【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に [07/08/31]

東京都心部で消費者がよく行く繁華街が従来より東側に移り、
街の人気の「東高西低」化が進んでいることが、日本経済新聞社の調査でわかった。

丸の内、汐留など再開発が進むエリアの利用が増える一方、
若者の街として人気を集めてきた渋谷や池袋など山手線西側のターミナル周辺の地盤沈下が目立つ。

銀座、新宿など主な繁華街別に「3年前と比べて仕事以外で行く回数が増えた」人の比率から
「減った」人の比率を差し引いた純増幅を比べると、最も高かったのが丸の内の7.7ポイント。
次いで汐留、六本木がともに5.5ポイントだった。

一方純減幅が最も大きかったのが渋谷のマイナス13.5ポイント。
次いで池袋のマイナス8.8ポイントだった。
ともに30歳代以上の年代で足が遠のく傾向が強く、カジュアルで単価の低い消費をする
若者向けといったイメージが強い街を敬遠する傾向がうかがえる。

渋谷の場合は20歳代でも純減しており、現在進行中の再開発事業がどこまでにぎわい再生に
つながるかが今後注目される。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004l30.html

渋谷や池袋は今後も地盤沈下の一方だろうね

西は副都心線で新宿の一人勝ちだろうな。

渋谷や池袋は、もう十年単位経つと、
今の上野のようになるのかなあ

位置関係が良く分かりません。

　　　　　池袋

渋谷　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　銀座

　　　　　　　　　　　　　錦糸町
塩止め

こんな感じでしょうか

住宅地の人気も東高西低になるといいな。

再開発→テナント代高騰→商品価格高騰→若者離れ

渋谷に続き下北沢もいずれ

池袋
　　　　　　　　　　　　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　丸の内 銀座
　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　　　　　ＴＤＲ　　　　　　　　　ららぽーと　　　　
渋谷
　　　　　　　　　　　　　

上野や日暮里あたりのスラムぶりはどうにかならないの？

丸の内、六本木はともかく汐留はなにもない。コンラッドと電通と浜離宮くらい。

俺達の秋葉原が抜けてるぞバカヤロウ！

再開発地区っていってもな
わ～、お洒落でキレイ、真新しいってだけで
だから何？ってシロモノばかりだけどな

池袋　　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　　上野
新宿　　　　　　　　秋葉原　錦糸町　　　　　　　　　　　西船橋
　　　　六本木　　　丸の内 銀座
　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　　　　　ＴＤＲ　　　　　　　　　ららぽーと　　　　
渋谷

どっちが都会？

大阪
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/archive/2007/2/18　（大阪ミナミ心斎橋）
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985851.html　　　　　（大阪ミナミ難波・道頓堀）
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985771.html　　　　　（大阪ミナミアメ村）
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985599.html　　　　　（大阪ミナミ南堀江）
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985528.html　　　　　（大阪ミナミ南船場）
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985450.html　　　　　（大阪ミナミ日本橋）

新宿
http://fusenneko.fc2web.com/9635.jpg　（東京新宿メイン１）
http://fusenneko.fc2web.com/9629.jpg　（東京新宿メイン２）
http://www.fusenneko.com/z764.jpg　　　（東京新宿東口近辺）
http://www.fusenneko.com/z758.jpg　　　（東京新宿伊勢丹本店）
http://fusenneko.fc2web.com/9698.jpg　（東京新宿ヨドバシカメラ本店前）
http://www.fusenneko.com/z792.jpg　　　（東京新宿歌舞伎町）
http://www.fusenneko.com/z754.jpg　　　（新宿マルイシティ）
http://fusenneko.fc2web.com/9634.jpg　（新宿アルタ前）
http://fusenneko.fc2web.com/9631.jpg 　（新宿阪急コマ劇場）

>>14
比較してる写真が作為的だな

都会ってのは外見よく見えるけどさ
よーく考えると他人が金持ってるの自慢しあってるだけで
自分が金持ちになれる場所ではない

渋谷は浄化し過ぎてつまらない街になった

>>14
大阪の方が洗練された都市っぽくて良いな
新宿はゴミゴミし過ぎで汚く感じる

上の大阪と東京の比較は悪意があるけど、大阪の南船場４丁目あたりや南堀江は
メディアへの露出がほとんどない、取り上げられないことを考えると
非常に文化的な集積がある。初めて行ったときに驚いた。
東京では道頓堀界隈か新世界しか取り上げられないよね。

>>12
それは貴方が買い物目的で楽しみに来てないからでしょ。
自分はショッピングや食事、アミューズメント、ホテルなど利用目的などで楽しめてる。

>>14
なんかどっちも悪趣味な街だな、という直感。
両方歩いたことはあるけど、住める場所ではないな。

>>1
新宿のポイントは？　アキバのポイントは？
いまどき渋谷とか行かないし、池袋って埼玉の出先町じゃないか
あんなところを比較対象にすんな、新宿・中野・恵比寿で比べろ
そもそも西は吉祥寺・立川・町田・下北沢etcが隆起してるから
ﾁﾊﾞﾗｷ側とは周囲の状況が違うんだよ

そもそも>>1で東に挙げてるとこってオサンオバサン向けの街
金かけてマスゴミに踊らされる団塊にはもってこいかもしれんがな

渋谷は臭いからなぁ
大学の時まではウロウロしてたけど

>>14
どうせなら西新宿7丁目の古い町並みを写せばいいのに
繁華街なんてせいぜい駅から半径300m程度だという事を分かってない奴が多過ぎる。

>>14は東京コンプレック丸出しの田舎者だから相手する価値なし。コンプレックスほど哀れなものない。
大阪のオサレがあの程度の時点で終わってるｗ

賃貸物件の家賃相場は西高東低のままであってほしい。

　卍浅草も入れてケロ

池袋　　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
新宿　　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　 銀座
　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　　　　　ＴＤＬ　　　　　　　　　ららぽーと　　　　
渋谷 　六本木
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

こんな感じか？

>新宿・中野・恵比寿

笑うところ？ｗ

>>20
再開発地区は点だからね
銀座や表参道のような広がりがないんだよな
ショッピングや食事をするにしても、
思いがけない発見やワクワク感が期待できない
人工的に作られたアメニティは底が浅い

>>27
爺婆の憩いの場だけは入れておけ

　　　　　　巣鴨
池袋　　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
新宿　　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　 銀座
　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　　　　　ＴＤＬ　　　　　　　　　ららぽーと　　　　
渋谷 　六本木
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

>>31
今はTDR表記が正しい

渋谷は無理。若者向けすぎる。行く気しない。

>>32
最初はＴＤＲと書いたのに途中で訂正されているね…

何故、西船が、、、

>>29
まさにショッピング目的じゃないのがわかる書き込みだね。
たんなる探検目的。貧乏人の遊び方はせこい

　　　　　　巣鴨
池袋　　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
新宿　　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　西船橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子
　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　　　　　ＴＤＬ　　　　　　　　　ららぽーと　　　　
渋谷 　六本木
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

中野ブロードウェイを忘れないで！

>>9
住民が無理
犬の頭を大量に捨てるような連中だし

>>31
いまのうちに豊洲～新木場も追加しとけ
次の再開発ポイントだ

渋谷は10代の街。
原宿はおのぼりさんの街。
新宿は風俗と上京者の街。
池袋は埼玉県人の街。

銚子てｗ

>>38
あそこ見るだけで半日は遊べるね。
何というか興味を引く店舗ばかりだしね
初めて行った時は流石にビックリした

>>40
俺がいたころの印象は
渋谷はDQNおのぼりさんの街。
原宿は痛いおのぼりさんの街。
っつー感じだった

いま水道橋に住んでるけど、マンション借りずに買っときゃよかった
倍になったよ

　　　　　　　　巣鴨
　　　池袋　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子
　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

銚子…

柏もinしてけろ

銚子は近すぎないか？

つくばもいれてやれｗ

渋谷は修学旅行生にスニーカーを売る街
それだけ

>>36
このスレみても旧繁華街の悪い点は確かに書いてあるが
再開発地区を持ち上げるレスなんてないだろ
しょせんその程度

　　　　　　　　巣鴨
　　　池袋　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　丸の内 銚子　
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

銚子住民のおれから言わせるとこんな感じ
銚子ばかにしてんじゃねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

>>51
調子にのってんじゃねえｗ

　　　　　　　　北海道

　　　　　　　　青　森
　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　山形 宮城
　　　　　　新　　　福島
　　　　　潟　　群馬栃木
　　　　　　　　　埼玉茨城
　　　　　　　　　東京千葉
　　　　　　　神奈川

もうこれでおｋ

>>46
柏は個人的に「アウターサークル」と呼んでいる再開発エリアだなw

インナーサークル：品川、二子玉川、吉祥寺、練馬、北千住、錦糸町
アウターサークル：川崎、溝ノ口、立川、川口、柏、船橋

　　　　宮原
　　　　　大宮






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

汐留、お台場、豊洲、築地（市場移転後）と再開発されるのを見てると、
パトレイバーとかサイレントメビウスのようなSFにおける環東京湾再開発が現実になってるんだなあと思えて感慨深い

guest　guest

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木 ららぽーと
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

単純に少子高齢化といえよw

　　　　宮原
　　　　　大宮

　　　　　　競馬



　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競輪　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　　　　　　　　　　　　　　　　競馬
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　競馬　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾄﾚｰｽ
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川
　　　　　　　　　　　競馬
　　　　　　　　　　　　　競艇

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こみあいますので、 すぐに入って写真をダウンロードして下さい。 この時間帯限定です。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

お台場、汐留、豊洲、築地、日本橋あたりは
埋立地だからな・・・
大地震が来ればあぼーんだろ

そもそも渋谷や新宿は都心じゃないからしょうがない。
今後相応な地位に戻っていくだけだろう。
中野・恵比寿（笑）とか意味不明なこといっちゃってるやつもいるけどさ。

多少分散した方がいいよ。休日の人の多さは異常だろ

渋谷は消防の街になってるもんなｗ

>>64
新宿は都が率先して再開発したから、今後も「新都心」としての地位は残るよ。
副都心どもは分相応の地位に戻っていくだろうが。

東京駅の皇居側なんか丸ビルとビックカメラしか無いだろ。過大評価しすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　横浜

>>50
食事するにもショッピングするにも汚く古いセンスの街より再開発されたところがいいけど？
六本木や丸の内、日本橋に外資系のホテルがどんどん上陸してる。
まあそういうものに興味ない探検目的なら中野で遊んでたらんじゃないの？
人それぞれだしｗｗｗ

ヲタもますますアキバに集中して、中野離れが顕著に。

渋谷周辺は既に世間知らずのカッペを釣る街となっている。

guest guest

　　　　　　北海道
九　　本州
州　四国

確かに渋谷には行かなくなった。
自分が年をとっただけかもしれんが

渋谷でいく店が東急ハンズのみのオレって
orz

>>43
よう、近所。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　横浜

>>75
実際面白くなくなった
観察してて刺激的と感じることはなくなったよ
一時期の渋谷の隆盛を作り上げたようなエネルギッシュな連中はいまは吉祥寺にいる

自演はまだまだつづくｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　横浜

おもしろいなあ

>>77
1時間後に礫川公園で待ち合わせな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　横浜

商業地の魅力は東高西低としても
住宅地としては城東とか人気なさそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津


　　　　　横浜

副都心線って大丈夫か？

パソコンショップ
萌え系
本屋

......秋葉原で済んでしまう。

服飾に興味が無いので他の街は行く必要が無い、ピザでも食ってろデブ。

あとはピンポイント攻撃。街を歩きたい訳では無い。
良くて大型商業施設に入ってお終い。

大阪は創価学会に支配されてるようなもんだから問題外

>>85
地盤極悪だからね
実際江戸川越えるまでは人の住む土地じゃないと思う
都心から遠く離れてしまうが国府台あたりは環境抜群だよ

秋葉原＞＞＞＞池袋＝渋谷

の時代がそろそろきそうだな。
ブランド力、世界の影響度はすでに秋葉のほうが上だが

とりあえず1回行ってみる場所と、普段行く場所は別。

秋葉原は飯食うとこがサンボしかないから困る。

今、あざみ野って所に住んで居るんだけど、
都心までは遠いし、千葉の方に引っ越した方がいいかなと思っている。

>>86
五反田、目黒がぬけてる
山手線の駅ぜんぶ入れて

確かに新宿は別として渋谷、池袋は行かんな。

>>93
お前が最近秋葉原に来たことが無いことはよく分かった。

沿線の奴が日用品を買うっていう本来の姿に戻ったわけだがｗ

俺ｱｷﾊﾞと言えばﾐｽﾄﾞとじゃんがららーめんしか知らん

再開発が著しいところ

丸の内
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/tokyo-2.htm

汐留
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/siodome-2.htm

六本木
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/ropongi-2.htm

秋葉原
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/akihabara-1.htm

池袋、渋谷ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ikebukuro-1.htm

飯田橋に住んでいて、
どこの繁華街が地盤沈下しようが盛り上がろうが
どうにでも対応できる俺は勝ち組。

　　　　宮原
　　　　　大宮

　　　　　　競馬



　　　　　　　　競艇　えびすさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競輪　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　　　　　　　　　　　　　　　　競馬
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　競馬　　　　　　　　　　　千葉　どざえもん
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾄﾚｰｽ
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川さん
　　　　　　　　　　　競馬
　　　　　　　　　　　　　競艇　　えびすさん

デパ地下をよく使ってる俺からすると
この調査結果は激しく同意。
最近、特に酷いのは澁谷。
人にドカドカぶつかっても全然気にしなかったり、
割り込み平気なオバハンがずいぶん増えた。
街の下品さと見事に比例してるんだよねｗ

正月男の渋谷の歌だけであんなことになるとはねえ
　
渋カジも消えたしなあ

　　　　宮原
　　　　　大宮

　　　　　　競馬



　　　　　　　　競艇　えびすさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競輪　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　　　　　　　　　　　　　　　　競馬
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　競馬　　　　　　　　　　　千葉　どざえもん
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＮ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾄﾚｰｽ
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川さん
　　　　　　　　　　　競馬
　　　　　　　　　　　　　競艇　　えびすさん

>>101
よう、さっきは水道橋住人もいたが、お前さんも俺の近所か。
この辺りは休日に人が少ないのもいいよな。

>>94
とりあえず、千葉駅より東側は遠すぎるから止めておけとだけ言っておく。

誰か八王子も入れてあげてください。

やはり文京区がどこに行くにも便利だな

>>103
あと、丸の内や銀座で歩きタバコしてるヤツはまず見ないけど、
渋谷とか池袋はけっこういない？
こういう点でも平均的な人間の質の差が出ると思う。

アカが書き ヤクザが売って バカが読む
http://protect-x.seesaa.net/article/6527626.html

朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

これを広めて、サヨクがいかにでたらめか、在日朝鮮人や中国人が
いかに日本人にとって危険かを回りに広めていこう！

guest guest

渋谷や池袋なんて背後に抱える人口が比較的大きいだけで錦糸町や北千住と本質的には変わらん。

条例があるかないかだろ

史上稀に見るバカﾚｽ

アキバでサンボっていつの時代の話だよ。

>>111
言論の自由だし大めに見れば。
日本もまだまだ余裕で大国だし。

給料安くて苦しいならアカヒじゃなくて政府に言えよ。

>>114
条例以前からだよ。
そもそも、元々歩きタバコは少なかったから、
千代田区が条例制定に踏み切れたんだろう。

糞バカが多いから条例作ったのかと思ってたよｗ

これは東側厨が狂喜乱舞するニュースだ。

で、思うに新宿栄えて渋谷池袋が沈没って感じなのかなあ。

>>84>>86

溝ノ口の位置関係が変ですな･･･もっと下ですな･ｗｗ
　　自由が丘の２段下　

>>90　国府台最高だね。
花火も見えるし、対岸は帝釈天だ！！

今までで神田が一番住みやすかった。
静かで便利。最悪だったのは池袋。

先日、立教に行ったけど、
池袋は立教大学以外は、最悪だったな･･･

特に地下に降りて、判りにくい･･･・
東西連絡地下道せまいし臭い感じ。

大宮の方がまだいいですな。

袋は東口は狭いし･･･・
　

てか昔から池袋は田舎だろw
ちょっと駅からはなれればもう何もないよ。

　　拝島　　　　　　　　小平

八王子　　　立川　　　国分寺　　　　吉祥寺　　　　　　　中野　新宿

　　　　　　　　　　　府中　　　　　調布

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狛江

つくばエクスプレスを渋谷か池袋に直通させればおｋ

消費の牽引役が金のある中高年にシフトしているからだろ。
落ち着いた街に人気があるのは当然。

そもそも渋谷や池袋は都心ではないからな。ちょっと歩けば
すぐ住宅街になるところなんか比較すると都心と次元が違う

東高って言うから、錦糸町とか小岩あたりが栄えてきたのかと思ったｗ
実際は丸の内や秋葉だよね。

俺は新宿・秋葉・日本橋・有楽町があればおｋ

>>122
え？あの縦貫線厨に叩かれている雑居ビル街が？

自由が丘と溝の口近すぎだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津

　　　　　　　　　　　菊名
　　　　　横浜
　　　桜木町
東神奈川

池袋なんて元々からして貧民街じゃんｗ

これから恵比寿がいいかもね
駒沢通り側

そういえば、最近渋谷発の流行が無いね。
女子高生も勢いがないし。

東急ハンズとタワーレコードに行かなくなったから、
渋谷の地盤沈下は分かる。

それと、東急ハンズが銀座に進出したけど、
この結果からなるほどなー。と思った。

逆にタワーレコードはやばいんじゃない？？？

上野と渋谷に電車30分以内で通う上で家賃の安い地域ってどこだろうか?

