業するこんな世の中じゃ。。。
30名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:52:25 ID:yWoWMZ70
>光市母子殺害事件の弁護士に資格あること自体が異常だし

安田は次期の日弁連会長だが??
31名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:53:51 ID:RLuMSWsL
>>28
漏洩まみれ、もみ消しまみれの試験まともに受ける気しねえよ
医学部裏口よりたちが悪い
32名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:53:53 ID:+qDblXor
入社3年目で会社辞めて法科大学院に行った奴がいたけど、
今頃なにしてるかなあw
33名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:54:17 ID:ecaIqV1H
>>18
内政不干渉。うるさい人たち(と予備軍)と下手に関わり合いになって恨まれて別件訴訟・恐喝されたくはないのです。
34名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:54:32 ID:Xj5+EuQh
相当嫌な奴じゃないと弁護士で金は作れないだろ。
トラブルを自作自演するぐらいじゃないとダメ。

弁護士=極悪
35名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 22:57:52 ID:WeLdJ2oc
>>14
トヨタを筆頭とした経済界が弁護士を増やせって要求したんだよ。
企業は弁護士が必要だから、
弁護士が増えて、競争社会になって、弁護士費用が安くなれば嬉しいからね。
36名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:01:55 ID:o3jNhUl9
医者より給料高いんだろ。
しかもサヨクの巣窟だし。
どんどん増やせ。
37名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:11:05 ID:r7cf7QAM
この国の弁護士は日本人の人権なんて考えてないインチキ野郎のボッタクリ朝鮮系弁護士ばっかだからな。
たがいにゴクつぶしやってろや
38名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:11:09 ID:Dye3cQfH
例の弁護士団体は間違いなく干されるだろ
39名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:12:45 ID:j/kVccPz
弁護士ってのは暴力振るわないってだけでやってることはヤクザと一緒。
40名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:17:25 ID:+Jq4xgl1
なぜか2chでこのスレが立ってないんだけど、弁護士も派遣にしてくれるそうですよ。

C&R、弁護士の人材紹介参入・法科大学院の修了者続々
 コンテンツ制作支援のクリーク・アンド・リバー社(C&R)は年内をメドに、弁護士の人材紹介事業を始める。
法科大学院の設立で弁護士数が大幅に増加。コンプライアンス(法令順守)を徹底したい民間企業などに就職先も広がっており、
採用や転職を支援するサービスの需要が伸びるとみている。弁護士に特化した人材紹介会社は珍しい。

 29日にC&Rリーガル・エージェンシー社(東京・千代田)を設立する。資本金は5000万円。
C&Rの出資比率は20%で持ち分法関連会社となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070828AT2E2700U27082007.html
41名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:18:19 ID:z5vp7J+q
小額の売掛金回収でいままで泣き寝入りしてたのとか、
ちょっとしたことの法律相談とか、
いつまでも殿様商売してないで、需要掘り起こせば、結構商売になるよ

アメリカでは、アンビュランスチェーサーってのがいて、交通事故に
遭うと弁護士が飛んで来る
その位の根性なくて、弁護士名乗るんじゃねーよ、糞野郎!
42名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:18:31 ID:Gzp0oeoU
バッチをプラチナ、金、銀、銅、厚紙にして、
ランク分けすればよい。
43名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:19:58 ID:4CydBPW3
弁護士って個人事業でしょ
なんで失業とかいってるのかわからん
44名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:20:15 ID:2wHawSsC
自然淘汰の何が悪いのかね?
まあマスコミに言ってもムダかw
45名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:22:31 ID:ueY5O2B+

弁護士の要求

仕事は保証しろ
高収入は保証しろ
新規参入は規制しろ
無競争で頼む





そんなもん自分でなんとかしろw
優秀なんだろw
46名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:23:01 ID:9RZ6pcGj BE:166230252-2BP(555)
金の亡者弁護士
47名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:29:44 ID:z5vp7J+q
いままで糞弁護士は儲けにならない案件は歯牙にもかけなかったからな
派遣だろうが軒下だろうが、そういう儲けにならない案件を
コツコツ真面目にやる根性ある奴は生き残る
48名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:33:33 ID:XB11E2D4
議会が適当に作ったルールを解釈して利用する。

