【半導体】AMD:インテル批判・「MPU市場独占の利益は600億ドル」…利益の4割が「不当」に [07/08/28]

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1明鏡止水φ ★
 米半導体大手アドバンスト・マイクロ・デバイス(AMD)は、業界最大手のインテルが「MPU
(超小型演算処理装置)市場を独占し、1996―2006年に600億ドル以上の利益を得た」とする
外部組織の調査結果を公表した。欧州委員会が7月にインテルに対し独占禁止法違反の疑いを
告知したのを受け、ライバル批判の姿勢を強めている。

 インテルに関する調査結果は、経済・金融コンサルティング会社の米ERSグループが試算
した。インテルの財務データや有力な経済・企業分析手法を使ってはじき出したという。
指摘通りなら、インテルが10年間に上げた利益の4割が「不当」となる。(シリコンバレー
=村山恵一)

[2007年8月28日/日本経済新聞 朝刊]


▽News Source IT+PLUS 2007年08月28日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M2500V%2027082007
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2名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:36:23 ID:Rr0HRW45
三( ・(ェ)・ )939
3名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:38:47 ID:XUi7h27F
TDPが125W(笑)のCPUを出してる奴が良く言えるな
負け犬の遠吠えにしかならんわ
4名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:41:36 ID:iH0xp64E
Intelが熱湯バーストなんて馬鹿な産廃を出していた時期に
シェアを奪っちゃえば良かったのに
5名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:42:17 ID:/uIihKte
MSには言えないヘタレwww
6名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:42:50 ID:SPLsFiI7
AMDのMPUが使える物に成ったのは
Athlon 64からでしょ
7名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:47:09 ID:Et6Q+8uY
amdって性能わかりずらいがインテルより劣ってる事は感じる
8名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:49:17 ID:beAs2i9x
今はもうどっちも変わらないと思うけどね、core用の基盤でいいのまだ聞いたことないし
9名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:52:38 ID:pwx7Z3Pc
インテルがプレスコットからPenDで死亡している時期、X2をアホみたいに高く売ってボロ儲けしてた会社が何を言ってるんだか。
10名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:53:29 ID:beAs2i9x
core用の基盤はアップルが先に出してしまうし
11名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 07:58:39 ID:wXhPfYve
C2Dに匹敵するCPUを作ってから言えw
12名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:00:22 ID:beAs2i9x
>>11
Xeonがcoreにならない時点で却下しか無い
13名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:00:46 ID:r6ZJGJWE
>>6
一般的にはK6-2からだよ。
14名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:05:43 ID:J9E7j/F9
…まあE6850とかQ6600を3-4万で出されたら辛いよな
15名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:08:15 ID:wXhPfYve
あんな石ころ一つに4万も出す奴の気が知れんね
16名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:15:52 ID:JNJ8bsAA
>>9
Intelがどうこけようが、AMDのファブの生産能力には限界があるから、品切れにならない程度の値段で売るのが正解。
17名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:25:25 ID:/xQP1MZd
自分たちが良い物作ってないからそうなっただけだろうにw
18名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:26:39 ID:WsDXkjvM
>>15
俺の連れのヲーヲタがたかが電源コードで10万近くもする狂った製品買ってたyo
通報するか、病院入れたほうがいい?
19名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:31:29 ID:aWErIqTT
>>11
実はintelはC2DでAthlonに「追いついた」だけなんだけど。
ただ、如何せん供給能力が限られてるから、大手メーカーには嫌われてるから、
どうしてもニッチ市場に追いやられる。