>>134
ハンズもタワレコも全国にあるし
渋谷のありがたりみが薄れた、
渋谷はおしゃれな子がいなくなっちゃったね。
もう流行を作るパワーはないでしょう。

錦糸町は？

>>135
あくまでも利便性の割に安いってことなら、大塚、巣鴨、駒込、田端、赤羽。

>>136
郊外に出店するようなハンズは小規模店舗だよ。
まあ大きいのは新宿にもあるから、あえて渋谷である必要もないんだけどさ。

豊洲とお台場をつなぐ道ができたからサイクリングには最高だよあの辺

>1
>日本経済新聞社の調査でわかった

で、どんな調査したのよ？
一言も書いてねーじゃん
こんな新聞記事見たことねーｗ

渋谷の場合、お上りさんヤンキーみたいな手合いが増え過ぎて、先端を走っている感が
無くなってきているからな。
今の状況は竹ノ塚の駅前ロータリーと大差ない。

>>141
新聞記事の方には詳細が出てるんじゃない？
つーか大手町の新聞はとってないからわからんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津

　　　　　　　　　　　菊名
　　　　　横浜
　　　桜木町
東神奈川



　　
　　　横須賀

丸の内の雰囲気は最高だね。近くに皇居とお堀があるから看板も伝染もないし、道路は広くて街路樹も立派。
丸ビル、新丸ビル、トキア、オアゾ、マイプラザ、今後はステーションシティとパークビルができるからますます見所が増えるね

少し年代あげて、風俗の回数入れるとそうでもない。

シベリア
　∥
　～
　∥

オリンピック招致のどさくさで、メディアセンターの
築地市場にNHKが移転したら渋谷終わるね

渋谷って今は下品で荒んでて薄汚いしな。動物園ができたら上野と変わらないよ

ＥＵ　　　　　中　　日本　　アメリカ
アフリカ　インド　　　　　　ブラジル

まあ、下品さで言えば蒲田の勝利は動かんな
だいすき蒲田（チュ

つか、ITバブル崩壊してから、西の方通勤圏にしてて金持ってるやつなんて
都庁職員ぐらいしかいないんじゃないの？あっちの方にあるまともな企業なんて無いでしょ
ちなみに、池袋は、目白あたりの金持ち相手の外商がメインだから
電車で来るやつらはゴミ扱い

銀座東急ハンズ今日開店じゃん。

参考までに。
http://www.tokyu-hands.co.jp/f_news.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば 
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレの家　　　上　野 　卍浅草 
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉 
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　 
　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明 
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川 
町田 


　　　ららぽーと 
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津 

　　　　　　　　　　　菊名 
　　　　　横浜 
　　　桜木町 
東神奈川 



　　 
　　　横須賀 

菊名と東神奈川の位置を修正

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津
　　　　　　　　　菊名
　　　　　　　　東神奈川
　　　　　横浜
　　　桜木町




　　
　　　横須賀

パソコンを新しくして、winny(v2.b7.1)をいれて起動させました。
ＯＳはwindouws vistaです。
検索リンクがいくつか出て、ヒットしてダウンロードするのですが、
３０秒位ですぐ切れて、なかなか継続的に接続しません。
何か通信設定に問題あるのでしょうか。
知ってる方がいたら教えてください。

>>153
出店地：東京都中央区銀座2-2-14　「マロニエゲート」内5～9階
事業主体：株式会社読売新聞東京本社
交通：ＪＲ有楽町駅より徒歩3分、東京メトロ銀座駅より徒歩4分
開業日：2007年9月1日（土）
店舗面積：約4,000㎡（約1,200坪）
売場面積：約3,000㎡（約900坪）
営業時間：10:30～20:30
取扱いアイテム数：約7万アイテム

ふーん、まあぼちぼちやね。

渋谷もなんとかしてくれ。
池袋を笑えない状態だ。

新宿は歌舞伎町方面は捨て。
三丁目と新南口だけでいい。

>>149
駒場と上野にキャンパスのある大学もあるんだけどね。

菊名と東神奈川の位置を修正

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張
　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　東神奈川
　　　　　横浜
　　　桜木町





　　　

川崎消えたW

今の渋谷はただのDQNタウンでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　下北沢　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張
　　　　　　　　　　　　　渋谷 　　　　赤坂　六本木 　　　　　　　有明
　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿 　　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　東神奈川
　　　　　横浜
　　　桜木町

　　　　　　　　　　　　　　　　江坂

　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪


　　　　　　　　　　　　　　　　梅田
　　　　　　　　　　　西梅田　　　　東梅田
　　　　　福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　淀屋橋　　　　　　　　　　京橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　本町
USJ　　沖縄　　南船場　　　心斎橋
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　南堀江
　　　　　　　　　　　　　　　　　道頓堀


　　　　　　　　　　　　　　　　　なんば


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新世界　動物園前
　　　　　　　　　　　　　　　　　男の聖域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王寺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この東側の町は首都高が消えればもっと発展するな。汐留～浜離宮や有楽町～銀座は高架で分断されてるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里 　　　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　吉祥寺　　中野　　　新宿　　　飯田橋　　　　四ツ谷　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　丸の内　銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　下北沢　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張
　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　渋谷 　　赤坂　六本木 　　　汐留　　　　　　有明
町田　　　　　　　　　自由が丘　　恵比寿 　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　溝の口　　　　　　　　　大崎　　　　　品川
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　川崎

　　　　　新横浜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　東神奈川
　　　　　横浜
　　桜木町　みなとみらい

　　　　　　　　　　　　　　東桜
　　　　　　名駅　　　栄　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　マツサカヤ

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　金山

>>164
関西解らないんだけど男の聖域って？

五反田みたいなもの？

江坂

　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪


　　　　　　　　　　　　　　　　梅田
　　　　　　　　　　　西梅田　　　　東梅田
　　　　　福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　淀屋橋　　　　　　　　大阪城　京橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　本町
USJ　　沖縄　　南船場　　　心斎橋 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　南堀江 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　道頓堀


　　　　　　　　　　　　　　　　　なんば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新世界　動物園前
　　　　　　　　　　　　　　　　　男の聖域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王寺

>>168

新世界のあたりやから、串カツ屋とちゃうんか？

AAで東京の地図書いてるやつは

　全　角　で　横　４　０　文　字　以　内

にしてくれよ。
折り返されて汚い。

大阪初めて行った時に
環状線のってたら福島ーとかいうから
おもわず降りてしまった東北人ですよー　ノ

駅前なんもねーｗｗｗ

つまりこれからの東京文化発信地は新小岩になるってこと？

上野は歴史があるけど、メッキが剥げれば池袋と渋谷はただの薄汚い町だからな。

>>171
㌧　立ち飲みの文化ってやつか

うるせえちばぶつけるぞ
　━╋━　┃━╋：
　　 ┗┓　┃┏╋
　　 ━┛　┗┗┛
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

渋谷の取り柄は映画館だけ・・・

けどその映画館がなくなったら俺は困る。

日本の東西対立を煽っているのはＴＯＫＵＡ

>>174
あるあるあるあ…ねーよｗｗｗ

>>177
せめてイバラギで勘弁してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　飯田橋　　　　四ツ谷　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀座　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリフォルニア
　　　　　溝の口　　　　　渋谷　　　　赤坂　六本木　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津

　　　　　　　　　　　菊名
　　　　　横浜
　　　桜木町
東神奈川

166 ：名刺は切らしておりまして ：2007/09/01(土) 13:48:32 ID:D7UDA9Cl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里 　　　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　吉祥寺　　中野　　　新宿　　　飯田橋　　　　四ツ谷　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　丸の内　銀座 　　　　豊洲ららぽーと
　　　　　　　　　　　下北沢　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　ららぽーと　　
　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　渋谷 　　赤坂　六本木 　　　汐留　　　　　　有明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海浜幕張

町田　　　　　　　　　自由が丘　　恵比寿 　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉


　　　　　　　　　溝の口　　　　　　　　　大崎　　　　　品川



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎

　　　　　　　　　　　　　　　　新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東神奈川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜木町　みなとみらい








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　館山

おれが学生のころは全部高円寺で事足りたがな

池袋はともかく渋谷が子供向けに特化し過ぎだろ
社会人は飲み食いするのも一苦労だし
ガキの売り子にガキ用の服ばかり薦められるうえに
貧乏くさい田舎者が多すぎて地方都市に出張した気分になる

>>100を見て思ったんだけど、なんで東京駅のホームの上は利用しないの？
何か制約でもあるんだろうか･･･？

四ツ谷…

戸越銀座がはいっとらんがや。

>>184
行かなければいいことなんじゃないか・・・

信濃町は？

>>185
東京駅は中央線ホームのような高いホームの構想があるらしいから
空けときたいんだろう。
ふさいでしまったらもう工事できなくなっちゃうしな。

184が渋谷の大通りしか歩いたことがないことはよくわかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハワイアン
　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　四ツ谷　　飯田橋　　お茶　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀座　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリフォルニア
　　　　　溝の口　　　　　渋谷　　　　赤坂　六本木　　　　　　　有明
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿　　白金台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津

　　　　　　　　　　　菊名
　　　　　横浜
　　　桜木町
東神奈川

皇居、と書くべき。それから八王子を追加。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里 　　　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
　　　　　　　立川　　　吉祥寺　　中野　　　新宿　　　飯田橋　　　　四ツ谷　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
八王子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔皇居〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　丸の内　銀座 　　　　豊洲ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　ららぽーと　　
　　　　　　　　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　渋谷 　　赤坂　六本木 　　　汐留　　　　　　有明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海浜幕張
　　　　　　　
　　　　　町田　　　　　　　　　　　自由が丘　　恵比寿 　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉

　　　　　　　　　　　　　　　　溝の口　　　　　　　　　大崎　　　　　品川



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東神奈川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜木町　みなとみらい








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　館山

>>185
どんぐらい空中権を売ったかは覚えてないが
東京駅を建築当時以上の高さにすると、
マスコミや国から何言われるかわからないっていうのがある。

八重洲の建物ですら軽くバッシングされてたし

上野と八重洲も何気に終わってる感。
八重洲はツインタワーができるけど、ブックセンターのあたり？の再開発計画が
宙に浮いてしまったとか。

23世紀くらいには九十九里浜まで来るだろうな～♪

わかった！男の聖域　飛田？

男の聖域と言ったら新宿二丁目だろ、常識的に考えて。

そもそも渋谷は「薄汚い　だがそれがいい」みたいなイメージだったから
流行の発信地だったりお子様向けの街になっていた最近が特異だっただけなのかも。
これから元に戻るだけ。

人気が下がる→地価が下がる→大規模開発→人気が出る→１へ

>>199
あと渋谷って地形的にも不利らしいね。
地下鉄作ろうと思っても、もう掘るところがないとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里 　　　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
　　　　　　　立川　　　吉祥寺　　中野　　　新宿　　　飯田橋　　　　四ツ谷　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　本八幡　　西船橋
八王子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔皇居〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　丸の内　銀座 　　　　豊洲ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　ららぽーと　　
　　　　　　　　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　渋谷 　　赤坂　六本木 　　　汐留　　　　　　有明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海浜幕張
　　　　　　　
　　　　　町田　　　　　　　　　　　自由が丘　　恵比寿 　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉

　　　　　　　　　　　　　　　　溝の口　　　　　　　　　大崎　　　　　品川



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東神奈川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜木町　みなとみらい








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　館山

これは嘘っぽいなｗ

>>201
東横線＆副都心線の渋谷駅が地下　　半蔵門線より深い？

最近遊びに行くのは六本木、代官山だな。
渋谷は子供の街だから行かない。新宿はパッとしないな。
池袋は臭いイメージしかないｗ

局地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東新宿
　　　　　　新宿西口　　西武新宿
西新宿　

　　　　　　　　　　　　新　　宿　　新宿三丁目　　新宿御苑

　　南新宿

セブンイレブン　　　　　　　　　　ローソン
　　　　　　　　　俺んち
歯医者　　　　　　　　　　　　　　　小学校
ファミマ　　　　　ホカ弁　　　ローソン

>>204
http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/13gousen_jyokyo.html

新大久保がない ニダー。

武蔵小山　蒲田を忘れてる

品川辺りで遊べるところを作ってほしいな。
港南口の雑居ビル群を潰して。

丸の内みたいな雰囲気が広がっていけばいいのにな

東京西部の副都心のスラム化が酷い
高層ビルや都市計画も東部にくらべて、余りにも少ない。
それに、新宿、渋谷、池袋は共にＤＱＮの街。

くだらねえ地図もどき書いてんじゃねえよ。死ね。

新宿の優位性は今後も変らない

guest　guest

どう見ても、丸の内、汐留ってビジネス街で繁華街じゃないし
今後もあくまでもそこで勤務する人達だけの町であることは確かでしょ。

だって渋谷、池袋は通りが汚いんだもん

副都心線が来年出来たら、池袋の西武も東武も厳しいだろうな。
30代半ばより上で東上線とか西武池袋線沿線の人は伊勢丹に流れちゃうよ。
特に東口は街並みが汚いし、歩道が狭すぎるんだよな。

渋谷は確かに１０年前に比べると人減ったね。
当時マツキヨなんておしくらまんじゅう状態だったけど。

昨日ひさしぶりに渋谷いったけど、店は多いし人も多かった。
丸の内は立派なビルは増えるけど、がらーんとした感じ。
建築マニアが喜びそうだけど若い女性は興味もてないんじゃないかな。

>>220
彼ら↓が頑張り過ぎて、若者が寄り付かなくなったｗ

SCGP（渋谷センター街パトロール隊）
http://www.center-gai.jp/activity01.asp
ガーディアン・エンジェルス渋谷支部
http://www.guardianangels.or.jp/shibuya.html

昔、渋谷うろついていたような連中が
最近は秋葉原に湧いているんだが･･･

>>223
>>222

ってなことではｗ

確かに秋葉原の治安は悪くなってるな。

　　　宮原
　　　　　大宮

　　　　　　競馬



　　　　　　　　競艇　えびすさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競輪　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　　　　　　　　東京マリン
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　　　　　　　　　　　　　　　　競馬
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　競馬　　　　　　　　　　　千葉　どざえもん
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　谷津遊園　　　　　　　ﾍﾙｽｾﾝﾀｰ　　潮干狩り　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾄﾚｰｽ
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川さん
多摩川園　　　　　　　　競馬
　　　　　　　　　　　　　競艇　　えびすさん

hight

ロシア
中国
　北朝鮮
　　韓国
　　　日本

江古田に住んでるけど、大江戸線が新宿まで伸びてから、池袋はまったく行かなくなったなぁ

>>221
丸の内の特に飲食以外の店舗、商売やっていけるのか疑問だよね。
特に土日の売上は少ないそうだよ。

guest　guest

神保町最強

>>101
俺も飯田橋(神楽坂)だ。新宿にも丸の内にも秋葉原にも近くて歩いて5分で飲み屋が300軒ほどある最強の地域。
(渋谷には遠いが,それも今じゃ問題ないな。)

秋葉まで電車で3駅だし,新宿でも秋葉でも丸の内でもチャリで行けて靖国神社に近いとこ。

都民は高崎まで遊びに来いよ。

少子化だから若年層が主たるターゲットである繁華街は衰退するのは必然だね
そういう意味でターミナル繁華街だと渋谷が一番キツイんだろう
池袋を新宿代わりに利用していた客層が新宿に流れてるのかな

>>233
俺も昔神楽坂に住んでたが、土日は人が少なくていいんだよね
不満なのは新宿行ったときに帰りが登りになるから終電が早いことかな、
代々木発の0:40過ぎとか早すぎ

宮原
　　　　　大宮

　　　　　　競馬



　　　　　　　　競艇　えびすさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　競輪　　　　柏
　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　　　　　　　　東京マリン
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　　　　　　　　　　　　　　　　競馬
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋 　　　　　　　　　　　　　　　　俺の家
　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　競艇
　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　競馬　　　　　　　　　　　千葉　どざえもん
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　谷津遊園　　　　　　　ﾍﾙｽｾﾝﾀｰ　　潮干狩り　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾄﾚｰｽ
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川さん
多摩川園　　　　　　　　競馬

>>1にも書いてる通り、
渋谷は客単価が低過ぎるから
商社や不動産が再開発しようという意欲がわかないらしい。
たぶん池袋の不振も同じ理由だろう。
渋谷は子供、池袋は腐女子でも集めてればいいさ。

分散させた結果がこれかしらｗ＾＾
まとまりなく街はショボく開発され、挙句の果てに停滞ｗｗｗ＾＾
もうダメなんじゃないトキオｗ＾＾

上昇する梅田に対して、停滞が鮮明になってきた新宿、渋谷、池袋ｗｗｗ＾＾
利用客数で渋谷のマイナス13.5ポイント。次いで池袋のマイナス8.8ポイントの大幅減ｗｗｗ
◆東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に◆　（２００７年８月３１日　天下の日本経済新聞公認）♪♪♪＾＾）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004l30.html　
東京都心部で消費者がよく行く繁華街が従来より東側に移り、街の人気の「東高西低」化が進んでいることが、
日本経済新聞社の調査でわかった。丸の内、汐留など再開発が進むエリアの利用が増える一方、若者の街として
人気を集めてきた渋谷や池袋など山手線西側のターミナル周辺の地盤沈下が目立つ。 銀座、新宿など主な繁華街
別に「3年前と比べて仕事以外で行く回数が増えた」人の比率から「減った」人の比率を差し引いた純増幅を比べる
と、最も高かったのが丸の内の7.7ポイント。次いで汐留、六本木がともに5.5ポイントだった。 一方純減幅が最も
大きかったのが渋谷のマイナス13.5ポイント。次いで池袋のマイナス8.8ポイントだった。ともに30歳代以上の年代
で足が遠のく傾向が強く、カジュアルで単価の低い消費をする若者向けといったイメージが強い街を敬遠する傾向が
うかがえる。 渋谷の場合は20歳代でも純減しており、現在進行中の再開発事業がどこまでにぎわい再生につながるかが今後注目される。