なんか進歩に役立たない無駄な労力に思えるときもある。
49名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:34:23 ID:uwSr+mOK
お前ら、たまには裁判所に行って弁護士の活躍を見てこい。東京は受付に今日の裁判の目次があるから、自由に選んで勝手に入って行けばよい。
50名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:34:30 ID:z5vp7J+q
資本主義市場なんだから、競争も失業もあんのがあたりまえ
能力のない弁護士は野たれ死ね!
51名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:38:52 ID:y/KbaAun
アメリカを見ればわかるけど
弁護士の数が多いとわざわざ「仕事を作る」ようになるんだよ
弁護士が「仕事を作る」とはわざわざトラブルを作るということ
弁護士に支払う総額は増えるが
社会全体から見れば足の引っ張り合いのような後ろ向きの需要ばかりがふえる。
52名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:39:48 ID:n6COd5kZ


 金儲け考えて、地方に行かない奴はほっとけ

53名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:40:09 ID:VfmNrV+O
まあ他の仕事の待遇も悪くなってるし、
弁護士の人気は続くんだろうな
54名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:40:52 ID:iwbTTY+h
ていうか、あんな生産性低い仕事いらねぇだろ、たくさん常識的に考えて
医者増やせよ医者
55名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:43:40 ID:VaqDagwd
>>40
>クリーク・アンド・リバー社

社長が低脳ハナワと同窓の、こんな胡散臭い会社に、ホイホイと身を任せる弁護士の顔が見たいwww
56名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:44:54 ID:neZSR5Dy
いいことだ。
受かりやすくなった分、
競争激化するのは当然だろ
57名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:47:42 ID:bW6D2lv0
こいつらって軍需産業みたいなもんだろ
喰うために平地に乱を起こす
58名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:54:34 ID:ecaIqV1H
税理士業務も出来るんだろ?そちらで格安サービスしてほしいなあ。
59名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:55:17 ID:EeVtrVub
サービス業としての自覚を持った活動をしてくれる弁護士が増えるといい。
それなら受かりやすくなったのは喜ばしいことだ。はっきりいって現状では
学生のころから勉強ばかりしてきた優等生君がそのまんまスーツ着てる
ような世間を見下している弁護士がどれほど多いことか。
60名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 23:57:04 ID:1DWoY4xB
そうなるのは今の弁護士が死に絶える50年後だ

多分君も死んでるでしょ?w
61名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:00:54 ID:6Udz3Tyt
国が悪いのだよ。
新司法試験出身の法曹は仕事名をカタカナにするとか
変えて欲しいわ。
62名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:01:11 ID:w6RBrV8U
まぁ例によってこの格差も実力格差じゃなくて年齢格差なんだけどね
63名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:21:01 ID:wiqGFwg6
>『貧すれば鈍す』

まあ、多分こっちが正しいな。
サービスは向上するだろうけど、無い袖は振れない。

893方面へ行かれる方も一定数いるだろう。
64名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:33:14 ID:evIGwNh2
>>58
税理士なんてもうとっくに過当競争の世界だから
格安サービスなんて事実上不可能。
65名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:36:19 ID:UBFAkJFT
別にまだ検事が不足しているんだから食いっぱぐれるのはまだ先
66名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 00:51:32 ID:/NFkcHhJ
士業は全然おいしくない
働かなくては金は入ってこない
待っているのは苦労ばかりだ

地方公務員になればよかったのに
67名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 01:16:31 ID:U+oL87Ns
司法改革って何のためにやったと思うんだ?
ほかの「改革」と同じくアメリカの参入のためだよ
68%%%:2007/09/02(日) 01:19:58 ID:XhIaCgGp
弁護士の質が上がりいいことだ!
69名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 01:49:41 ID:WYnMlYNK
>>58
決算は組めませんよ。法人税は、その都度しらべます。
でも、司法試験受かってます。お金ください。格安でいいです。


さあ、どうする?
70名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 02:45:22 ID:9+PfLthi

