【企業統治】ブルドックソース買収阻む日本の毒薬　二流企業経営陣は最も有害な既得権益集団の一つだ[8/29]

買収阻む日本の「毒薬」

2007年8月29日　水曜日 FINANCIAL TIMES

日本の調味料メーカー、ブルドックソースの株主は、新製品のガーリックソースを何本か経営陣に無理やり飲ませるべきである。
同社経営陣は米系投資ファンド、スティール・パートナーズの買収提案を阻止するためにポイズンピル（毒薬条項）を使ったばかりか、スティールを追い払うために株主のカネを使った。
この買収防衛策を合法とした最高裁判決は、日本の経済改革と株主の権利を大きく後退させるものだ。

ブルドックソースの悪しき前例
ブルドックのポイズンピルは、スティール以外の既存株主に新株予約権を発行し、スティールにだけは現金を受け取らせるという内容。
ブルドックの投資家にとっては極めて条件の悪い取引である。
スティールはTOB（株式公開買い付け）価格で株を売却できるが、その他の株主はできない。
多額のアドバイザリー契約料があるし、彼らの手元には結局、今まで投資してきた活気のないソースメーカーが残るだけだからだ。

ブルドックの買収防衛策は株主総会で8割の賛成を得て承認されており、これが防衛策を認めた最高裁決定の主な理由となった。
だが、株主からこれほどの支持を得ているなら、経営陣は株主がスティールのTOBに応じないという確信を得られたはずである。
経営陣の保身や厄介な投資家の排除といった目的を除けば、ポイズンピルの使用は行き過ぎだろう。


続きは無料IDを取得後、以下をごらんください
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070823/132923/

記者注：以上はフィナンシャルタイムズの記事の翻訳です
今回のブルドックソースの一件が、欧米ではこのように伝えられているという良い例かと思われます。

２

たなや

まぁ、日本じゃ無理だろなｗ

欧米の目的は日本の株を買い叩くことなんだから、
そりゃあ批判するでしょうなぁ

でもこの話はおかしいんだよな
たしかにポイズンピルを提案したのは経営者だし、裁判でも判決出たけど、
そもそもスティール以外の株主はこの提案に賛成してるんだから、少なくとも
外野が文句を言うことじゃない

持ち合いこそが諸悪の根源なんだよな。

持ち合いやってたからこそ、こんなふざけた経営側提案が通っちゃった
持ち合いやってたからこそ、ブルドックの資本はバカみたいに膨らんで資本効率を落としてた

全く以て企業統治とは程遠い世界
これが日本市場
ちゃんと東証と金融庁は仕事しろ。

世界的なM&Aの流れに取り残される日本
そりゃ利益率も悪くなるよ

>>1
はいはい、間接的なスティールの嫌がらせ嫌がらせ

他の株主が確かに賛成してるからなｗ
まったくこの記事書いた奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
そうそう。その通り。
いいか悪いかは別として株主が賛成してるんだからな。

日本株はそう言うものだから嫌なら買うな。
この件だったら、他の株主も賛成しているしな。

というより他の株主がなぜ賛成したか探って欲しい。

お金を左から右に流すだけで、何ら生産をしない金貸し株屋に
そういうことを言ってもらいたくない。
銀行、ファンド、証券会社はもっと遠慮して生きろよ。

短期間で暴利をぼったくっていくから文句が出るんだよ。
素直に上場やめて銀行と提携すればいいのに。

外資による買収には全部審査付けた方がいいわ。
支那みたいに。

>>15
クニもぐるなんだからあんまり意味ないかと。

毒薬っつーかポイズン・ピルだろ

毒丸薬？

ハゲタカを裁判所が徹底的に嫌うのが明確になったからな
政治家は自由にできても裁判官は自由にできんから大変だわなｗ

>>1
外資に買収され尽くされたブリ公必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12　儲けすぎて質が低下したり評判落ちたらそれこそ
まずいだろ。特にわけのわからないところがいきなり
買収に乗り出してきたら他の株主も不安になるわな。

屑禿げ鷹機関誌乙

バカで無能な経営陣に、損得勘定のできない間抜けな株主。
勝者はスチール。

>>5
「んだよぉ！撃ったらやられろよぉ！」って怒ってるガキ大将みたいな。

欧米などではよくやっている事だけど

会社は株主のもの。外野が口出すことではない。

資本を効率的に利用しない日本企業
余剰を生み出すべき主体がこんなでは、いずれ三流国家に転落するよ。

日本の絶頂期は80年代の後半で終わりだな。

アメリカだって中国の買収は安全保障にかかわるとかいって
かやってる

米国ですら禿鷹に対する批判が出てるのに

アメリカは白人の国であり
もともとはイギリスの植民地だ
企業の買収と言っても
キリスト教信者の白人による白人クリスチャン企業の買収とは違う

買収が嫌なら株公開しなきゃ良いのに

ユダヤの新聞、FINANCIAL TIMES

株主の意志は無視ですか

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　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　裁判に汚いもくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
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>>32
「株主が馬鹿だ」って言ってる。

>>1の
難しい話はわからん！。
が・・・
ブルドックのとんかつソースはやや甘めなとこがいい

>>32
この記事の意訳：株主が反スティールならポイズンピルいらんやん。盗人に追い銭なんて馬鹿かと。

>>34
言われなくてもわかってる

ブルドックの株式の多くは持ち合い株だったんだよ。
浮動株なんてほとんどなかったの。

持ち合いは企業を腐らせ、社会の生産性を落とす毒そのもの。
どうしてホンダの二人の経営者はそういうことをするなと言ったのか、読んでみるといい。

ブルドックがソースだけに負け犬の遠吠えに聞こえさせたいのでしょ。

>>1
>日本の調味料メーカー、ブルドックソースの株主は、新製品のガーリックソースを何本か経営陣に無理やり飲ませるべきである。

「それぐらいは発売前の商品テストでやっている」

またジューの負け犬の遠吠えか
つくづく金の亡者だなあいつらは
そもそもジューが0から作り上げた会社なんてあるのか？

>>10
スティール以外で防衛策反対した株主の利益はどうなるねん。

スティール以外の反対した株主が訴えれば防衛策無効にできたんじゃないの。

まあでも言うとおりでブルドックの株主が損しただけだよな

損してもいいもんな、ブルドッグの株主は。
別に自分の金じゃない。
持ち合いで株式を持ち合ってる経営陣同士だもん。
株価が値下がりしようがどうしようが気にしない。

持ち合ってる企業はいいんだよ
どうせ取引先とかだろうから、ブルドックとの取引で優遇してもらえば元がとれる
(厳密に言うとこれは善管注意義務違反だろうが、それで訴えても通らないのが日本)

