【金融】米住宅ローン大手：従業員の99%・約6000名を削減、業務停止へ・信用収縮の影響で…ファースト・マグナス [07/08/18]

　米住宅ローン大手ファースト・マグナスが業務を停止する。17日に当局に提出された通知に
よると、同社は全従業員の99%に当たる約6千名を削減し、300以上の事業所を閉鎖した。
同社に残る従業員は約60名のみとなり、破産申請の可能性もあるという。

　16日、同社は新規ローンの受け付けを停止したとを発表していた。同社の関係者によると、
同社はサブプライムローンは取り扱っていなかったが、クレジット市場の信用収縮の影響を
受けたという。

　同社は国内第16位の住宅ローン会社で、2006年の融資額は300億ドル以上だった。


▽News Source　IBTimes 2007年08月18日 11時19分更新
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/070818/11125.html
▽関連
【金融】世界中で進む信用収縮、米系の換金売りで株が軒並み急落：傷ついた日本の個人投資家 [07/08/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187275502/

こりゃ、買い時だね＞＜

アメリカはもうオワタ

１６位で３兆円？？

一人５億ドルか・・・大変だな。

結構大きい会社っぽいな？

すごいリストラですねw

＞同社はサブプライムローンは取り扱っていなかったが、クレジット市場の信用収縮の影響を

これはひどい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>6
いや、中堅の下の方の会社
通常のローンしか取り扱わない会社が潰れたってのが味噌だなぁ

やっと表面化したか

しかし、土日の発表とは、ずる賢い
この影響をまず日本にあてがって、その影響を分析の上
自分たちの市場が開いたとき適切な措置をとろうとしてる
間違っても、アメリカや欧州市場が開いている間には、発表しない

「おめでとうキミは残る１％に選ばれた」

<'・-・'>あんまうれしくない

月収２２万とかの連中がサブプライムで住宅を買うために
受けれるローンの額が１億ｗ 年利１０数％（もっとか）

　サブプライムローンの総額は日本円にして170兆〜180兆円、
そのうち返済が滞っているのは30兆円といわれている。
実に16パーセントあまりが焦げ付いている計算だ。

>>11
週明けの株価の動きが読み難い、乱高下必死だな。

　人員削減なんじゃなくて倒産だろ。

資本主義(というかバブル主義)経済の終わりの始まり

>>11　毎週土日に発表するんだよね
　気持ちがわからんでもないですが・・・

覚えていなくてはならないのは、アメリカと欧州市場は
つるんで連携している。

悪いことは全て日本にあてがう戦略だ
当然日本は不利になる。

>>13
今でその額だからな。

住宅価格にもよるが万が一急減速するような事があったら完全に脂肪

>>18
売買の６割が外人だけどねぇ...

>>18

あっそ、日銀と欧州の関係はないと言い張るわけで

ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


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　　::::Д日T†　;j;:::::::::::::::::::::::　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ　:::::::::::::::::::::::・;日日T:::　日::::
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　　　::::v[]>:・':::::::::::::::::::::::::: 　　　　ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ　::::::::::::::::::::::::::+`:F|ロxxx::::
　　　::::田＃YYv、*;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,・、::日旦::::
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問題の全体からしたら
大したニュースではない。

>>13
それって、今の日本政府やんか。
(年収500万で、1億2000万の借金、年収の半分が利子の返済だけに消える状況だし)

日本の住専みたいなもんでしょ？

>>24
でも政府は､その1億2000万に相当する資産も持ってるよ、早く売却すればいいんだけど。

米住宅ローン最大手も貸してもらえないほどの信用収縮とは。拓銀、山一を思い出す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070818-00000080-jij-int

サブプライムローンにノータッチで、別に無茶もしてない優良中堅企業じゃん。


ある意味風評被害だろこれｗｗｗｗ

サブプライムの債権ってどこが引き受けてるん？

連鎖倒産みたいなもんか？

>>28
逆に考えて根が深いとも捉えられる気がするが。

>>24
全然ちがうよん。国としては（広義で）通貨発行権持ってるから、
日本に富を生み出す国力がある限りぜんぜん問題ないよ。
企業や家計単位のミクロと国レベルのマクロを混同しちゃいかん。