【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に [07/08/31]　２ｃｈスレ＾＾
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188606044/

東横線が伸びたら渋谷は完全に終わるんじゃね

江坂
至宝塚　　　　　　　　　　　　　　　　　　至京都　　
　｜　　　　　　　　　　　　　新大阪 　／
　｜
尼崎
　　　　　　　　　　　　　　　　梅田
　　　　　　　　　　　西梅田　　　　東梅田
　　　　　福島　　　　　　堂島
　　　　　　　　　　　　　　　　　淀屋橋　　　　　　　　大阪城　京橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　本町
船　　場　　セ　　ン　　タ　　ー　　ビ　　ル
USJ　　沖縄　　南船場　　　心斎橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至奈良　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　南堀江 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
　　　　　　　　　　　　　　　　　道頓堀


　　　　　　　　　　　　　　　　　なんば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新世界　動物園前
　　　　　　　　　　　　　　　　　男の聖域 （飛田新地）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王寺
　　　　



　　　　　　　
　　　関空

　　　　　　　だんじり






　　　　和歌山ラーメン


　　　

渋谷の地盤沈下は大いに結構。
松濤に住んでるが、ちょっと東急当たりまで出た途端に
人多すぎうざすぎ

この前、平日に渋谷に行ったら道玄坂のあたりなんか人影がちらほらといった感じで
１０年前、２０年前の雰囲気とはまったく違ってって驚いた。

池袋はホモ好き不細工女しかいない…

丸の内の近くに住んで働けるのが一番いいな…。丸の内の雰囲気がすごい好き。


来年就職で荻窪だけどorz

夜になると高架下のなか卯とか、docomo前にいる屋台のラーメン屋とかしかないぞ

■滅茶苦茶東京ｗｗｗ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草　
　　大久保コリアンタウン　　　　　　　　　　
中野　新宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸の内　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　銀座 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　
　　原宿　　　　　　　　　　　　　汐留　　　　　　　　　　
　　渋谷 　　　　　　　六本木　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　


　品川

■都市整備された大阪♪♪♪■
　
　　　　至宝塚　　　　　　　　　江坂　　　　　　　　　　至京都　　
　　　　　｜　　　　　　　　　　新大阪 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　中津
　　　　尼崎　　　　　　　　　　梅田茶屋町
　　　　　　　　　　　　　　西梅田東梅田
北港　　　　　　　福島　堂島北新地
　　ＵＳＪ　　　中　之　島　　中　之　島　中　之　島　　　　
　　　　弁天町　　　　　　　　　淀屋橋　北浜　天満橋　　　大阪城　京橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本町
　　　　　　　　　　　　　　　　　　船　　場　　
南港　　　　　　　　　　　南船場長堀
　　　　　　　　　　北堀江アメ村心斎橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　南堀江　　　　道頓堀千日前
　　　　　　　　　　　　ＪＲなんば 難波　日本橋　　上本町　鶴橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新世界　動物園前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天王寺

とりあえず神田には来んな

と思ったが要らぬ心配であろうな

調査結果に疑問。
豊洲とか台場とか汐留とか、あきらかに客足少ないし、食い合いに
もなってて先が思いやられる。まあ丸ノ内は頑張ってるけど。

渋谷、池袋の不振は、たんに不況のあおりじゃねーのかね

>>250
副都心線で西側は新宿に集中するから渋谷池袋はますます衰退する

中国人と関西人が増えすぎ
東京もうダメポ・・

今日も哀れに大阪に八つ当たりする朝鮮人気質・東京人（笑）の発狂ショー（笑）

＠ＴＢＳ実況板

東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
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http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50
東　京　人　（笑）　★　７　（笑）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1188634773/l50

大学出て社会人になると極端に利用する機会が減ったな＞渋谷&池袋
飲食や買い物等、様々な点で十代～二十代前半向きなんだろうな

地元の人じゃないからわからないだけど、東高というより南高ではないの？

少子高齢化のせいだろ。
渋谷や池袋は中高生の街。ガキの数が減ったのだから街の人出が減るのも当然。
大学生や若い社会人なら新宿やお台場だろうし、
中高年以上は銀座か日本橋だ。

チョン法則発動ｗｗｗｗｗｗｗｗ

少子化による学生減、若年層はワーキングプアなフリーターばかり
→大学の集積している武蔵野や三多摩に近い西側が地盤沈下

異常にスレが伸びてるなと思ったら
またいつもの分断工作の有名人か
おまえもう来るなよ、スレが荒れるし、おまえ自身つまらないから
変な地図も貼るなボケ

渋谷なんて道歩けね～よ、ぐちゃぎちゃじゃん
それに比べて銀座の歩きやすいこと
六本木は再開発地域はいいけど他は酷いモンだ、学祭の模擬店跡みたいな匂いがする

久しぶりに渋谷行ったらくっさいんだもの
そりゃ減るよ。つうか若年齢化すればするほど汚れるよな。

■世界一の都市をほしいままにするＮＹマンハッタン（わかりやすいように逆から書くわ＾＾東と西は逆ヨ）■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由の女神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォール街　世界貿易センタービル周辺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市庁舎
　　　　　　　　　　　　　　チャイナタウン　トライベッカ
　　　　　　　　　　　　　リトルイタリーソーホー
　　　　　　　　イーストヴィレッジ　グリニッジヴィレッジ　ウエストヴィレッジ
　　　　　　　　　　　グラマシー　　　　　　　　　　　チェルシー
　　　　　　　　　　　　　マレーヒル

　　　　　　　　　　　　　　　　　タイムズスクエア
　　　　　　国連本部　　　　　　　　　　ブロードウェイ
　　　　　　　　　　　　　　　　ロックフェラーセンター周辺
　　　　　　　　　　　　　　　五番街
　　　　　　　　　　　　　　　　　　セントラルパーク
　　　　　　　　　アッパーイーストセントラルパークアッパーウエスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　セントラルパーク



　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーレム

　　　　　巣鴨
　　　池袋　　　　　　　日暮里　
　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
中野　新宿　　　　　　　秋葉原　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銚子
　　　　　　　　　　　丸の内 　ブロンクス
　　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　　　　豊洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　　
　　　渋谷 　六本木　　　　　　　　　　　　
　　恵比寿
　　　　　　大崎　　品川

西低といっても、大崎～恵比寿まではオッサンも受け入れ易いので、セーフ

>>282
元NYC在住だけどよく頑張ったね。

最近は、ノリータとか、
ミートパッキングディストリクト、ヘルズキッチンとかあるけど。

三十路のいい歳したおやじが鼻息あらたてながら若者が多い多摩に嫉妬するスレはここですか？

町田は栄えてるよ。
歌舞伎町を追い出されたクズが町田に集結。

ＮＹの摩天楼と比べればゴミにすらなれないスカスカ東京の現実って悲惨ネｗｗｗ　何で都心部に一軒家があんのヨォ？ｗ＾＾

世界の憧れＮＹ摩天楼　まさに世界一の密度♪♪♪＾＾
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/ny2.JPG
http://wwwu.edu.uni-klu.ac.at/gschiffe/New%20York/33NY_NY%20Manhattan.JPG
http://www.ryugaku-seikatsu.net/files/program/1164365716_.jpg
http://www.analatte.com/utility/wallpaper/image_0704/1024_768_1.jpg
http://www.motoazabu.com/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/98_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Top_of_Rock_Cropped.jpg

東京がＮＹに憧れて、必死に猿真似してもこのレベル。もはや日本は、都心部に住居が無く、既に都市整備のできている大阪頼みだネ＾＾
も～～～～見てｗ真実の東京をｗｗ望遠図レンズでなければスカスカなんだからｗｗｗ＾＾
あと、ＮＹや大阪ではありえないような汚いデブビルばっかりで、もう三流都市以下の景観ヨｗ＾＾■全て未発表画像で初公開♪♪♪＾＾■
http://www.motoazabu.com/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/123_1.jpg（東京タワー付近）
http://image.blog.livedoor.jp/fujiyama000/eead2089.jpg（六本木ヒルズ付近）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/ae/Tokyo_Midtown_Project_overview.JPG（ミッドタウン付近）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/c/0c1e5c6a.JPG（新宿自称イ摩天楼）
http://www2.tokyo-ct.ac.jp/~j/staff/kosaka/view/sunshine.jpg（池袋）
http://laboratory.sub.jp/ast/yakata/37hills12.jpg（品川）

日本全体が高齢化しているなかで　渋谷のような若さをアピールするまちは辛いね
あと治安って大事

渋谷も池袋もビルの設計が古くて清潔感・開放感がない
天井低いのはリフォームでもどうにもならんから解体して立て直すしかねえんじゃね？

三多摩という人がまだいる 北多摩郡 南多摩郡が消滅してかなり経っているのに

みんな大阪ミナミｖｓ東京新宿の画像が載ってるけど、どっちが都会？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187975846/242

>>270
道玄坂とかのゴミゴミしてるところはそうだな。

澁谷ってなんたらいうおっさんたちの自主取締りが始まって
きれいになってから、沈下したんじゃない？
いい意味でも悪い意味でも東京の最先端だった。
普通の商店街になったんじゃ、ガングロやら真夜中の少女たちが
いなくなったはいいがつまんなくもなった。
ま、どーでもいいけどね。

なんか分かるような気がするわ

この前７年ぶりに新宿、渋谷、池袋に行ったけど
新宿以外は全然変わっていない
昔と同じ風景だったから、逆にビックリしたよ

東京＝西の玄関口
アキバ＝ヲタの聖地にして聖都
上野＝北の玄関口
鶯谷＝夜の蝶
巣鴨＝老人の原宿
池袋＝腐女子の花園
新宿＝日本にして日本でない土地
渋谷＝若者はいずこ
五反田＝夜の蛾
品川＝良い意味でホテル街
新橋＝丸の内派リーマンの園

新宿も都知事の指示で浄化作戦が厳しいらしいから渋谷の後追いするかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリンピック
　　　　　　　　　　　　ヤマザキ　　　　ミスド
　　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　ダイエー
　　　　　　　　　　シャポー　　　　駅　　シャポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　再開発　　　　　銀次郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシカミ
　　　ミニストップ　フジマート

　　　　　　　俺んち　　　郵便局

松濤とか神楽坂とか住んでるやつ多いんだな。
本郷とか小石川も便利でよかった。

たまたまバブル期の計画が実行されただけで、人気は西＞＞＞東だから
一時的な現象でしょう・・・

他地域から東京に行くと思うけど、
便利だと感じるのはせいぜい東京―大崎くらいまでで、

他の場所は東京に着いてからの移動が不便で
それだけで疲れる。東京が便利という感覚が理解できない。

なんでまた大崎？
そういう人は大阪の田舎にでも住めばいいのに

>>277
＞新宿も都知事の指示で浄化作戦が厳しいらしいから渋谷の後追いするかも。
逆だと思う。違法営業店が減少した方が栄えるよ。

分かる。新幹線の東京駅か品川駅から降りて
そのままＪＲですぐにいける範囲が便利。
感覚的には確かに東京―大崎あたりまで。

ましてや、地下鉄とか駅まで遠いし、乗換えでも
しようものならどれだけ歩かされることか。

地下鉄同士の乗り換えとかまんどいよね
便利なのは表参道と赤坂見附くらいじゃないの？
銀座線は浅いところを走ってるから便利なｲﾒｰｼﾞ
後発の路線は揃いも揃って深いところばかりだから大変

>>284
新幹線はあんまり関係ないと思う。

一駅分くらい歩かされる乗り換えあるよなあ

んだなあ。
ターミナルが環状だから、山手線乗り換え必須＆お目当ては更に乗り換えで
近くまで来てくれる電車があるだけましってな状況で

田舎の、幹線から支線に乗り換えて、最寄りの駅で降りて、
そんでバスに乗って・・・ってのとあまり便利さは変わらんのだよなあ
人が少ない分、荷物があっても迷惑掛けずに済むし

で、そんな田舎に住みたいかと言われたら
仕事が出来るならそういう田舎もいいなあと思う
そんな情報産業系の小さな小さな企業（都内）の平社員

仕様書きとかなら、娯楽の少ない田舎の方が
むしろ捗る気もするけど・・・どうなんだろ

六本木とかすげー不便

>>278
市川かな？

麻布十番は地下鉄&六本木ヒルズ開業から人の層が変わった気がするな
不便な方が良かった街

六本木は南北線と大江戸線が出来るまでは日比谷線のみだったしな。
麻布十番はそれこそ六本木から歩いて行かなきゃ駄目だった場所。

それを考えると、地下鉄路線が１本出来ただけで人の流れが
激変するんだなと実感したぜ。

駅

山

山

雑木林

川

俺んち

新宿なんて殆どチュンの観光客だらけだ
しかもうどん屋にめちゃくちゃくるんだがありゃ何だ

巣鴨＝老人の原宿
原宿＝若者の巣鴨

多摩方面とかも不便だよね。品川からも新横浜からも遠いし、
宿泊も結局新宿あたりまで戻らないと予約できなかったり。

地下鉄に乗って遊びに行ける場所が一杯あるから便利だと言ってるんだろうな
決して、地下鉄の使い勝手が良いと言っているわけではないのだと思う

便利か？どこに行くにしても時間がかかるし、どこも人が並んでる。
東京にいると時間を無駄にしてる気がするんだよな。

てか地下鉄って臭いよね
何の臭いかはわからないけど

>>284
大崎や浜松町がよくて、神田や秋葉原がダメという論理がわからん・・・

>>276
新橋は駅のどっちサイドかで全然違うけどな…。
汐留側＝エクゼグティブサラリーマンの町(日テレとかソフトバンクとか…)
西新橋＝赤ちょうちんｗｗｗ

だからさ、テレビや雑誌やネットで見た、読んだあの街が地下鉄を乗り継いで
行けるので便利なように感じているんだろ。地下鉄の使い勝手が良いと言っている
わけじゃ無いんだよ。

>>221
東側は概して単なるお仕事場というか遊ぶのにつまらなそうなところが多い。
汐留なんかまさにそうだな。丸の内は金持ってりゃそこそこ楽しめるだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　駅
　　マンション　　
　　マンション　再開発　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヤマザキ　　パティオ
　　　ファミマ　　シャポー　　駅　　シャポー
　　　　　　　　　　　　ヤマザキ　　マツキヨ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ampm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西友
　　　　　　　　　　　　長崎屋




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺んち　　　　　　　

投稿制定大いに結構どこにでもある複合施設で大満足
豊洲周辺の埋め立て地にﾏﾝｿﾝ買った奴らが増えたからだ
大地震来て地盤液状化、停電して高層ﾏﾝｿﾝのｴﾚﾍﾞｰﾀ動かず高層難民（飲料水など毎日運べない）
何十年もﾛｰﾝ組んで不動産買った奴m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

地下鉄の使い勝手は悪いよね。結局利用する路線は
限られるし、乗り換えで軽く一駅分くらい歩かされる場合があるしさ。

東側→おっさん臭いってのが印象だな
実際に服もおっさん臭いのしか売ってないし・・・
価値があるのは秋葉原や神保町の専門店くらいのもん
あとは働く為だけの場所って気がする

昨夜上野の仲町通りを歩いたが、なんなんだあの怪しい輩は
それに比べ歌舞伎町は随分おとなしくなっちゃたな

浜松町～五反田は営団と繋がってないから、移動するときには結構不便じゃない？
そういえば今は営団じゃなくて東京メトロだっけ

>>221
丸の内なら、新丸ビルでお食事して、フォーシーズンズでスパってコースで楽しめるでしょー。

>>302
そういう話になってくると、マスコミの東京偏向報道の問題も
関係してくる。東京ではちょっとビルが立つと東京人は
ギャーギャー騒ぐけど、他の地域で同じ様なのが完成しても
基本的にスルーするでしょ。

東京で何か開業するときだけ、朝から晩まで公共の電波で
全国に垂れ流して、もうアホかと。逝って良し！としか言いようがない。

>>311
同じようなの…って、質が全然違うじゃない。
ビルって建物が建てばいいわけじゃないと思うんだよね。

>>312
検証もせずに無条件で東京にあるものだけ質が高いと思ってる？
民度が中国や朝鮮人並だな。東京人は。

とりあえず渋谷低迷の原因を考えてみた。

1.　開発が一段落してしまった。
2.　六本木に人を奪われる傾向にある。
3.　ガーディアン・エンジェルスのせいで若者が逃げてしまった。
4.　少子化が最大のターゲットである若者が減っている。
5.　シエスパ大爆発

>>313
しかたないだろ。全国レベルで注目されるのは東京だけなんだから・・・

>>314
あとは二子玉川ＳＣの躍進もあるな
東側には高円寺や下北、吉祥寺みたいな繁華街がないから中心でるしかないし

東京は出生率も低いし、全国から人を集めるのもいつかは終わる。
今は内需依存の企業が苦しくなって東京に集まる傾向があるけど、
人口減が止まらない以上、いつかは淘汰される運命。
東京はいずれ老人の街になると思うよ。子を産み、育てる街としては
不適だから。

>>315
注目されてるというより、一方的に押し付けてるだけだよ。
ネットの世界では、マスコミみたいな東京マンセーになっていないのが
全てを物語ってる。いかに既存マスコミが東京偏向してたかという事でしょ。