71名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 02:53:54 ID:9+PfLthi
で、
30無職職歴無しならどの資格選べばいいの?
72名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 03:30:19 ID:539xa5A/
いいことだ。
73名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 03:33:41 ID:hv+AESGS
それでも派手なところに人が集まり泥臭いところは人気ない
74名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 03:47:14 ID:71ivFKuR
嫌な傾向だな・・・
「悪貨は良貨を駆逐する」
うかつにロー制度なんかにしないで
旧方式の方が良かったのに、
弁護士は俺は人の為に立って高給を取るってモチべで
勉強を頑張るのに・・・・・・
使えない弁護士はいらねえぞ〜
ちなみに不動産屋だけど、
ぬるい弁護士は頼りにならん
切った張ったを日常的にやらかす弁護士は
10分5万でも依頼するよ。
75名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 04:46:07 ID:Invsz2LE
いいかげんに、弁護士に対する偏見をなんとかしなければいけないんじゃないか?
弁護士は高潔だとか、弁護士は倫理性が高いとか、そういう偏見をさ。
76名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 05:10:11 ID:oTqbXnHE
アホ丸出しだな。実務五年やらないと弁護士なんて価値が無いんだよ。
マグロの稚魚を市場に出して売れなかったからって、マグロの価格が暴落って言う記事かいてるのと一緒
77名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 05:55:19 ID:ZgzHrJ5a
クレサラ被害者を集める

着手金10万な、あと10万くらい借りてこられるだろ?

やみ金に電話して「てめーやみ金だから元本も返さなくて良いんだよ」と怒鳴る


これで稼げるのに貧乏弁護士って何やってんの?
78名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 06:12:10 ID:oTqbXnHE
>>77

集めるのが大変なんだが。何にも知らない馬鹿は死ねよ
79名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 06:24:50 ID:+6aQJ4p4
佐賀に来てくれよ
何かあるたびに福岡まで行くの面倒なんだよ
80名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:23:34 ID:UzRmQKOk
退院した患者に「何か入院中に不愉快なことがありましたか」
とご用聞きに回れば、医療関係者相手に、
弁護士ならいくらでも仕事があるんじゃないか。
81名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:24:01 ID:S/aDWnrG
国際弁護士って呼称はまぎらわしいからやめさせろ!

あれって、非弁行為を推奨しているようなものだろ
・・・アメリカのライセンスがあるなら米国弁護士資格でよいと思う

公的資格のない医師法違反の疑いが強いカイロプラクティス施行者を
先生とあがめる馬鹿民放だから仕方がないかもしれないがな・・・
82名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:24:57 ID:S/aDWnrG
>>80
その前に、医療機関側に営業をかけるべきだ
83名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:30:00 ID:HRxm66A5
メリケンの弁護士みたいに救急車追いかけ回せばよかろ
84名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:32:04 ID:oD7MGu1s
悪事に手を貸すのは必至。
85名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:35:19 ID:TQVdEU9O
医者余りが発生するとか10ねん前にも騒がれてたが

今は足りないと騒いでいる
ますこみは実にいい加減なことしかいわない
こういうものを鵜呑みにすると振り回される

弁護士とか法律とかは社会の必要悪だからなくてもいいが
医者とかは足りなくなることはない

弁護士は行政書士から何からどんな事業でもやる最高資格を持ってるんだから
就職できなくても必ず食っていける。
肩書きだけ他人に貸すだけで最低限食べることも出来る。
86名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 07:51:50 ID:w6RBrV8U
>>81
もろ業界がイメージを悪用してるよな
実際はNYBARに通ろうが所詮は日本法の弁護士なのにね。
87名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 09:01:13 ID:CUsmNf6A
>>74,75
某死刑囚の弁護人がその辺の美しい誤解を徹底的に壊したからダイジョブ。
88名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 09:07:01 ID:03SFwFhJ
産科医になればいいんじゃない?
弁護士になれるアタマがあれば余裕でなれるんじゃないの?
89名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 09:15:51 ID:tNYiG15Q
アメリカみたいに政治家のほとんどが弁護士出身で
ムリクリ弁護士の仕事が増えるような社会に作り変えるなんて
ことになるのかね。あぁいやだいやだ。
90名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:06:50 ID:GPfw8vzI
検事になればいいのに
91名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:07:51 ID:h6VE9GJC
普通に社会人としての適正があって、弁護士の資格もってるんなら、企業の事務職に引っ張りだこだろ。
法律事務所にこだわらなければ、いくらでも就職はできる。
92名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:25:37 ID:VZZWC/Uo
弁護士を増やすより、弁護士以外に仕事振り分ければいいんじゃないの?
行政書士、司法書士の仕事はそれぞれ専任にして、貿易関係なら通関士に振るとか役割分担すればいい。そうすれば質の低下の懸念も、名義貸し横行の実態も改善できるんじゃないかな。
93名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:34:50 ID:w6RBrV8U
>>91
司法浪人は履歴書に空白があるからアウトw
ない奴はそりゃ引っ張りだこだが
94名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:39:45 ID:V5WizQsK
>>58
形式的に税理士業務ができるだけ
税法の勉強する必要ない弁護士が税理士の仕事をできるわけない

