【調査】英語重要だが「何もせず」　ビジネスマン、OLに調査［07/08/19］

>>215
理系なら695あれば高い方だろ
大手メーカーの技術職なんてTOEICのスコア低いやつばかりだよ

中国語ねぇ…
今から始めても、マーマーマーマー言ってる間に
バブルがはじけそうな気がする。

うちの職場の中国語講座は２年目の去年には人が集まらなくて
開講中止になったらしい。今年は計画もなし。
昔習った漢文とは全く別物だし、アクセントが難しいからかなあ、
意欲が続かないようだ。
英語に専念するか、あまり世間に注目されてない言語のほうがいいかもよ。

この夏、中東の某国語をすこしかじって、丁度さっき先生のお宅にお邪魔
してきたところだが、興味深いんだなこれが。
もちろん東南アジアの言語でも南米スペイン語でもいいが、
先行投資としてはまだ発展が始まっていない国の言語がいいような。
リスク覚悟で。

TOEICスコアを求める企業
ttp://www.toeicclub.net/requirement.html

>>215
現実はこんなもん。
普通の技術者レベルでは730から上は伸ばす意味はあまりない。
それより今の研究頑張っとけ。

各大手電機の同期に聞いても
どこも旧帝院卒の技術職でも入社時TOEIC500なんかザラにおるよ
その辺の新卒は学習能力があると見込まれてるだけで即戦力としては何も期待してない
英語出来なくても普通に海外出張飛ばされることもあるし
やばいと感じたら必死になって勉強すればいい
まぁ専門職は英語より先に学ぶことをしっかりする方が大事

平均は別として、
宮廷理系院卒なら700超えてないとスコアを口に出せない雰囲気がある。
さらに本郷東鴨なら+100くらいは。
受験テクの応用が効くテストだからなあ。

話せるかどうかは別問題だけどな('A｀)

>>204
技術系はな〜。
英語全くできないのに数ヶ月海外へ飛ばされてたが
不思議と仕事ではそれほど困らなかったなあ。
でもやっぱり雑談は無理。昼飯マジ恐怖。

A語(英語)の前にC言語、みたいな感じで
技術者には共通言語があるからな
プログラムに限らんでも回路図でもメカ設計でも
図を描けば大体通じてしまう所は多いな

>>218
中国語はバブルなんて関係なく人口が多いから役立つよ。向こう50年はイケる。
あと、経済発展が将来有望な東南アジア系言語（タイ語とかベトナム語とか）は
中国語より更に発音難しいぜ。中国語で諦める程度じゃ、取得は不可能だと思う。

どうせ中国人の知識層は英語喋れるだろうから、英語勉強しておけばいいんじゃね？
英語がここまで通じない国って日本ぐらいでしょ

>>197 単語を知らないだけじゃないの？TOEIC対策すれば８００いくと思うよ。貴方は。
>>199 800だと普通はネイティブ並。ネイティブは対策しないでいくでしょ。かの押尾学も
英検かるく１級らしいし。

海外言ってワープアについたらむしろラテン語と中国語じゃないの？

それを言ったら、中国企業の日本担当は日本語喋れたりするよ。

>>225
韓国もアウト。日本とあわせて英語できない国ツートップ

ラテン語って
テ・アモー とか エラット・ウェルブム とか コギト・エルゴ・スム
とかいうあれ？
格変化が大変だぞ。

>>226
800だとネイティブ並みなんてことはないよ。
普通の知識層のネイティブは800以上取るけど、
800取ったからネイティブなんてことはない。

喩えるなら、小学校のテストで８０点以上とれるからといって、
大学に受かるとは限らないけど、大学に受かる人は８０点以上取るのと同じ。

俺は900超えてるけど、ネイティブ並には一生かかってもなれない事は自覚してる。

英語が本当に重要なビジネスマンが６５．８％もいるとは思えないな・・・
自分に必要なスキルを把握してないビジネスマンが６５．８％、ならわかる。

折れは全然英語できん。
TOEICまえに勉強しても全然出来る気がしない。才能無いんだな。
仕事で使う専門的な単語なら覚えられるが会話は無理

７０年以上昔だと思うが、大陸進出に伴って「時文」だの「満州語」
（ツングース系の満州語ではなく、マンダリン。政治的な理由で）だの
呼ばれた中国語学習ブームが起こったらしいが、結果は周知の通り
日本が惨敗して大損をした。。
引き揚げ者・抑留者は大変な苦労をした。