大体こんな感じ。
某大手:「1ヵ月後にこのミドルモデルのCPU100万個、頼むよ」
AMD:「無理っす、とりあえず5万個ならなんとか揃えられるっす」
大:「オメエ、そんじゃ話になんねーんだよ」
A:「そこを何とか、とりあえず1モデル位採用させてよ」
大:「しょうがねーな、とりあえずエントリーモデルのこの辺でどうだ?
月20万台程度だけどいけるだろ?」
A:「・・・エントリーっすか、とりあえず頑張るっす。」
大:「本当はミドル採用してーんだけどよ、モノねーのに売るわけ行かないだろ?
こっちもツライんだからさ、分かってくれよ」
20名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:33:10 ID:Fi3SQY59
>>16
これがインテルはぼったくり糞企業と連呼しておきながら
プレスコ時代にAMDが同じ事をし出した時自作板でAMD信者がよくしていた言い訳です
21名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:33:41 ID:nFIZzbXl
今だにPenM1.6GHzが最高のCPUの自作erとしては、そろそろメインマシンを
更新したいのだが、音と熱がどうにもならないので、自重している。
今、メモリもCPUも本当に安いから、そこそこのマシンはすぐに出来そうだけど。
もうちょっと低消費電力のを出したら売れると思うんだけどなあ。
今、また上昇傾向でしょ。
22名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:38:15 ID:fadyH3u+
最近の石はたいして熱く無いよ
冷却さえしっかりしてたら室温+5度くらい
23名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:39:42 ID:qwQPqErf
泣きが入っちゃお仕舞いだ
24名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:39:54 ID:/SSl6dZI
みっともないamd
25名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:43:27 ID:e4B5Xr7x
>>18
それならまだ良識の範囲内
26名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:47:17 ID:B5a7VCNo
6000+もTDP89W版出るな。
27名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 08:49:23 ID:eqPQHWQn
なんとか頑張って欲しいけど、
安くてそこそこ速いCPUが
無くなるのはつらいな。
28名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:10:31 ID:Cvq6JrWQ
C2Dより低性能でなおかつTDPは125W
なのに上層部が言うことはインテルは独占禁止法違反だ、ばかり
これじゃどうしようもないよな
29名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:17:07 ID:e5/oT6If
>>28
1996―2006年
30名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:17:58 ID:jC5GRJm1
AMDのラインナップもう少しわかり易かったら買うのに
31名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:19:10 ID:aZ46z70l
AMDは風前の灯。インテルよりC/Pの良い製品を出すのが先決だろ。
32名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:36:50 ID:rr5Ye8Ah
>>31
C/Pの点では既にAMDは勝っているよ
ところがフラグシップモデルでは、
インテルと比べると全く魅力がないものとなってしまっている

CPUにちから入れるのもいいんだが
グラボのほうを改善したほうが、結果としてはAMDにいいような気がしないでもない
33名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:44:45 ID:VqSvb/Vc
Atiもゴミクズみたいなグラボばっか出すしCPUはこのザマだし無残すぐる
34名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 09:54:13 ID:e5/oT6If
この話題でAMDは売り方の問題を指摘してるだけ

供給能力などに欠けるAMDが負けるのは仕方ない
性能もインテルの方がイイのであればそっちが売れても仕方ない

ただ過去にインテルはメーカーや小売店にカナリ理不尽な売り方をしていた
これは表に出てないだけであって、取引あった人達はよく知ってるはず

AMDが指摘しなければ独占禁止法に触れるような売り方は続いていただろうし


ユーザーの我々にとってもこの訴訟や批判は良いことだと思うけどね


35名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:00:47 ID:ogyzC89M
独占と言うか
単なる性能比・信頼性の違いだろう
36名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:02:47 ID:aly/lBsO
インテルが本気だしすぎたな
という訳でさっさと昔みたいに値下げしろ
37名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:11:00 ID:rc9m6Tsd
>>35
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

公取委、インテルに独禁法違反で勧告
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm
38名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:19:59 ID:ogyzC89M
毎年出てくる話題だよな
AMDはintelを突き放せる何らかの手段を打てば良いだろうに

AMD知ってる一般人はIntelも知ってるだろう
Intel知ってる一般人がAMDも知ってるかと言われると微妙
39名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:21:50 ID:vHu7nwZ+
犬の遠吠え
40名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:21:55 ID:e5/oT6If
>>37
THX

>>35
性能や信頼度高いならそれで良いんだけどさ
でも今回の話題はインテルが独占禁止法に抵触していることについて
なかなか表に出てこない話だからピンとこないとは思うけど・・・
41名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:26:02 ID:oMOCeD9Z
来年初頭からまた差がつきそうでなあ・・・。
42名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:31:17 ID:e5/oT6If
>>38 >>39
知名度とか勝ち負けの話は別問題

市場で正々堂々競争してもインテルは勝てると思うし
AMDだって供給能力弱いし、知名度も負けてるし
性能にしてもインテルが勝ってる時もあれば
AMDが勝ってる時もある

ただ

そういう競争して行く中でインテルはルール違反してるぞ、と
そこを指摘してるだけでしょ?
そこは改善すべきじゃない?
43名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:34:54 ID:6Bx21Pxz
>>38
一般人ってAMDかIntelかを購入の判断材料にするものなのか?
44名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:36:24 ID:Xg/dzMS0
アスロン64シングルコア最強
インテルは、安売りセレロンとcore2duoしか価値がないよ
ペンティアムは最もクソだな
core2duoの値段かんがえたらアスロン2台のほうが有意義
45名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:51:12 ID:D9RtTKuy
これはAMDがインテル製品を欲しがっている消費者の権利を侵害しようとしているということ?
46名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:52:38 ID:2XO0+EIH
自作板のAMD信者キモスギ
47名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 10:55:30 ID:wXhPfYve
安いパソコン作りたいならセレロンを買ったが良いし
早いパソコン作りたいならC2Dを買ったが良いしで
もうアスロンは出る幕がないんだよな
48名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:05:44 ID:UyeQi0x7
>>43
一般人はNECやらソニーやらで選ぶだろうな。
インテルだからAMDだからって関係なす。
メーカー製で一番出てるのはやっすいセレロン搭載なんだからw
49名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:18:23 ID:1GQfyMdf
C2D自体まだまだもっさり何だが
50名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:24:16 ID:57sT4oPQ
>>46
顔文字多用だしな。
スレタイのせいで見る気が起きない
51名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:25:06 ID:C6vOBt54
AMDの新型CPUってのはどうなの?少なくともC2Dは上回ってくれるんでしょうか?
52名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:29:58 ID:PCGiDqNf
ここで、AMD批判してるバカは、ビズニューに来んなよw
新聞も読めない文盲か、3歩歩いたら忘れる鳥頭が。