日本で言うと円天みたいなもんだ。

二円天？

これで円高まっしぐらか。

>>32 日本に富を生み出す国力がある限りぜんぜん問題ないよ。

世界最速の少子高齢化の国なんだが・・ 50年後は日本人の4割が65歳のじじいばっかになるんだが・・

>>29
ドイツのかわいそうな銀行とか
パリのかわいそうなヘッジファンドとか
日本のかわいそうな銀行など

>>36
国債の引き受け手がいなくなってからあわて出すんじゃないの？

369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:19:44
不良債権を自己消化して死に体になった日本
不良債権を世界中にばら撒いて知らん顔のアメリカｗ


370 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:21:44
>>369
国民性の問題なんだろうか

>>37
それってアメリカじゃないところが尻ぬぐいさせられてるってことですか？

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/



1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [[email protected]] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他：
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会　１３
127 名前：もしもの為の名無しさん ：2007/07/26(木) 22:35:56

（削除依頼理由）
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。（４名分）

無茶なコストカットや無茶な融資を成長と呼んでたわけね

エンロン倒産　ＩＴバブル崩壊で株価が下落した時は６００兆円が吹っ飛んだらしいが
今回はどの位まで行くんでしょうかね

売られすぎ、
戻りも早い。

>>40
そうです

さぁ死のMondayまで時間が無いですね。
金の亡者が壮絶な死遂げるシーンは
怖いですねえ、恐ろしいですねえ。
それでは、月曜日をご期待ください。

>>36
板違いだからあんまり詳しく議論する気はないが、
人口ピラミッドだけが国力の判定基準じゃないよ。
大きな要素に成りうるとは思うが。
まー流石に50年後の事はどうなってるか確証はできんが、
少子高齢化でも国力が落ちないように経済・生産システムを
高度化する必要はあるわな。少子高齢化対策って現在においては、
人口増やす事に重点を置いている限りとんちんかんな政策になってしまっているが、
少子高齢化でも国力が落ちないようにする仕組みを作らないといけないって
いう考え方を提唱してる政治家も増えてきてはいる。（まだ絶対数は少ないと思う）

>>38
国力があれば国債すら発行しなくてもいいんだけどねー。
広義で通貨発行権があるってのはそういうことなんですわ。

>>40
アメリカ人が好き放題に食ったり飲んだりしたツケを払ってることになりますね
リスクの代わりに金利を手数料として、貰ってたわけですが
これ以上ツケが回ってくると、流石に考えますよね

朝銀みたいなトコが登場w

なんじゃこりゃ・・・

サブプラに手を出してなくてこれだと
世界中にまだまだ被害拡大するんじゃないの

人、それを「事実上倒産」と呼ぶ

>>47
そんな事は不可能
責任取りたくないからあたかもそんな事が可能だと思わせてるだけ
単純に考えて人口が半分になったら生産性の向上したって一人当たりの食事の消費も車や住宅、家電製品等の消費が2倍になるわけじゃない

第一、他の国も生産性は向上するし、一部の先進国以外は人口も増加してるんだから敵いっこない

ヘッジに金貸してた奴が連鎖父さんするぞ
ヘッジは今は必死に利益出そうと
株の空でもなんでもいいから売り買いして
利益作るのに必死過ぎるw

小さい都銀レベルでちょうしこいてヘッジに
貸してるところはつぶれる。いい罰だ。
まぁその影響で優良な中小もつぶれるけど
別にどうでもいいんじゃねーのかなw

NZDJPYの空売りだな

>>53
外需で人口減を補える程度に生産性が向上すればいいだけ
つーか、今の日本の経済力と人口ってあまり関係ないし。

>単純に考えて人口が半分になったら生産性の向上したって一人当たりの食事の
>消費も車や住宅、家電製品等の消費が2倍になるわけじゃない

２万円のブラウン管２１インチテレビから２０万の４２型液晶になれば１０倍やがなｗ
生産性の向上、生活水準の向上とはそういうことなんだよ。
おまいのいうとおり「単純に考えろ」。

