【アニメ】消えるＴＶアニメのセル画　残るは「サザエさん」だけ［07/08/29］

テレビアニメを長年支えてきた、透明フィルムに手で描く「セル画」が近々姿を消しそう
だ。コンピューターによる制作が主流になり、いまやセル画によるテレビアニメは放送
39年目の「サザエさん」（フジ系）だけ。地上デジタル放送への移行も控え、風前の
ともしびだ。

サザエさんのセル画が東京都世田谷区の長谷川町子美術館の「39（サンキュー）
サザエさん展」（9月2日まで）で配られた。ジャンケンに勝てば、セル画がもらえる
趣向。手にした静岡市の高城清子さん(59)は「手描きのセル画がこんなにきれいだとは」。

従来のテレビアニメは、セル画を重ねて撮影し、制作されるものだったが、「ちびまる子
ちゃん」（フジ系）が99年に、「ドラえもん」（テレビ朝日系）が02年にコンピューター
による制作に変わるなど、残るはサザエさんのみになった。

サザエさんを制作するエイケン（東京都荒川区）はセル画にこだわり続ける。田中洋一部長は
「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。

1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される。フィルムを回す過程でも微妙な
揺れが生じ、味わいを深めるという。

ハイビジョン映像は精細な映像を表現できる半面、セル画との相性は良くない。静電気で
付いたチリが見えたり、厚みによる影で輪郭がぼやけたり、色のばらつきが見えたり
するという。

田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、セル画を
断念せざるをえない」という。

さらに業界のデジタル化の中で、セル画を描ける人材も高齢化し、不足気味だ。サザエさんを
制作するのはエイケンなど3、4社。約120人が携わるが、国内でまかなえず、全体の20？%
は中国で描かれている。

セル画専用の絵の具もピンチだ。大手の太陽色彩（東京都板橋区）はピーク時に月2千万円
あった売り上げも、今や50万円だという。北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても
絵の具作りを続けたい」と話す。

サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。


セル画
アニメーション制作用に、透明のシートに絵の具で描いた絵。考案された当初、
材質がセルロイドだったためにセル画と呼ばれる。背景を描いた紙の上に、数枚の
シートを重ね、動きのある部分のみを差し替えて、16ミリや35ミリフィルムなどで
撮影する。アニメファン向けにセル画を販売する店もある。

ソースは
http://www.asahi.com/culture/update/0829/TKY200708290098.html
動画を見ることができるサイトは、同じく朝日で
【動画】セル画消滅？　テレビアニメでサザエさんが最後
http://www.asahi.com/komimi/TKY200708280418.html

　　　　　　カーン！☆
　( *･ω･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (´･ω･`)>>1

それでも多くのアニメは中国で作られている

サザエさんならどんなシーンでも過去のセルに描かれてるんじゃ・・・

まるちゃんはセル画だと思ってた

つか、アニメーターいらないじゃん。

別にデジタルが悪いわけではない　ハルヒのような綺麗さはCGとデジタルの賜り物



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･映画もデジタル化が進んでいるが残してほしいな

セル画じゃなきゃアニメじゃないな俺的に
コンピューターでの色づけとか安っぽくて見る気がしないぞ

文化つっても、役割おえてんだから博物館とか美術館入りだな
コンピューターでも揺れは作れるだろ。ランダムにすればいいし。

京アニでもセル製作やってる部門あった気が

えらいもんで、CGの画面になれると再放送のセルアニメの方が不自然に感じる

デジタルってどうやるの？
1枚1枚、CG書くの？
それとも今時適当にCD書いたら、途中の動きは自動で挿入してくれるの？

CGアニメ制作に切り替えられない年寄りを食わせなきゃいけないから、
簡単にセル画やめられないんだろうな。

1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される。

いつから動きの少ないサザエさんがフルアニメになったんだ？

セル画にこだわる。　→　過去の絵の使い回しが利く

昔のドラえもんみたいに、1話が新作で1話が過去のを流しとけばいいのに。

やり方はいろいろあると思うんだよな

オープニング・アイキャッチ・エンディングだけでもセル画にするとか
CG画とセル画の２種類の番宣作るとか
無駄は無駄なんだろうが、それでも意味あることだと思う

1400枚を24で割ると58秒程度しかならないんだが･･･

今、描かれてるセル画の99%は『複製セル画』という名のヲタ向けグッズだもんな

ハンドトレスが消えて、ぶっといラインのコピートレスになった時点でセル画には失望したから、
もうどうでもいいよ。

高齢者の雇用確保でコンピューターに移行できないだけでしょ？

もうすぐ、都合良く苦情が来るな。

>>14
それだと１話が５０秒くらいで終わるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

セルが消えるってことより、サザエさん自体が消えていい。

最後に自社の宣伝をするところがいやらしい

国策としてアニメは国内でのみの制作規制しろよ
デフレスパイラルだろが
電通が責任取れ
って電通は売国南朝鮮企業だった・・・

セル画を使う技法は残るんじゃね?

でもコンピュータと比べて費用対効果や表現に限界があるから普通は使わないよね

現状セル画アニメであることに付加価値はない
それでもセル画を使い続けてる制作会社は無能

現状セル画に付加価値をつけるなら、セル画そのものをヲタク向けに売ることくらい
それをやってない以上、セル画である意味は無い

> 「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」

ないない。

「アナログレコードの方が音が柔らかく、原音に近い」っていうのと同じだな

あぼーん

>>24
深夜アニメは全滅だろうなあ。まあそれでいいんだろうけど。

>>28
それは違う

>>24
それはいい案だけど今、完全日本製作のアニメってどれだけあるんだろう？

>サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。

なんという脈絡のない宣伝ｗｗｗ

アナログレコードが原音に近いってのは本当じゃなかったっけ？

>>18
1秒24コマ撮るが何枚も使いまわしてるんだろ

>>34

デジタルもアナログも同じ損失率で再生できると仮定した場合、アナログのほうが遥かに原音に近い。
ただ、　アナログで損失率の低い環境を整える＞＞＞デジタルで再生する

>>34
削るほうの精度次第。LPとSPでも相当違うし。

>>21
背景のセル画なんかは
一枚で一場面使いまわせるんじゃない？
動きの少ない場面なら
セル画少なくてすむんじゃ？

＞サザエさんは朝日新聞でも長期連載した。
このひと言で全てが無駄になった

筆先で描いた一本一本の緻密さは CGでは不可能！とかいって 千と千尋 は
大半をセル画で作ったんじゃなかたっけ。一部CGもあったみたいだけど。

最近の宮崎アニメはどうなんだろう？

>>40
CGは日々進歩するもの　去年は出来なくても今年は出来ることが多数。
髪の毛であれば最近は再現できるようになったよ。

初期のデジタル彩色は酷かった・・・

>41
やっぱ全部デジタル彩色

サザエさんも中国製とは驚き。

○
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人 　　　从　　　 ゴオオオオオオオ…
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セル画は物量作戦→どうしても三文字を増やさざるをえない→質低下

じゃないの？

>>15
使い回しならデジタルの方が楽じゃないか？
セルだとどこにしまったか探す所から始まる。

24コマは24パターンの絵と思ってる人がいるとは。

実写化すればセル画書かなくていいんじゃね？
声優を演者にしてさ

ディズニーショップに行くと映画のセル画売ってるよね
ああいうのも、今後は買えなくなるわけだ

でも、売れ残ってるのって、たいがい主人公が描かれてないから
なんの絵か分からないんだけど

いずれは全編アイドルマスターみたいになるのかね

千と千尋はそんなにこだわったのに赤くなったのを売り出したのか

ＥＭＩはＣＤ再販しろよ、いまだにクレジットが東芝ＥＭＩになってるぞ

セル画が消えてアニメを見なくなったよ

つかお前らよく見れるなデジタルアニメ

絵に違和感ないわけ?