>>85
医者余り?
医大生の増員の抑制については医師会が自己の利権のためきっちり圧力かけてますからw

>>88
中学の数学でつっかえた弁護士が何万人いることやら
95名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:52:34 ID:w6RBrV8U
複利計算ぐらいならできるぞw
96名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:54:31 ID:V5WizQsK
>>92
司法書士の美味しいところは登記など弁護士と業務が被ってないとこでは
被ってるところは、コネない新参が仕方なしにやって

それと行政書士の独占業務w
(いや、曖昧にされてる業務はあるけど)
97名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:54:49 ID:XFovBbFJ
おれの知り合いの弁護士は
債務整理の受付だけして司法書士に丸投げして
自分は何もせずにブラブラしてる。
本当に何もしていない。
それでも奥さんはピチピチのジーパンはいてスーパーまでセルシオで行って
娘は夜中まで飲み歩いている。
98名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:57:01 ID:dPTuvIvY
>>97
それで生活できるのなら、それはそれであり
99名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 10:58:58 ID:1SnPGxN5
>>96
行書とか司法書士は前職(社会人経験とそのコネ)がある人が多いから
人によっては弁護士より幅広く
100名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:08:44 ID:hk5SoHjB
弁護士や医者はたいへんだよな、
社会の底辺を相手に商売してるからな、
その点、会計士や税理士はいいぞー
大企業の役員や、勢いのある経営者を相手にするから、
自己研鑽が必要。
仕事しはじめて10年もすると、差が出てくる
101名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:10:33 ID:1TB6m2UP
そうだな
立派に消費社会に貢献している>97
ちなみに親が既得権で遊び暮らしていると、
子供が苦労する。


ニートの俺が言うんだから間違いない。
つうか、まともな金の稼ぎ方を教えろ>親
102名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:11:52 ID:Of4BCsMZ
弁護士は、ほとんどいい加減なのに、なぜか社会的地位が高い。
103名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:14:16 ID:ErS85x1l
宮内義彦議長 総合規制改革会議 議事録

○司法制度で納得できないことは、合格者数があらかじめ決まっている
ことである。資格制度はある一定の点数をとれば合格できるものである。
法曹人口は多ければ多いほど良い。。

○ 司法修習制度と司法研修所を廃止することが規制改革の観点から良い
のではないか。一年半、月給を払ってトレーニングをさせている制度も
珍しいのではないか。

○ なるべく早く社会人として動けるようにすべきである。目的は、ある
一定のところまでは国家の意思によって法曹人口を増やすことである。
必要な人員は九万人である。今の案では五万人で打ち止めである。

○ 資格で増えすぎて困ることはない。全員が弁護士にならなくても、
資格を持って他の仕事をすれば良い。

http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/002/gaiyo.html
104名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:16:43 ID:sUQ49T8R
日本の弁護士は極左売国奴だからやる気のある愛国者諸君はどんどん参入してくれ
105名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:17:16 ID:2KFutZpU
>>100
そっちの方も団体が業界に就職支援を要請してたようなw
106名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:20:36 ID:vfmXG20F
>>94
医者はいいなあ。
歯医者なんて死ぬほど余ってるのに減員の抑制に
きっちり圧力かけてるよ。
駅前から景色を見れば、ここにもあそこにも歯科歯科歯科‥。
あと十年もすれば弁護士も同じになるだろ。
107名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:23:16 ID:ZOvQkUh4
増やした弁護士の仕事を増やさなけりゃならないから一般人に米国並みの
DQN訴訟をどんどんお願いする。勝訴したら高額な賠償金の半額頂きますから。
108名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:23:49 ID:Vap+e/zi
会計士の時代到来か。法律なんかより、会計が今の時代企業の
命運を分けるわけだし。おまけに難易度も最難関。高給。ステータスも
ある。
109名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:26:59 ID:8zxJdLn/
キーになるのは、情報開示 だな。