アスロンではっきり、明らかにインテルより優れてるって分かった時に
インテルは「アスロン採用すんなら、いつもは安値で卸してるけど、
定価で買ってもらいますよー」って脅した。

メーカーにしてみれば、CPUの数が足りなければ、PCが売れないから
当然、AMDの採用を見送る。

結果、AMDは良い時期に生産能力を拡大できなかった。
53名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:35:49 ID:+S8AUyO/
さっさとCore2Duoに対抗できる新製品作れ
どうみてもCore2Duo以降はインテルCPUのほうがいい
Pentium4時代はAMDのほうがよかったのに
54名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:43:29 ID:SPLsFiI7
>>52
> アスロンではっきり、明らかにインテルより優れてるって分かった時に
> インテルは「アスロン採用すんなら、いつもは安値で卸してるけど、
> 定価で買ってもらいますよー」って脅した。

商売の基本だぜよ
55名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:46:35 ID:iwqM6jfj
>>43
もちろんする。一般人には性能により物を選ぶと言う能力はないから、
 知ってる物=良い物
 大きい企業=良い物
という理論が成立する。これはパソコンだけに限る話ではないけどね。
だからインテルはインテルロゴをCMに入れさせたし。
56名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:47:14 ID:pwx7Z3Pc
>>49
またまたご冗談を。
Linuxにしてみれ。
57名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 12:58:04 ID:v1JzVCAt
TDP125Wを馬鹿にする淫厨の頭の中にはすでにP4は
存在しないのか?
アム厨にTPDで散々いじめられていた時淫厨はTPDなんて
全く気にしてなかったはずだが??
58名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:00:06 ID:+S8AUyO/
P4時代は自作派はAMD使ってた
C2D時代は自作派はIntel使ってる
59名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:17:03 ID:OvZ/Hb5C
>>19
そのへんもいまやってるドレスデンの増強がおわれば解消されるけどね。
60名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 13:19:00 ID:e5/oT6If
どーしてもどっちがいいかって話になっちゃうな・・・
スレタイ読めない人多すぎ・・・

どっちが良いとか悪いとかはその時々
その人その人によって変わると思われる

結局どちらも必要でしょ

AMDが潰れてインテルの独占状態になったら
どうなるか想像してみてよ


>>54
商売の基本ですね
駆け引きはカナリ重要

ただ資本主義の市場経済において、健全で公正な競争状態を
維持するために独占的・協調的、あるいは競争方法として
不公正な行動を防ぐことを目的として各国において独占禁止法と
いう法律が定められています

インテルはその法で定められた範囲を越えた
AMDは健全で公正な競争をしていて被害を被った

単純な話ですよね
61名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:13:58 ID:mwf7gaRF
>>49
Vistaユーザー乙
62名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:42:05 ID:UVGYKMLl
プレスコ時代のX2の暴利振りを海外のジサカーからも叩かれまくってたが
その時のAMDの対応ときたらインテルが可愛く見えるほどの踏ん反り返りっぷり
この世の春が永遠に続くと勘違いしてたんだろうねぇ
そしてコンローであっさりブッちぎられて必死で作った次コアのPhenomが出るころには
インテルはもう次のコアのPenrynだwもうAMDに未来は全く無いな
63名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:48:29 ID:dyrbXzf4
>>62
えーと・・・アフォ?
64名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 14:54:01 ID:ZQtYtWx0