あれ見てるとなんか酔うから見れない

絵が浮いてるじゃん

ドラゴンボールやスラムダンクがセル画時代でほんとよかった

>>7
昔のセルアニメを見ても白っぽくて大してきれいではないのだよね。

CCさくらも今制作されていたらCGがふんだんに使えるからもっときれいだったろうに。

韓国　ｵﾜﾀ

セル画時代の原画を捨てたり、バラ撒いたりしないでキチンと制作会社が管理しとけば良かったのに。
今の技術でペイント、撮影されたらとは思う。

そういえば新アラレちゃんからだよな、本格的にデジタルになったのは

そのうちセル画風フィルタだかプラグインだかが
セルシスあたりから出るのかな…しおれたレタスみたいな。

たまに深夜に適当にチャンネル変えててアニメが映ると、
その質の酷さにビックリする。
昨日の深夜に日テレ？でやってたバスケのアニメ、何だアレ？
動きの粗悪さに物凄い嫌悪感を感じた。
原作漫画あるのか知らんが、原作者怒らないの？

デジタル作画黎明期は違和感があったが、
2004年頃からは違和感がなくなってきた

サザエさんが一番セル画でもデジタルでもどうでもいいでしょｗ
アクションシーンがあるわけでもキャラの人気が偏ってるわけでもなく

フィルム時代のはHDにできるんだが
問題はデジタル黎明期のSD製作物なんだよな

いいこと聞いた
早速長谷川町子美術館行こう

サザエさん並みの視聴率が取れるレギュラーアニメって他にないだろwww

>>60
黎明期でもパソコンモニタで見ればそんなに変ではなかった。

>>62
しかもD2のようなコンポジットマスターしか残っていなければ悲惨。
おじゃ魔女どれみがそうだったが。

>>59
ﾌﾞｻﾞｰﾋﾞｰﾀだな
そんなに悪かったか？
元はwowowでやってやつの再放送なんだけどね
原作者はスラムダンクの人

ＳＤガンダムのアニメを見た事あるけど、全部3DCGでる作ってるらしく
メカのデザインが恐ろしく複雑なのに、どんなに遠景になっても正確に
枠線が全部見えるから、画面上に何体も出てきて動き回るときにゃ
画面がチラチラして見にくいったらありゃしなかった

>>59
あれは特別酷い
近い時間にテレ東でやってるキスダムも特別酷い
ほかはもっとマシ

クルマ等の動くモノの動きが不自然で嫌＞デジタル

>>34
レコード針の代わりにレーザー反射使うとか、再生回りをデジタルにしないと損失が多い。
そこまでやったら当然デジタルというかCDより音域が広くて良いみたい。


という事になっているけど、
実際安物のラジカセ通しただけの状態で、洋楽のCDとLPレコード聞き比べたらレコードの方が良かったな。
たぶんソースの８０年代のシンセの音が、レコードで多少不安定な再生状況になってるのがベストに聞こえてたんじゃないかなと思うんだけど。
CDだと平板に聞こえて、実につまらなかった。

>>40
千と千尋までｾﾙじゃね？ＣＧは韓国に下請けに出したそうだけど。
それ以降は全部ｺﾝﾋﾟｭｰﾀじゃないかな。何かの本で読んだ記憶が
あるんだけど、宮崎駿さんがﾃﾞｼﾞﾀﾙの画像はｾﾙ画のようなﾌﾞﾚが
無いため、見ているほうが絵と認知し難いので、わざとﾌﾞﾚを入れて
いるんだって。

デジタルって最初の頃は色合いが度キツすぎるって感じだったけど
今はもう慣れたのか制作する方も技術が安定したのか特に違和感はないな

３DCGもそうだけどフルアニメーションですら気持ち悪いって言う人がいるぐらいだし
なんだかんだ言って日本人はアニメに慣れ親しみすぎだな

中国産サザエ(笑)


攻殻SAC見た後に劇場版レンタルしたら悲惨だったもんなぁ。
まぁ12年位経ってるんだっけか？しょうがないけどね。
劇場版AKIRAのようなシーンを高画質で見たいなら、今ならパプリカがオヌヌメ。
江守徹もいい味だしてる。山寺はトグサとどこが違うのかとｗｗｗ

モノノ怪とかはデジタルを上手に使いこなせていると思う。
楽をするためではなく、昔の文化を再現するために使っているのが好感持てる。

>>74
表現の仕方にもよるけど、実は3DCGのものをいかに3DCGらしくなく
見せるのがCGデザイナー腕の見せ所だと思う

サザエさんだったら、すべてジャンクで賄えそう
また逆にコンピュータ化したらジャンクシステムで
もっとコストが減りそうだけど。

中国で制作するんだったら国内でコンピューター制作のほうがいいんじゃないか

>>76
ジャンクじゃなくてバンクだったorz と事故レス

>>32
> それはいい案だけど今、完全日本製作のアニメってどれだけあるんだろう？

無い

アナログの欠点
・画像を動画にする際に、上下左右にブレて画面がガクつく。(半デジタル化で対処可能)
・表現できる色領域が狭い
・今までのTVならいいが、ある程度ボカさないと高画質TVでは手書きの跡がよく見える。
・マスターが残像テレシネされてる場合が多い。

デジタルの欠点
・・・欠点らしい欠点はないよなぁ、安いしノウハウ結構積みあがってるし。
強いてあげればデジタルの最初のほうの作品がノウハウ不足でえらいことだったのと
安くあがるから、手抜こうとおもえば(アナログの比じゃなく)ガンガン手抜けるってぐらいか。

3Dのほうも最近がんばってる、仮面ライダー電王とか、変身シーンは実写+3Dだしなー

>>46
> セル画は物量作戦→どうしても三文字を増やさざるをえない→質低下
> じゃないの？

関係ない。デジタル彩色でもおなじ。

デジタル彩色でセルを超えたなと
最初に思ったのはフルーツバスケットだったなぁ

採度が高くなった分センスが問われるようになって
色彩設計の重要さが増した

>>71
> 千と千尋までｾﾙじゃね？ＣＧは韓国に下請けに出したそうだけど。


千と千尋の神隠しはデジタル彩色でセルじゃない。ジブリでセルだったのはもののけ姫まで。

>>59
あの会社はデジタル化以降ずっとあんな感じ。

セル画やめると効率性は高くなるかもしんねえけど、
雇用状況が悪くなり大量のクビが出るじゃん
俺たちの力で反対デモ運動しねえか

>>85
セル画書いてる奴らの状況知ってて言ってる？
怖ろしいほど薄給で死ぬほど忙しいんだぞ

ずっと慢性的な人不足ですが

デジタルで省力化できた部分もあるが
出来ること、やりたいこと、しなくてはいけないことも増えた
3DCGや撮影時のエフェクトとか

昔みたいに画面上にごみが写ること無くなって
いいじゃんか

>>87
＞撮影時のエフェクトとか
ダブラシとか色トレ-スとか書くと、怒られてた時代から考えると、
21世紀はすごいなとおもうｗ
マスキング＆多重露光なんて、面倒な上に、大画面で見るとアラが目立つ品。