どの弁護士が、どんなことをしてきたどういう人なのか、
わからないと安心できない。

今までもわからなかったから、何となくで値段が高止まりしてきた。

もちろん、すべて満足できるシステムは無理だが、
何の情報もなく、ただ弁護士会に紹介されるだけでは立ち行かなくなる。
110名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:30:06 ID:0cQMhb4w
今までのやり方の中で安田みたいな糞が出てきたんなら、競争原理で変わるのは良いこと。
111名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:32:52 ID:9+PfLthi
どんなやり方でも糞は出る。
何食っても便にはなる。
112名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:35:45 ID:9xXPErzM
法科大学院で、見込みありそうな学生は予めツバつけられるらしいし。
それで売れ残ったのが就職難な人々ってことらしいが。
113名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:36:29 ID:D3dWOFeb
会社辞めてロー行くかどうか本気で迷ってる身としては
最近よく見るこういう記事が気になる…。

114名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:44:48 ID:Sz0kOmZ8
>>113
会社辞めるなんて止めとけ。
高齢(30以上)で合格しても職はない可能性が高い。

115名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:47:21 ID:anGWt6/u
LECあたりはどう言い訳するんだろうな
116名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:53:16 ID:TlQ+0cLA
価格コムで弁護士(士業)のカテゴリ作って欲しい
117名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 11:57:33 ID:fmE83k63
>>110
日本の弁護士に、左が多いのは

戦争に負けて、それまで帝国擁護していた帝国大学の教授陣が
追放されたから。その穴を埋めたのが、共産思想とかで戦前は
教職から追い出されてた人たち。で、そういう思想の先生に習うから
自然とそういう人らが集まり、そういう人らが人脈作りーのっていう
要因もあるそうな
118名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:02:08 ID:WgtelZh+
これまでぼったくっていたんだからしょうがない。
119名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:02:46 ID:6I2uots+
>1
安田をはじめ、あの基地外弁護士どもを支持する弁護士が質が高いというのか?

120名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:04:59 ID:eVSpL0HS
弁護士は弁理士・税理士・社労士・行書などなんでもできる、と言ったって
実際は全く使い物にならない。
税法知らないし、会計知らないし、特許法知らないし、年金の知識もないし
行書じゃ食えない。

医師免許あれば法的にはどの診療科も診ることができる
が、専門外は素人同然なのと一緒。
121名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:05:57 ID:iX1oyluN
弁護士とか大して社会の役に立ってるわけでもないのにぼりすぎだな。
122名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:10:40 ID:cLHz33UC
悪徳弁護士対策として、ネット上で弁護士一人一人を評価するサイトがあるといいね
実績とかも併記してさ
食えない弁護士は絶対に裏社会とくっつくからね
弁護士会は身内の不祥事に蓋するし
結局オープンなサイトがブラッシュアップするしかない
123名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:14:02 ID:PzbFx/Zu
国立は旧帝以上、私立は中央・早稲田・慶応以外はパシリでしょ。特にロースクール組なんて。
たしか税理士の資格が自動的に付いて来たのかな?、そうなら年収に文句言わなければいくらでも仕事あるんじゃ。
124名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:17:59 ID:w6RBrV8U
>>112
そんなの全体の1%くらいだよ。
125名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:20:49 ID:v+nEx+5J
司法試験通るくらいの頭があればどうにでもなるだろ。
一般サラリーマンの失業とは別次元だし、どうってことないと思うが。
126名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:28:47 ID:XjhqBswZ
プライドを捨てれば何でもあるだろ。

依頼者の要望をちゃんと聞いてあげて、自己研鑽を怠らなければ
間違いなく食っていけます。
要は信頼の積み重ねです。(うちの仕事は紹介が9割)
127名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:31:17 ID:V5WizQsK
>>123
税理士は無理
弁理士も商標以外は無理(特許は理系大卒以上+特許法、加えて、最も学歴ある者が集まってきてるのが実は弁理士(弁護士ではない))