おまい、単に「そんな事は不可能」といいたいだけちゃうんかと。

6000人で回してた会社が60人って・・・
通常通り業務するは不可能じゃないか

存続するつもりないだろ

アメリカのレイオフ制度は簡単に首切れるしまた簡単に社員を呼び戻せるんですよ
とりあえず給料が払えなくなったからその負担を減らす為にレイオフして
資金の目処がたったら再雇用するとうことを考えたかも
けどまあ資産を維持するのは不可能だと思うのでこのまま廃業でしょうな

新規開拓しないつもりなら1%の人員で回るんじゃね？保険屋だもん。
もちろん回収屋は必要だろうが、そんな汚い仕事はハナから外注だろ。
で、国から支援を取り付けたら60人が6000人分への支援を山分けさ。

クビになってもseverance無し。すぐハロワ逝けだって。
でも、この業界じゃどこも同じような状態だろうなぁ。
日本人従業員がいるのかどうか知らないけど、短期就労ビザだったり
したら悲惨だなぁ。
http://www.firstmagnus.com/HR/indexFAQ.html

月曜日は更なる円高と見せかけて、パワーオブアメリカの超絶介入で変動なしと見た

えーと、月曜の寄りは１５８００予定から１４５００になったってことでおｋ？

>>47
少子高齢化対策しなきゃという事は、現時点では今の借金返せる見込み無いって事じゃないの？

プライムローンってどういうとこがプライムなの？

シカゴの日経先物は１５８００だったからまずは１５８００前後で寄り付くけど、それから下がるだろうね。
１５０００ラインの攻防が続くか…

とは言っても中期的には絶好の買い時だよね。
ちょっと狙ってみますわ。

>>56
関係ありまくりじゃないか
日本が世界第2位の経済力を持ってるのはドイツより人口が多くアメリカより人口が少なかったから
先進国は所得水準は団子状態だからな

だから単純に考えろって
テレビの値段が10倍？
液晶テレビなんかすぐ値崩れしてしてどんどん安くなってるのが現実だろ
第一、その理論でいけば最終的には今のテレビを買ってる人たちが80インチ100インチ以上のテレビを買うようになるのかい？
そんな馬鹿な

外需頼みというが中韓だけでなくそれ以外の国々でもどんどん産業が発展していってるのにいつまでも優位にたてると思ってるの？

どうせ土曜に変なニュースでて日本市場は素直に上昇しないんだろ
と思ってたらやっぱでやがったか。

第一、そんなに外需当てにしまくって輸出したら相手国から反感かって貿易摩擦でボコボコにされかねないｗ

そして、少子化による人口減状態の国は同時に高齢化がどんどん進んでいる国という事だ
常識的に考えてジジババの考えた製品やサービスに若い人が魅力を感じるか？
ジジババばかりの軍隊で有事の際なんとかなるか？
今までのようにこき使うやり方で体が持つか？

>>67
ごめんな。世界最弱市場でごめんな。

あぼーん

残った1%の600人で仕事が出来るのか

60人で夜逃げ準備

そういえば、あっちの大手ソフトハウスはプロジェクト毎に解雇だったな。
次のをやりたかったらその場で雇用されるんだが。

>>63
借金を返す事と少子化対策はあんまり関係ないんだけどね。
「少子高齢化だから、国力が著しく下がる」って言われたから、
少子高齢化の話をしたまでなんだよ。

借金と直接関係する問題は「国力」ね。
広義でいう「国力」は、軍事力とか文化発信力とか政治影響力も含まれるが、
ここで考える「国力」は、単純に「富」の生産力でOK。
日本国民ならず、世界中の人々から「欲しい」と思われるような
製品、技術、人材、情報などを生み出し続ける力を永続させれば、
国債は問題にならないということ。