>>85
人物などは手描きという行為はデジタル時代でも同じなのだよね。

アニメの技術革新の最後の難関だろう。

>「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。

うそ です。
ていうか ゆれない線をかけよ あほ(笑)。

>>90
3Dのモデリングデーターをわざわざ2D風に見せるのも、
あんまり意味のないことだしなぁ。
最終的にはアイマスみたいなところへ落ち着くのかもしれんが。

>>91
線がゆれてんじゃなくて撮影時のブレだよ
まあデジタルでもそういうエフェクトかければ済む話ではある

ピンで固定してるだけなので、重ねると、ちょっとしたズレの所為で線の影も映り込むしな
当時のLDを、大画面で見ると、よくわかる。

アナログなら絵をブラすことは簡単だが、ブラさないようにするのは無理。
しかし、デジタルなら多少の手間があってもブラすのも、ブラさないようにするのも出来る。

そもそもセル画じゃないと駄目なのか？

昔のアニメ手法が当時はそれしかなかっただけで、
より効率的な手法があるならそれでいいじゃない。

デジタルになっても最初は手書きなんだからさ。

>>96
今は、再生側がデジタルだから、最初からデジタルの方が良いだろうね。
特に1/24秒なんていうフィルムを、30or60/秒に記録すると、
端数が出て、補完しなきゃならん。

劇画調のアニメってデジタルでやるとスゲー間抜けに見える。
あしたのジョー2とかさ
今のアニメより作画がいいんじゃないのか？

>>98
それは作り手側のセンスの問題

今の地デジのサザエさんはSD画質のアプコンなのか。

>>59
バスケ漫画をアニメにするのは難しいのかも。
スラムダンクも糞になったし。

サザエさんて、デジタル作画にするとものすごくコスト下がると思うんだけど。
あおりとか俯瞰とかまずないから、顔は1回360度分描いとけば無限に使いまわせるし、
体やポーズも9割方流用でできるだろ。

>>102
膨大な数の作品があるから
今でもほとんど流用できると思うけど

>>102
>顔は1回360度分描いとけば
あるあるｗ

つか、いままでの作画をサンプリングしてライブラリ化するだけで……。

ボイスもバンクだけでいけると思うｗ

>>1
サザエさんって一回に三話あるけど
これって放映一回分が1400枚なの？
一話が1400枚で放映一回分は4200枚なの？

最近のデジタル彩色のどぎつさには視覚がやられそうで画面見るのがツライよ
名探偵コナンの色の気持ち悪さはどうにかならないのか

なんか、究極的には「サザエさんは同じこと繰り返してるだけだし、再放送で よくね？」という議論に集約されそうだ(笑)。

サザエさんは何話まで放送されたんだろな。
副題の画面で端の方にNO○×△◆って表示されてる気がしたんだけど思い出せね

セル画からの移行期まぶしくてひどかったのはテロ朝でやってたアニメだったな

>>96
昔からジャンル問わず、
アナログからデジタルの移行期には
「アナログならではの温かみ」にうるさい人が必ず出ていたもんだ。
一番身近な点ではワープロ文書。
今でこそ手書き文書の方がむしろ失礼になったけど、
初期は「機械文字は印象が冷たい」とかで
ワープロで打ち出した文書を
わざわざ手書きで清書してたもんだ。

テロ朝というより東映アニメだね

>>108
子供は色がハデなのが好きだから
あえてそうしてると思われる。
学童誌や少年誌の紙面もそういうつくり。

逆に少女漫画系は淡色系の色彩設計。
（これもデジタルになってから顕著になった）

制作スタジオによっても癖があったりするけどね。

>>112
でも時代劇はフィルム撮影の方がいいな
昔からビデオ撮影のNHKはまだマシだけど
民放の時代劇は酷い状態だね

ゆとりにはサザエさんは不評だなw

>>115
水戸黄門はビデオ撮影をフイルム調の画質にしたのを老人ホームで視聴させたら暗くて見づらいと不評で
今のいかにもビデオなクッキリ画質の方が評価があった為ああなった。

過去のシーンの切り貼り編集だけで、１話まるごとつくれんだろ
もう新規に書きおこす必要ねえんじゃねえの、サザエさん

ついでにせりふも過去のサンプリングだけで済みそうだから
声優の録音も必要ねえな

別にデジタル彩色した映像をフィルムに焼いたらブレとかも出て
それなりになるんでは？

プログラム組めば

ぶれを再現させたりできるだろ

時代劇はフィルム撮影の方がよいってのはなんでだろうな？
いくらフィルムが古いものだといっても、全然江戸時代的なものじゃないんだし、
デジタルと違って鮮明じゃないからとかいったら、それは実際に見てるのと同じだけではないかと。

で、南朝鮮に受注か。

その内に痛い目みるぞ。（今でも、、、

ほんと、フィルム撮影のあの味は何から来てるんだろうな。
それを解明しないと、プログラムでの風合いの再現は無理だ。

ビデオだと露出の傾向とガンマ値が変わってるのにライティングやメイクが昔のままだからって話はあったな
NHKのはさすがに最初の頃よりは改善してる気がするけど

あと単純に時代劇は需要が減って現場力が落ちてると思われ
構図やエキストラの配置による奥行き感の出し方とかは画質にかかわらず昔のが凝ってるらしい

馬鹿みたいに解像度を上げて処理してダウンスキャンすればいいだけやん
それは後でどうにでもなるからアニメ事業は鎖国でいいんだってば
ポストアニメーターはいくらでも探せるだろ
まずは国策でなんとかしねば手遅れだ（既に）

ちょっと前に、どう見てもFLASHで作りましたって感じのアニメを、
テレビで見たんだけど、あれが今時なのか？

びゃ

一言で言おう。

　　　　　　　　　デジタル　→　CD DVD BD HDVD

　　　　　　　　　アナログ　→　レコード

作業性は格段に上がるしコストも削減できるが、今でもレコード愛好家が世界中に居る。
リアリティーや、らしさ、生はアナログに限ると。　今でもデジタルはアナログに追いついていない
と言う人も居るし、永久に追いつけないのかもしれない。

デジタル技術の進歩で解決できるか否か。
技術ではなく物理的な問題だと思う。

各期２〜３０本オーバーで新作が発表される中
一作品だけ見て今時も糞もないわなｗ

水戸黄門もフイルムに戻せよ

>>126
FLOGMAN SHOWかな？
あれはホントにFLASHで作ってる、それもほぼ一人で
相当特殊な部類にはいる企画だよ

フイルムだとラチチュードが狭いから、飛ばさず潰さず、っていうテクが必要。
白色系を飛ばさないために光量を減らせば自然と彩度も落ちる訳で、
セルできつめの彩色にしても割と落ち着いた表現になるんだと予想。
あと、レンズで集光するときに生ずる微妙な滲み、
フイルムの乳剤のざらつきとかも考えられる。