いくら十何億人と会話できる潜在的可能性があったとしても、
「あの国民は平気で裏切るから信用するな」
というのが我が家代々の家訓だ。よってチャイ語はパス。

仕事で英語が必要とされたことが一度もありません

英語を専門とする職業があるのだから必要なときはそういうひとを雇えばよい。
絵がかけないからといってリーマンなのに絵画教室に通わないだろう。

必要になれば覚えたり、話せる人を雇ったりするだろ。
日本で暮らしていて、日本で仕事をしている分には今のところは必要ないよ。
人件費が安ければ英語を話すことで雇用創出も有り得るがな。

読めればそれでいいんだよね、今んとこ

あんまり色々と考えずに、英和辞典を１冊買って、毎日読めばいい。
出費は、３０００円程度。知ってる単語もあるし、知らない単語もあろう。
それが勉強になる。

俺はこれやって、語彙力がかなりついたし、TOEICも楽にいけた。

結局必要に迫られないと覚えないよ。やった気になるだけ。すぐ忘れる。

ブラフでも「お前半年後にアメリカ勤務決まったから勉強しとけ」って言うとかなり頑張るから覚えるよ。

そもそもなんで英語が必要だと思いつつ・・・なのか。
んなもん必要ないだろ。
その必要って感覚がおかしいんだよ。
国際化とか一般教養って言葉に騙されてるのかな。


まあ、俺は英語はたまーに仕事で使うけど、それでもせいぜい
英語のマニュアル読む程度だし・・
会話なんてしないし。

不動産の営業が英語できたら、売上上がるのか？
メガネ屋が英語覚えたら、メガネ売れるようになるのか？
パートとかフリーターが英語覚えたら、立派な一流企業に転職できるのか？

全部違うだろ。すべては幻想だよ。
英語が必要な仕事についてる人はすでに英語ができる人だし、
他に人には要りませんよ。

精神的に向上心のないものは、馬鹿だ。

>>241
自分の本分忘れるやつは馬鹿だ。

英語の必要がないのに、英語の勉強すんな。学生ならやった方が良いけど。
営業マンなら英語より売上増とか、顧客満足度の向上こそ職務だろう。

英語なんてやってるひまはないはず。

あんたと違って必要があるんだよ。隣の席はエジプト人だ。

しかしまあ営業マンの脳内にある社会って
人類全てが営業職の人間なんだろうなあ。

>>243
馬鹿だな、必要な人はそりゃいるっての。
必要ならやればいいだろ。
俺が言ってるのは、必要も無いのに英語勉強しなきゃ！みたいに感じてる
人のリターンのない勉強だよ。

俺は専門職で、仕事上英語必要だけど、全員が必要だとは思えない。

英語を勉強してる全員がリターンを期待してるわけじゃないだろ
趣味としてとか生涯学習の一環として勉強してる人もいる
仕事に役立たないと無駄という考え方は寂しい生き方だな

>>246
スレ違い

>>246
実はそういうスタンスで勉強する方が伸びが速いんだけどな。

知り合いにTOEICの対策本を買い揃えて、そればかりやってるみたいなんだけど、
最初だけ伸びたけど、それ以来ずっとスコアは停滞してるし、
肝心の英語力がついてないのが何人かいるよ。
TOEICに必要の無いことは一切しないという姿勢を変えようとしない。