じゃ、一般の株主はどうなのかっていうと、当然ブルドックから利益を供与される機会はないので大損

持ち合いは最悪だよ
企業統治をわざわざグダグダにしてるようなもんだ

ヘッジファンド山口組なんかが出てきたら正反対の事書きそうだな

俺は暴力団だからといって差別するのはおかしいと思うよ。
というか暴力団という名称すら失礼だと思うね。

団体として差別するのではなく、あくまでも非合法な活動をした場合に限り、その行動を取り締るべきこと。
今回の件もそう。
最初に「外資アクティビストファンド＝悪」っていう図式で勝手に色眼鏡でとらえた奴が多いのが、話をややこしくしている。

合法であれば何をやってもいい。
それが法治国家であり、契約社会のはずだ。

暴力団は差別して良いよ

>>42
ブルドックに株式の買取を請求できる。
株主総会で反対したやつだけな。

結局、ユダ公だったんか、あのハゲタカ

しかし、日経は外資の犬ですな。

＞二流企業経営陣は最も有害な既得権益集

なにわけわからんこと言ってんだ、このユダ公は。
ハゲタカの分際で。
てめーは何を生み出している。

この論調ふやそうとしてるな。東洋経済かなんかの経済誌にも載ってたぞ

あっ、日経BPそのものだったわ・・・・・・・ようつべの記事だけ真面目によんでたから
勘違いしてた。

日経は、シナの犬だしなあ。
そういや、チョン携帯とかもマンセー報道しとったな。
チョン携帯なんて、日本の部品で組み立てているだけなのに。

ユダ公の犬もやってたんか。
ま、シナマンセー報道も、ユダ公の移行なんだろうが。
すごいねえ、メディアという既得権益はｗ

ソースはイカリかカゴメしか買わないな
マヨネーズはキューピー　他はまずいな

ハゲタカ涙目ｗｗｗ

こういうので、
ハゲタカ涙目ｗｗｗ
とか書いて悦になってる日本人がいると思うと、
俺も涙目になるわ。
日本は終わってるな。
アフォ多すぎ。

http://game12.2ch.net/gamef/dat/1178015976.dat/126-129

食品産業の素人が買収して、なんか良い製品が作れる
とでも思ってんだろうか、あのチョンは

まあ、企業の経営者も派遣にするとよろしい。

　　これが、小泉・安倍が尊敬して止まないアメリカ自由経済の考え方。

　　小泉・安倍は日本をこういう国にしようと絶えず努力している。

ブルドックって会社を簡単に言うとだね、
新規事業をする予定なし、生産能力を増強する予定なし、
それで、１００億円弱の金融資産と使ってない土地を持ってた。
スティール「それ、売って配当すればいいじゃない？事業に使わないんでしょ？」
ブルドック経営陣「阪神大震災クラスの地震が来ても工場を再建できる資産を持ちたい」
スティール「そういうの保険でやるもんだよ、保険設計して引受人さがしてやろうか？」
ブルドック「あなたはソースの事をわかってない」
スティール「わからんから、ソース事業はあんたら現経営陣にまかすよ、事業に使わない資産を売却して株主に還元してよ」
ブルドック「いやだ、こうしてやる！おまえの株主比率おとしてやる！」
結果、
会社の金で、スティールにだけ金銭支払い
馬鹿な日本人「やったぁ！、ユダ公ざまぁ、涙目ｗｗｗｗ」
俺「マジで日本終わってるな、悲しいわ、涙目」

>>62
努力してたらこんな判決なんてでねーよｗ

>>62
小泉マンセーも、テレビだ大手メディア使ってやられちゃったね。

もう一回スティールがブルドックを買い占めればいいんだよ。

二流経営陣が嫌ならそんな連中が居る企業の株なんて買わなきゃいい
それに尽きる

　難しい話はよくわからんが大多数の株主が認めたからって少数株主を差別
していいものなのか？
　例えばだけど、

　ある村に見慣れない外国人が引っ越してきた。
　この外国人が何かしたわけじゃないけど、村の人はみんな突然やってきた外国人を
不安に思いました。
　そこで村で投票した結果、外国人の人が買った家は村の税金で買い取ってその
外国人には出て行ってもらうことになりました。

　村も村の税金も確かにその村の人たちみんなのものだけど、村民の大多数
が賛成したからといって特定の人を差別的に扱うことが許されるのか？

>>68
当然許される、民主主義では

>>67
半分正論で半分間違ってると思うよ。
二流の経営陣がいる企業の株を買わないのそれでいいけど、
今回のは二流の経営陣は資本市場で淘汰されるシステムを、
二流の経営陣が持ち合い株式で阻止してるって構図だからな。

　ある村に見慣れない外国人が引っ越してきました。
　この外国人が何かしたわけじゃないけど、村の人はみんな突然やってきた外国人を
不安に思いました。
　そこで村で投票した結果、外国人の人が買った家は村の税金で買い取ってその
外国人には出て行ってもらうことになりました。
外人は怒って裁判所に訴えました、すると裁判官は
「お前は泥棒するに決まっているから、村人が言うのは正しい」
と泥棒をしてもいないのに泥棒のレッテルを張られてしまいました。

禿鷹wa御断ri。

ていうか既に４．４４％保有してるのか。
市場でコツコツと拾っていけば１０％保有になんてあっという間ジャン。

>>71
でも現実は泥棒もしたし、強姦、殺人もした、と
チョン見ればわかるだろ。

浮動株を買い上げて市場を干上がらせて上場廃止の危機にまで
持ち込めば、一般投資家は投売りするかな？

>>69
えっ、許されちゃうの？何かまわりに迷惑かけたわけじゃいなにのに？
これ許されるならだいたいのいじめもゆるされそう。
たいがいいじめっ子のほうが多いからね。

　これ例だと例えになっていないって反論はくるとおもったけど、この例が
肯定されるとは怖い世の中です。

>>71
　追加サンクス

でも株主が支持してるんだからしょうがないじゃん
売り上げがあるってことは消費者も支持してるんだからいいじゃん

四半期ごとに業績向上と株主への配当を求め
利益が出ていなければ従業員のせいにしてクビ切りまくりで黒字確保ムリヤリ配当
こういう経営が一流の経営とは限らない　それは古ーい経営学の勘違い