一番の近道はたぶん司法書士
128名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:45:48 ID:anGWt6/u
>>122
これはいい案だ。
構築が難しそうだが当たればデカそうだ。
129名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:46:37 ID:KV3PL1FT
犯罪者を野放しにして事件を増やせば良い
130名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:47:48 ID:PzbFx/Zu
>>127
ああ、ありがとう。
考えたら税理士って公認会計士のシマじゃないかと思ったりしたもんで。
司法書士って段々左前になってる業界っぽいすなあ。
131名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:47:54 ID:Q+HMN3xW

司法試験通ったら国から何年かカネもらえるだろが。

あれこれ含めるとだいたい年900万ぐらいじゃないか?

ほんと、この国は利権屋どもに都合の悪い情報は流れんな。

132名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:52:17 ID:KUZZ3twV
>>123
弁護士に税理士業務は知識面で確実ムリ。
俺は経理マンだが経理10年選手の方が弁護士より税務申告書作成の
知識と経験持ってるのは誰でもわかること。
弁護士って税効果会計の存在意義すら知らないんじゃないかな。
そんな弁護士に税務お願いする会社はいないだろ。
133名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:54:42 ID:w+R07QI0
>>132

まあ大半のやつらは免許や資格を取ったところで
すぐに実務に使えないことはわかってるさ
134名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 12:59:21 ID:Vtwgg+VI
>>131
もうそれないよ
しかも研修中はバイトも禁止
135名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:09:00 ID:go/fBfSD
ちょっと話を聞いたら5千円取られるような商売が
この不景気に一般人が気軽に使えるわけがない
136名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:09:11 ID:yj4Hpr91
医者を引き摺り下ろしたから 今度は弁護士を下流にまで
引き摺り下ろす・・・。格差社会は経団連なんかを除いて
はすべての人々を下流になるまで引き摺り下ろして 奴隷
に使う陰謀のセオリー。

マスゴミが金貸しと商人と製造業のポチになって ここま
で頑張ってきた。今度の標的は 何するのかね。
137名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:11:32 ID:l3m1uixf
歯医者は元首相に裏金を送り、それを認めたからな。
チンポ子丸出しで不正一直線。
138名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:11:50 ID:b/pRneXA
>>1
地方に逝け
139名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:17:44 ID:KUZZ3twV
>>135
弁護士が溢れかえる時代が来たら
法律相談5,000円/30分から1000円/30分が限界になってくるだろうね。
時給換算2000円か。自営だと福利厚生・賞与・退職金も全く無いから
これからの弁護士って派遣社員と同等になる。
弁護士派遣解禁となる派遣法改正も現実味がでてきたね。
140名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 13:23:07 ID:QOLkalF0


机上の空論
141名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 14:18:04 ID:nlGWzzga
アメリカみたいにクズ弁護士が増えるだけさ。食えないので筋の悪い仕事
ばかり引き受ける(=それしか仕事が来ない)奴ね。
142名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 14:51:46 ID:P3FZeaqg
M&A案件は増えてるんだからそういう道へ行けばいいんじゃないか?
143名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 15:02:00 ID:TagLZHMx
うちは相談料30分5000円もらってるけど一見の客は来なくなるだろうな・・・

>>142
今はニュースでよく目にするから需要ありそうだけど
弁護士資格持ってる人が一人いればあとは無資格で構わないから微妙
144名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 15:07:35 ID:vq2lWAyK
訴訟天国?
145名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 15:11:56 ID:QzEnAAJ6
>>110
安田は極めて優秀な弁護士だよ。
依頼者の利益を徹底的に追及するという点ではね
146名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 15:23:59 ID:3tRzs30a
ケースバイケースだが会計士の方が安くて役に立つ
昔に比べ弁護士の代わりは増えたな
147名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 15:48:08 ID:yw1mcYmo
日経新聞、新聞奨学生を奴隷扱い 辞められぬ弱みに付け込む