お国自慢板に帰れよw

マスコミは東京発信だから東京ローカルのネタまで全国に流れてしまうからな。

銀座線は車内が狭いからできれば乗りたくない

>>320
それでも大江戸線に比べたら広いよ

マスコミは騒ぐけど、東京に特に目新しいものってないしなｗ

>>317
KY

>>285
地下鉄同士の一部の恐ろしく不便な乗換えを除き
JRと私鉄などのターミナル駅の乗り換えの方が
無駄に歩かされる、通路人大杉、電車大混雑で不便だと思う。

江戸も東京も西日本人が作った街だから、中心が故郷を目指して、西へ西へと西進するのは当然。

>>317
じゃあ、お台場や秋葉原に変わるネタになる所は何処？
ポートタウンの廃墟？日本橋のマンション商店街？

>>321
大江戸線はバスなみの極狭地獄だからな

>>317
地元の新聞を読んで、地元のローカルTV局を見れば？

もうすぐ13号線が開通するけれど、人の流れはどうなるんだろう？

銀座なんて買い物以外にすることないだろが。
丸の内なんてさらに買い物する店さえない。渋谷に比べりゃ日曜はまだまだゴーストタウン。

ただイメージだけでアンケートに答えてるとしか思えない。

渋谷が衰退しつつあるのであれば、
渋谷へ出るのに便利な井の頭線、東横線、田園都市線などの沿線の住宅地は
これからは魅力がない、ということになるのかな？

世田谷なんて、一戸建て持ってた富裕層が都心のマンションに移りつつあるらしい。

戦後、半世紀にわたって西高東低の時代が続いてきたが
ついに東の復権が始まった

これからは働くのも遊ぶのも上野～品川の山手線沿い
住むなら中央区か江東区の西側（豊洲など）だな

秋葉原も再開発されたビルはつまらない。
というか、秋葉原自体がだいぶ魅力が薄まった。
昔みたいな同人誌とエロゲーの街に戻って欲しい。

>>329
大手町の新聞社だから手前味噌という可能性もある。
まあそれをよくやるのは日経ではなくて読売なんだけど。

>>332
昔ながらの雑多な街は土地の利用効率も悪いからナー
下北沢なんかも、同じようになりそう

>>331
それはねーなｗ

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

>>332
再開発ビルに専門店が移転すれば良かったのにね
ゴミゴミした雑居ビルは鬱陶しいし早く取り壊して欲しい

昔、繁華街の地域別売上高の統計を見た覚えがあるんだけど
あれの最新版があれば東が全然にぎわってないのが分かりそうw

大阪や名古屋により近い西側の方が栄えるに決まってる。

昔巣鴨に住んでたが、実際に老人であふれかえったり老人向けの店が並ぶようになったのは
マスコミで「巣鴨はおばあちゃんの原宿」と言われるようになってからだ。

>>331
品川なんて東側でも一番つまんないところじゃん。

>>338
大阪や名古屋に近いのは、東京駅周辺、つまり東京の東側だよ。
東京の西部から大阪や名古屋に行こうと思ったら、
東京駅か品川駅まで行かないといけないから。

>>338
大坂・名古屋との交通の要は新幹線だから
東京・品川駅のある東側が栄えることになるけど。

>>339
まあ、東京人や周辺県の住人はマスコミに踊らされやすいからな。

>>280
丸の内の再開発は、バブルが崩壊したからこそ可能になったと思えるが。

品川近辺だと天王洲の辺りは好きだったな
今はりんかい線の駅が出来たから人が増えてるんだろうな

ここで言ってる東側、西側って
東京駅より西側ってことだろ。
再開発の中心は東京駅から西側に集中してるし。

商業集積地区名　事業所数　就業者数　従業者数　年間商品販売額（百万円）　売場面積（㎡）
新宿１・２丁目　　158 1012 998 17125 14210
新宿駅東口　　　　472 21179 11394 535412 202364
青梅街道西新宿　　 45 319 288 5555 2158
新宿駅西口　　　　322 8109 5086 370821 135861
新宿駅西口地下街　 95 710 644 11048 4036
新宿サブナード　　 69 439 432 6194 4483
歌舞伎町　　　　　195 1449 1388 22995 13479
西新宿７丁目　　　110 786 775 10665 7391
南新宿商店会 28 610 548 34463 2588
ﾀｶｼﾏﾔﾀｲﾑｽﾞｽｸｴｱ　　 9 5309 2183 119686 68207
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　1503 39922 23736 1133964 454777

商業集積地区名　事業所数　就業者数　従業者数　年間商品販売額（百万円）　売場面積（㎡）
銀座地域 805 16432 10137 408821 201694
東銀座地域 94 500 486 6057 3514
有楽町駅南口 69 2234 928 42142 29142
日比谷 136 1392 1229 107995 24543
帝国ホテル 117 641 610 14464 6574
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　1221 21199 13390 579479 265467


商業集積地区名　事業所数　就業者数　従業者数　年間商品販売額（百万円）　売場面積（㎡）
東京駅商店街 44 3315 1111 74844 32734
東京駅八重洲地下街1 66 363 357 4249 3257
東京駅八重洲地下街2 58 324 312 5676 3937
--------------------------------------------------------------------

室町地域　　 54　 4089 2253 278151 53411
日本橋地域　 111　 6103 2653 217463 63316

京橋地域 118 518 488 9459 7057

>>346
皇居だろ、常識的に考えて。

もちろん、西側でも北西側はそうでもないけど。
西側というより。南部だね。それも東京駅から西側。

　　　　　川越
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大宮
　　　　　所沢




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練馬　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日暮里 　　　　　　北千住
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
　　　　　　　立川　　　吉祥寺　　中野　　　新宿　　　飯田橋　　　　四ツ谷　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　本八幡　　西船橋
八王子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔皇居〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　丸の内　銀座 　茅場町　　豊洲ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　原宿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　ららぽーと　　
　　　　　　　　　新百合ヶ丘　　　　　　　　　　渋谷 　　赤坂　六本木 　　　汐留　　　　　　有明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海浜幕張
　　　　　　　
　　　　　町田　　　　　　　　　　　自由が丘　　恵比寿 　白金台 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉

　　　　　　　　　　　　　　　　溝の口　　　　　　　　　大崎　　　　　品川



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東神奈川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桜木町　みなとみらい

>>346
再開発された地域って、丸の内、汐留、アキバ、豊洲、それに品川南口でしょ。
別に集中はしてない気がするんだが。

もう、ららぽーとだけあればいいよ。

あと30～50年したら地震が来るから
地盤の悪い東側が被害甚大になって
また西高東低に戻るよ。

>>346
そうか？ちょっと主旨から外れるかもしれないが、
本来、東京はそのあたりに商業的な機能を
集中させるべき都市だったと思うけどね。

今はあっちこっちに分散してて、かえって不便な事
この上ない。

>>336
古き良き電気街が好きな人間も居るので
なんとも言えず

>>352
南船橋でいいのか。ｗ
まぁ、IKEAもあるし、ザウス跡地にマンションも建つしな。

>>354は>>351へのレス

新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
東京・丸の内・日本橋6037億　池袋6025億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4623億　横浜4260億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町　　1984億　千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原　　1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　
藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億
川越1095億　原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億-------------------------------------

>>352
船橋かよ

去年まで豊洲に住んでて、今品川に住んでる俺に言わせて貰えば、
再開発した街なんぞ1回行けば飽きる。
本当に面白い街は再開発されていない街だ。
俺が好きな街は、中野、品川、川崎、伊勢佐木町。
関西では西成周辺じゃ。

伊勢佐木町なんて丸井もなくなって、今やイオン以下ですｗ

柏もオススメ

>>358
おうおう、それだそれだ
どこから持ってきた？

>>360
それ良く分かる。新しい街はなんか無機質で飽きも早いんだよね。
底が浅いとでもいうか。

川崎と西成ってｗ

西成って…
>>360は山谷も大好きなんだろうな

>>363
コピペしとけよ・・・
つーか、東京・丸の内・日本橋はくっ付けすぎだよなｗ

川崎なんかは関東の中では犠牲者の部類だもんな。
関東の負の部分のイメージを押し付けられる役割を与えられてさ。
そういう意味では気の毒だよ。

ぶっちゃけた話、今東京で一番家出少女お持ち帰りがヤりやすい街ってどこなの？

柄の悪いのが大勢いるところが敬遠されてるｗ
当たり前な話だな

代官山

ここ数年、東京行くたびにあちこち見て回った印象。

銀座はビルが低いせいか、地方都市と代わり映えがしない。
建物の中に入ってみれば高級ブランドで違うんだろうが、そんな金ないし。

丸の内（東京駅近辺）は東京らしいし割と好きだが、遊ぶところじゃないな。
ただ東京駅前だから、地方にないものを売れば、観光客向けで行けるかも知れん。
汐留は丸の内以上に遊べない。ビジネスマンが勤め帰りに買う程度だろう。

六本木ヒルズは構造が分かりにくい。用もないのに行きたいとは思わない。
あれならミッドタウンの方がいい。座れるから疲れないし。

豊洲のららぽーとは、あれはあれで面白いしいいと思う。遠方からの客は呼べないだろうが、
住宅街がバックボーンにあるからね。

池袋は、駅前のデパートは縮小していくと思う。
秋葉原と分け合い、神保町と張り合う覚悟があるかどうかだろう。
半分くらいジュンク堂にかかってると見る。

新宿は伊勢丹と三越の経営統合の効果次第。

そうしてみると渋谷が一番ウリがない。

北区の王子商店街のことが書いてない

ほりぶん

西は渋谷とか下北沢から多摩地区に移るんじゃない。ここんところ多摩地区の開発と
人口増大が顕著な気がする。

>>282
大阪の田舎なら新大阪に行くまで時間がかかるだろ。

>>376
新大阪で御堂筋線にのれば殆ど行ける

池袋が低単価って何を基準に言っているんだ？
リーマンの街神田よりも学生の街池袋の方が飲食店は高いしまずいし

表参道ブームで代官山は廃れたらしいな

>>378
ナイナイ。元々向こうに住んでる人しかいかないし。
大宮、柏まで行けば大成功。更に頑張っても吉祥寺とか町田程度ってくらい。

アンカー間違えた
×>>378　○>>375

>>377
千早赤阪村から新大阪まで、結構時間かかるよ

>>372
銀座も基本的にファッションの街だな。
その中にあって福家書店という浮いた存在があるわけだがｗ

>>372
まさにお上りさんの見方だな。
デカイ箱物なんて見て楽しかったか？

というか単に東京が縮んできただけだろ
都心回帰とか言ってるけど，単に皇居を真ん中にして
縮んでるだけのような気がする．

>>255
俺もそう思う。みんな勘違いしてるけどこれは東京の重心が南に移った
だけなんだよ。湘南新宿ライン、副都心線開通、東海道東北線直通でますます
南下が進む。

渋谷は特に書店事情が終わっている。

これからは大型商業施設を確保したところだけが生き残る
出来なかったところは歓楽街に没落する

>>387
大型書店ってBook1st位？

西側　：　ガキの街、フリーター・契約社員御用達
---------------------------------------- 年収８００万の壁
東側　：　大人の街、勝ち組はこっちに集まる

>>387
ついでに家電事情も終わっているｗ
吉祥寺ヨドバシは新宿ヨドバシに匹敵する上に買いやすいしな

>>390
現実は厳しいｗ

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

渋谷はガキばっかりで専門書が売れないから
大型書店の経営が成り立たないんだろ

>>392
地価じゃないって。出掛ける場所の話な。

>>389
そのブックファーストも規模縮小ですよ。
http://www.shibukei.com/headline/4261/index.html

土日の渋谷はすごいね。人大杉

渋谷は文化会館跡をどうするかだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根岸

　　池袋東武　　　　　　　　　　　　　　
　　　池袋西武　　　　　　　　　　　　　御徒町　
　　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　　
ＢＮＹ　　　　　　　　　神楽坂　　　　　秋葉原　
新宿伊勢丹　　　　　　　　　　神保町　　
新宿高島屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本橋三越　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本橋高島屋
　　　　　　原宿（靴）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊東屋
　　　　　　　　　　六本木（飲み屋）　　銀座松屋
　　　渋谷（質屋ｗ）　　　　　　　　　　ＢＮＹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葛西ロッテゴルフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（首都高乗ってｗ）

>>394
西の住民は東には専門店以外行かないよ
二子玉川や吉祥寺、代官山、表参道などで買い物するから

ここまで大体読んで来たけど

自称･東京都民の船橋近辺住まいの人と
一応東京だけど、東京よりも所沢の方が近いよって言う西武線沿線と
東急線沿線住民の三つ巴の言い争いの中、
一人で必死に「関西の方が凄いんです＞＜」って言ってる人

で構成されてる事は分かった


ちなみに俺は東横線沿線住民。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駅
俺んち　　　　　　　　パルコ　　　ヨーカドー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廃墟　　　　コナミスポーツ
　　　　　　　　　　駅
　　　　　　ホテル　　大学
　　　　丸善　　　廃墟
　　　　代ゼミ
　　　ユザワヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駅
再開発　

山手線の渋谷～池袋間に住んでる俺はどこに入れば……

>>395
そうなんだ、渋谷にはまともな本屋がなくなる訳か
渋谷に来る人の層は本読まないんだろうな

>>401
お前津田沼に住んでるなｗ

>>399
お前は>>1を１００回声に出して読んでみな

阪急神戸線が一番
特に夙川～六甲間の山手側

慶応・明治学院・清泉女子＞＞＞早稲田・学習院・日本女子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根岸 
　　　　　　　　　　　　大塚ｱﾍﾟﾙﾄ
　　池袋東武　　　　　　　　　　　　　　 
　　　池袋西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御徒町　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋葉原
　　　　歌舞伎町ﾗﾌﾞﾎ　　　　　俺　　　　　　 
ﾊﾟｰｸﾊｲｱｯﾄ　　　　　　　　　　神楽坂
小田急ｻｻﾞﾝﾀﾜｰ　　　　　　　　　　神保町
ＢＮＹ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
新宿伊勢丹　　　　　　　　　　　　　 
新宿高島屋 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本橋三越　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本橋高島屋 
　　　　　　原宿（靴）　　 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊東屋 
　　　　　　　　　　六本木（飲み屋）　　銀座松屋 
　　　　　　　　　　グラントハイアット　　ＢＮＹ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
渋谷（質屋ｗ）　　　　　　　　　　　　　ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸ汐留　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



横浜ＩＣ
ｳｫｰﾀﾎﾃﾙ

>>405
それは今まで西側で買い物してた東住民が戻ったのと北南住民が移動したんだ

>>409
お前は>>1を１０００回声に出して読んでみな

>>304
お、隣町ですね＞ｍｔｙｗｔ

戦後は西を中心に開発しすぎて埋め尽くしたから東に移っただけじゃないのか？
また１０年２０年もすれば西に移るだろ。

漏れは井の頭線沿線住人だけど、渋谷にはめったに行かない。
行くときな文化村に美術展見るときか、ハンズで新宿には置いてないものが在庫ある時だけだな。
で、その時も井の頭線からマークシティのビルの中突っ切って道玄坂上に出ていくだけ。
円山町のきわを突っ切らないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんだが、道玄坂下のDQNどもと
すれ違うと疲れるんだよな。

せいぜいで新宿なんだが、ヨドバシが吉祥寺に出来たから吉祥寺に出るのもいいかもしれん。
町がまとまってる分、吉祥寺のほうが歩きやすい。
秋葉は都営新宿線で岩本町まで行けばいいんだが、なんかメイドカフェばっかだとこれもまた
つまんないんだよなあ(´Д｀)ﾊｧ

渋谷で道を歩いてる人が減ってるのは、駅からマークシティ使って行くか、東急東横店から
東急本店までバスに乗る香具師が多いせいじゃないかね。
まぁセンター街はガキしかうろついてないけど。
パルコ２も閉鎖だし、寂れる一方だろうな.....