>>248
１年／２００時間とか短期集中＆継続で時間とらないと
伸びないよね。凡人は。TOEIC 対策なんて逃げだろ。

私はその>>241の名を此処にＫと呼んで置きます。

>250
ああ、親友に好きな女の人を取られて人生に絶望して自殺する、
負け犬の末路を描いた悲惨な物語ですね〜

>>240
>不動産の営業が英語できたら、売上上がるのか？
>メガネ屋が英語覚えたら、メガネ売れるようになるのか？
>パートとかフリーターが英語覚えたら、立派な一流企業に転職できるのか？

たとえば西葛西とか、けいはんなとか、つくばとか、
外国人の多い地域なら不動産英語の需要もあるだろう。
メトロポリスとかの英文のフリーペーパーに不動産屋の広告載ってないっけ？

ある眼鏡屋はボランティアで毎年途上国に出向いて
メガネの調整サービスをやっている。
それを日本国内のメディアで記事にさせて宣材にしているわけだ。

フリーターは＊英語以外の能力も＊同時に上げれば
もっとましな転職ができるだろう。一流企業は極端すぎるが。

需要はあるところにはあるし、なければつくる。
とはいっても日本国民全員に学習の動機付けが生じるわけないから
下流意識の強い人間でも、やる気のある一部の者が
英語に限らずコンピーテンスを上げれば脱出するためにいいことがある。
と、思う。

単純に英語の文章が読めたら役に立つと思うんだけどな
ストレスなくスラスラと長い英文を読めたら単純にそれだけ情報源も
増やせるし。話す機会はなくとも英語の情報に触れる機会なんていくらでも
あるでしょ、ネットで

一ヶ月に数度あるだけのものに、時間をかける価値があるかは別問題だけどナー。
英語が必要な部署には、そういったスキルを持った専門職がいるしさ。

>248
昇格の条件になっている会社も有るから、そういうひとも居るでしょう。
それ以外は、普段の実力の客観的なチェックのための試験なんだから、試験のための勉強なんて意味無いと思う。

CNNj見てたら横浜の不動産屋のCMが流れてるな。

>>28
俺は英字新聞を毎日読んでいるよ
japantimesとか、英語圏以外のだとだめなんだよな

http://www.world-newspapers.com/
ここで世界中の新聞が探せるから一度読んでみるべし

>>9
日本の英語教育は、いくらやっても一般人にはできないようなシステムになっている
ある意味、うまいビジネスだよな

実際に日常的にも仕事でも使う環境に自分をおかないと”絶対に”できるようにならない

>>258
ただそういう状況に置かれることが無いなら別に無理して英語なんか覚えなくてもいいんじゃないかとは思う

あたりまえ

ａ

外国人に道を聞かれても
家の近くでは　英語じゃなくて　中国語や半島の言葉はわからないので説明不能
職場の近くでは　最寄駅と会社の間の道しか知らないので説明不能
ひょっとして英語要らなくね？

>>262
日本人に道聞かれても、道知らないからいつも「わかりません」だがな。
普通に英語使う仕事でつ。

ディクテーションやりまくって英語耳作るのが一番の近道だと思う

論文読めればそれでいいや　って人は別だろうけど

>>263
漏れも隣の机は来日数ヶ月の中東人だからそれなりに英会話をするが

外国人に道を訊かれることなんて、まずないね。
東南アジア人は案外日本語で訊いてくるし。
中韓はわからないし。

こないだ上野だったか忘れたが、
東京方面のホームで白人が電車に指差しながら
「トウキョウ？」
「イエス」
「ワンステーション？」
「２，３，４，フォーステーションズ」
これだけで事足りた。

>>252 単純に考えると英語圏の旅行でもトラブルとかきくとか
楽しめるよな。
２ｃｈではしゃべらなくてもいい論理を重視する傾向があるね。
しゃべらたほうが絶対とくだよ。しゃべれない俺がいうのもなんだけど。
道はね。日本人でもきかれるタイプじゃないときかれないね。
俺けっこうきかれるよ。香港人、英国人ときかれた。
けっこう簡単だよ。
おれはこれで通じた。
This is a pen.
Is this a pen?
give me chocolate!