近年までのメイド・イン・ジャパンが今のメイド・イン・チャイナと
正反対のブランド意味を持ったのは技術従業員への配分も待遇も高レベルだったから
これなら経営陣がスカでもブランド維持が出来る
確かに自己責任論を持ち込むべきは従業員にじゃなく経営陣にだがね

英米法みたいに、経営陣に忠実義務があれば、
こんな株主利益を毀損するような真似は許されないんだけどな。
日本法は経営陣が神様だからな。

>>77
クークラックスクランもユダヤ人の虐殺も肯定されちゃうな。

>>78
今回、スティールはそんなこと一切しろといってないんだけどな。
溜め込んだ金融資産を使わないんなら株主に返せっていっただけ。
従業員や取引先のことなんか、ブルドッグは言えない。
給与引き上げや納入品の値上げの余裕があるのに、
そういうのをさせずに１００億円まで金融資産を溜め込んだんだから

>>80

ん？何が問題なわけ？
社会的に顰蹙買うようなことしてるなら、消費者は他のブランド選んで非難の意を表して追い込むこともできるわけでしょ
一般の人には全く問題のない企業だってことじゃん
あぶく銭に狂ってる人が騒いでるだけでしょ

欧米か！

>>82
株主が支持したらOKってそりゃおかしいだろ。

北朝鮮の国民９９％が金正日を選挙で支持してるわけだが
だから日本人拉致してもOKってことになるな。

村の皆が賛成したから殺人してもOKか？違うだろ。
裁判官からしてキチガイだからしょうがないけどな。

スティールはもう一度20億円で市場からブルドックの株を
買い上げて白黒つけるだろうけど。

つうか１０％程度保有されたくらいでオタオタしてる
ブルドックの経営者からしてなんかオカシイよな。
経営に自信があるなら大きく構えていればよかったんだな。

お陰で弁護士は笑いが止まらない。

こういう老舗はたんまり金ため込むだけため込んで、眠らせちゃうんだよな

>>85
帳簿閲覧権封じじゃないかな。
帳簿みられたら、おい、これ、会社の金でやることじゃねーだろ、
って突っ込みいれられるのが怖かったと。

現実は浮動株が相当に多いんだろうな。
今回の弁護士の報酬の多くははめ込み手数料だろ。

帳簿閲覧って３％くらいで出来なかったっけ？

>>89
だから、１０％程度でもびびりまくるんだろうさ

だと現状で既に４．４４％保有してるから再びビビりまくり？

確かに勘定元帳まで洗われたら、公私混同の費用が出てくるだろうな。

>>91
そこらへん考えると、持ち合いの結束力も理解できるよな。
持ち合いの一箇所崩れたら、その一箇所の企業が３％保有会社だったら、
一社くずれると、閲覧権が持っていかれるからな

日本の会社は欧米列強に蹂躙されるのが世界平和の為であるという理屈だな。

>>80
クークラックスクランのユダヤ人虐殺？
当然、肯定されるべきだろ。有害な人種は殺す、当然の防衛本能だろう。

スティールって日本人のメンバーいないのか？
だとしたらまず勝てないぞ。

>.>95
いるよ。有罪判決を受けた村上世彰のオトモダチ
当然ながら心証を良くする材料にはならん

日経ウザイよ。お前ら政府と政治家の提灯記事しか書けないくせに何偉そうにほざいてる。
そんなことばっか言ってるとまた内紛でやばいことになるぞ。

何この思考、理屈の極端なスレ
それと妄想の激しさ

>94
>>>80
>クークラックスクランのユダヤ人虐殺？
>当然、肯定されるべきだろ。有害な人種は殺す、当然の防衛本能だろう。


おまえヤバいよ。
中学の歴史の教科書からやり直した方がいいかも。

NHKドラマ「ハゲタカ」は面白かったよ。
結局、企業は経営陣命なんだよな。ドラマのハゲタカファンドは、
買収した企業の無能な経営陣を必ず取り替えた。
ちゃんとした経営判断ができない人がトップにいるから、
会社が駄目になったという論理。まさにこのスレタイ通りだな。
「あんたは経営者に向いてないんだ」という劇中の台詞に尽きる。

無能な経営者が自らの保身のために、会社の金からスティールに金を払って、持ち株比率を下げたってことだろ。
経営者が有能なら、スティールがいくら株を買っても何もおきないんだし、
こんなの何で支持されるのかわからん。

スティール＝悪者というマスコミの作り出した論調を鵜飲みにした株主がアホだっただけだろ。

品質第一の日本企業の買収は無理

日本はあんまり投資先がないと多くの人が思ってるから
国債が人気で国債の長期金利が低かったり、銀行の貸出しが
あまり増えなかったり、貯蓄過剰だったりするわけでしょ。
だから、規制緩和したり法人税下げたりしても外人は
なかなか投資しないと思うんだよね。
投資先がそもそもないんだから。

それに貿易黒字国で貯蓄過剰国の国が外国からの投資
を期待するって何か違うと思う。
貿易黒字なら資本収支は赤字になるはずなんだし、
貯蓄過剰ということは投資資金は余っているということ。

>>101
有能な経営者→会社の業績がよくなる→買収候補として目をつけられる
ブルドックの経営者がこれに当てはまるとはいわんけどな

最強の買収防衛とはショボイ会社で糞経営でありながら
なぜか高値で株を買ってくれるおめでたい信者株主を持つ事だよ

経営企画で二流経営陣に勝てなかったファンド屋はいったい何流なんだ？

外資ファンドにも色々ある。
今回のは５年間投資した末、しびれを切らして、買収・収益改善を狙ったが阻止された。

同様のファンドが今後採り得る選択肢は少なくなった。

現在でも、より攻撃的なファンドが狙っている状況だから、
大手ファンドが株を売れば、攻撃的なファンドが手に入れるだろう。
そういう、本当に防衛が必要なときに、資金は残っているだろうか？

今回のスティールの件は要するに
バカに向かって『おまえはバカなんだから』と言ったことがマズイ。

いくら金があって、法に違わぬことであっても
相手の心を掴めなくちゃダメ。
ここは、日本なんだから。

外国のように、同じ神様を皆が信じるような
均一性を日本に求めても無駄。

ドラマ『ハゲタカ』で鷲津が失敗しまくったのも
最後の最後まで人心を掴み損ねていたからに他ならない。
日本人は金を稼ぐこと、もしくは金で解決することは汚いという
考えを持つ人が多いから、そういう罪悪感を払拭する一手を
打たない限り、上手くいかないよ。