>>393
だけど，渋谷には青学があるんだよ
その点では池袋はジュンクあるからマシか

>>407
東は慶應以外ロクなのがないな。
西は一応立教もあるし、中央線奥地の方には大学もたくさん。

あとはまともな大学は山手線の内側ばっかりで、ちょっと無理がある。

新都心線開通で東横線住人が渋谷をスルーするから
益々渋谷は没落する

>>390がシンプルで分かりやすいな


東は勝ち組の街　西は負け組の街

山口組が落ちて住吉会が上がってるってことか

>>415
東には東大がある


これだけで十分だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根岸　香味屋  
　　　　　　　　　　大塚ｱﾍﾟﾙﾄ 　焼肉　　　　　　　鮨屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　  　　　　　　　　　　　　　焼肉　イタ飯　　　　　イタ飯
　　　　　　　　　　　　割烹　　鰻　　オレ　　　　　　御徒町　  
　　　　　　　　　　　　　　　　料亭ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　飲屋　　　　　　　　　秋葉原 
鮨　　　　　 　　 ﾌﾚﾝﾁ
天麩羅　　　　　　　赤坂　
　　　　　　　　　　　中華・鮨　　溜池中華
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾃｰｷ　　  
　　　　　　　　　　　　　六本木　　　　
　　　　　　　　　　　　　　クラブ

　　　　　　

>>386
昭和30年代は、東京駅を境に北側の方（上野あたりまで）が
ビジネス街っぽかったみたいですね。南限は新橋くらい。

「都心」は最近の認識だと、
おおむね山手線の内側かつ中央線の南側。
その中でも重心が少しずつ南下している。

ID:eL6aQoJOとID:mRR6jwatは三菱社員と見た。

東京23区の東と西の区別って難しいよな。
南北線が基準なのか？
それとも日光街道→皇居→厚木街道？

>>419
東大は明治なんかと同じで中央部（無所属）扱い。

しかし住宅街に関しては、いまだに西高東低なんだよな。
おれの周囲でも、「安いから」「実家に近いから」とかの理由以外で、東京の東側に住みたいって人間はあまりいない。

>>392
その地価だが
丸の内、銀座と新宿では倍違うのを知っててやってるのか？

渋谷と丸の内じゃ3倍も地価が違うぞ

>>423
東と西に分けるなら、山手線（京浜東北線）が境目。
丘の上（山手）と低地・海（下町）の境に線路を引いた。

上野～田端あたりがわかりやすい。
ちなみに、新橋～大井町あたりは、砂浜に線路を敷いた。

>>425
東っつーか、南だしな。
昔ながらの東は置いてけぼりにされてる。

>>425
総武線、東西線、都営新宿線沿線は新築マンションがすごいよ。
人口増えてる。

＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　|昼夜比　|従業者数.|卸売販売　　|小売販売.　|
【東京都】千代田区|*39,551|×2374.4|×888,149|×46,313,045|×*.930,034|
【東京都】中央区＿|*87,416|×*897.6|×733,465|×35,715,983|×1,183,035|
【東京都】港区＿＿|173,326|×*525.7|×812,783|×32,912,756|×*.695,126|


【東京都】新宿区＿|299,808|×*279.1|×604,490|×*5,287,578|×1,361,431|
【東京都】文京区＿|184,263|×*194.8|×209,195|×*2,206,777|×*.180,271|
【東京都】台東区＿|164,303|×*203.6|×253,087|×*5,289,218|×*.536,129|

都心3区がどれだけすごいか昼夜比と|卸売販売を見ればよくわかる

>>429
京成が仲間外れｗ

>>427
23区なら確かに京浜東北かもね。下町と山の手。
山手線の中なら…北（赤羽とか）、中央（皇居周辺）、南（六本木など）に
分けるのが自然かなぁ。中央線を境として。

>>428
でも最近は豊洲などの億ションにセレブが集結。

>>425
繁華街が東高西低、住宅が西高東低なら東側住民は勝ち組な気がする。

>>432
つーか、23区内は都心回帰の流れのおかげでどこも住む人の数は増えてるでしょ。
人が減ってるのは遠く離れたところ、たとえば茨城とか印西（北総線沿線を除く）とか。

で、俺がいまいち理解できないのは湘南人気。都心から遠いじゃんか。

>>432
中央区も全域で再開発しまくり
超高層マンション建ちまくり

北区だけは人口が増えてないんだよねｗ
十条とかは俺にとっては魅力的なんだがなぁ

>>432
詳しくは知らないけど、豊洲に億ションはないですよ。
1億超えの「部屋」ならあるかもしれませんが。

湾岸部が人気なのは、お買い得だからという面が大です。
港南なんて結構安かったし、芝浦はもったいないくらいでした。
勝どきはそこそこ高かったかな。豊洲は、最も安かった気がするｗ

住宅の都心回帰とは言っても、
面の中にできたというより、突如点として表れた感じだから、
実質的な通勤時間からみると、それほど便利でもないよ。

>>436
勝どきはいいけど、八重洲がｵﾜｯﾄﾙやん。

新しい流行の中心はどんどん西へ行くもんだと思ってたが
若者が減って傾向が変わってきたのかな？

>>440
これからは南へ進むよ。東急沿線を中心に。

東側でないことは確か
上野浅草錦糸町北千住なんかｵﾜｯﾄﾙよ

>>440
元々、西側はなんにもなかったからね。
開発がしやすかった。
東側は最近やっと開発できるようになってきた、って感じかな。

>>442
錦糸町と北千住をなめるなよ。上野と浅草はgdgdだけど。

錦糸町は昔に比べ少しだけ上品になってる
ファミリー層が増えたね

>14
まぁ、大阪はキタとミナミと京橋くらいしか遊ぶところなし。
大阪環状線とやらと山手線は比べ物にならないくらい規模もでかさも違う。

あー、でも、大阪の堀江付近は好きよあそこはマジで良い。
それに新宿に住んでるが新宿は日本一汚い街だから比べないでくれ。比べるなら西新宿の都庁付近で。

でもそのｵﾜｯﾄﾙ感が好きな俺。
あんまり上に上に伸びてくのって好きじゃないんだよな

>>446
西新宿って都会の喧噪から離れた別世界だよな、人が異常に少ないし

西新宿って広すぎて池袋くらい丸々入るよな
まあ池袋が狭すぎなんだけど

足立区が最高でしょ。

今日渋谷行ってきたけど、相変わらず人の多さは凄いけどな、外人も昔よりかなり増えてる

日比谷線沿線は全部糞

築地市場を豊洲に移転させて跡地を五輪で仮使用。
で、NHKを渋谷から築地に移転、後に渋谷の再開発だよ。
これは公表済みの話なんだけどなｗｗ

あと、八重洲は大丸がグラスタワーに移転後に一帯が再開発だ。
最近の規制撤廃で建蔽率緩和されたから町並みが変わるね。

西側に住んでる人ってミンス臭っくてｗｗ
と、もと吉祥寺住民が言ってみる。

日経お得意の提灯記事だからね
ディベロッパーが開発したテナントがイケてるって言いたいだけでしょ？

実際行くとビル眺めるだけか、ケツの毛まで毟られるかの選択を迫られるがｗ

池袋・渋谷は「下品」

錦糸町あたりに住んでみようかと思ってるんだが
この辺はどうですか？

まぁ渋谷は終わった、副都心線が東急東横線乗り入れれば、もっとヤバイだろう
池袋はよくて現状維持？
新宿はどうだろう、アキバと丸の内の伸びが凄すぎるだけか

風俗街のない町はつまらん。

ヘルスの割引チケットが見つかって、嫁が家出してしまった。

渋谷の道玄坂交差点なんかはスゴイ人の山だけどね。
逆に汐留なんか仕事以外で行く機会全く無い。

マイナー地区だと、南千住地区と、東池袋駅のさらに東地区も、開発が進んでいます。

＞スゴイ人の山
いいこと言ったよ
人種が凄いんだ、行きたくない

数パーセント上下しても繁華街は西＞＞＞東
東は働く場所

消費者世帯調査サンプル全体をプールすると19.3％が、ふだん最も頻繁に利用する
繁華街として「新宿」を回答する。「池袋」（11.8%）、「銀座」（7.7%）、「渋谷」（7.5%)が新
宿に続いて回答割合の高い繁華街としてあげられる。多摩地域では「吉祥寺」が7.5%で最
高の回答割合となる。

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/chusho/hankagai.pdf

>>453
オリンピック誘致が成功してもしなくても決定事項かｗ
渋谷の再開発は東急？

変化分が東高西低ってだけだよね
ソフトバンクが１番っていうのと一緒

無職の若者、ニート、低収入派遣社員、ネットカフェ難民、不良外国人、家出少女．．．ｅｔｃ

渋谷は、こいつらに格安商品を提供して成立してる。

ドンキは安くねーぞｗ

>>351
北千住も入れろ

渋谷は
・若者の街と言うよりガキ臭い街
・あまりにも猥雑
・治安が悪い
・マークシティの他は３０年以上前の街並みでもう限界
・元々どぶ川沿いの谷底の街で開放感もない

あまりいいイメージがない

とりあえず新宿渋谷など城西城南は何処も安全（地盤だけは＝汗）↓
城北城東はやばそう

499 ：名無し不動さん：2007/09/01(土) 22:18:04 ID:3WS4ME9u
東京の軟弱地盤は沖積層と呼ばれる地層で，主に有楽町層と呼ばれているもの。
現在でも陥没など起こりやすい。

有楽町層は主に"縄文海進"と呼ばれる海の浸入が関東平野の内部に及んだ時代を中心に海底で急速に堆積したものだ。
そもそも東京の下町は海だった。

ようはフニャフニャなスポンジなのだ。

軟弱地盤はよく揺れて、液状化になり、建物が倒壊していく。
例えば、関東大震災のように離れたところが震源でも下町だけ異常に揺れる等。
マグニチュード7クラスの大きな地震が来た時,そのときに，軟弱地盤の影響が専門家の間で
現在も問題視されていると言う。

関東大震災時の被害分布図（被害率による）
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/earth-quake/ear-ChibaEQ&chuseki/ear-ChibaEQfig4.jpg
この図からわかるように神奈川が震源でありながら、
台地を綺麗に避けて沖積層に沿って、埼玉県草加市の奥まで激しく揺れて被害が出ていることがわかる。

関東の沖積層の分布図
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/earth-quake/ear-ChibaEQ&chuseki/ear-ChibaEQfig2.gif
下町～荒川、江戸川沿いの埼玉方面は覚悟したほうがいい

渋谷が荒れてごみごみしていて文句言うやつばかりじゃないか２ちゃんはｗ

渋谷西武の中なんか富裕層ラインナップになって周辺とぜんぜん空気違うぞ

密かに大人向けに進化してきてるな

東には世界で一番有名な街があるんだよな。

俺は吉祥寺だけあればいいや。
あ、あと、三鷹、調布の深大寺ね。

東京に行くと渋谷を拠点に動くしかないから、
渋谷はもっとスマートな街になった方がいいね。
でもあのゴチャゴチャした感じが好きだけどね。

>>463　レスありがと
オリンピック誘致失敗なら渋谷の再開発の前倒しなだけだ。

この手の話は21世紀臨調から出てるよ。

>>466
渋谷は誰でも受け入れてくれる雰囲気が魅力なんだよ。
高級な街ばかりだと東京に人が集まる訳ないでしょ

アンカーみすorz
475っす
>>464さんだった。

丸の内とか汐留が繁華街の範疇にいれられるのは抵抗がある。
おしゃれなオフィスビルがある場所って感じ

上北沢


　東北沢　　　　　北沢中央　　　　西北沢　　

　　　　　
　　　　　　　　　　下北沢　

台場って千葉県民と韓国人と中国人しか居ないじゃんｗ

まぁまぁここは間をとって市ヶ谷ってことで

>>471
客が入らず、2年で店舗が入れ替わるんだが
それは109ができる前から続いてる

北区育ちで、昔から京浜東北沿線好きなので、中途半端に再開発されると人が増えて困る。
埼玉県民や地方から出て来た、上昇志向高そうなギラギラした奴らは、
渋谷や新宿あたりのゴミゴミした街にくすぶってもらって、
銀座や上野といった、まったりした地域には寄ってきてほしくない。

住むんだったら松井も住んでる佃島の億ションかお台場のタワーマンションがいいな。

東京に住みたい。
環八って言ってみたい。

上野が一番ゴミゴミしてるわけだが・・・

東高西低というより、南高北低と言う感じだろ。
渋谷は何だかんだ言って、情報発信力が凄いからな。
池袋や上野はまるで存在感がない。

しかし、実際のところ湾岸地区の人気上昇ぶりがよくわからん。

１）古くても江戸時代、早けりゃついこないだ埋め立てたところ
２）六甲アイランドや柏崎見たら流動化現象まるわかり
３）京葉線で八丁堀は地盤の関係で駅が予定より陸側に引っ込んだ（本来は隅田川脇）
４）高層建造物はどんなに深くくい打ちしても見てもゆれる
５）関東大震災じゃ神保町交差点から海寄りは家が潰れたという調査もある
６）隅田川リバーシティの高層マンションは地震の度に船酔いするほど揺れてるらしい

この状況と隅田川や東京湾の花火見物の立地を天秤にかけて都心南部のマンションに
住む香具師の気が知れない。
まぁだからって高松宮邸跡地のマンションが３億とか言われると釈然としないけどさあ。

>>487
情報発信？くそがき向けの情報だけだろ？

上野はアメ横方面はひどい汚さだが、公園のほうの博物館エリアは良い感じにマッタリしている。
乞食を除けば気に入ってるよ。

そうだね中央区より南だけでいい

>>489
クソガキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソオヤジ

よく認識しといたほうがいい

OIOI

をオイオイと読んでいた俺。。

>>488
コストパフォーマンスにつきるんジャマイカ？
今じゃ高くなってしまったのだろうが、
港南あたりは5000万円程度で80平米くらいが買えたと記憶している。

>>492
しかし今どき渋谷が凄いという奴がいるんだなｗ　どんな感性してんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>487
海が見えるのと、最近は海岸線（？）沿いに
綺麗な高層マンションやビルが建って
見れるエリアに変わってきてる

餓鬼も来ないからゴミとか無くて綺麗だし
仕事してる女の子は綺麗目だし育ちよいお嬢多いし
仕事してるリーマンも明らかに勝ち組多くて
コナカスーツとか間違っても居ないし
変に茶髪の馬鹿っぽい営業とかも居ない

たまに渋谷新宿行くとスラム街にしか見えない
池袋は色々な人種がいてある意味健全な気がする

西が人気あったのは10年20年前で、今は子育て中とかだろ
東は団塊が去って、その子供達が利用してる
丁度入れ替え時期なんだろうな

>>495
新橋の汚ヤジよりは汚ギャルのほうがマシだろｗ

東小金井は中央線最強

渋谷は、パルコができた頃は流行の先端だったんだけどな。

>>496
＞たまに渋谷新宿行くとスラム街にしか見えない
同意
住んでしまうとわかんないヨ

　　　　　　某商社秘書今週デート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　嫁実家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
モデル　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿
デート誘うもorz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資系OL今週デート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　元TVアナ
　　　　　　　　　　　　　　　　里帰り中


　　　　　　　　　　　　　

>>487
南高北低の傾向は、９０年代末あたりにピークアウトしたような気がするよ。
この傾向の真の原因は、霊南坂（米国大使館）周辺から恵比寿付近の間に集中する
米国系企業特有の立地の癖と、
東京一極集中に伴う西日本系企業の東京進出なので、
（基本的に、事務所にしても住宅にしても、故郷に近いほうを選ぶ傾向がある）
これらが一段落した今では、かなり落ち着いている。
９０年代から今世紀初頭までは、すべての大規模再開発地域は
東京駅（または皇居）－新宿駅を結ぶラインより南側にしか存在しなかったが、
日本橋室町と秋葉原再開発で、ついにこのラインが突破されたのは大きい。
特に秋葉原のエポックが大きいね。

>>488
ある意味江戸回帰なんじゃないか？江戸は何度も震災の被害にあったにも関わらず、
都市の拡大傾向は、どちらかというと東側の低湿地へ低湿地へと伸びていた。
２０世紀と違って、西側の山の上の郊外は、町人武家問わずあまり好まれていない。
青山なんて、貧乏旗本と貧乏町人のスラム街に近いところだったわけで。
高野長英が潜伏していたという逸話も残るくらい。

　　　　　　某商社秘書今週デート 　　　　　　　　　　　　　　　　　同級生ｗ先週デートしたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　嫁実家　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
モデル　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿 
デート誘うもorz 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷 

　　 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資系OL今週デート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 



　　　　　　　　　　　　　　　　元TVアナ 
　　　　　　　　　　　　　　　　里帰り中 

何で２つにしか分けないんだ。
無理矢理２つに分類して何の意味があるの？
　－＞勿論、小まめに日本人の分断を図るのが売国マスゴミの使命
・・・って、訳でもなくｗ
赤匪・侮日新聞ならそうだろうがｗ
金のことしか頭にない日経のことだから、「今は、丸の内、汐留が人気だよ。
皆来いよ。利用して我々のスポンサーの大企業に貢いでくれ」ってことだろ
うな。
どうみても、この新繁華街のスポンサーは、日経のスポンサーの主力の大企
業だろうしｗ

まあ日経なんて週刊誌なみの低脳記者しかいないからなｗ
肝心の銀座や新宿のこと書いてないし・・・

南高ということはつまりこれからの東京の中心は戸越銀座になるということだな。

なんか田舎から出てきた奴らが偉そうに東京を知ったかするスレはここですか？

東高西低なんだ！
いっぱい東側に名所をつくってね。
おれは一回いければ十分だがｗ

>>507
では、生粋の東京人としての見識をお聞かせ下さい

>>504
東京に関しては、二分法的な見方は結構有効だよ。
実際には、二分法＊２で、南西、北西、北東、南東（ここは海が多いが）に
四分割するのがオーソドックスな見方。
伊藤滋の「東京育ちの東京論」という書物にも記されている。

汐留をヨイショしてるのは電通があるからだろう。
電通と操り人形の日経は氏ね。

>>507
聞かせて聞かせて

これからは住と職が一体となった街になるのだろう。
高層ビルも住職一体の複合ビルが増えているし、オフィス街に高層マンションが多く建ってきている。
新宿なども最近はその傾向にあるようだ。繁華街の持続的な発展も高層マンションの建設度合いで決まるだろうね。

渋谷区も建物の高さ制限などと馬鹿なことは考えるべきではないな。

高層マンションなんてブームがされば廃墟になる可能性もあるな

>>509
国土地理院の１：５００００地図は東北、西北、東南、西南で四分割だよ。
ちなみに大阪、名古屋は南北２分割、札幌、福岡は１枚。

今んところ世界２０カ国行ったが、なんだかんだ東京ほどでかい街に出会った
事がない。
グレーター東京の規模は異常。

二言目にはタワーマンションと言ってるやつはデベロッパーの回し者の可能性が高いな。
嗚呼、住宅バブル。

とうとう千葉の時代が来たかな。
市川とか本八幡あたりが新都心になるべきだと思う

>>487
方向感覚狂ってるぞ

>>512
景観を無視して高層ビル乱立って途上国みたい。

池袋の近くに住んでいるけど、ぶっちゃけいうと最近はやたらチョンチャンコロが多すぎだから行かないだけ。
あいつらが近くにいると、まるで腫れ物をさわられるか、でなきゃ腫れ物をひっぱたかれるような
感覚ばかりを抱くからだよ。
だから茗荷谷とかのあまり目立たないとこで遊んでるわ。
まあ、あとは早稲田も行かないな。あそこは朝鮮部落があるし早大のチャンコロ留学生もおおいから。