しかしそれならデジタルでも微妙にぼかすとかノイズを入れるとか
色指定を暗めに落とせば似た表現になる筈だな。

>>130
賛成w

>>130
そうそう、時代劇がクリーンな映像なのは違和感があるよな。

環境への配慮を考えたらデジタルでいいじゃんて思う。
デジタルアニメだって機械が絵を描くわけじゃないし

世界が注目してくれてるのにすでに破綻しているアニメ業界。
なんで労働者の賃金があんなに安くて
お金をいっぱいなんとか制作委員会がもっていくんだろう。

び

>>1
>セル画専用の絵の具もピンチだ。大手の太陽色彩（東京都板橋区）はピーク時に月2千万円
>あった売り上げも、今や50万円だという。北村繁治社長は「日本の文化。蓄財を切り崩しても
>絵の具作りを続けたい」と話す。

日本の文化はアニメであってセルではなく、まして絵の具ではない。

蓄財切り崩して顧客を繋ぎ止めても需要回復は望めないってことに、気づけ。


アニメ制作会社とタイアップして、特定のシーンをプリントするためのパソコンプリンタ用特色イ
ンクとかならアニオタには売れるかもしれんが、対応が時代遅れすぎ。

時代劇はある程度、不鮮明な方がよろしい。
なぜなら、斬られていないのがモロばれになってしまう。

>>139
一方、勝新の息子は（ry

>>130
>>139
東映は特撮では、いかにもなビデオ画質から多少フィルム的要素の画質に
ここ数年で変えてるよ

って時代劇のほうはもう止めるんだよな…

>>114
子供向けが派手なのはいいがもう少しセンスのいい配色をお願いしたい。

>>124
TBSテレビは相変わらず暗いなあと思う。

無色透明セル画を撮影し、その映像をコンピュータに取り込んでおけば
セル画っぽい空気感を出すフィルタとして使える。

いまセル画を書いてるところは、セル画でアニメを作ってるのではなく、
キャラクターが書かれたセル画自体をヲタク向けに販売している

正直どっちでもいい。
現代のアニメは脚本が悪いので、
食い入るように観ることができなくなってしまった。

>>121
松本「あれコントやろ」
浜田「お前、なに裏番組見とんねん」

セルだって最初から完璧だったわけじゃなく、長年のノウハウの蓄積や
職人的な技で最高の品質を作り出せるようになったわけだろ？

デジタルだってまだまだこれからなんじゃねえの？よく知らんけど

卵とアニメーターは
物価の優等生だからな。

GAのミルフィーユのセル画がほしかったなぁ
結局買わなかったけど

戦前の白雪姫とかファンタジアはすでに凄い完成度

デジタルとCGは確かにお手軽だが
そのお手軽ゆえに駄作を乱造している現状もある

サザエさん全作品HDDVDまだぁー

ニコのせいでだいぶイメージが変わったｗ



　　　　　　　∫
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　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）　 ＜アナルにネ（ｒｙ
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿∪／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>62>>65
亀レス
大分古い作品になるが、確かCGだったと記憶してる夢のクレヨン王国はどうなの？

一時期のワンピースはデジタルのギザギザが酷くて酷くて･･･

>>138
> 日本の文化はアニメであってセルではなく、まして絵の具ではない。

ＪＡＳＲＡＣがＭＩＤＩ文化を潰したってバカが言うが、ＭＩＤＩって文化じゃねーよなｗ

>>148
タマゴは穀物価格上昇による飼料価格上昇で値上がりしてます
だから物価の優等生はアニメーターだけ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙって発色がﾊｯｷﾘし過ぎて目が痛い。

デジタルって簡単にフィルタを乗せれるから便利そうだな。
雨とか霧とか闇とか雪とか、表現力はすごいと思うよ。

サザエさんなんて毎週同じ話でも誰も気付かんだろ。

>>151
どうかな。
作画や彩色が手軽になった分、演出や脚本に時間と金をかけられるはずだよ。本来。
手軽になったこと自体が原因とは思えない。

猫の耳つけて、おっぱい大きければ良しの視聴者の問題かもな。

>162
こち亀かよ。

技術的なことはよくわからんが
NHKの　「ハゲタカ」　ってドラマはビデオ撮りだろうけど
ただ繊細なだけでなくデジタルでしかできない味を上手に出してると思ったんだが

誰か上手く説明して欲しい。

>>49

ディズニーはかなり前からデジタルですね。

プロモーションに使う分だけセル画を描いているようですが。

デジタルが良いんじゃなくて、デジタルのデジタルのべた塗りが良くないだけ。
セル画の色彩をデジタルで再現できるようになれば、それに超したことはない。

こういう連中ばかりだから、こんな時代になっちゃったんだろうな

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/2/2265da08.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/7/87219a42.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/0/0073b559.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/c/1c007cdf.jpg

ちなみに置いてあるゲーム機はマイクロソフトのxbox360とwiiかな

>>58
ジブリはそういう効果付加プログラムもたくさん開発して使ってたような
10年前に作ったもののけ姫あたりから

>>83
もののけも一部デジタルペイントだったはず

>>86
そういう給与体系になった原因は手塚治虫なんだってね

>>159
もののけ姫の終盤に出てくる黒い霧のような煙はデジタルじゃないと出来なかったらしい

>>128
どうだろ。
今ここに書きこんでいる人はほとんど液晶だけどなんとも思ってない。
だけどCRTから液晶に移行した時はレコードからCDの変化どころじゃない劣化を起こしたからね。
それでもみんななじんでいるのを見ると、案外出来不出来なんて関係ないのかもよ。

それにレコードのファンが世界中にいるといっても、レコードファンは生かされたからファンで
在りつづけているだけで。国策で液晶に強制移行されたジブリを始めとするCRT愛好者たちはあと数年で絶滅させられるから
あれらは威張っていえるほどのものじゃない。

初めて液晶見た時の感想はは「なんてコントラストががっきりしているんだ！」だったな
今思うと、コントラストの使い方間違ってる気がしないでもないが、ゲームのSSがものすげぇきれいに見えた感動は今でも忘れない

>>156

ああ、ＪＡＳＲＡＣが潰したのはＭＩＤＩじゃなくてＭＩＤＩ文化なのに、ＭＩＤＩって文化じゃねー
とかいうバカはいるけどなwww

>>164
画面が青白くて気持ち悪かった

サザエさんはもうみていない

　
おかしいな、ハノイの塔ってサザエさんのネタなんだけど、知らないの？ところさん

そもそもセルなんて、処理の面倒な産業廃棄物じゃん。
使わなくて済むものなら、使わない方がいいだろ？

>>174
0点

>>164
あれはフィルターと照明技術の結晶

フルHDテレビにしてもわかめちゃんの食い込みは見えなかった。

この機会にサザエさんをフル３Ｄで再現すれば良いんだ。
それにダサいタイトル……サザエさん２００８、みたいに年号とか。
で過去の話をそのまま３Ｄサザエにやらせる。

そうすればあまりのギャップに新しいサザエさんよりも古いサザエさんのが良いなって思われるようになる。
で適当な所でサザエさん２００８は打ち切り

以降サザエさんもＣＧでやれば良いんじゃね？という話があがっても
→黒歴史として語られるサザエさん２００８
→いやそれならやっぱりセル画が良いよ
と。

>>123
音楽のプロモーションビデオは、今でもフィルムが主流

ビデオ撮影だと、生々しすぎて使い物にならないらしい

>>123
フィルムの素材の透明度と屈折率、各色の回折性などで、あの雰囲気になる。
フィルムには厚みがあって、その厚みのなかでも色ごとに層になってるので、
拡大すると、光の回折で色のブレが出来る。
フィルム風になるフィルターは、結構昔から有るよ。
つかわれないのは、彩度やシャープネスが無くなるので、撮影者の心理的抵抗が大きい。
あとは、映画みたいに、最終的にフィルム出力ってのもあるが、値段が高いので、
TVにはつかわれない。

fpsが高いと、動きやダンスが下手なのがばれる
だから、音楽PVは、動きがかっこよく見えるようにフィルム撮影したりしてfpsの低い素材を使う
でもいまは、ハリウッドなんてどこもデジタル製作で、24pとか30pで取れるテレビカメラ使ってるんだから、
フィルム使うより、30pや24p対応のテレビカメラ使ったほうがいい