ドラマと現実の区別がつかない奴っているんだな

「村上には出資したくないけど鷲津になら出資したいっていう人が多いから
　鷲津ファンドに資金いっぱい集まると思う。」

とかマジで書いてる奴がいてキモかった

>>89
それ現時的には3%でも10%でも無理だから。

現実世界はテレビゲームじゃない
そんだけだろ

>>110
なんで？

外人が口出しすんな！！！！
日本人に対して謝罪と賠償をして、
今すぐ死ね！！！！！！！
反日極右糞マスゴミの外人共は死ね！！！！！！
死ね！！！！！！

ま、ここの日本人株主が一番頭悪いクズなんだがな

スティールはドラゴンボールで言ったらラディッツ。
これからもっとすげえやつがどんどん来るかと思うとワクワクするよな。

>>112
経営陣に拒否されるから。
裁判所に訴えてもよっぽどのことがないと認めてくれない。

スティール・パートナーズは負け組。
儲け損なって、吠えてるだけだ。

（１）資産価値が高いけど、株価が安い会社の株を買い占めて
（２）資産を売却してそのカネを配当させることで、株価をつり上げる。
（３）株価が十分高くなったところで、安く手に入れた株を売り飛ばす。
（４）ハゲタカ以外は全員死亡
シナリオが狂ったから、基地外みたいに吠えてるだけだ。
ハゲタカには小銭を握らせて、お引き取り願え。
会社には資産が十分残った。
従来通り、会社も株主も社員も安心して経営ができる。

　価値判断の程度問題。
　貨幣価値に置き換えられないのは守る。
　売れるものは最高の高値で売る。　・・・　線引き問題

無理な経営で潰す必要もない。
いまの状況でいいじゃないか。

>>26
日本が終わったら世界も終わるよ。

アメ公って
買収されそうになったら
「安全保障上の問題」とか言うじゃん。

中学生みたいだな

中間管理職の多さ。退職金、ボーナス制度。役員の無能。
管理職は任期を設けるべき日本。

>>118
経営方針を変更させて企業価値を上げるのに
何か問題でも？

「安心して経営」って、要するに無能がヌクヌクと
安心して今の地位にいられるってことだろ。
ついでに公務員が安心して職務に専念できるよう、
安定した地位と待遇を保証するよう主張すれば？

>>118
> （１）資産価値が高いけど、株価が安い会社

この部分が一番問題なんじゃないか？
資産があるのに株価が安いのは経営の無能と怠慢だろ。

お前は相当に頭が悪いな。

残念なことはブルドッグソースの経営陣みたいな連中は他の会社にも非常に多いということ。
内需拡大が見込めない中、いつまでも日本の経済成長を信じているか
のような無能な経営陣と一緒に廃れていく日本経済をじっと見つめなきゃいけないのが
つらいなー。

「ハゲタカ」ってなんでハゲタカって言われるか、知ってるかな？
これは差別擁護でもなんでもない、英語訳。

ブルドックも株主優遇してればこんな事にならんだろうし。自業自得じゃネーの

つーか、スティールが買収後の経営計画について、
現在の経営陣より良いものを出しとけば良かった。
それが無かったら、「今よりもっと悪くなる」と思われても仕方ない。
要求が「配当あげろ、金だけよこせ」では他の株主がついていかんだろ。

また、食品工業なんて製品にファンがいるのも容易に想像できるしな。

>>70
つまり阻止の仕方は一流だったってことでしょ
それで終わりじゃん
買わなきゃいい

つ【君子財を愛す。これを取るに道あり】

ブルドッグも営利企業ならばスティールも営利企業
ブルドッグの利益は生産物の売上だが、スティールの利益はどこから？
消費者は何故流通も販売もしないところに金はらわなきゃならん？
「法に触れる触れない」と「事の善悪」全く別物。

ブルドッグソース買いますた。

>>129
でも、他の株主にとってスティールの経営計画なんかどうでもよくね？
TOBに応じて株売ったらブルドックの経営がどうなろうが関係ない。
TOBに応じないならスティールが経営することはない。

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　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
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　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ 　お好み焼きにはおたふくソースでしょ！！
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
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　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
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　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
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　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
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>>118
> （１）資産価値が高いけど、株価が安い会社

これは、一般の投資家が、
この会社は資産価値はあるけど、経営がダメだから、株価は低く評価しとこうと思ってたから。

で、ダメな経営者は本来排除されるべきなんだけど、
日本は株式の持合というダメな経営者の保身のためのシステムがあるから、できなかった。
今回、スティールは一般投資家ができないことにトライしてくれたんだけど、それも阻まれてしまった。
日本の産業構造を改革する最後のチャンスだったかも知れないのに。

>>132
単一株主や談合できる小数株主ならそう考えればいいが
株主ごとに意見はバラバラだから（かつ他株主の情報をお互いが完全にもっているわけではない）
ある株主が自分の評価ではTOBに反対でもスティールに経営権握られる可能性もあるさ

ま、その矛盾は総会決議で行う買収防衛決議にもいえるがな
買収防衛策を圧倒的多数で可決できるほどなら買収防衛の必要性は薄れる
だけど総会で票を揃えてみないと株主層の意見ははっきりしないから
買収阻止を望む株主は何らかの決議を必要とする

神画像増えた！　女子アナ国会議員 パンチラ
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。四番目の写真他。たけしのテレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
このブログはヤフー村八分。ヤフーで検索されないってｗ

ところで小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

>>135
だが、そこはゲーム理論的に判断すればTOBに応じるはずなんだが。
やはり株主の判断はおかしいな。
感情だけで判断してるとしか思えん。

>>137
殆どの株式が持ち合いされているという前提なら、ゲーム理論でもTOBが成立しない可能性も出てくるでしょ？

当該企業とは取引関係があるだろうから、その取引関係のなかで利益供与を受ければいい。
もちろんこれは企業に損失を与える行動だから忠実義務違反なんだけど、日本じゃそれを理由に罰せられたり賠償金を払う必要性はまずない。
やったもん勝ち。

>>131
>つ【君子財を愛す。これを取るに道あり】

なんだかカッコつけてるけどさ・・・君、義務教育受けたなら株式会社の定義を理解しようね

>ブルドッグも営利企業ならばスティールも営利企業
>ブルドッグの利益は生産物の売上だが、スティールの利益はどこから？

ブルドックはあくまでも器でしかないんだよ。
その器を誰がどれだけ持っているかっていうのが株式会社の株式会社たる所以。
「ブルドックが稼いだ＝スティールが持分だけ稼いだ」ということと同義なんだよ。