何も言い返せなくなった負け犬の典型的発言
65名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:02:48 ID:zY9sf2EZ
企業って市場を独占して利益を上げようと努力するもんなんじゃないのか
66名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:07:15 ID:WvgqJpw+
結局自慢のIPCもC2Dになって抜かれちまったしな
でもPhenomとPenrynならPhenomの方がIPC高いらしいがクロックがあんま伸びないらしい
っていうかいつの間にかプロセス1世代分差つけられてるのな
最近自作関連のニュースから離れてたから知らなかったがAMD苦しいなあ
Penryn自体Conroeのマイナーチェンジ版なのに乾坤一擲のPhenomを楽に受け流がすことが出来そうだってあたり
AMDにとってかなり頭が痛い問題だろうね。だからここで独禁法違反で牽制しときたい意志があるんだろう
67名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:16:00 ID:e5/oT6If
>>65
勿論そーですね
「ルールの範囲内」であらゆる手段を使い努力しますよね
68名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 15:49:29 ID:nlIVi5UA
>>62
当時の比較対照が糞CPUだから暴利でも何でも無いじゃん。
現にC2D負けてると解ったら急激に価格下げたんだから普通の反応。
それより暴利といえば初期のP4だろ。
athlonやPVに比べて全く良いとこ無いのに
クロック周波数で客を騙す価格設定
69名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 19:58:46 ID:7Z4GXf2t
ベンチを60分
C2Dの方が発熱が多い のか?
ttp://www6.tomshardware.com/2007/05/04/which_is_the_best_mainstream_cpu/page11.html

Q1 ベンチ対策として変なカラクリ入れてある
Q2  単にアプリケーションを動かしたときの平均消費電力がC2Dは高く,X2は低い
70名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:09:40 ID:uEhpSlDx
PenDの爆熱低性能だった頃にAMDは調子乗って高いままにしたからなぁ

あと、まだ出てないクアッドコアの方がとっくに出てるインテルのより性能は上ですとか言われても
当たり前だろとしか言えない
71名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:12:19 ID:HD11o7S5
C2Dの2GHzは普通に3GHzにクロックアップできてお徳。
72名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:15:38 ID:QZsOo9QG
73名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:18:56 ID:2uldMYuk
同価格ならインテルでもAMDでも性能の違いは小さい。
Pen4の時に性能で劣るインテルは独禁法違反を承知で日本メーカーに
圧力をかけてAMDを閉め出した。それまでは普通にメーカー製PCでも
AMD製CPUは採用されていたが、一部を除いて採用されなくなった。

普通の人はAMDなんて知らないわな。自作をしている人でもインテルの方を
優先して選ぶ。Pentium4とAthlon64の時はPen4を選ぶ人が不思議だったけど。
74名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:20:43 ID:RgZR19Ve
AMDはアスロンX2のTDP35Wや45Wの低電力路線で行ってくれよ。
処理速度じゃインテル敵わんよ
75名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:29:16 ID:2RZGY2jF
>>73
あるTVチューナーカードの動作安定性で
Pen4を選んだよ。

そのカードはnVidiaのチップセットだと不安定
極まりないようだったので。

その問題が無ければAthlonを選んだかも
しれないけど。
76名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:34:29 ID:lZgIkAv4
でもさ、>>1以外は何言ってるか全然わかんないよね。
77名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:41:35 ID:1LMzafPa
もしAMDが無かったら今頃インテルのCPUは
Pen5 4GHz TDP200W で\150,000ぐらいになってたな。
プラットフォームはCTXでメモリはRDRAM1GBで\20,000ぐらい。
78名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:43:23 ID:KgXCQG31
AMDって中国に売られた会社だっけ?
79名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:47:38 ID:hJ++KHem
社名ATIにしたらいいのに。
80名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 21:56:03 ID:IhXoFIoG
PC関連は「相性」という奇特なリスクを考慮せねばならないので
とりあえずシェアトップのブランドを選んでしまう。
81狂愛猫家:2007/08/28(火) 22:12:32 ID:uzXizkR9
77
賛成!
と..うちのぬこが言ってました!
82名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:25:24 ID:CxpoQq2P
さて、VIAのC7でマシン組むか。
83名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:39:19 ID:73yXA6Uv
鯖の分野は今どうなってんの?
コンシューマよりもそっちの方が利益率がでかいと聞いたが。
84名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 22:48:24 ID:HD11o7S5
CELLをエンコ&デコード用にPCI-EXに載せて売って欲しい。
3万までならすぐ買う。
85名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:07:07 ID:6z2efGl1
まぁ、安くなったAMDで静音型1台組んだけどね
特にトラブルも無く快適。
86名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:16:40 ID:nzFQxx5b
一体いつから独占による超過利益が「不当」になったんだ?
よい製品を作った結果の独占自体は善で、その分の超過利益は享受できて
当たり前だろが。