>>517
道路が狭くて話にならん。

西側は吉祥寺以外にも、二子玉川や立川が伸びてくるから
東側みたいな井の中の蛙というわけには行かない

渋谷はどんどん汚くなるもんな。
池袋とどっこいどっこいだろ。DQN度は渋谷のほうが高いかもしれん。

住宅バブルが去ったらタワーマンソン買うか。
どう考えても今乱立してるタワマンが埋まるとは思えん

>>520
どんどん侵食されている
縁を切るには地価の高い地域に住むしかない現実

賃貸ならまだしも、マンション買う奴の気が知れない。
土地が無いのは分かるが、不測の事態が起きたらどうするつもりなんだ?
マンションを選ぶメリットはなんなの?
ショボくても、ペンシルハウスのほうが全然マシ。
プレハブ住宅なら、最悪分解して、トレーラーで家ごと引っ越せるし。

プレハブ住宅なんて運ぶほど価値ないってｗｗｗ

>>526
賃貸と分譲じゃ面積やら部屋のグレードが全然違うからじゃない？

もう東京には住みたくないわぁ
疲れる街ですよ

神戸、最高です
摂津本山、住みやすいです

大学が渋谷にあるから毎日通ってるが、うんざりしてる。
あんなとこでは働きたくないお

なんとなくぶくろキング川野wwを思い出した

>>526
そりゃ持家はそれ自体が負債になる可能性があるからだよ
土地月って何かとリスクになる。

>>520
西口の方だろ？
貧乏な人が住むところは、金のない奴らも集まってくる。

日本語でおK

土地つっても30坪買うと9000万とかだぞ
狭小住宅か物置にしか使い道がない土地なんぞ誰も買わない
買うのは馬鹿か親が金持ってる奴だけだよ
バブル期に5億とか8億儲けた農家がゴロゴロいるしな

>>517
千葉には、幕張という本物の新都心が…。orz

>>515
東京都市圏は世界で一番大きい都市圏だから。
ちなみに世界で二番目に大きいのが京阪神。

>>268
まぁこのニューヨークみたいに都市の中心地から森がみえるなんてことは
東京ではありえない。
東京はどこまでも市街地だからな。広すぎるよ。

>>538
新宿や渋谷から、明治神宮の森が見えるよ。

東側は、そういうものが何もないな。海とコンクリートだけ。

東京にセントラルパーク作ってほしい

だったら皇居も森だな

俺がいってんのは樹海みたいな森だよ。
>>268の３枚目の遠くのほうにあるだろ。
あーいうのは東京からは見えない。

>>542
頻繁に行く必要ないから見えなくてもいいじゃん。

>542
遠くの方にあるから望遠レンズの効果でそれらしく見えてるだけ

東京にも、大阪のなんばパークスみたいなのを作っちゃえばいいんじゃない？
階段上のビル作って、それぞれの階の屋上を緑化する奴
遠くからでも緑が見えて癒されると思うよ

関東の猿園も西日本人が作った。
日本はみんな西日本人が作った。

まぁ東京圏は広すぎるんだよ。

俺は常盤台に住んでる三流都民だからどうでも良いや。
家と土地だけは馬鹿デカいけどw

>>547
かといって、香港やシンガポールみたいに規模は大きくないけど、
街のいたるところに30階建て以上のビルが林立してるってのもどうかと。

日本橋（日銀、三井近辺除く）、八重洲辺りが取り残されているというか、他の
再開発の流れのあおりをくらってる感じがするね

でも、住宅（土地）バブルはそろそろ崩壊しそうだ

東は繁華街
西はオフィス街
だべ

政策的に、スラム解消のために東側に集中投資しているんだから
東側に人気が集まらないと、責任問われるだろ。
江東区等の都営住宅は、もうスラム化が始まってるけど。

でも、日本橋の首都高速工事みたいな無駄なものは、絶対阻止しないと。

都営なんて元から高所得者は住んでないだろ
一部の不正入居者は除いて

>>446
いまさらだけど、大阪環状線と山手線を比較するのは筋違い。
大阪で山手線にあたるのは、どちらかというと市営地下鉄。

>>551
逆だろｗ

東国も、もう十分、文明開化できただろう。
そろそろ引き上げても大丈夫じゃないか？

>>556
そうだね。
天皇陛下には京都御所に遷っていただいて、行政府は大阪に、
立法府は名古屋に遷ってもらうのがいい。
東京は残りかすでいいよ。
生活に困らないもん。

新宿・渋谷・池袋

この当たりは、関東圏だけでビジネスやってるところが多い

品川～上野にかけては、全国ベース、羽田・成田へのアクセスがポイント

小田急沿線、メトロでいけるところが基本。
周辺地域開発とセットだからな。

JRがどうとかなんも分かってねえ証拠。

>>485
地元の魚屋で「かんぱち」っていえ。
違和感ないぞ。

>>502
実は秋葉原再開発っていうのは上野地区の終焉を意味してるんだよ。
つまり南高北低の傾向はまだ続いてるって事。
つくばエクスプレスが終点を上野を選ばずに秋葉原を選んだ事で
その流れが決定的になったんだけどね。

どうみても南ですが

いや、浅草はちょっと前までは「うらぶれた昔は繁華街だったところ」だったけど
最近いろいろ改修されてにぎわってるぞ。

>>485
環八って北側の練馬から南側の羽田空港まで通過に２時間かかることもざらだぞ。
改良してるけど全然追いつかない。

東側に買い物や遊びに行くのは分かるが隅田川沿いのタワーマンションなんかに住むやつは頭おかしいね。
地震来たら終りだよ。軟弱地盤で何棟倒れることやら。
まだ西側は家潰れようが燃えようが命が助かる可能性は高いかな。死んだら終りだね。

>>565
海沿い、川沿いはクサイしなぁ。

渋谷・新宿が衰退して銀座・丸の内が人気…。DQN落書きがあるところが衰退する？割れ窓かよｗ

東京は世界最大の都市。
最近では外人も多い。
おれはまだこのクソ地獄にいる。しかし、生きている。除隊も近い。

伊勢丹がガンガン伸びて、三越が落ち目なんだが

ていううか普通に東京の発展の歴史であるらせん状発展（巻き貝発展）に従ってるだけだよな。

新宿にしろ、渋谷にしろ、地下鉄開業に備えてる時期なわけだろ。

同じ記事が２年３年後には行ってることが逆になりそう。ｗ

女子高生に頼りすぎた渋谷は少子高齢化でオﾀワ

>>571
その地下鉄が開業したら東京の主な鉄道開発は終わっちゃうからな。
今度4年後5年後はどこが注目されるんだろうな。

>>573
以前お国自慢板でそういう議論が起こったことがあるよ。
その時の結論は
本命：新宿
対向：六本木
大穴：町田
だった。

地下鉄開業後は明治通り周辺で再開発も進みそうだな
・東急文化会館跡地・東急渋谷駅跡地
・新宿3明治通り付け替え・新宿南口デッキ・東新宿謎の空き地
・東池袋4丁目・池袋明治通りバイパス

とはいえ微妙な物件ばっかだな、、、

新東京タワーは不発だろうな

>>576
タワーはテレビ局のために作るんだから、
完成後はメディアが一生懸命盛り上げてくれるさ。

今までは、渋谷とか新宿に集中しすぎてただけだろ。
銀座とか秋葉原とかが盛り上がってきてるのはバランスがいい。
渋谷新宿は異様に人が多すぎる。
俺は、次は錦糸町が来そうな予感がするよ。

>>8
ららぽーと ワラﾀ

>>578
>>1には秋葉原なんて出てきてないんだがｗ

>>577
テレビ局と東武が、相当揉めているみたいだよ。
下手すると、あそこに作らないかも。

>>575
>・東急文化会館跡地・東急渋谷駅跡地

これ10年くらいかかるんだろ？
渋谷はこれからしばらくの間冬の時代に入りそうだな。

渋谷は一回全部再開発してほしい
臭いし汚い

皆さん　大崎はお嫌いですか？　

>>577
押上がイケてる街として紹介されたら笑えるね

>>569
ビジネス板の住人？

大穴は根岸ｗ

グーグルマップの航空写真で見ると、どの地域が発展してるのか一目瞭然で分かる。
新宿と丸の内が凄い。渋谷と秋葉原は意外にショボい。まあ、写真が古いのもあるんだが。

渋谷とか新宿があまりにも過密のせいかそれらの地区と交通の面でつながりにある
吉祥寺とか三鷹とか府中とか立川の方面に分散し始めてる気がするなあ。

>>584
大崎けっこう好きだよ
再開発であれだけ滑るってのも一種の才能だと思う

>>558
基本高層の繁華街なんてないですよ。
日本はビルとビルの間離すから。
だから繁華街は航空写真で見るとショボイ

>>573
ゼネコンの政治力を甘く見ちゃいけませんぜ。

>>134,136
　音楽なんて、アナログという媒体に特にこだわりがなければ、Amazonの
中古で安く買えるし、レンタルで大量に借りて、PCに取り込めるからね。
　なんで、今時、渋谷に行くメリットなんてないよ。

>>578
錦糸町に住んでるけど、錦糸町の土地を売ってくださいってビラが
しょっちゅう郵便受けに入ってるよ

>>594
マジで。オレの予感通りだ。何気にあの街はポテンシャルがある。

今ららぽ鬼熱いかんね。
船橋のららぽーと。
マジ、まるきゅーと変わんねえ。

この日経の記事は先走りでもなんでもないよ。
今の都心の再開発計画を見れば１０年後はさらに東高西低が顕著化してる。
丸の内の再開発だってあと１０年は継続する。
一方、渋谷池袋は副都心線によって人の流れが新宿に集中してボロボロだと思う。
しかも頼みの新宿が安泰かといえばそうでもない。
今の新宿は過密化というよりも肥大化というほうが正しい。
今までの新宿はＪＲの駅を降りればとりあえずＯＫだったわけだけど、
地下鉄（１２号、１３号）が出来たりすると横に膨らみ始める。
つまり一つの駅の範疇ではまかないきれなくなるから
もはや一つの街という感じではなくなってくる。
複数の街の集まりということになれば、新宿内部での競争が激化し
足を引っ張り合う状態になっていく。
これは新宿の長所だった一点集中の利便性が薄れて、
東側都心との対抗手段を失うことを意味する。
これが西側崩壊のシナリオです。

ビルヲタの俺からすれば、西側の再開発計画があまりにも少ないことに萎える

>>597
23区西側の、きちんと資産形成が出来た住人に対して、東側の商業地
を支えてきた東側3区と千葉住民は、団塊世代等のリタイアで一気に
消費支出が激減するんだけど、どう思う？

東側の開発って、西側住民を引っ張ってくる事でしか成立しないだろ。

伊勢丹はもちろん、東急デパートの地下食品売り場でさえ、日本橋三越の
食品売り場とは格段の差。新宿高島屋も、新宿レベルに合わせようと
リニュアルしたばかり。
日常の生活に関しては、東西でかなりの質の差があるし、東側は銀座を
除けば、大衆化がキーワードになってるよ。

>>599
都心が東側住民だけに支えられてると考える理由が分からない。
山手線西側の住民が新宿を通過して都心へ向かうのは今後大いに考えられるが
山手線東側の住民が都心を通過してまで新宿に向かうことは今後なくなっていく。
これがこれからの流れでしょ。
で、総合的にみて都心が復権するということでしょ。

戦前回帰か。帝都復活やな。

>>596
ついでにビビットも入ってやってくれ

>>597
正確には「東高西低」ではなく「南高北低」。
その辺をきっちりしないと東側厨が誤解する。

>>600
大衆的な人気が東に移っていると言う事であって、利益率の高い高額
商品の販売が、東に移っているわけではない。
つまり、大衆的商品を求めて、千葉や東京東側地域住人がわざわざ渋谷
あたりに行く必要が無くなった、という事。
丸の内も汐留も、高額商品の売れる場所じゃないよね。日本橋もそう。

高額ブランドは、銀座以外だと神宮前、青山、新宿に集中しているだろ。
豊洲のは二流店。

>>598
そうだね。
再開発計画数は都心側の５分の１にも満たない。
ということは２，３年後また状況が変わってくるなんてことは絶対に無いわけで、
逆に今の流れが顕著化するのは間違いない。

ビジネス街や繁華街は東高西低かもしれないが
住宅街は西高東低

隅田川の東側は銀座　日本橋に物凄く近いのに人気が無い

東西で分けること自体が釣り。

金町駅の西側の再開発も凄そうだしな
あそこにデジタル放送タワー建てたらいいのに

街ごとに機能ってもんがあるんじゃねえかなあと思うんだけどなー
再開発って服飾その他ブランド・レストラン・ホテルのパッケージを繰り返し投下してるだけだろ


つまり秋葉原の雑居ビル群を守れとそういう

つか漫画読んだけど、あの通り行くなら
東京の中心にいる人殆ど死んじゃうんでしょ？
大丈夫なの？このままで。

南高北低が進む。
このスレ、山手線の話だろ。

あ、610のあの通りというのは大震災が起きたらという事ね。
書くの忘れてた。

>>606
ウォーターフロントの高層マンションの売れ行きも良いみたいだぞ
一戸建てはあきらかに西側だが

>>606
西側の田園都市線沿線にだけは住みたくねーな。

>>561
上野ローカルの問題と、東京の南北問題そのものとは別だよ。
伝統的に東京の北側の雄だったが、
特亜大杉と絡み合う利権と出稼ぎターミナルのマイナスイメージで
どうにもならない上野が、ついに完全に見捨てられたことで、
皇居－新宿の南北断絶線が、逆説的にも突破されて
秋葉原がスポットライトを浴びることになったということ。
将来の再開発としては、北部であっても上野はスルーされるだろう。
これからはあの日暮里や赤羽や千住さえあり得ても、上野はあり得ない。

>>597>>599>>600
東高西低とみるから混乱するんであって、繁華街の購買という点から考えれば
西と東というより、これは「都心回帰」の有無の問題。
別に、都心より東側の錦糸町や亀戸が「復活した」わけじゃない。
つまり「西」と「東」ではなく、「西」と「中」の問題。
だから>>578や>>589は的外れ。いずれも逆。

渋谷、新宿、池袋それぞれにあるテレクラで一番鳴りが悪いのが渋谷。

NHKスペシャル　都市を襲う地震火災
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html

1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。
東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。
1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。
死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。

二子玉川の再開発は住宅はともかくオフィスは上手くいくのかな？

なんだよ
一之江はじまったな！！
って思ったじゃねーか

>>615
そうだな
「東高」っていうなら浅草が復活しなきゃおかしい

>>615
>上野ローカルの問題と、東京の南北問題そのものとは別だよ。

交通面で考えるとほとんど同じと言ってもいいよ。
みんな上野止まりの列車が不便で嫌いなんだよ。
つくばエクスプレスも秋葉原に行っちゃったし将来は東京駅延伸の話もある。
交通の要所の地位を失った上野は衰退。
日暮里、赤羽、北千住が再開発してもしょせんローカルレベル。

渋谷と池袋が私鉄沿線のDQNを集めてにぎわっているわけだから、京成線沿線のDQN
を一手に引き受ける街づくりをすればにぎわうのではなかろうか。高砂あたりで。

それは新東京タワーの押上で

東京じゃないけど川崎いいよ。

シネコンは、チネチッタ、TOHOシネマ、109シネマ
大型家電は、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、さくらや
大型書店は、丸善、有隣堂、あおい書店、紀伊国屋

丸井も東急ハンズもあるし、かなり便利。
ラゾーナが決定打っぽいね。

築地市場の後には何ができるんだろうね。朝日新聞もついでに無くなってくれればいいんだけど。

>>624
川崎は南高北低の法則で行くとこれから化けると思う。

本牧はいつになったら脚光を浴びますか？

>>621
>>561結論以外、言っていることはあまり変わらない気がするが。
上野は、ようやく１００年前（丸の内新駅＝東京駅開業時）の
新橋と同じ状況になったということ。
もともと、サブターミナルとしては、地理的に中途半端な位置にあるので、
歴史的しがらみと、明治以来の投下資本の絡みが無ければ、
もっと早く拠点としての意義が放棄されてもよかった。ＪＲ東日本の決断が遅い。
新幹線駅でも分かるように地元が煩いので、ゆっくり安楽死させたのかもしれないが。
上野は、位置的にいうと、南側でいえば
新橋というより、浜松町あたりと同じなんだよな。さらに中途半端な位置だ。
だが、上野亡き後、東京駅に全面吸収ではなく、
秋葉原に再開発が行われて、それが結構耳目を引いているというのがポイント。
断絶線の越えられなかったはずの壁が打ち破られたわけだ。

まあ、上野は２２世紀になったら、今の汐留と同じように再開発の目が出てくるかもしれないｗ

錦糸町推してる人が多いけどこれも冷静に考えると東高西低じゃなくて
半蔵門線・東武伊勢崎線直通による南高北低の法則に当てはまる。

>>629
つまり西葛西こそが城東地区の中心にふさわしいってこと？

日経の調査がおかしいのよ、そもそも丸の内、汐留は繁華街じゃないのだから。

>>629
何もかも「南高北低」の影響にするなよｗ
それでは青森県の八戸駅の問題さえ、
東京駅より南側の「南高北低」のおかげだという話になりかねないｗ

「南高北低」「南高北低」「南高北低」「南高北低」と言うのなら、
じゃあなぜ南側に属する浜松町や大崎の再開発はぱっとせず、
蒲田は相変わらずの空振りばかりなんだ？

「南高北低」なるものの原因は、繰り返すように米国系企業と西日本系企業にとっての
「東京の中心」が、皇居より南または南西にややずれていること。
米国企業にとっては、東京の中心は、皇居でも永田町でもなく、
霊南坂または六本木になるようだ。この差が、南高北低なるものの正体。