>消費者は何故流通も販売もしないところに金はらわなきゃならん？

意味不明

>>127
>「ハゲタカ」ってなんでハゲタカって言われるか、知ってるかな？
>これは差別擁護でもなんでもない、英語訳。

今回の件において、スティールは一切ハゲタカではなかったよ。
むしろ丸々太った豚をバラして食おうとしてただけ。
これをハゲタカとは普通呼ばない。

>>140
白頭ワシ＝BALD　EAGLEをハゲタカって日本人が訳しただけ。
アメリカの軍やら議会やら、アメリカのいたるとこで白頭ワシの紋章が使われてる。
円建て外債をサムライ債というのと同じような感じで、
アメリカ資本ファンドをハゲタカファンド、BALDEAGLEファンドって言う。
死肉をあさるからハゲタカとか、勝手に意味づけしてアフォじゃねーの？
って言いたいんだと思うよ、>>127は。

日本人は単純な損得勘定では動かないってこと。
でもブルドックにそれだけの価値があるとも思えないけどね。

ここまで来たらスティールにはトコトンやってもらいたいね。
会社が借金漬けにになるまで何度でも買い占めてやれ。

ブルドックソースって醤油と同じくらい日本の食文化に根差したモノだから、
海外資本なんかに経営をコントロールされてはいけない。
と、まったくスレ読まずに書き込み。

時間稼ぎが上手くいったらスティールが先に潰れるだろう

現物買ってるファンドが潰れるってのはないな。

ここ本当にbiz板か？

ポイズンピル発動の賛否について議論してるのかと思いきや

商売なんだから金にならない資産をいつまでも持っておくわけにはいかんだろ

だから分散投資してるわけだろが。ｗ

>>142
　日本人当事者にとっては充分に損得かと
>>144
　同分野が同社の独占なら同意

持ち合いがなぁ

分散だろうがこの買収に多額の金を投資してるんだから
長引けばファンドの不利になるだろ
個人と違って金と時間はタダじゃないぞ

持ち合い株制度は国益からすれば最悪の制度。

>>152
こういうファンドは確定利回りじゃないから、ｗ

つうか日本の経営者は傲慢すぎだから少し懲らしめた方がいいよ。

>>143
こないだTOBも失敗したばかりです

>>147

BIZ板だからってレベルが高いなんていうことはまったく無い。
というよりニュース系板のレベルは全般的に恐ろしく低い。

この件については判決からして低レベルのGDGDだから
理路整然と話してもしょうがない。

>>156
君、本当に１００％支配を望んでいたと思ってるの？
おめでたいねぇ。

>>147
2ちゃんねるに何を求めてるの？
志村、ドメイン！ドメイン！

大金を使ってマネーゲームのみで儲ける奴らは
近年めだつようになった既得権益集団の一つで
公益的な役割は三流のメーカーに劣るか害悪だ
経済紙のそんなやつらの提灯記事を真に受けるのはノータリンだよ

資本の論理が働かない会社絶対主義の国で
ポイズンビルとか言ってもな。

司法まで会社側が無条件に正しいとしか判決しないんだから

利がでなきゃ顧客が解約→資金回収
時は金なりを地で行く商売だから時間がかかればそれだけ市場の状況が変化し不利になるよ

インテリのつもりなんだろうがホリエモンに騙された馬鹿と同列

原理原則を無理に捻じ曲げてもどこかに歪が出るだけなんだよな。

ブルドックソースなんかブランドイメージだけ守ってれば儲かる会社なのに
なんで株主のために金儲けに走らないといけないの馬鹿みたいｗ

営利企業だからじゃネーか？

>>167
　いや、今の
＞株主のために金儲けに走らないといけない
　というのは飽くまでも短期利益で、配当増やせ、株価を上げろ、
という事。でも>>166は中長期的な話。そんな事が似つかわしくない
安定株主のための会社と言う視点

足元の利益が出せない会社が長期的に利益を出せるわけがない。
長期的視野の経営っては詭弁に過ぎないよ。

>>169
　だから短期的に利益を出す事が目的化して、会計操作や違法行為
に手を染める事が新興企業を中心に当たり前に行われてきたのだよ。
　

日本のマスコミの記事だったら反対の事が正解なんだけど、
これはフィナンシャル・タイムズだから正しい。

>>170
だから何？企業に利益を求めるのは間違いだとでも言いたいのか？
ならば君は資本主義を否定するべきだ。

既得権益という言葉の使い方が間違ってるような気が

>>169
　後、この手のファンドだと短期的な利益を企業に対して
要求するからね。その企業の永続的な発展ではなく、
購入した企業の資産売却・解体も含めて何でもやる。

>>172
　どこまでそう飛躍できるんだ？　

経営に口を出されるのが嫌ならば上場するな。

これに尽きるんだよね。

今からでも遅くないから、会社を担保に借り入れして
その資金で株式を買い取って上場廃止の閉鎖会社にすればいい。
そうすれば誰も口出さないよ。

>>174
やってもいない事をヤルヤルと言われても
それは言いがかりとしか言わない。

>>175
飛躍でもなんでもないだろ。

営利企業が金を稼ぐのは当たり前、
そのプレッシャーに負けて粉飾決算した経営者がいた

それがどうかしたか？

>>177
　あのねえ、多額の買収資金、おそらくは余剰資金でなく、
利子がかかっているのだろうけど、それをどう、他国の他業種の企業が経営改革するんだ？
　同業種や関連業種が買収に乗りだすなら判るが、このような
場合は、どう資金を（しかも短期に）回収する？

>>178
　だから早晩、破綻する可能性が高いって言ってるだろ。
＞営利企業が金を稼ぐのは当たり前
　の事が出来なくなる

>>179
それはお前の知ったことじゃないんだよ。
マジで、余計なお世話なんだな。

>>180
> 　だから早晩、破綻する可能性が高いって言ってるだろ。

何が破綻するんだよ。ｗ　

あ、そうか、外資が日本企業をどう煮て食おうが、焼いて食おうが
構わないだろ。という事なんだね？　企業防衛も裁判所がそれを
支持するのもナンセンスか‥。

日本企業もアメリカ企業を買収してるだろ、
ならばその逆もあって然るべきだろ。

日本資本が海外企業を買収するのを禁止するなら
別だけどさ。

>>182
　企業の永続的な発展は、企業の目的である事を（米国も含めている国際的な会計基準でも！）認めていないようだから、正直、どうして
会社法があり、裁判所が決定を下す事が出来るのか判らないようだね