「独占的立場の濫用」と「独占状態の現実」の区別を一般人がなかなか
付けられないからといって、FUD的なアピールをするのはヤメロ>AMD
(以前のDELLだかへの独占的立場を利用したAMD排除指令の話は本当なら余裕独禁法違法だが)
87名刺は切らしておりまして:2007/08/28(火) 23:21:23 ID:E7lFJjHZ
インテルは企業としての体力が桁違いなんだということをつくづく感じた
88名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:10:38 ID:3I+WvPpH
インテル信者もAMD信者もキモい
両社が激しく競争することが最もユーザが得をする
89名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:14:21 ID:8O4wdjOi
だから瀕死のAMDを救うAMD信者は尊い自己犠牲よろ
90名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:28:36 ID:eYGP79PI
>>86
インテルは日本市場で独禁法違反のことをしたのよ。
AMDのCPUを採用するなって。
独禁法は犯しちゃ駄目なの。
91名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:40:21 ID:UR9qugw8
たんにAMDの工場が少なくて量産力が無いだけだろ。
独占批判する前に自分がブツを供給しなさい
92名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:41:40 ID:Pe3LPSYy
まあ結論から言うと
インテの陰謀はAMDを生かさず殺さずだね
9対1の法則インテ9AMD1
どっかで見た関係だが。
93名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:48:32 ID:VQavKAGp
半導体の技術力競争もあと10年くらいなんじゃないの?
それ以降は物理的な限界でもう無理かと
94名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:48:48 ID:K9j+gsv7
>>86
独占状態がどうというより、「適正な競争状態」がないのが問題だという事では?
その原因が独占にあるのならその独占は政策的に是正されるべきであると。
これが独占禁止法の趣旨だよね。
AMDは「独占」という言葉を使っているが、「適正な競争が阻害されているからどうにかして」
と解するのが自然なのでは。。。

だけど、CPU業界はまだいいよね。消費者の望む方に性能UPしてくれているから。
窓の方をどうにかしてくれ。。。こちらはほんとに最悪だ。
95名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:49:12 ID:4+/FirHh
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm
公取委、インテルに独禁法違反で勧告

>>91
こういう記事がある。AMDに供給能力があろうがなかろうが、インテルは
独禁法違反をしていたの。
96名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:50:47 ID:eDYPhe7U
AMDがあるからCoreが出たんじゃないか
今更プレスコ4Gとか嫌だぜ
97名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:56:56 ID:/nBAQv1V
少し前のインテルの営業利益率はすさまじかったからなあ
98名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:59:09 ID:4+/FirHh
おそらくインテルのために日本のオフィスの室温は1℃くらい上がった。
日本のCO2排出量はppm単位で増えただろう。
99名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 00:59:28 ID:lOM1OyT7
インテロよりいいCPU出してもシェア取れないってのが終わってる。
100名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:26:38 ID:R+ozocjH
>>98
セントリノモバイルテクノロジで下がったお
101名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:31:32 ID:YcxDaiTx
>>86>>91
おまいらみたいな、新聞も読めないようなヤツはこの板に来んな。

公取委による勧告ってのは、違法行為(犯罪)をしたって事なんだよ。
高校の教科書でも読んで来い、バカが。
102名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 01:34:26 ID:6EOZjREN
インテルは独占により、不当利益を得ている悪い企業だ。
日本は独占禁止を徹底化しろ。インテル日本法人は、クソセールスマン
しかいない、本社の茶坊主だけの連中がいるだけだから、独占維持のため
だったら、何でも汚い手を使っているんだろうな。CPUの半分は、AMDの
チップを使用するようにできないものか。
103名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:18:21 ID:kcLr+33p
>>19
Dellが大量注文を取り消したのではないかというニュース
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20353813,00.htm
Dellの大量注文に応える為に既存取引先への供給を絞って対応したら、両方に逃げられたと
Dellのキャンセルは販売不振が理由だろうけど…
104名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:34:51 ID:hech+5G5
まぁインテルは技術も資金力もある
実力で市場を独占する力もあると思うんだが

不法行為で独占しようとするのはチト違うわな・・・
105名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 08:44:58 ID:kcLr+33p
独禁法問題のEUの対応は、この記事が分かりやすい
さすがウォールストリートジャーナルは日経、読売と全然違う
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/27/news033.html
106名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 09:58:31 ID:XY5J0RkM
アレだな。Pen4買った奴はIntelのやり方にまんまと嵌ったって訳だ。
107名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 10:13:11 ID:5lt3zwmQ
PCのTVCMでIntel insideよく見るけど
あれだけでPCメーカには多額の金が入る。
雑誌の広告も同じでそのリベート無くすとPC雑誌から
弱小メーカや小売の広告はほとんど消えるらしい。
つまりIntelCPUの金額には莫大な広告費が含まれてるってこと。
108名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 10:32:41 ID:buk/xen6
もはやinteりな右翼がintel使ってる