新宿が一番行きやすいな。
若い奴から年配までいろんな奴がいるし。
適度に汚いし。

>>632
>じゃあなぜ南側に属する浜松町や大崎の再開発はぱっとせず、

それはあまりにも駅が小さすぎるからじゃないのか？
エリアで見るとこれから発展するのは東京～品川・大崎間に
なるのは間違いない。

>蒲田は相変わらずの空振りばかりなんだ？
より南に川崎が控えているから。

渋谷のブックファースト、近所で超便利だったのにまさかの閉店か。

DQNが多すぎて難しい本読めない奴イパーイなんだろうな。
これだから低脳は勘弁・・・

渋谷は全然行かなくなったなぁ。
新宿も伊勢丹無かったらやばかったくせーが。

大きい本屋が無い町にわざわざいくきしないな・・・
本屋はついででもどうしても寄ってしまう

>>634
そもそも再開発＝繁華街化だと考えている632がオカシイのかと。
蒲田をバカにしてるけど千葉や埼玉にはあれだけの集客力の有る街はないよw
それに蒲田は商店街で繁華街ではないしオフィス街でもないし・・・・

>>635
一階の雑誌売り場は盛況だったけど上は空いてたものな。

>>502
> 青山なんて、貧乏旗本と貧乏町人のスラム街に近いところだったわけで。
> 高野長英が潜伏していたという逸話も残るくらい。

　青山は、幕末には江戸郊外の農村だったんだけどね。大名の下屋敷ぞろぞろの。
スラムってのはどこのことだ？　
東側に拡大してたのは、江戸の大木戸の外に都市を広げるわけにいかなかったからだろ。
行政担当が奉行所じゃなく代官なんだから。
　てきとういっちゃだめだよ。

>>634
じゃあ大井町も空振りなのはなぜ？

おまいさんの理論だと、「東京川崎間」ということで、東京駅は北端になるが、
２００７年の現実は、東京駅周辺は「端」ではなく「中心」として発展している。
「東京川崎間」なら品川あたりが「中心」になるはずだ。
数年前なら、そんな予兆もあったように見えたかもしれないが、
今ではそれは無理であることが明らかになった。
品川再開発は現状でほぼ頭打ち。
東西方向のみならず、南北方向でも着実に「都心回帰」が進んでいる。
六本木ヒルズでさえ怪しくなってきた。ミッドタウンはヒルズより北側にある。
この微妙な地理感覚が重要だ。
アークヒルズより六本木ヒルズは南にできた。これは過去の「南高北低」の話。
川崎は、東京の南高北低とは関係ないわけで、
実は、川崎市内というレベルでの「都心回帰」であって、
昭和時代に東急や小田急沿線に逃げた都市のコアが、
川崎大師や東海道の宿場以来の中心部に帰ってきたということ。

30年以内に70パーの確立で起こるとされる東京直下型大震災、海沿いの沖積層に立っているタワーマンションの
住民ってバカじゃないの？たとえポッキリいったり倒壊しなくても長周期地震では上層部では幅4メートルにわたってゆれ
中は人肉ミンチ状態、もちろん救助もできない。
街と道は液状化で緊急自動車立ち往生で救出不可能。

>>641
逆に考えると、超高層ビルに大規模な地振動を印加したときに
中の人がどうなるかという実験の初めての被験者になれるんだぜ？

柏崎を「実験」と断言し嘲笑した馬鹿どもがどうなるか、とても楽しみだね。

>>640
大井町はあまりにも駅が小さすぎる。
それから俺の理論は東京～品川・大崎間ね。
これからの時代、東京駅一極集中はありえないよ。
有楽町駅前とか新橋～浜松町間の汐留地区、田町～品川間の新駅や
品川駅周辺などあちこちで再開発されてるんだから。
あと、川崎を語るときはラゾーナくらいは話に含めてね。

>>635
東大生が松涛の上から下りてきて本を買ってくれるという算段もあったんだろうかｗ
実際、東大生の動線はその通りだが、彼らがここを下りる時は、
渋谷で飲む時であって、難しい本なんて買ってくれないｗ

>>639
青山通り沿いは、内職をしないととてもじゃないと食っていけないような
底辺の貧乏武士の居住地域だったんだよ。そこに高野長英は潜伏していた。
今の表参道交差点と青山学院の間くらいのところ。今では想像も出来ない。

>>638
「南高北低」厨は東京南部が「東京の中心になっていっている」と言っているんだから、
中心の都市機能が基本的に全部揃わないとダメなんじゃね？
世界有数の巨大都市の「中心」を「東京川崎間」が担うのだと力説しているんだから。

>>644
東大生は生協で１０％オフで買うから。なければ取り寄せて。街中の本屋は原則立ち読み専用だよ。

単純に東京に人が増えて、今まで安かった東が開発され始めたってだけだろ

再開発で雑居ビルがぶっ壊れてガラスの高層ビルが増えるのは景観は良くなるが、
人間が高層ビルのテナントに入ったきり出てこなくなるから、街の活気という意味ではどうかね？
魔丸の内界隈なんて雑居ビルの路面店がないから、みんな新造ビルに吸い込まれてでてこないでしょ？

　　　青梅　　　東久留米　　東村山　　清瀬

　　　福生　　　昭島　　　　小平　　　西東京
　　　
大月　　八王子　　立川　　国分寺　小金井　　吉祥寺　　　　　　　中野　　新宿

　　　　　　日野　　　　府中　　　　　調布

　　　　　　多摩　　町田　　　稲城　　　狛江

渋谷
大盛堂　数年前規模大幅縮小
ブックファースト　縮小予定
三省堂　文化会館からセルリアンタワーに移転　移転後１度も行っていない

渋谷では専門書が売れず、雑誌マンガばかりが売れるのか
まるで地方都市の書店だな

田舎もの達が
東京を無駄に語るスレはここですか？

電車賃
池袋380円
上野・新宿・秋葉原・水道橋450円
渋谷540円

で、渋谷高いんだよ

江戸川区在住の友人がいるけど
そいつの唯一の心の拠り所が東京都民だということ。
船橋市民の漏れに相当優越感を持っているらしいｗ

>>641
最近出来たタワーマンションって震度７でも全然平気なんじゃないの？
なんとなくそう思ったんだけど、まさか震度７くらいでポッキリ折れるようなものを
日本政府やゼネコンが作るかね？

>652
そりゃ持つだろ

船橋w

>653
日本政府やゼネコンを信用なんか出来るかよ

船橋のカミングアウトって勇気いるよなぁ

船橋はいいとこだＹＯ
一度来てごらんＹＯ

地域別平均所得


浦安市 482万円
杉並区 471万円
品川区 444万円
大田区 427万円
台東区 412万円

船橋市 384万円
江東区 384万円
江戸川区 371万円
板橋区 379万円
北区 366万円
墨田区 363万円
荒川区 358万円
葛飾区 354万円
足立区 347万円

>659
で？
無駄なことするより
少しは働けよ

>>599
団塊世代等のリタイアで一気に消費支出が激減するのは
その世代が働き盛りだった1970～80年代に開発された
西、南西側郊外の住宅地の方が激しい気がするが。

>>658
くるもなにも住んでるＹＯ

田舎住民は船橋を華麗に通過

対千葉・茨城県民の防波堤になってる千住も
たまには思い出してください

船橋市 384万円
江東区 384万円
江戸川区 371万円
板橋区 379万円
北区 366万円
墨田区 363万円
荒川区 358万円
葛飾区 354万円
足立区 347万円

船橋以下のこの区はヤバイだろう

立川　国分寺　荻窪

伝統と栄えある偉大なさいたま市民の私としては、大宮駅西口再開発の行方が気になる。
大宮駅西口の再開発がなれば、丸の内や銀座、日本橋、六本木、新宿、渋谷、池袋などの貧民窟が
束になっても到底かなわないのは誰が見ても明らか。
偉大なさいたまが世界一の先端集積都市になる日ももうすぐですね！！

西には吉祥寺や立川があるから新宿や渋谷へ逝く機会が減る
家電や書籍は特に渋谷は使えない
東にはこのレベルの街がないから都心へ出るしかない

>>650
そう。俺は田舎者だ(´･ω･`)
東京は広すぎるんだよ。吉祥寺と新宿があれば十分遊べる。
特に吉祥寺はヨドバシも出来て綺麗だし、居酒屋もマナーがいいから好きだ。
渋谷の居酒屋最悪(｀･ω･´)
これだけ飲むと酔う加減知らない若いの多すぎ。だから道はゲロだらけ。
ギャルの座りションベン見たのも渋谷(｀･ω･´)
池袋は年に一度行くか行かないかだ。
サンシャインシティとかあんな大都会は俺の田舎には無い(´･ω･`)

>>667
大宮は浦和の大開発が控えてるのと以北が弱いから良くて現状維持

渋谷、池袋が駄目なのは明確だからね

都民にとっちゃ今更な記事ではある

>>669
いいもん見れたなｗ

物質的な観点でいうと、新宿最強。
無い店は無いといえるレベル。
ただ、静けさとか、落ち着きとか、整然とした町並みとかいったものが無い。
街の色とかポリシーみたいなものが何もなく、全てを受け入れる、ホワイトノイズのような街。
東京の中で一番(江戸じゃなくて)東京らしい街だと思う。

>673
しかもまだ増殖中
最悪最強かもね

その新宿には触れず、衰退が顕著な上野にも触れない
六本木があたかも東側の繁華街であるかの如く書く
日経の情報操作にはあきれる

>>673
> ただ、静けさとか、落ち着きとか、整然とした町並みとかいったものが無い。

新宿でそういうものを求める人は、西新宿の高級ホテルいくからね。
ヒルトンとかハイアットとか。

実は京王プラザホテルが国際評価だと5つ星クラスになってるらしいのは、まぢ驚き。

どこの街にも、繁盛して活気がある地区と
衰退してる地区があるものさ。

>675
六本木は昔から東京都民には嫌われ続けてきている町だね
あそこまで地方民から好かれて都民から嫌われる町は他に無い

東側的には
東は相当衰退してる
ただ西の衰退速度(人的にも)がそれを上回った、それだけのこと・・

>>678
おれも六本木が何故受けるのかわからないｗ
回遊性もないし、町並みも高速道路が汚くて渋谷以下
ヒルズが出来るまではマジでゴミ溜のような街だった

>676
世間知らずほど京王プラザの底力を理解してない
が経験値から得た答えだな。
今回のでもそれが証明されたｗ

京王プラザホテルは東京で不動の一位の集客率だよ。
サービスも設備も本当にいい。
なぜか地方者に限ってヒルトンとかハイアットとか帝国とか言い出す

>>681
京王ナントカインは？

京王プラザ→新宿伊勢丹
帝国→日本橋三越

こんな感じか？

>682
ビジネスホテル戦争はこれからだ
語るには時期早々

>683
そんなとこかな。帝国とオークラの時代遅れ感は酷いよ。
目もあてられない。

>>678
△地方民から好かれて都民から嫌われる
○外国人（欧米人）から好かれて日本人から嫌われる

六本木は基本的には戦後ずっと、
アメリカ人のプチ租界的な雰囲気を持つ街だった。
最初は米軍の兵舎があり、後に米国大使館の裏町になった。
ヨーロッパ系の租界と違って、アメリカ人の集まる租界的な地域は、
横須賀のような猥雑さをかもしだすことになる。

ただ、あの近辺の地元民の小学生には、無茶苦茶頭がいいヤシが多い。
高級官僚の官舎や大企業の社宅が点在するからね。

>>676
京王プラザは、英語名ではインタコンチネンタルを称しているから、
インタコンチネンタルホテルなら５つ星は不思議じゃないんじゃないかな？

>685
見えてないね。
田舎者が好むから六昼が今でも人気なんだよ

増税が当たり前

町田は、神奈川扱いか
オタショップがそろってるんだよね
西武沿線は、所沢、国分寺しかないからなぁ

>689
都民でも間違える人が多いよね。町田は神奈川って。
歴史的にみればちゃんと東京なんだが。

私鉄沿線の落ち込みが止まらないってことよ
子供が大きくなって庭付きの家を管理できなくなった夫婦は
都内のマンションに移る。通院なんかも便利だしね

東急線でさえ落ち込んできている。

やっぱり病院やホテルが充実している山手線内だな

六本木は、麻布～西麻布、麻布十番、赤坂方面と一体の徒歩圏になっているから人気が高いのでは?

>>687
地方人が大騒ぎし始めたのは六本木ヒルズが出来てからだよ。
全国ネットのテレビで異様に取り上げられたからね。
ヒルズに群がっている地方民は、そこにあったレコード屋の名前さえ知らないような
新参者も新参者、まさに今北産業といった連中ばかり。
それまでは、荻野目洋子の歌詞に出てくる程度の知名度の、
名前しか知られていないようなところだったらしい。
銀座のような、おのぼりさんにとって分かりやすいスポットが無いからね。
ベルファーレといっても、物見遊山するようなところではない。

逆に東京の地元民は、総じて六本木ヒルズは大嫌いか
全くの無関心なことが多いね。

>692
麻布十番の人、赤坂の人、
ましてや西麻布の人は六本木には近寄らないよ

京王は飯がそこそこ美味い
ヒルトンの落ち込みは酷い
ハイアットリジェンシー　何年も言ってない
パークハイアット　やはり超一流　
小田急サザンタワー　ビジネスホテル風だけどエグゼクティブルーム
から真下にみえる新宿御苑は絶景
新宿プリンス　完全なﾗﾌﾞﾎ

>>694
いや、丸正に買い物に出かけることはあったｗ

>>680
オマケに治安も悪いんだよな六本木って。週末になると黒んぼが地下鉄の
改札を乗り越えてるし。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１３
http://www.vote5.net/etc/htm/1187821344

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ４４６９票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４４６５票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４２５９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３６０６票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２３８４票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８７２票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８２６票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７９３票

>696
あ、確かに自分もｗ
あそこの二階の文具屋とかね。

>695
わかってるね～

六本木は地下鉄が二本しか入ってないからね
昔から飲みにはいくがそれ以外は興味ない

やっぱり注目の街は神楽坂＆飯田橋だろうな
ＪＲ総武線、東西線、有楽町線、大江戸線、南北線と交通が便利
オフィース人口もここに来て爆発的に増えたが神楽坂と
いうスポットがある。他の場所と違って｢客層がいい！｣　と
タクシーの運転手もいう

都心部でありながらスーパー数がそこそこあるし住み易い街でもある。

>>14
田舎者が必死だな

セレブな感じの３０くらいの女が
六本木より表参道よねぇと渋谷で会話していたぞ

六本木は高速道路のせいで暗いイメージがある

渋谷はここ５年くらいの間にだいぶ歩きやすくなった（治安が良くなった？）気がする
新宿は相変わらずだが殺伐さは減ったものの微妙な空気が流れている
池袋は相当人が減ったみたいでサンシャイン通りあたりは顕著。逆に西口から北にかけての怪しい場所が人気のよう
六本木や恵比寿は思ったほど人が集まってないし、六本木に関しては外人が激減した
新橋から有楽町にかけての通りっていわゆる成金の人間が多すぎ。若者は台場方面に流れている
そして今熱いのは五反田・品川ゾーンと下北沢ゾーン。何気に横浜・関内ゾーンの人も多くなった

飯田橋って、交通の要所の割りに存在感が小さいよな。会社はたくさんあるけど。

神楽坂と言ったほうが存在感あるよな

治安が悪い渋谷のめっきがようやくはげてきたのは好ましい。
少子化だし、あのような街は要らない。

西側より東側の方が三国人が入りづらいみたい。
東側の方が人気が出るのも無理ないわけだ。

渋谷って街が汚いし変な顔の人が多いし
１０代ばかりで２０代になるといきづらいんだよね

>>444
上野は中央通りでいつも工事やってるけどあれは何を作ってるの？
いつになったら終わるの？

>>709
そうそう
新宿はまだしも、渋谷や池袋には大人が行くところではない
目的も用事もない

>>689
おいおい町田にオタショップなんてないだろ

>>710
これなんじゃないか

http://www.kajima.com/news//digest/nov_2005/tokushu/toku02.htm

サンクス

>>710
上野の工事は地下駐車場を作ってるんだけど、
当初見込んでいた工事費よりも35億位余計に掛かるという事で
台東区議会で問題になってるみたい。
完成も今年の春のはずが一年以上遅れるみたいだし。

>>693
大騒ぎして無垢な地方人を騙してるのは東京人だろ。
東京のマスコミは情報操作しすぎ。

>>715

たしか赤字経営が決定的だとタクシーのおっちゃんが言ってたよ

>>715
没落が決定的な街に金を溝に捨てるようなもんだな・・・

>>716
マスゴミ人だって東京に住む東京人だからな
意図するとしないとに関わらず、東京に関心が向くのは当然だ

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/5/7535520e.JPG
東京駅周辺すげえ！

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/tsukishima-1.htm
海沿いはマジでマンション多すぎ

>>719
だったら東京ローカルと全国ネットで内容変えるべき。
東京を語る田舎者は後を絶たないぜ。

ほっといてもＴＶから東京の情報入ってくるし。

　　　　　　　　外人
　　　　外人ヨドバシカメラ外人
　　　　　　　　外人外人
　　　　　


　　　　　　　外人外人
　　　　外人明治神宮外人
　　　　　　　外人外人

　　　　　　　　外人
　　　　　外人原宿駅外人外人外人外人外人外人外人外人外人外人外人表参道駅

　　　　　　　