そういいつつ、アメリカも外資による買収には厳しい審査があるんだよねぇ

>>185
だから何が破綻するだよ。ｗ

>>186
そうそう、そういうのを見据えてバランスを取ればいいの。

ヒステリを起こして、ハゲタカはお断りってのはみっともない。

>>184
　だから買収自体が問題というんじゃないんだ。
もし、買収企業が経営に向けて的確なシナリオでも
用意していたなら、こんな事にはならなかったろう

>>189
市場経済で明確なものなど何もないから用意できません。
つまり、買収させない為の屁理屈です。

これからは物を言う株主がもっと増えるべきだと思うね。

>>190
　どんな企業でも事業計画位あるだろ。少なくとも
同業だったら、その計画に基いて、場合に拠っては
株主や市場の支持や同意を取り付けるために、公表して、
買収工作を行う

>>191
　その言葉、懐かしいなあ。確か、予め大量に買収しておいて、
買収計画を公表、急騰後、売り抜けるのが得意だったな

>>192
だから、所有の経営と分離で株主はそこまで明確に出す必要がないの

>>185
ゴーイングコンサーンはあくまで利益計算のための仮定であって、
企業は永続的に発展しなければならないとか永続するべきとかそういう意味合いじゃない。
実際、会社法は会社に存続期間を設けることを明文で認めている。
株主が短期間に儲けて解散させる方が利益になると判断したならそれもよしだ。

>>193
日本の上場企業は物言う株主が増えて
あの松下やトヨタだって、株主利益の為に期間収益を出します
出しますって必死になってるのに。

お前だけは２０年前で止まってる？

>>159
１％ちょっとの取得でそんな妄想目標と比べるやつはいない

買収対象になってしまうような企業はロクな経営をしてこなかった
証拠なんだよ。

そもそもブルドックが買収対象にされたのは、
ちゃんとした経営をしてなくて、株価が低迷してたからで

もともとがダメ会社だった前提は完全無視だもんな。

>>198
馬鹿？

>>199
ちゃんと経営した指標が株価だと思ってる世間知らずか

投機対象としての価値でしょ

上場企業の経営者の仕事は株価を上げることだからな。

嫌なら上場廃止すればいい、無理に上場することない。

>>203
堀江信者のようなことをいつまで言い続けるのやら

原理原則からは逃げられないよ、利回り低い国内から金は逃げ始めているし。
必要以上に企業を守って、国全体が衰退してるのだから愚かとしか言いようがない。

>>203
そんなの上場ゴールの企業だけだよ・・・

水は高きから低いところに流れるように
お金は利回りの高いところに集まる、
利回りに低いブルドックの株価は下がり、下がった故に買収対象となった

無理に排除してもどうにもならん。

>>206
上場ゴール・・・・まさブルドック
上場したらあとはもうシラネ。

>>207
利回りの意味もわからんで使わん方がいいよ

>>208
日本の企業は株価操作より研究と開発がメインだよ

資本の論理を否定すれば社会全体が貧しくなるんだよな。
その貧しさのしわ寄せは若年労働者に回るわけで
まさにその状態だわな。

>>210
手段が目的になってるのね。

頭脳流出が止まらないのもうなづける。

金も頭脳も海外に流出して、残っているのは会社絶対を唱える
金のない無能な人間ばかりなりってか。

↑ユダ公必死ｗｗｗ

>>141
ガセネタ乙。よく出来た話だけにデマの出元を知りたいぐらいだ。だれかエコノミストの随筆か？
bald eagleが白頭ワシを意味し、アメリカの象徴として好まれる鳥であるところまでは事実。
そもそもeagleは古代ローマの時代から武力や権力の象徴とされているからね。

でもハゲタカファンドは英語では"Vulture fund"

Vultureってのは死肉を主食とする大型猛禽類（ハゲワシ、コンドル）のこと。
そこから転じて「貪欲な人、他人を食い物にする人」と言う意味もある。
ハゲタカファンドってのは別に日本人が勝手に悪意を付け加えて訳したものではなく、
元々英語でもそういうニュアンスを含んだ用語。


ややこしい話で、bald eagleは単語だけ直訳すると確かにハゲタカになるが、
bald eagle(ハクトウワシ)は実際にはハゲ(bald)ではない。単に頭の羽毛が白いだけ。
vulture（ハゲワシ）はだいたい頭部の羽毛が無く、禿げている。これは死肉を漁るとき邪魔だからとか、
死肉が長期間こびりついて不衛生になるのを避けるためとされている。

ヨーロッパのように株式の持合を禁止すればいいんだよな。

というか、現代的に主流な英米法が基準になっているなら、持ち合いや、持ち合いによる非合理的な総会決議への賛同は忠実義務に反することになるはずなんだが。
日本では絶対主義の塊であるプロイセンの頃の法律の影響が強すぎるんじゃないの？

いやただの百姓の村社会だろ。

なんでもやったもん勝ちの社会よりも、村社会のほうがマシだと思う今日この頃

いつも思うけど、この手の話し合いってＰＳ３とWiiの煽りあいと同じで不毛だよね

おまえら、たまには勉強しろ。
------------
「企業が儲かり株価が上がると、株主が利益を得る。
では、主な株主はだれなのかというと、'06年、日本国内の株式市場で
全売買額の過半を占めていた外国人投資家です。
日本企業が儲かり株価が上がると、株主である外国人が大儲けするのです。」

２ちゃんねるはなぜ潰れないのか？ ひろゆき著 扶桑社新書
------------
そろそろ株式のシステム止めたら？いつの時代のシステムだよ。？

頭の良い企業は、数年前から市場に出した株を買い戻すのに力を入れている。
ウチの会社も自社株制度とか使って、従業員を使って株を買い戻そうと必死。
ブルドックソースは、対策が遅かっただけ。

つまり、株式って、今の時代、必要ないんだよ。

どのハゲタカも言う事は配当上げろしか無かった気がしたが
こんな連中なんの役に立つんだよ

>>164
>インテリのつもりなんだろうがホリエモンに騙された馬鹿と同列

これは違うな。
俺も、俺の周りも含め、ホリエモンを貶してた奴が今回はブルドックを貶している。
むしろかつてホリエを支持していた無知蒙昧な個人投資家気取りがブルドックを支持しているんじゃないのか？