とはどっかの幹事長の話だっけか
109名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 11:26:19 ID:kERHVFC8
DELLがAMD辞めたからもうDELL買えないじゃまいか
AMDだから買ったのにな
110名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 11:34:36 ID:QPJB24kK
i820が出てきたあたりが地獄だったなあ
RIMMは馬鹿げていたしi815Eはメモリが少ないしAthlonは熱々だったし
111名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 17:22:51 ID:le3dz2Yr
>>94
Winのほうはこれといった競争相手が居なくて
不正の必要すらなさそうだね
112名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 18:11:11 ID:wjmhMxTx
AMD陣営がなければ今頃RDRAMに移行して高いメモリ買わされてた可能性は高い
113名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:45:00 ID:jwNgEQhj
>>110
あの辺からギガヘルツ競争でAMDに後れをとったり、出したギガヘルツPentium3も
回収になった。その後インテルはクロック周波数が伸びるPentium4に乗り換え。
周波数だけはPentium3に勝っていたが、性能は負けていた。

CPUクーラーの発展には寄与したかも。
114名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:49:57 ID:wcMi/bJf
インテリスタ(笑)の俺も一度だけAMDに乗り換えたことがあった。

AthlonXP2500、豚コアの時。
あのコアは神だった。
115名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:50:12 ID:eUORHjSI
疑問なんだが、X2よりC2Dの方がそんなに性能いいのか?
きいてると、0.1秒と0.001秒というようなかなりの差がついているらしいが、
人間が体感できる世界とはちと思えないんだが。
116名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:52:56 ID:/WHLgI6Y
インテルの後追い廉価版ってイメージしかない
117名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 20:53:57 ID:/WHLgI6Y
>>18
電線病は治らないよ
118名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 21:39:05 ID:kcLr+33p
>>111
マイクロソフト 独禁法違反
でぐぐれ
119名刺は切らしておりまして:2007/08/29(水) 22:29:23 ID:NXq1Zcfg
>>94
その独禁法の理解はちょっと違うよ。
独占状態にある地位を生かして、

・その独占状態を強化しようと競合相手の活動を制限しようとしたり
・まだ独占していない別分野での競争を抑制し、自社に有利に展開しようとする

のを禁止するのが独占禁止法。「地位の濫用」が問題であって、独占状態自体を
打破して競争状態に揺り戻そうという目的は一切ない。

・あいつとの取引をしたらウチの(沢山数がないと困るだろう)商品を卸さないよ → 黒
・うちの商品を膨大に買ってくれたら(採算の範囲で)大幅ディスカウント!(闇の声:実質的にアンタの需要を100%満たすと思うけどな) → 白
 #採算割れでも押し込むようなのは黒

ということ。この線引きは実適用する所では超微妙で、AMDが噛み付くのも
その辺が理由(で、たしかにAMDに一理あることもある)のだけど、消費者保護も
そうだけど優勝劣敗な市場の健全性維持も目的なので、単にある企業がデカイからと
いって適用されるわけではない。が、適用されるような条件が揃いやすいのが
その分野の大企業がやや落ち目になった時なので、そういう風に見られやすく、
これまた傍目から見た線引きの妥当性の判定を難しくしている。
120名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 02:33:16 ID:Z0sHI6PI
最初に買ったデスクトップPCはK6使っていた。
CPU交換したり、ジャンパでクロックを変えたりして遊んだ。
あのころはインテルとAMD以外にもCPUメーカーがあったよな。
121名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 02:57:06 ID:48fRMxkb
K10 3GHzで3dMark06がスコア30000超えだって
AMDはじまったな
122名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 02:59:45 ID:ztTNjIzE
とにかく電気食わないでそこそこ早いの出してくれればそれでいい
123名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 03:13:22 ID:Z0sHI6PI
>>122
まあ、今のCPUは大抵そうでは。消費電力が大きいのは最上位機種くらいだし。
通常のCPUなら低負荷状態ならかなり消費電力は小さい。
TDPが65Wと言ってもこれは消費電力が最大65Wという意味でないから、
実際の消費電力は低クロックCPUほど小さい。
124名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 03:32:01 ID:Am/aU1ED
>>121
C2E QX6850でスコア28,000ぐらいだったっけ
125名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 03:33:35 ID:2uUTlKcC
動画房やゲーム房、スペック房向けのハイエンドで稼げばいいよ
特に動画エンコ房には需要は高いと思う
126名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 03:54:33 ID:Yh9iZGEH
売上・性能に自信や余裕のあるときは、こんな発言はしない。


   ・・・AMD終わったな。

127名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 04:25:11 ID:AayKTLlU
>>69
計算量が書いてないからなんとも。
オーバークロックでよくあることとして、過熱によってCPUの強制電力制限が働き、
計算量と時間当たり消費電力が減ることがある。耐熱性能が悪ければ同じ事が起きる。
どっちも信者が多いので、条件をコントロールしてない自称実験は話半分に聞くとよい。