>>185
最近はHDD付きカメラに30コマ撮影が増えてきたな。
24だとDVDにしたとき6コマ分補完しなきゃならんので無駄が多い

アニメのフィルム←→デジタルの違いはよくわかるけど、実写のフィルム←→ビデオは何が違うのかようわからん
jpgで誰かサンプルください

> 今日、中古DVD屋に行ったら、
> 及川奈央のセルビデオってのが置いてあったけど、
> このスレの話題と関係ある？

フィルムは1秒24コマ、ビデオは30コマ、フィルムは取り直し不可・機材によっては高画質可能。
ビデオはいくらでも取り直し可能、編集楽、やっとハイビジョンカメラでの撮影がされてきた。

>>52
スレ違いだが、サザエさんの曲はiTunesで売ってる。
笑い方まで同じなクローンサザエさんの曲は売ってないけど。

>>187
フィルムだった「水戸黄門」や「はぐれ刑事純情派」を見たことのない世代ですか？
あれがビデオに変わったときは、ショックだった

いま、仮面ライダーはビデオで、戦隊はずっとフィルムなんだっけ？

>>187
いまは、映画の場合、編集がデジタルなので、最終出力が、ビデオテープかフィルムかの違いだけなので、あんまり変わらない。
ビデオの方は、元々デジタル編集だから画質は劣化しないが、
実写のフィルムを切り張り＆デュープで作ってたときは、アナログコピーみたいな物なので、編集するたびに彩度やシャープネス、明暗差がやばいことになっていた。
あと、フィルム状のヨゴレや傷の問題もある。

>>192
ビデオでもフレーム単位で非可逆圧縮してるので劣化する

ＣＧの動きって、なんか生きてないんだよな。不思議なことに。
色もてかてかして不気味だし。
作り手のレベルが異常に低いだけかもしれんが。

>>194
作ってる人が違うからね
アニメーターが直接ＣＧをコントロールできるようになれば

「カッチリしたＣＧを歪ませる」研究はどこもやってるようだけどね。
もののけのメイキングで宮崎駿が「遠近法で描いたらリアルになるなんてのは西洋の発想なんです」
って若手が描いたカッチリした絵を直してどんどん歪ませていた。

>>194
3Ｄは全て実写のリアルな動きにしちゃってるのが原因
そもそもアニメのメカの動きって実写では出せない動きを
アニメならではのデフォルメして迫力を出してたのに
複雑なメカを簡単に動かせるだけで満足しちゃってる感じ
ＰＣの中でソフトに作らせるのでは
アニメーターが魂込めて手描きで書いたものには到底追いつけないな

3Dの人間はリアルじゃない無い。常にゆるゆる動いてる。
人間はニワトリほどじゃないけど素早く動き出して急激にとまるもんだ。

デジタルは諧調がなぁ
水戸黄門は差が分かりやすい

>>187
最近良く見かける仮面ライダーパチンコのＣＭみたいのがフィルム。
このCM自身はビデオ撮影かもしれないけど。

フィルム撮影のドラマ、日本の場合16�o、アメリカは35�o

>>151
過去その何百倍もの駄作セル画アニメがあったわけだが

最初カップヌードルのCM見たときCGに違和感あったが
今はあまり感じなくなった自分が怖い(>_<)

総制作費１８０億の３Dサザエさんまだ〜？

忍たまのようにOPを＃D「に

忍たまのようにOPを3Dに 　

>>72
日本のアニメに慣れたヨーロッパ人も同じこと言ってたよ

アニメなんか世の中から無くなればいいのに
子供から健全な創造性を奪い、変態ロリコンを増やすだけの諸悪の根源

それはアニメが悪いんじゃなくて、変態ロリコンが作ったアニメだからじゃない？

セル画アニメは何十年もの歴史があるから名作が貯まってるだけ
CGだから糞というわけではない

CGでまともなのは数作品。大半はうんこ
セル画には永久に勝てない

それはない

コンピュータ制作イコールCGと短絡してる希ガス

糞CGを仕事にしているカスどもが何人かいますね

セル画をオクで競り落とす楽しみがなくなるのは辛い
しかしもうアニメ見てないからあっても買わないけどなー

>>212
そうだなｗ　デジタル彩色と3Dの区別がついて無い奴がいるね・・・

手で塗るかコンピュータで塗るかの違い？

人間が手で紙にもしくはペンタブレットのような装置を使って描き、取り込んだPCで彩色も含め加工する。

絵の具で着色か、光の三原色で着色かっていったほうが近いね。
最終的にTVに映すんだとデジタル彩色が相性いい、紙ならセルのほうがよかったけどね。

いわゆるCGはCGIって言うけど必ずしも3Dで無い。
Computer Generated Imagery

例えば今時のアニメ特殊効果でキラキラ光る光などをCGIで作って合成する。
昔はセルをカメラでフィルムに撮影するとき職人技で実現していたそうだ。

３Dポリゴンで作った絵も任天堂のゲームのペーパーマリオのように
厚みの無い2Dとして描くことも出来るね。

デジタルは、遠くから物が飛んでくる表現とか、
車が移動するシーンとかが未だに気持ち悪い。
被写界深度とか、ボケとか、もう少し研究して欲しいなぁ。

タケコプターで飛んでくるシーン、拡大縮小だけで、え？って思ったよ。

セルは、重ねられる枚数に限度があるから、その中で、
表現の仕方が研究しつくされた。
だから、完成度が高いし、撮影者のカンと、腕で、面白い絵も作れた。

ＣＧは撮影者が居なくて、微妙なニュアンスは、その場面を作る人に
ゆだねられるから、場面変わるごとにバラバラな感じがする。

でも、作成時間は圧倒的にＣＧの方が楽だったりする。

どっちもの良いところを合わせてデジタルにしていくのは、
まだまだ時間がかかりそうだね。

信じられないかもしれんが昔はスタジオに忍び込んでセルを盗むファンが
いたんだぜ。
おかげで某アニメではシーン差し替えせざるをえなくなったり。

今はスタジオのPCにハッキングを仕掛けるファンが…

確かに味わいはセルのほうがある。温かみもある。
しかし、鋭い綺麗さはCGに敵わない。

>>196
さすがハヤオ

>>207
> 子供から健全な創造性を奪い、変態ロリコンを増やすだけの諸悪の根源

諸悪の根源もロリコンも おまえ自身。お前は変態鬼畜の極悪人。社会に無数に存在する悪には目もくれず、なぜかロリコン犯罪にだけ執ように恨みを持つ。
ねたみ、ひがみ丸出しの極悪変態レイプ魔。ヒットラー以下の社会悪であり極悪ゴキブリ以下の社会悪。
だから、早くしね。お前のような気違いの生存を誰も望んでいない。