>168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 05:00:52 ID:Mfz3S8lZ
>>>167
>　いや、今の
>＞株主のために金儲けに走らないといけない
>　というのは飽くまでも短期利益で、配当増やせ、株価を上げろ、
>という事。でも>>166は中長期的な話。そんな事が似つかわしくない
>安定株主のための会社と言う視点

長いことROEが2%とか1%台なんだから、長期的利益だって全然見込めないでしょｗ

資本コストを無視しちゃあかんよ。

>ブルドックソースは、対策が遅かっただけ。

訂正。
ブルドックソースの経営陣は、株式に無頓着・無関心で
とりあえず、上場しとけば会社として立派、、くらいにしか考えてなかった。


今は、株を公開しないか、株式公開しても外部の投資家に経営を指示されるようなことはないように
自社株と他の量を調整するのが賢いやり方。


何？それでは株のルールに反するだって？健全に発展する社会じゃないだって？？

おいおい、そもそも株式って、いつの時代のシステムだよ？
そんなシステムが最善であるわけないだろ！
未だにこんなに古くて不条理なシステムがまかり通っているのは、
世界の金持ちの大半が支持しているから、それに逆らえないからだよ。世の中そんなもん。

>174 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 05:12:11 ID:Mfz3S8lZ
>>>169
>　後、この手のファンドだと短期的な利益を企業に対して
>要求するからね。その企業の永続的な発展ではなく、
>購入した企業の資産売却・解体も含めて何でもやる。


何をバカなことを言ってるんだ？
本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？

日本企業はROEが非常に低い。
つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
これは社会全体にとって有害でしかないのは言うまでもない。

のっとり屋のスティールも糞だが
経営陣も糞、株主から株を買い取って上場やめるべき

>>227

> 本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？

そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。
バカは、次に気づいていないお前。

> >　後、この手のファンドだと短期的な利益を企業に対して
> >要求するからね。その企業の永続的な発展ではなく、
> >購入した企業の資産売却・解体も含めて何でもやる。


> 日本企業はROEが非常に低い。
> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。

ダウト。

> これは社会全体にとって有害でしかないのは言うまでもない。

上がダウトなので、これも不成立。


あと、資本生産性が低くても、社会にとって必要ならば、その企業は存続すべき。

資本生産性を第一だったら、
「外国から毒植物、毒製品を安く買ってきて、大量に国内で売りさばく企業が一番」
ということになる。
こんなことして、有益なのは株主だけ。
社会全体にとっては、ハゲタカファンドは、有害。

>222 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:50:30 ID:ecto2aQY
>おまえら、たまには勉強しろ。
>------------
>「企業が儲かり株価が上がると、株主が利益を得る。
>では、主な株主はだれなのかというと、'06年、日本国内の株式市場で
>全売買額の過半を占めていた外国人投資家です。


おまえの方が勉強しろ
日本株の保有比率でいうと国内資本が7割程度だ。
いくら売買代金で外国資本が増えていると言っても、保有比率でみれば圧倒的に国内が保有している。

株価が上がって喜ぶのは日本国内の生損保や年金、都長地銀などのほうが大きいのだよ。

>223 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:51:39 ID:e3EH1Wz/
>どのハゲタカも言う事は配当上げろしか無かった気がしたが
>こんな連中なんの役に立つんだよ


社会全体の資本効率向上を促し、その社会の生産性を高める効果があります。
こんなの高校の政経で出てくる内容。

>>229
>そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。
だが、ブルドック経営陣は賢くないだろ。

>「外国から毒植物、毒製品を安く買ってきて、大量に国内で売りさばく企業が一番」
アホ。資本生産性関係ないだろ。

>229 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 09:10:43 ID:ecto2aQY
>>>227
>> 本業に必要じゃない資産(株式や遊休不動産)不動産を売れと言うのは、資本効率を上げることを目的とすれば当然だろ？
>そんなこと、賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ。


はぁ？
で、ちゃんとブルドックはやってきたの？
やってないんでしょ？
おまえ、ブルソスのBSちゃんと見たか？

見たなら「賢い日本企業は外国人投資家に指示されなくても分かっているし実践しているよ」
なんて言えないよなｗ

あったま悪いわ、おまえ

194 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/09/03(月) 05:42:46 ID:CJscEGuV
>>192
だから、所有の経営と分離で株主はそこまで明確に出す必要がないの



でもさ資産売って配当金に回せ
っていうのはモロに経営に関わってる要求だよね。

>>229
>> 日本企業はROEが非常に低い。
>> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
>ダウト。

何がダウトなのか教えてもらえる？
日本企業のROEが低いのは周知の事実だと思うんだけどね？

■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社

こんな甘いことしてるからいつまでたっても日本の経営陣に緊張感が生まれないのよ

ブルドックソースは無能な人間が馬鹿正直にソースだけ作っていくのが賢い経営者。

株主がハゲタカ外資より今の経営陣を
支持してるんだからそれで良いだろ。
負け犬野次馬がどうこう言う問題じゃない、馬鹿馬鹿しい。
ハゲタカがもっと価値を高められるというなら
より説得力のある経営方針と、より高いＴＯＢ価格を提示すべきだった。
しみったれたＴＯＢ価格で、安く買いたたいて、
売り抜けようなんて、泥棒だよ、盗人猛々しいよ。

>>235
> >>229
> >> 日本企業はROEが非常に低い。
> >> つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
> >ダウト。
>
> 何がダウトなのか教えてもらえる？
> 日本企業のROEが低いのは周知の事実だと思うんだけどね？

あ、これは、正直悪かった。

「ROEが高い ＝ 生産性が高い」
とは限らないこととを言いたかった。
235で提示した企業のうち、本当に生産性が高い企業って少ないだろ。
たしかに、安い国の安い労働力で粗悪な品物を転がすだけならば、
「少ない資本で大もうけ」＝「ROEが高い」
だがね。

ＲＯＥが高い企業って、あやしいことやっているところが多いだろ。


日本は、「ＲＯＥ」が低くても、社会に役立つ生産をしている企業はいっぱいある。
ブロドックソースはおいしいソースを、市場から締め出されない価格で提供していれば
それで良かった。無理にＲＯＥを上げる必要はないだろ。