>>102
VIAは完全無視ですかそうですか
128名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 13:56:04 ID:NjhhJCgo
雑誌だとハイエンド同士はあまり違いがないみたいね。
一般人としてはハイエンドよりも普及価格帯の性能が気になるけど。
大抵は値段相応にはなっている。
一時期はAMDのモデルナンバー制を批判していた人もいたが今はインテルもそうだからな。
129名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 15:11:53 ID:b+I9jIxJ
intelのより高性能とやらのCPUをさっさと発売してくださいね^^
130名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 17:33:22 ID:syAgczaC
>126
EU、独禁法問題でIntel訴追の方針決定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/27/news033.html
131名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 18:13:20 ID:t9uUjQp8
インテルはインテル・ペンティアム社とインテル・セレロン社に分割しないとな。
132名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 18:45:05 ID:vNcAmh0Z
AMD、新たなx86拡張命令セット「SSE5」
〜「Bulldozer」コアに搭載予定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0830/amd2.htm
追加SSE命令なのはいいとして、これじゃIntelの命令セットみたいじゃん
133名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 18:56:24 ID:qqzXKdvh
K6〜苺のころは面白かったんだが、
ソケットをころころ変えるもんなー
134名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 19:10:16 ID:1pcrvI3C
>>127
定格でSYSmarkを90分回したくらいで強制電力制限なんかありえんw
単純にEISTよりCnQのほうが出来が良いってことだろ
135名刺は切らしておりまして:2007/08/30(木) 20:58:02 ID:1pcrvI3C
AMD、Intelに対する訴訟について説明
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0830/amd1.htm
Intelはまともに裁判やったら絶対負けるって分かってるから、引き延ばし工作してるんだろうねぇ
136名刺は切らしておりまして:2007/08/31(金) 05:43:39 ID:3g5XeTqX
penMから反撃がはじまって今の状況か

クアッドやデュオを圧倒するような製品つくってくれ
137名刺は切らしておりまして:2007/08/31(金) 22:49:39 ID:aZZsvn4B
>>133
ソケット変わんなくてもチップセット次第なら大差ないじゃん。
138名刺は切らしておりまして:2007/08/31(金) 23:13:00 ID:oFylNru0
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=161127&page=13
 ■CPUmark99
  Harpertown/2GHz: 287
  Clovertown/2GHz: 280
  Barcelona/2GHz: 253
 ■SuperPI 1M
  Harpertown/2GHz: 23.297 [sec]
  Clovertown/2GHz: 25.562 [sec]
  Barcelona/2GHz: 39.657 [sec]
 ■Fritz Chess Benchmark
  Harpertown/2GHz x 2 (8-core): 9829 [kNodes/s]
  Barcelona/2GHz x 2 (8-core): 8224 [kNodes/s]
 ■Cinebench 1-CPU (Windows 64-bit)
  Harpertown/2GHz: 2454
  Clovertown/2GHz: 2319
  Barcelona/2GHz: 1896
 ■Cinebench 8-CPU (Windows 64-bit)
  Harpertown/2GHz: 15334 (6.25x)
  Clovertown/2GHz: 14043 (6.06x)
  Barcelona/2GHz:: 13295 (7.01x)
 ■wPrime 32M
  Harpertown/2GH x 2z: 10.359 [sec]
  Clovertown/2GHz x 2: 11.078 [sec]
  Barcelona/2GHz x 2: 10.641 [sec]
 ■wPrime 1024M
  Harpertown/2GHz x 2: 310.921 [sec]
  Clovertown/2GHz x 2: 332.562 [sec]
  Barcelona/2GHz x2: 327.437 [sec]
139名刺は切らしておりまして:2007/08/31(金) 23:13:53 ID:fbO0eHgF
馬鹿がここにまで来た
140名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 00:02:59 ID:DYHTnyop
2008年半ばでsamsungに買収されるのに今頃になって・・・・
141名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 01:06:59 ID:YXfJTxCM
あと数ヶ月でCore2買ったやつは負け組みとか言われそうだな
AMDは65nmプロセスへの移行は順調だしCore2より1年ちょい遅れて出るCPUは
Core2より性能がいい可能性は高い
そしてIntelは45nmプロセスに移行しさらに低消費電力もしくはさらに高性能を実現するだろうから
今Core2買うやつは数ヶ月で時代遅れということになりかねない
142名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 01:27:56 ID:UkzUOCJ0
>>141
そんなこと気にしてたら買えなくなる
買いたい時が買い時じゃない?
ってか、そんなの体感で感じるものかね
143名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 04:49:27 ID:shUelMn1
Pen4だけは買わなくてラッキーだった。
144名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 04:57:10 ID:OXDB4txI
Pen4時代にintel買って、core2Duo時代にAMDに移行した漏れは間違いなく負け組
でもPen4のクロック水増し、発熱の多さにすっかりintelが嫌いになってしまった。
今intel支持者は939で痛い目見てAMDアレルギーになった人達か?
145名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 05:07:16 ID:u5QLsN0H
昔はAMDが主張してることは正しいと思ったけど、
今は違うからなぁ。どうみてもCore2しか選べない。