>1秒間に24枚、1話で約1400枚

サザエさんが1秒24枚も使うわけ無いだろ
せいぜい1秒８枚だ。
だいたい1400/24＝５８秒しか作れないジャン
記事かいた奴は割り算もできないのか？

>>226
まあまあ、真実はこういうことじゃないのかな？



１話が１４００枚のセルでできている。
確か３０分で３話構成だから、１０分。
実際にはＯＰとＥＤとＣＭもあるから６分ぐらい？

６分は360秒だから、１秒に３枚ぐらいじゃないのかな？

サザエさんは元々、他のアニメのセル画より一回り小さい
特注のセルを使ってる、って昔聞いた。
特注だからかえって生き残ったのかもね。。普通のセルは
もう日本ではだいぶ前に生産を中止したので手に入らない
らしいし。

デジタル彩色でまともな作品ってあるのか？

セルを使った場合と、コンピューターの場合と、どっちの方が環境負荷は低いんだろう？

コンピューターの場合の環境負荷って電気代のこと？

30分の作品を作るのにかかるセル画○枚とその○枚分の電子データを
作品になるまで処理するのにかかる電気とどっちが石油を食うか。

この産業で出る負荷なんて微々たるものなんだから
環境のために節約するなら他にあたったほうがいい

環境負荷も何も、
セルはダイオキシン問題のある産業廃棄物じゃなかったか？
それとも解決済み？

まあ、微々たる量だとは思うけど
使わずに済むなら、使わんほうがいいじゃねーの

>>229デジタルにすべて反対する人へ教えることが難しい。

>>229
> デジタル彩色でまともな作品ってあるのか？

お前の頭が まともじゃないことだけは確かだ。お前は自分で何も作れず何の成果も残していない。ただ他人をひぼう中傷するしか脳のない役立たず。
生きてても仕方ない社会の生ごみ。

どっちでもいいからお前ら火病起こすな

まぁ悲しいけど時代の流れだよね。
今やDVDが飛ぶ鳥の勢いで売れているし、一枚一枚色を塗っていくアナログ的な手法は生産が
非効率な上に使い勝手の利便性もよくない。
個人的には巻き戻し不要、スキップ自由自在、繰り返し再生による画質劣化なし、コンパクトで
持ち運びも楽なDVDが出た時点でVHSの出番は終わったと思っている。
ベータは言うに及ばず。

>>226-227
226の言いたい事は、24コマじゃ「フルアニメ」っていう日本人になじみのないものになる。

>>220
拡大縮小は使い用によっちゃ違和感ない

お前らサザエさん見たことないのか？全身止まったまんま口だけが
パクパクパクパク同じ動き繰り返してるだけだ。10秒の台詞なら
10秒間そのまんま口パクだけ。その10秒間にセルが何枚使ってると
思うんだよボケ。240枚も必要ないだろカス。

サザエさん自体もうイラネ
時代錯誤な設定すぎて、昔は良い時代だったんだなって思う程度

>>229
今のところはまだ見たことないな・・・。

>>236のファビョっぷりにﾌｲﾀｗ

一度で良いから24コマをフルに使った、ヌルヌル動く
フルアニメ・サザエさんを見てみたいな

>>243
セル画時代のまともな作品って何？

毎週放送するTVアニメはセル枚数節約するのはわかるんだが、映画とかだとやっぱり
セル画をふんだんに使うのかな。
24枚×3600秒×2時間 = 172800枚。
1日10枚塗ったとして、47年以上かかるな。
やっぱ無理か。

正直サザエさんなんてプレステ３で全話できるだろ。

サザエさんって、口だけとか腕だけしか動いてないシーンが多いから
セル画でも充分なんじゃない？

いや、セル画前提で作って、セル画で出来る範囲のことをやろうとしたからあの程度の動きなんだと思う。
デジタルでCG駆使したらもっと動き回るサザエさんを作れると思う。
お魚くわえたドラ猫の動きをリアルに再現できるし、モンスターズインクみたいなタマやイクラちゃんも表現
できるはず。

イクラちゃんの声はすでにサンプリング音源だけどな。
「ヤー」「バブー」「ター」位しかないから簡単だったらしい。

この動画の五曲目のササエさんのアニメーションいいぞ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jjqDkZYMEFc
フネさんの歩き方なんて秀逸

>>249
出来る と やる は違うからな

>>243
お前の"まとも"な作品の定義を教えてくれ

サザエさんて線が単純だしFLASHと相性良さそうだよな

サザエさんの場合、声優さんが安倍内閣より平均年齢高そうだから・・・

ドラえもんみたいに声優さん総とっかえになったら、視聴者は離れるでしょうな

だから総とっかえにならないようにこっそり変えてるんだけどな

>>229 のまともという定義ｋｗｓｋ

サザエさんはモーニング娘みたいにちょっとずつ卒業させてメンバーを入れ替えていく
戦略なんだろうね。

ウナギのたれですか

>>257
卒業と言っても「人生の卒業」だがな

>>254
今やってるのってドラえもんの同人アニメだろ？
本物は２年前の３月末に終わったはずだが

麻生美代子（フネ）　1926年4月7日生まれ　81歳
永井一郎（波平）　1931年5月10日生まれ　76歳
増岡弘（マスオ）　1936年8月7日生まれ　71歳
加藤みどり（サザエ）　1939年11月15日生まれ　67歳
貴家堂子（タラオ）　1941年2月4日生まれ　66歳
津村まこと（ワカメ）　1965年7月22日生まれ　42歳
冨永みーな（カツオ）　1966年4月3日生まれ　41歳

>>260
また変なのが沸いてきた

ドラえもんは一気にテイスト変えちゃったのが失敗だよなぁ。
サザエさんは何となくイメージ残そうとしてる。
ルパンは・・・駄目になったのは単純に話がつまらないからかな。