 新聞配達と学業の両立を謳い文句にした新聞奨学生制度。だが日本経済新聞の販売店は、
ベテラン配達員でも300部が限度と言われるなか、固定給の制度を悪用し、奨学生にな
りたての女性に400部近くも配達させた。1年以内に辞めれば奨学金を返済しなければ
ならない弱みに付け込んだ格好だ。バイクの積載重量オーバーで坂道の多い配達区を無理
に回らされた結果、女性は交通事故で負傷。なかなか労災すら認めない日経側の態度に、
内部告発に踏み切った。
【Digest】
◇新聞奨学生制度
◇事故現場を検証する
◇上村過労死事件からまもなく20年
◇配達部数を検証する
◇積載重量をオーバー
◇長時間労働
◇奴隷の賃金
◇日経の奨学生が朝日新聞を配達
http://news.livedoor.com/article/detail/3289376/

148名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 19:27:07 ID:7DidIH5+
弁護士が税理士登録して儲ける方法がないわけじゃない、
相続問題を総合的に扱う、「弁護士・税理士」としてのスキルを磨けばいい、
税理士の中でも相続税の実務を数こなしてる人は小数、
複雑な相続税(所得税・法人税を含む資産税全般)は無理としても、
MSエクセルを使える弁護士なら、簡単な相続税の試算は可能、
複雑な税務は税理士と提携すればいい。

相続税歳入の総額は増えなくても、
相続税申告対象者はこれから確実に増える。
同時に、相続問題で法律専門家を必要とする相続人も確実に増える。
税理士の中にも弁護士との提携を望んでいるものは多い。
149名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 21:21:58 ID:bCHqtqVD
とりあえず景気づけに訴訟300件ぐらい起こせよ。値段も下げて弁護士の利用価値を高める。あと>>20で顧客集めろよ。防犯指導は重要だぞ。
150名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 21:45:23 ID:DoUbMsWl
母校にビラ配って、親・教師・生徒対象の訴訟相談か
いじめ(人権侵害)啓蒙講演とかすれば?て思う
151名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 22:02:02 ID:CPtuLRz7
>安田は極めて優秀な弁護士だよ。
依頼者の利益を徹底的に追及するという点ではね

依頼者に損失与えまくっているんだが?
あいつに弁護されてその後自殺したやつは何人もいるよ

今回も、一度持ち上げてさらに落とすわけだ 自分の名声とカネ目当てで
152名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 22:41:12 ID:wuPw6VBn
>>24

農家は手弁当多いから参考にならん
153名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 22:42:46 ID:kplplOw1
外国(フランスだったか)では弁護士が司法書士業務も
兼ねてるって聞いたな。それとも法廷弁護士と事務弁護士
的な分け方だったかなあ。
154名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 23:23:48 ID:upjIJb5A
今までお金にならないからと相手にしてくれなかった案件も
取り組んでくれるかもしれないんだから、弁護士報酬の価格破壊も
国民にとって悪い話ばかりではないと思うよなあ。
もちろん辣腕に頼みたい人は、それなりの報酬も出すつもりだろうし。
155名刺は切らしておりまして:2007/09/02(日) 23:49:18 ID:xGIF97vI
小さい政府、つまり行政の軽量化をやるために、企業に自発的に遵法する体制を作る必要があった。
これが、コーポレートガバナンス。
弁護士の増員理由の一つは、ある程度の規模の会社に、弁護士を雇わせ、責任を持ってこれを担わせることにある。
従って増員が行われた。

一方、増員の他の理由は、「票田」を広げることで政治的発言力を高めること。
ただし、業務独占資格ゆえに牌を増やさない限り既得権益を守れない。

結局、
増大のきっかけを作った行政の意図とは別に、弁護士と訴訟事件増大の正の帰還が動いてる。
行き着くところは米国型訴訟社会。 間違いない。
156名刺は切らしておりまして:2007/09/03(月) 00:02:31 ID:c1iJsBBj
0点
157名刺は切らしておりまして:2007/09/03(月) 02:49:51 ID:pvNFhSOw
金にならなくてもネチネチ訴訟する奴が増えるのかも


こんなハズじゃなかったぁーーーーーーーーーー

と叫ぶ
158名刺は切らしておりまして:2007/09/03(月) 13:01:54 ID:9ZKEYilk
弁護士が報酬稼ぐ為に、アメリカみたいに、集団訴訟用のCMを打ち始めるんだろうな。
159名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 16:00:16 ID:ZmCrP/Qu
>>139
大学生の家庭教師よりも安い時給だな。
160名刺は切らしておりまして
この先もっとひどい弁護士が大量に発生するのか(´・ω・`)