AMD K6とか昔買ってたけど、今じゃAMD買えないよ
146名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 06:06:53 ID:hCmruGSI
何主張って
147名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 06:16:14 ID:53Os6bY1
今ならIntelならCore2Duo
AMD選ぶならAthlon X2の低価格品

Athlon X2の下位CPUはかなり安くなってるから安く上げるならAMD
148名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 07:15:44 ID:gmcR0Hw1
「939で痛い目」ってデュアルコアが無い754を買ったって意味?
マザボのコスト問題とかあったけど、AMDは最初から939で統一しとくべきだったな

>>145
変な電波受信してますよと
149名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 07:43:52 ID:hCmruGSI
低価格品で言うなら
AMDはバス帯域メモリ帯域ともに変わってないからお得
intelは生命線のキャッシュがL2で半分なので損
150名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 08:19:06 ID:zG6ymJDu
>>145
TDP45Wの新型Athion X2のほうが、中長期的には有利なのでは?
第一、そこまでのハイスペックが必用なアプリって一体何なんだ?
151名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 09:26:47 ID:8MZlxsWD
>>150
MSFS
152名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 10:12:58 ID:CDK3nV/F

まあ日本の右翼なんぞこんなもんよ、かつていっしょに戦ったドイツへの義理も忘れてコアにばっかり言ってんだからな
153名刺は切らしておりまして:2007/09/01(土) 13:29:28 ID:CT8EdQnW
>>152
まあ日本の左翼なんぞこんなもんよ、かつて支配したマレーシアへの義理も忘れてドイツばっかり逝ってんだからな
154名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:27:04 ID:FRnWwlKQ
>>153はスレスト巧者
155名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:21:02 ID:w/xSsA0N
ウヨサヨ論持ち込むなよ。
性能とコストパフォーマンスが全て。
是々非々だよ。
156名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:41:54 ID:McchM3wa
淫照 → ウヨ
あむど→ サヨ
via → 姫
モトローラ → なんだろ
マーベル → なんだろ
サムチョン → 産廃
157名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:55:14 ID:dsJrZwoB
>>150
俺ならPenDCかC2D E4x00を買う。
OCするもよし、あとで安くなったC2D上位やQ6x00に乗せ変えるもよし。
158名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:04:03 ID:0pPirSkv
PenDCはないわ
159名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:27:13 ID:BAgcXCQS
PenDC以下のBEはもっと無いけどな
160名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:33:24 ID:dkcIcdHN
インテル在住だけど何か聞きたいことある?
161名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:46:46 ID:P5YOUpNO
BEは有り
162名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 17:18:39 ID:FRnWwlKQ
バス帯域とメモリ帯域の狭さといったらもう・・・
163名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:06:19 ID:a+pNBcEH
【極秘】インテル工作の裏情報【マジ?】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1187947743/
164名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:18:30 ID:HzOov33r
独占云々は別として考えても、インテルはプレスコ売ったのは詐欺だろ。
買った奴に返金してやれよ。
165名刺は切らしておりまして:2007/09/07(金) 21:30:04 ID:r0AYCk3t
買った人は周波数にだまされたのかね。
166名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 19:41:29 ID:2GmeBvxK
LIMロータスインテルマイクロソフトの
ロータスってどうなった?
167名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 19:47:48 ID:BcjYC/B2
IBMに買収された
Lotus 1-2-3はExcelに駆逐されたけど
Lotus Notesはまだ現役でIBMの製品になった
168名刺は切らしておりまして:2007/09/13(木) 00:17:04 ID:pVlE89bv
オープンオフィスにロータス123のソースが使われるそうだ。IBM提供。
169名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 16:26:05 ID:fAMIfN+/
俺は自作は主にインテル使ってるけど、しかしインテルがこれ以上シェア拡大するのは好ましくないな。
もしMSみたいな独占企業になってしまったらCPU業界は大変なことになる。
170名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 16:36:56 ID:LrsRbZbT
Pen4のときインテルは苦労したからなぁ。
171名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 16:38:02 ID:nRw7ZFup
インテル独占になってMS化した時が新興勢力のCPUが追い上げるチャンスでもある。
172名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 18:18:29 ID:V9eZP9PV
>>169
そう、だからAMDには頑張ってもらいたい
だからみんなAMD買えよ。
俺はAMDに負けまいとIntelが出す性能のいいCPU買いたいから
173名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 18:31:57 ID:zEMZPv6X
エラッタ好きなのか
174名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 19:07:31 ID:tRXhoI3U
>>172
別に言われんでも、普通にAMD買いますが。
175名刺は切らしておりまして
FerrariファンはAMD