>>720
丸の内は昔のマータリが貫禄があって良かった
中途半端な駅前繁華街は地方都市みたいで安っぽい

>>721
それは、その場所だけだろ。
それ、超高級マンションらしいし。
>>721
丸の内らしくビルの高さは揃えて欲しいよ。八重洲の方なんだろうけど。

>>720
そこまで行ったら
駅ビル自体も高層化すればと思えてくるなw

>>726
その画像の中央に写ってる一番高いビルは駅ビルだよ。
新八重洲駅舎。

>>1みたいに「都心」に渋谷や新宿を含める発想がおかしいんだってそもそも。
「都心5区」「6区」なんて呼称がはびこっるけど
東京にあるのは都心3区と副都心をかかえる7区とその他、というのが正しい。

>>720
こうしてみると、日本で都市景観保護なんて有り得ないと思う。

東京駅や国会議事堂のまわりを高層ビルで埋め尽くすって、日本橋の首都高より酷い。

>>728
港区が都心に含まれてるほうがおかしい

繁華街で評価したらこんなところネ♪♪♪＾＾

S　大阪
A　東京
B　横浜　
C　神戸　名古屋　福岡　札幌
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　金沢　那覇
F　松山　さいたま　岡山　長崎　新潟　千葉　静岡
G　宇都宮　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江　大津
K　富山　山口　津

>>681
> 京王プラザホテルは東京で不動の一位の集客率だよ。サービスも設備も本当にいい。

はいはい、勘違いくん乙ｗ
一時期、あそこは京王デパートと新宿三越の特設バーゲン会場だったんだよなあ。
友の会のＤＭ貰ってもあんまり行かなかったけど。
集客率は、あとは新宿駅から近いので学会とかもよくやってたからたしかにいいんだろうけどさ。
でも、集客率いいというのは、すなわち静かじゃないホテルってことだからね。
稼働フル回転でロビーがざわざわしてるホテルは、いくら値段が高くても静かさを求めようがないよ。
京王プラザは気楽に入れるから、漏れだってジーンズにＴシャツの格好でトイレ借りに行くしね。
「静かさを求める」ってのは、「高級で普通の人が普段着で入るには敷居の高いホテル」に
逃げ込むってことだよ。

>>686
インターコンチでも、一時期のホテル西洋みたいに「宿泊客」と「レストランに食事だけの
客」と厳然と扱いを分けるンだったらいいかもしれんがねえ。
外国だとドアマンが「うちのホテルの格式にあわない客」は意地でも敷居をまたがせないからね。

>>731
高崎じゃなくて　前橋が入ってるなんて　ぜってーありえねぇ

と思った俺は　元群馬県民　orz・・・

>>719,722
ぶっちゃけ、あの東京の新スポット報道は地方の格差感を煽ってるよ。
昔から確かに格差はあった。でも地元のスーパーが撤退したり
原因はどうあれ商店街がシャッター通りになったりしている一方で、
東京では新しい高級店が次々出来ているのをテレビで見る。
すると地方在住者はどう思うか。
「あんな高いものを買う金がある人が東京には多いんだねえ」と思ってしまう。
現実にはそんな金ないと言っても、「でもお店はやって行けてるんでしょ？　
だったら我々に比べて金あるんじゃないか」となる。

一度、日本の底辺みたいな感じで、「東京の」マック難民やネットカフェ難民、
足立区の生活保護家庭辺りを一週間くらい特集してみたらいいかも知れない。
そしたら東京への敵意も減るだろう。

>>627
> 本牧はいつになったら脚光を浴びますか？

根岸の米軍住宅が帰ってきたら少しはマシになるのでは？

丸の内・汐留が人気なのはオノボリだけだろw
都民はあんな街一回行ったら終りだ

>>720
そのうち東京駅だけ埋没しちゃいそうだな。

>>705
> 飯田橋って、交通の要所の割りに存在感が小さいよな。会社はたくさんあるけど。

交通の要所ってなんだ？

>>720>>724>>725>>729
俺は、東京駅周辺は、超高層化したほうが景観上も良いと考えているけどね。
というのは、丸の内地区の歴史あるビルといっても、
そのほとんどは、明治風の風格あるヨーロッパ風洋館建築ではなく
（洋館風なのは、事実上東京駅の駅舎だけ）
昭和初期風のアメリカ式の機能主義的色彩の濃い単調な四角いビル。
それでも戦前建築には、意匠の面白さがあったが、（典型例は旧丸ビル）
戦後になって出来たのは、まさに「四角い箱」としか言い様の無い、
のっぺらぼうの四角い箱型ビル群だけ。
機能主義１００％で意匠も糞も無い。（典型例は立替前の新丸ビルｗｗ）
このタイプの建築は、「機能主義」を生かしてこそ生きるタイプのものなので、
３０ｍに頭を押さえても、なんとも貧乏臭い貧相で単調で平板な街区になるだけ。
要するに新大阪と同じ状況。（こちらは伊丹空港の航空制限のためだが）
実際、昭和時代の丸の内はそんな感じだった。

丸の内や、本当は八重洲側もそのほうがいいんだが、
単調な高度成長時代の四角いビルで占められる地域は、高層化したほうがいい。
ただ、丸の内の場合は、皇居を見下ろす・遮るという問題があるけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ららぽーと　　　　　　　　　つくば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巣鴨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池袋　　　　　　　日暮里 　　　　　　　　　　　　　柴又
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上　野 　卍浅草
立川　　　　　　　吉祥寺　中野　新宿　　　　　　　　　　　秋葉原　　　　　　錦糸町　　　　　　　　　　西船橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔天皇陛下〕　丸の内
　　　　　　　　　　　　　下北沢　　　　　　　　　　　　　 銀座 　　　　豊洲ららぽーと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汐留　　お台場　新木場　　　ＴＤＲ　　　　　　　ららぽーと　　海浜幕張　
　　　　　　　　　　溝の口　　　　　渋谷 　六本木
　　　　　　　　　　　自由が丘　恵比寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大崎　　品川
町田


　　　ららぽーと
　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アクアライン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木更津


　　　　　横浜

732は宴会場と客室の違いもわからないらしい

竣工当時のままの戦前のビルは中央郵便局だけだな。
あれも取り壊しが決まった。

>>735

ヒルズやミッドタウンがマスゴミの煽りなのがわかってて

足立区の生活保護世帯がマスゴミの煽りなのもわからんとな

平均所得は千葉神奈川より高いぜ

>>735じゃなくて>>734ね

>>742
中央郵便局も殺風景なビルだな。
外壁とかの材料も安っぽいし。

中央郵便局は戦前の建物なのか。
年末にあそこの地下で仕分けのバイトしてたのがなつかしい。

>>745
建築物としては評価が高いらしいよ。
俺はそんなの分からないから、薄汚い低層の建物にしか見えないけど。

京王プラザホテルでパーティーあったけど、悪くは無かったんだが、
「京王プラザホテル」の表のでかい看板の電気が消えてんのは良くねーと思うぞ。
確か「王」の文字。

>>748
だって「ケチ王」だもんｗ

ビジネスホテル作らせたら姉歯物件だし…

渋谷って、若者の街じゃなくてＤＱＮの街じゃん
まともなやつならあんなＤＱＮといっしょにされたくない

>>608
金町を紹介してくれてありがとう！
開発たのしみ

渋谷も新宿も良い意味での胡散臭さが良かったのに
石原の政策のせいで普通の大きい街になってしまって
魅力が半減した。

渋谷はガキ共に占拠されて、金がまったく落ちなくなったからな。
近年渋谷の街あげて、もう一度「大人の街＝お金落としてくれる」を目指してたんだが、
もう負のループに入ってるよな。

もともと東急の街だし、東急がＤＱＮタワー（１０９）作った結果だから仕方ねーけど。
東横の地下鉄乗り入れでフィニッシュだろ。スルーされる街になる。

渋谷センター街はザーメンと香水の混じったすえた臭いがして、
マジ気持ち悪いし、吐き気がしてＡＢＣマートだけ見て帰った
覚えがある。

１５年位前はセンター街に行くとカツアゲされるって噂があって行った事なかったが
この前はじめて行ったが、全然危険な香りも無かったよ。

>>608
京成金町駅って伸びないの？
あともうちょい本数増やして欲しい

はっきり言って東京人からしたら西は田舎だと思ってるよ
昔は田んぼだったんだからね
新宿はまだ高層ビルの風格があって味があるけれど
渋谷はただの汚いスラム街だもんな
東京駅の地下が新しくリニューアルしたし
丸の内がこれから凄そうだな

>>756
ＪＲがあるから伸びようがないし需要も無いだろｗ
西側（製紙工場跡地）だけじゃなくて、南側もでかいのが２本立つみたいで、下町がすごく変わりそうだな。

西側ってすごい左翼多そうなイメージ

>>758
いや高架化するからついでにどっかまで伸びないかな？って思っただけだよ。

需要ないのか。
あの変って南北交通不便そうだからいるのかなって思った。
それ言ったら葛飾区と江戸川区も酷いけど

東京は一つの街で完結しないからめんどくさい
観光的には

東京ってコンクリートばっかりだしベンチ少なすぎてお店入らないと座れない

渋谷の原宿化だな。
昔は、ちょっと背伸びしたい若者が向かうところだったが、今はくそみそ一緒

まるはんができた辺りからおかしくなったな

>>757

丸の内界隈こそ、元々は狐狸の類が出る草っ原だが・・？

>>742
そんなこと言ったって、学力テストの成績が足立区が最下位なのは事実なわけで。
東京辺りだと学力＝親の経済力だろうからな。
でもって足立区は、わざわざクラスに一人いるかいないかの
障害者外してまで、テストの成績上げようとするようなところだから。
そんなに他の生徒の成績が悪いのかと。

西高東低　の反対語って

東高西低
西低東高

どっちなんだろ？

足立区最悪な場所は皆さんご存知の綾瀬です

東のほうが、テクで周遊するには面白い。
新橋スタートで、銀座＞丸の内・大手町か日本橋＞神田
＞秋葉＞御茶ノ水＞神保町＞神楽坂
個性の違うスポットが近接してるから、ブラブラしやすく
飽きが来ない。

渋谷の宇田川町付近は歌舞伎町と大差なくなってきてる。
昔はあんなじゃなかったのにね。
センター街の看板が落ちた頃からおかしくなってきた。

誰か谷中銀座ってゆー繁華街について語ってくれ

別に何もおかしくなどなってない。
街は変わる。

>>771
メンチカツが美味い

随分とスレが伸びたなあ。とりあえずまとめてレス。

>>608
新宿（にいじゅく）六丁目再開発って名前からして紛らわしいなｗ

>>640
大森に至っては空振りどころか振らせてすらもらえませんｗ

>>704
他人の受け売りだが、面白い街は裏通りの方が面白い法則。

>>710
もう回答が出てるが京成上野駅と上野御徒町駅を結ぶ地下通路の工事。
あと他に上野周辺でやってるのはヨドバシの新ビル工事くらい。

>>738
なめてはいけないこの両駅。

飯田橋駅…JR東日本中央・総武線、東京メトロ東西線、有楽町線、南北線、都営地下鉄大江戸線
市ケ谷駅…JR東日本中央・総武線、東京メトロ有楽町線、南北線、都営地下鉄新宿線

蕨や川口あたりに住んでときどき東京、有楽町へ遊びに行くのが賢そうだな。
西武新宿線や西武池袋線だと相当奥地へ行かないと不動産安くなんないし
出てこれるのも新宿、池袋に限られてしまう。

>>774
神楽坂のとば口にある、某大学に行ってたけど、
あの周辺は今でもすごく好きだよ。
ラムラの１階にあったフランス料理やは、
学生の分際でも行けるような、
定番デートコースだった。

>>775
川越が物件安いし、いいかも。
東武東上線－メトロ有楽町線＆副都心線で東西どっちにも行ける。

>>765
丸の内は江戸時代大名屋敷が立ち並んでいただろ
渋谷なんか明治時代まで渋谷川沿いに田んぼがあるだけ、あとは草原だった

>>774
多分要所じゃなくて要衝だろうというツッコミだったんじゃないかと

昔神楽坂に住んでたけれど人が少なくて年齢層も20代～で快適だったな
なんかドラマの舞台になってからおかしな人が増えたらしいが

>>778
明治維新から明治中期までだよね。
何も無かったのは（軍の練兵場はあったけど）

>>779 
オレが学生時代の時も寂れていたなーー＞神楽坂
大学からの帰りは飯田橋で降りてからパチンコ屋をはしごしてから
家まで歩いて帰ったものだ・・

いまじゃ人だらけだよ。
まぁ友人がお店やっていたりするので最近では飲みにいくケースも多いし
若い子と合コンｗやったりしている

実は今週末も神楽坂で合コン（笑）

とんかつ村・神楽坂飯店・えぞ松・ボナ・信華園・武ちゃん。
この辺が定番メシスポットだったなぁ。学食は驚異的にマズかったｗ
ビリヤード国際って、まだあるの？

>>781
ええまじで！
若い子と合コンなんてうらやましい！

>>781
まあ元が花街で政界御用達の料亭とかもあるらしいから、
地元の人以外が来るようなところじゃなかったんだろうね
0:00位までやってるスーパーや本屋とか便利で好きだったんだけど
今は人が多いのか、土日の誰もいない神楽坂とかもうないのか

>>782
神楽坂飯店は懐かしいな
まだ一升チャーハンやジャンボ餃子とかやってるのかな？

>>784
いまではそればっかり宣伝されちゃってる。
ドカ盛りメインの店じゃねいっちゅーのにｗ

>>781と>>783、後の合コン師弟コンビである。

>>785
そうなんだ、まあ店の前のディスプレイの餃子はインパクトがあるからね
100人前なのに一個かよ、と言いたくなるし
中華と言えば五十番本店で肉まん買って帰ったのもいい思い出

30年以内に70パーセントの確立でおきる東京直下型大震災。
当然高層ビル内でも火災の可能性があるが、超高層ビルで使われている
「高強度コンクリート」は火災に弱いという事実がつい最近まで知られていなかった。

高強度コンクリートは地震には強いが密度が濃く隙間がないので、火災で熱せられると発生する
コンクリート内部の水分の膨張に耐えられない。
そこでコンクリートが内部からの圧力ではじけ飛ぶ「爆裂現象」が発生。鉄骨が剥き出しになり、さらに熱に弱い
鉄骨が直接火災にさらされることで、超重量のビルの自重に耐えられなくなりビルの倒壊につながる。

5年ほど前に立てられた超高層から「爆裂」対策が施されたポリプロピレン入りの高強度コンクリートが使われ始めた。
ポリプロピレンは火災の熱で溶けてコンクリ内部に隙間を作る。そこをコンクリ内部の水分の逃げ道にするというもの。

そもそも超高層で長周期地震に遭遇すると上層会では4メートルもしなるらしい。
内部の家具や人間はすっ飛ぶね。人間ミンチのできあがり。
しかも超高層ビルエリアの沖積層の水道橋～神保町～大手町～丸の内～日比谷～六本木～赤坂は極めてゆれやすい。
タワマン林立の臨海部は液状化でグズグズ。内部はミンチ。エレベーターは寸断。狭い階段が。はたして無事か？
都内各地の同時多発火災で消防署の救出は絶望的。

俺小学生のころ名古屋住んでて東京に引っ越してきたけどガキの俺でも東京の醜さはわかった。
道路がとにかく狭くて電線とビルがごちゃごちゃしてるのがすごい衝撃的だった。
昔はいまよりもさらに道路狭くて電線地中下もされてなかったからな。

>>788
＞30年以内に70パーセントの確立でおきる東京直下型大震災。

すげえな、嘘をつくなら大きな方がいいってか？

しかも直下型地震で超周期地震動にあうって？
人間がミンチになるって？

いやあ、すごい情報ですなw

女神転生やりすぎたもんで、東京に来た今も、
新宿＝オザワ、六本木＝男爵、池袋＝ヤマ
のイメージが抜けなくて困る・・・

>>608
あそこにあった巨大タコ焼きは無事でしょうか。。。

>732
事実は事実ですから＠集客率NO1

>>790
一応国の中央防災会議の想定で正式に出してるんだけど？
被害総額112兆円だってよ！！
阪神淡路が10兆円ちょっとだったから日本終わるな。

環七周辺や世田谷の密集地域に住んでいる人は火災旋風で地獄絵図ですね！
はやく土地を明け渡して道路を通させなさい！

西って言うから八王子とかかと思いきや、狭い範囲だな。

>>537 京阪神は世界第7位だな！

てかこれ見たら東京都市圏は世界でもダントツだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE
%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

新宿・渋谷が中心の時代　→　丸の内・銀座が中心の時代（今ここ！）　→　秋葉原・錦糸町が中心の時代　→　船橋・津田沼が中心の時代

よし、もう少しの我慢だ。

地震が来る来る詐欺にひっかかって耐震リフォーム１０００万

住むなら中央線沿いが最強。
新宿へも東京駅近辺へも、1本で行ける。

>>799
千葉ｸﾙ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

新宿や渋谷で調査すれば別の結果が出るだろ。

>>801
自殺者続出で頻繁に電車が止まるのだが。

元々不動産ってのは再開発年次に合わせて傾向がループするんだよ。
秋葉原だって15年前の地獄をえて再開発に入ったわけだしな。
今後注目されるのは上野浅草押上日暮里だろう。
このスレでやたらこの辺を叩いて能書きばかり並べてる無知がいるが
「もう終り」というのは「はじまってる」なんだぜ不動産では。
日暮里から出る舎人線エリアはニューエコノミー植民地として
絶大な人気を得るだろう。
この弊害を一番食らうのはＴＸの沿線開発になる。

>804
東海道(京浜東北、横須賀含む)より遙かに少ないから問題なし。

>805
影響はあるだろうが、規模感が全然違わないか。

>>790
昨日NHKでやってたの見たんだろ

最近思ったが、大江戸線って深いとかそういうのを除けば、
最強路線だと思ってきた・・・そう思わない？

何この財閥系不動産会社と森ビルの希望的観測記事ｗｗｗｗ