人間は年をとったりするのに、アニメでは強制的に成長を止めるから不自然になる。
声優の成長と共にアニメの内容も変えていけば良いのに。

・サザエ離婚の危機
・タマ交通事故
・ワカメの初体験

こんな感じでドラスティックにストーリーを進めていけば良い。

>>263
カツオ、中島君との貫通式はないのか？

そういうエグイのはやらんだろｗ

・フネ、老人ホームに行く
・マスオ、リストラ宣言
・ワカメ、受験失敗からの立ち直り

せいぜいこんな感じ。

・カツオ　ニート
・タラオ　ヒキコモリ
・ワカメ　腐女子

の３本です。

・タラちゃん、イクラちゃんの遠足
・カツオの一本釣り
・ワカメのスカートめくられ

の三本でお送りします

じゃんけん！　　↓

　　　　　　　　　　_,,,,,,--`ヽ`ヽ,_,,--､､
　　　　　　　 ,,　 -=-─=r-‐-､-､ﾆ"ﾆｰ-､　,,
　　　　　　r-! ヽ'",,=ﾆﾆ-‐'''"｀`'''ｰ==ヽ`>'" レ､
　　　　　　i　i.　 >　　　　　　　　　　　`V　　i　 レ、
　　　　 ,r''''ヽ>,ｒ' .,'　,.　, , ,　　 ,.　　 ,. 　ヽ, /／, /
　　　　<,,____i,/ , ,'　,'　,' i i　　 ,' ,'､_, ',　', '"､）　ヽつ
　　　　　 /,/ !.,' .i　,'-ﾅﾌ',', ',. /i7'ヽi;''i､,. ! ',`'r-;'"　　　　　
　　　　　i,,,i　i i ',.ヽi`'"' 　 ` ` 　 　　'"i ,'/ !　i ',
　　　　　　''"7'>iヽ',.-‐''''''　 , 　　'''''‐-i/i ',ヽ,,i`'　　　　　　 　
　　　　　　 ,/,/ /ヽ',.　 　 ┌‐┐　　 ./ノ　　', 　　　　　　　ぽん！
　　　 ,,,_ ／'､`､'-i.　ヽ､,.　 '､_,ﾉ　 ,.r'"　,' _,r'7､_　_ 　　　　　　
　　　 ＼＼　'､ '､ >ｰ-,r'`'ｰ--‐''"/　　,r'/ /　,r''／ 　　　　　　　
　　 .／ .＞,ヽ,(`''ー,-'_,i｀`(,, i,,)',/ .,'　,;,,/-',／／　`、
　　/,,=''"　(￣`)ー ',7,.i　　 i i ,'　,' ,./　.,r‐''''")`=;;､ ',
　 /',　　　 (￣｀`)　 .）」　　（_）, / ,' i 　 ,>‐''"ﾉ　　`=;',
　.! /､　 ,,...r'(￣｀'　/､､,,_　 i.i.i i i/　',　/"｀ /､. 　 　 >'
　i. i i ＼／　,＼.　/`i｀`''=;'' ! `i.ii="!.''---'"　.'､,_,r''".i
　.! i '!. /i,'ｰ'''i　 `" ./　　　'i : i"'　　',　　ﾄ､_. _/>, /i./
　 ',i　>/ `'"i '､,,,,__/.　　 　 i　!　　　 ',,,_,,i iヽ;／,'i" i'
　　 　 !　　　`フ''''i ）`'i　　 i　!　　 r-/ /;'　　　　i
　　　　ヽ､__,,ノ　　i'",_/　　 !. !　　 i　>;'　'､　　　,i
　　　　　　　　　　/､　　　　i,.,i,　　 `'',/>　 `''''''"

>>263
サザエさんが、宇宙人による地球侵略がテーマの壮大なハードSFって知らんのか？
まずは極普通の平和な日常生活を描く事で、その後の悲劇を際立たせるっていう
構成になっている。今はちょっと長めのプロローグ。

もしかして声優が少しずつ変わっていると思っていたのは、実は中身が宇宙人に乗っ取られて
いる状態なのかもしれない。
最初に乗っ取られたのはカツオだったかな。

登場人物が成長しないのは、量子コンピュータの中で
永遠に同じ時を繰り返すという設定だし。

>>1
>田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、セル画を
>断念せざるをえない」という。

早速、フラグが立っとります。

おまえら、苦情なんか出すなよ。
貴重なセル画アニメが消えてしまうからな。
くれぐれも苦情なんか出すなよ。

わかったよ。ださないから。

最近ののっぺりデジタル画に比べたらセル画のほうが見てて心地良いんだが
デジタルはまるで人間味を感じない

サザエの一家は子供の年齢構成がおかしい

サザエとワカメは16歳も離れている
実は、ワカメはサザエが16歳のときに福岡で産んだ娘
マスオはそれを承知で結婚しているため、波平もマスオには遠慮している

サザエとワカメは姉妹なんだが

>>276
カツオとワカメは何歳差なんだ？

>>275
そりゃ作り手があまりにも素人&手抜きで作ってるからな。
第一、絵からドヘタなものも最近異様に多いだろ？
アニメ自体の視聴率も落ち、人気があるのは10年以上過去のものばかり。

他にも娯楽があるから人気が落ちてるなんて言い訳にもならんぐらい
作品に自体ので出来が悪くなりすぎ。

作品を供給すべき少年誌の劣化がすさまじいからな
衆目に堪えられるのが出てこない

>>275
それは別にデジタル彩色だからではないよ
単純に手を抜いているから、劇場版でも見れば分かる

デジタル彩色のほうが表現の幅が広がるはずだったのだけどな
グラデーションとかコマごとに変わる色とか、アナログに似せることも出来るし
ただ、経費削減のためにやらない

フランスの思想家、ロラン・バルトは、著書の「表徴の帝国」でこういった手順を
次のように分析している。「その完璧さによって、時として何重にもなっている包装
（永遠に包みの中身に辿り着かないのではないかと錯覚することもある。）は
中身の発見を先送りにする。時には中身自体にさして意味を持たないこともあるが、
中身の瑣末さと包装の豪華さの不均衡はまさに日本の特徴だといえる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
そのような場合は、中身ではなく、その入れ物の方が贈り物であるかのように感じられる」。
包みを開ける過程を楽しませるために注ぎ込まれる労力を考えると、
これは単なる品物のやりとりではなく、その行為自体が楽しみの一部なのだろう。

サザエさん+デスノート
http://jp.youtube.com/watch?v=o0a_RSeGE-w

使う道具じゃなくて、作る人間の問題なのかもしれないけど
デジタルになってから美術的な美しさを見ていない
セル時代の背景にはそれがあったのに

そうか？
俺は近年の方が圧倒的に背景はよくなってると思うよ

漫画的な絵の上手い下手じゃないんだよ
趣がない

サザエさんって、すでに全自動化されてるんじゃなかったのか・・。
声なんかは、全てサンプリングボイスによるコンピュータが音声作ってると思ってたぞ。
それぐらい素材がたんまりある気がする。

それこそ感覚の問題だね

>>287
そんな事したら声優関係者から苦情が出るしサンプリングボイスなんてやる暇がない

いや、技術の問題だよ
例えば遠くが小さく見えるのは当然だけど、同時にぼやけて見える
もちろん形としてはやってるんだけど
最近の絵は日光の表現が下手で、ただベタベタ塗ってる感じ

>>290
それはあるかもな。
第一最近でも、金がかかっているのものはわざわざフィルターなど通して
アナログチックにややボヤけて見えるように映像処理しているしな。

デジタル特有のクッキリハッキリが映像的に優れていると見られているのなら
わざわざこんなことせん。
やはりデジタルに多いベタ塗りみたいな絵は、チープだと考えている人が多いんだろう。

【MAD】　サザエさん　ｶｵｽｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565603

時代劇でわざと古めかしく撮るのと一緒、何となく違和感を感じるんだよ

そうそう。人工的に作ったフィルターだけでは、あのアナログチックな映像効果はでないんだろうな。
その違和感の克服には、もう少し技術の進歩や経験則に身を委ねるしかなさそう。

時代劇のほうは、セットに金がいかにもかかっていないとか狭くなったとか、さらに別の問題もあると思うｗ
ていうか、民放の時代劇枠なくなるんじゃなかったっけ。挽回のチャンスもなくなるのかの。