あ、googleって、ROE高かったっけ。
でも、あそこは、経営をのっとられないように、株の量を調整している。
それを知らずに、、

結局、株式ってあんまり意味ないもんだよ。

平成19年度　年次経済財政報告　−生産性上昇に向けた挑戦−
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07b00000.html

平成18年度　年次経済財政報告　−成長条件が復元し、新たな成長を目指す日本経済−
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-00000.html

みずほレポート　←糞金融機関の手先が何をいっとるか！と思いたくもなるが・・・
日本企業に求められるレバレッジ経営とキャッシュフローの有効活用
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report04-0531.pdf

>>239
>「ROEが高い ＝ 生産性が高い」
>とは限らないこととを言いたかった。

ばか？資本生産性の定義を理解出来てる？
おまえの頭の中では、勝手な「生産性」の定義がされてないか？
生産性って、いいものを作るとか云々は無関係だぞ？

>235で提示した企業のうち、本当に生産性が高い企業って少ないだろ。

はぁ？資本生産性が高いからROEやROICが高いんですが？
意味理解できてないでしょ？

>たしかに、安い国の安い労働力で粗悪な品物を転がすだけならば、
>「少ない資本で大もうけ」＝「ROEが高い」
>だがね。

具体的に聞きたいんだけど、P&GやJ&J、ボーイングの製品ってそんなに粗悪な代物なの？
また、BHP、エクソン、コノコ、シェブロン、リオドセなんかの製品って、そんなに国際的に品質のことなるもの？

>ＲＯＥが高い企業って、あやしいことやっているところが多いだろ。

日本のROEの低い企業の方が怪しいことやってるところが多いんじゃない？
お互いに具体性がないけどさ。

>日本は、「ＲＯＥ」が低くても、社会に役立つ生産をしている企業はいっぱいある。

欧米には、ROEが高くて、かつ社会に役立つ生産をしている企業がいっぱいあります。

>ブロドックソースはおいしいソースを、市場から締め出されない価格で提供していれば
>それで良かった。無理にＲＯＥを上げる必要はないだろ。

企業統治の観点からすると、いい製品を売っていればそれでいいというわけではありません。
資本コストに見合った事業展開をしなければ、資本の提供者に失礼ということです。

>>242

自分はこの分野に詳しくないんで、日頃の疑問を解消する目的もあって、
釣りを含んだ書き込みをしたが、>>242のようなまともなレスが返ってくるとは思わなんだ。
正直、完敗である。


> おまえの頭の中では、勝手な「生産性」の定義がされてないか？

そのとおりで、広い意味で生産性という言葉を使った。これは良くない。反省。


> 具体的に聞きたいんだけど、P&GやJ&J、ボーイングの製品ってそんなに粗悪な代物なの？

ここで例を出すなら、コカコーラみたいな会社を出すべきだったのでは？
航空会社や資源発掘会社は、特別だろ。
あの分野は、強い資本を持っている会社ほど、その強みをさらに発揮して市場独占、結果として
高い利益率を得ることができる。


> 企業統治の観点からすると、いい製品を売っていればそれでいいというわけではありません。
> 資本コストに見合った事業展開をしなければ、資本の提供者に失礼ということです。

その意見には賛成できないな。
資本提供者がその企業に期待しているのは金とか利益だけじゃないぞ。

ブルドックがスティールに買収されたら、ブルドックという会社は成長するのか？
レストラン業界とか食品製造業界に買われるのだったら、世間の反応は違ったものだっただろう。

>>243
>ブルドックがスティールに買収されたら、ブルドックという会社は成長するのか？

別に会社が成長する必要はない。
そもそも「成長が善」という考え方からして、根源的には全く正当化する根拠がない。

日本企業はとかくトップラインでの伸びを目指しすぎる。
なんでもそう、コンビニにしても、飲食業界にしても、重電にしても、消費財メーカーにしても。
その結果、管理が行き届かなくなり利益率を棄損する例が多数ある。

ばかばかしい。
企業体において重要なのは効率だ。
社会全体で限りある資本と労働力を、効率よく運用することが企業部門に求められる行動なのだ。

日本企業は資本生産性、労働生産性ともに低い。とてつもなく低い。
これはひとえに企業部門において、資本と労働力が無駄遣いされているからに他ならない。
勿体無いことである。
ブルドックのような企業はまずファンドなりに買収され、その後に上手い事解体してどこぞの大企業なりに引き取っていただくのが一番だろう。
そうやって集約をしてこそ、日本の生産性は上がるというものである。

バカ経営者だからころりと瞞せてさっくり株式をいただくところが、
なんと株主もバカだった。おかげで格安の友は買い付けに失敗しましたとさ。
って話か。
日本人は効率よりも感情を優先するし、それで今まで世の中回ってきた節があるからなあ。

売る方がバカなら買う方もバカ。日本は俺様ルールが通じる国じゃないしな。
と言うかむしろ日本が俺様ルール。
でもなんかMBAのコピペ思い出すわ。

ブルドックの株主が感情的に否定したのは確かだけど
スティールの買い取り価格もあんま大きくなかったから買収失敗しても、そりゃそうだろって感じもするな

>>244

よく分からないんだけど、解体して大企業に引き取ってもらうことでどう生産性が上がるの？
ブルドックってソース専業でしょ？商品で無駄な所なんてなくね？

無駄な資産を売って自社株買いすれば満足するの？

>>247
>よく分からないんだけど、解体して大企業に引き取ってもらうことでどう生産性が上がるの？

大企業だろうがなんだろうが、他社と一緒になれば二重になっている人事や経理、総務などホワイトカラーを切ることによって労働生産性は上がるでしょ。

>ブルドックってソース専業でしょ？商品で無駄な所なんてなくね？

商品に無駄はなくても、労働と資本の利用に無駄がある。
例えばブルドックは大量の株式を保有しているけれど、これは資本の生産性を落とすことになる。

毛唐は自分達のハイエナが出来ないので叩きに必死か　（w

堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

「明治維新的改革を」

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

外資怖い怖い言いながら海外からの所得収支が超黒字なのが日本

>>248
人事とか経理を切ってもその他の従業員の給料あがるんじゃね？
大企業って福利厚生や給料が良いから一概に安くなるとも思えないよ

資本の生産性のムダは理解できたけど、ブルドックのような企業でも単純にファンドが解体すれば全てがうまくいくということではなさそうだね

改善案は大抵コストカットに終止して展望が無いからな

禿鷹は不要

いわゆる解体屋ってやつな

だからハゲタカなんだろ

ブルドックの資産切り売りしても、割に合わないだろ。