最近は、楽器の振動をそのままシミュレートして音声合成する方法があるくらいだから
セル画で撮影する空間を３Dでシミュレートするようになるかもしれんな。

>>295
サザエさんの為だけに開発されると思うの？

開発したら、他の用途も出るんじゃない？

じゃ、おまえ↓が塗るか？

　月2000万の売り上げならせめて5.6人の社員いたろうに。
それが50万、老夫婦のこずかいになればイイ線だな。
元社員は路頭に迷ってないだろうか。せちがないね〜

>>284
スポンサー収入を止めてDVD収入を目的としたアニメは良くなってるぞ。


一方　セル画時代に人気を得たところは手抜きを多くするようになったから必然的に見なくなった。

ちょいと昔の通信講座一覧にセル画彩色なんてのがあったような気がする

>>301
最近は減ったがセル画詐欺も遭った　セル画の彩色を在宅で出来るのだがそれには独自検定の合格が条件。
当然いくらやっても合格は出ない。嵩む費用・・・

http://thumb2.uploda.org/file/uporg1001514.jpg

>>303
びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛

>>297
セルアニメ末期から3DCDの背景利用されているので、
サザエさん以外はいまさら実績の少ない新開発のものを使う必要がない。

レコードとCDみたいに生き残れるか？

>>161
昔の脚本家は小説を見て育った
今の脚本家は漫画、アニメを見て育った

やっぱり情報量や表現力が小説と漫画では段違いに違う

セル画でDVDって作れないの？
昔の作品をDVDにするときって、セル画からCGに変換してる？

お前は何を言ってるんだ

業界の人間でもない限り
中身が面白ければ、どうでもいい。

>>308
それは本気での質問？

>>308
それは本気での質問？

微妙な違いが分かるのはマニアだけでしょ。
音楽でいうと、「レコードじゃないと。」と言ってるような感じ。
ほとんどの人はCDやもっと音質の悪い圧縮データで満足してる。

すみません。質問が難しかったかもしれません。
DVDにするときにセル画を1枚1枚スキャナーで読み込んでるのかどうか知りたかったのです。

ねえねえ外国に外注出すのって、セル画のないデジタルアニメの場合、
どの部分を外注してるの？

>>315
作画から外注
最後のミックスや音入れだけ日本

>>314
おまえは一からやりなおしだ。

>>314
デジタルリマスタリングとか色々な言葉があるけど、
基本的には再撮影はしません。多くの場合、
もう一度撮影できる状態になっていないからです。

ひとつくらいあってもいいんじゃ。

ひでぶ

ここで風の谷のナウシカ背景付きセル画を80万で買った俺が来ましたよ

>>308 頭大丈夫

>>308
セルはセルトイド、DVDはポリカボーネートが主成分ですので再利用は無理です。

>>314
おまいの聞いてることは
例えばビデオでしか発売されていない昔の映画をDVDで出す場合
スタッフや俳優たちを集めて映画撮り直すんですか？と同じことだぞｗ

最近のアニメ、エンドロールの作画スタッフとか見ると中国人だか韓国人だかよく分からんのがいっぱいだね

最近？でもないけど、
シトィーハンターの続編のエンジェルハート？
深夜にやってたやつ。

絵がものすごいへたくそだったｗ
角度によって顔の長さとかぜんぜん違うの。
本当の馬かよってぐらいｗ
スネオじゃないんだから。
やっぱ原因は>>325みたいな感じなのかな。
CGになって手軽に作れるといっても、基がダメだったらダメなんだな。

>>322
おまえしつこすぎ。消滅しろ

デジタル技術投入の効果出てるのか？

作品によっては出てる
まあそれでもお金と人員がたりない

左様

>>316
作画て、絵を丸々外注してるの？？
絵コンテ送って、この通りに作画して完成させろ！て？？

深夜アニメとか比較的作画はマシなほうだけど(キスダム除く)、途中でガクッと作画が落ちる回がある。
しかもそういう人って割りと有名らしく、「また○○か〜」みたいな感じで評判悪い。
終始一定以上のクオリティを保てないのっていうのは、一つの作品として失敗作なんじゃないかと。

こういう人がいつまでも仕事が回ってくる現状ってのもちょっと問題なんじゃないかと思う。

番組中で質を保てないのはアトム以来の伝統です

>>327
何が？　頭のおかしい人ですね。

日本で始めてアニメにＣＧを使ったのは、「超人ロック」でＯＫ？

デジタル化されたら「サザエさんD」とか「デジタルサザエさん」とか
改題するといい。

昔はビデオに撮ってじっくり見返すような奴はいなかったんで気にしてなかったんです

>>335
アニメではないが映画の平成たぬき合戦では図書館シーンで本棚がCG

>>335
レンズマンとどっちが先だっけ？

レンズマンは確かに初CGを売りにしてたと思ったけど、
もしかしたら映画限定かも……

>>335
タイムボカンのタイムトラベルシーン

そういえば、ガンダムのセル画付きの本持ってる

セル画塗り祭りとか開催して子供と親達を集めて、みんなでセル画を塗れば良いと思う。
もちろん自分で塗ったセル画はお土産として持ち帰る。
そのセル画でアニメを作れば、自分が塗ったセル画のある子供達は間違いなく試聴するし、
DVDも買うと思う。
もう夏休みが終わっちゃったから後の祭りだけどね。

サザエさんの本編デジタルも２０００年からやってたみたいだけど（デジタル彩色は外注）
リアルで見てた人はいるかな。見たか曖昧だったけど綺麗に感じたことは覚えてる。

あと今忍たま乱太郎が二期（１９９４セル画）の再放送だから見ると面白いかも。
ＯＰ（２００２〜デジタル＋ＣＧ）
本編（１９９４セル画　デジタルリマスターなしそのまま？）
ＥＤ（２００７デジタル）

ＯＰＥＤが差し替えてるのはＣＤとかの宣伝かな？

>>343
セルそのものが生産されなくなってる。

注目すべき点は、2011年７月以降の磯野家のテレビだな。
今は、80年代の音声多重対応家具調テレビだが、果たして液晶テレビになるのか。

>>346
！！

>>343
単純にＣＧでやったほうが安くつきそうだな

サザエさんで携帯電話が出てきたのを１回だけ見たことがある
でも未だに磯野家にＰＣは導入されていない模様

>>346家具調ブラウン管テレビからいきなり液晶テレビは飛躍し過ぎじゃね？

と言うことは、あのテレビの上にデジタル波チューナーが置かれると言うことか。

東芝から家具調液晶テレビ発売。

絵の具やは大変だな

カツオがiPodを聞いたりするわけか

昔のセルアニメは、時々塗り間違いで一瞬色が変わったり、
キャラの動く部分（手足とか）と動かない部分の色が違っていたりってのがあったよな。
これをリアルタイムで見たのは30代後半以上かな？

テッカマンのオープニングに既にCGは使われてたよ。

タイコはサプリメントという外国語を使ったが、
磯野家の人間は頑なに｢栄養補助剤｣と日本語を使うらしいw

花沢さんはB

>>355
重ね時に入ったホコリゴミとかが出ちゃうってのもあったな

粗悪作品のDVD売る気概があるならセル画を限定商法で売れば良いじゃん

>>355
セーラームーンの「シャボンスプレー」バンクに有名な色パカがある。
これが92年だから、20歳そこそこでも見てる。

プリキュアとかみると顔が超ドアップの連発
画面の9割が肌色4割が目というシーン大杉

こーゆーのも>>1と関係あるの？

>>362
それは演出の関係だろ
最近は引きよりアップが主流だから

身体の動きをかける人がいなくなった。

>>355目のセルが微妙に浮いてて、白目の色トレス線の下に影が落ちてるようなのもたまにあったな。