つくづくスレ違いな議論でスマソ。。

３兆３千億のいったいいくらが焦げ付いたかが問題だ

そこを明らかにしてくれないと判断のしようがない

１０年前の１９９７年　ヘッジファンドがアジア通貨が割高と考え空売りして経済を混乱に陥れた
２０年前の１９８７年　ブラックマンデー
アメリカが癌です

ついに日本の夜明けか

>>71
6人だろバカ

どうせプライムの焦げ付き分は日本が裏帳簿で補填してやるんだろ？

>>74
少子高齢化が返済の要かどうかはどうでもいいの。
>日本国民ならず、世界中の人々から「欲しい」と思われるような
>製品、技術、人材、情報などを生み出し続ける力を永続させれば、
>国債は問題にならないということ。
将来あるかどうかも分からん「国力」とやらが継続するのを期待して
借金してるんだろ？国債発行は幾らを限度に･･･とか言いながらじゃんじゃん
発行してるのは、返済のあてが外れてると考えるのが普通じゃないの？

>>78
馬鹿発見！

>同社に残る従業員は約60名のみとなり

>同社に残る従業員は約60名のみとなり

>同社に残る従業員は約60名のみとなり

>>74
＞製品、技術、人材、情報などを生み出し続ける力を永続させれば

それが出来れば苦労はないだろう
そんな都合のいい前提を当てにしてるレベルではもうダメだと判断されても仕方が無いだろ
というか、少子化の中では当然人材は少なくなる
教育水準などもどんどん劣化しているし、そうでなくても今成長している国は人材育成の為に教育に力を入れているから相対的に人材のレベルは下がっている

貧乏人に金を貸すと返って来ないのは常識ニダ

株が安くなるなら、買い時じゃないの？

少子化のほうが教育はしやすいと思うんだが。。。。

人口と国力が関係ないなんてご冗談を・・・

中国なんて、あれだけ最貧国なのに、将来への成長幻想で投資を呼べるし、
一方、オーストラリアなんて、あれだけの国土を持ち、
しかも、個人あたりのＧＤＰは世界トップレベル。
食料安保も心配ない。

でも、国としてのＧＤＰでは、とても、あれだけの国土と領海と資源を守れないので、
アメリカや日本と集団安全保障を組むしか国家を存続できない。

日本の場合、人口が減って唯一望みをもてるのが食料安保だが、
食料自給率を上げるような努力なんてまったくしていない。

>>86
絶対数の問題だよ
第一、その頃には教育する側の数も減少してるからね

>>80
いましている借金が、「将来の国力に”のみ”目当てにしている」と
思っているなら、その認識が間違いだな。
今の借金は今の国力で担保されているから。

「国債ヤバイヨ論者」には在りがちな間違いなので仕方ない。
つーか財務省のお役人も、わかってかわからずしてか
そのような事を言っているしなｗ。
ここはミクロとマクロの混同してはいけないところ。
通貨発行権を持っている組織体とそうじゃない組織体の経済理論は
まったく別個のものとして考えないと罠に嵌るよ。

今している借金は、今現在の国力あるからできているのよね。
もっと言えば、「借金」って言う言葉を使うことが間違ってるっていうことかな。
「国債」という形によらなくていいのに、「国債」という形で円発行して使ってるのよ。
一例でいうと800兆円だっけかの日本国債残高のうち、100兆円ほど日銀が持ってるのよ。
日銀が政府に対して100兆円渡せコラって言わないだろｗ。言っても無意味だしな。
国力ない国ならこんなことしてたら、インフレ（自国通貨安）になって即効アボンですぜ。
残り700兆円どうすんだ！って事かも知れんが、現在の円高圧力見てくださいな。
相当額日銀に引き取らせてもビクともしませんだろうね。
（一気にやったら影響力でかすぎで駄目だけど。）
「国力」があるってのはこういうことです。

>>87
国力＝人口は昔からの定理
そうでなかった時代や国の方が例外にすぎないんだ
特に小国なのに凄い経済力や政治力を持ってる国とかは他の国をうまく利用して稼いでいるからで、むしろそれで稼ぐ事が容認されているくらい小さい国だからこそ出来る戦略
日本は利用される側だけれどもね

おまえらいいかげんスレ違いじゃね？

問題はこの国でトップの首相をはじめ
誰も国力の追求なんて考えてないことじゃないのか？

そのおかげで見ろ。国力の土台の雇用内需はヒョロヒョロに弱って
上ものの企業体力は不安定な円安相場にどっかりのっかってこのざまだ。

今じゃ国力の大部分を担う企業部門がこんなにあっさりやられては
簡単には立ち直れないだろう。

>>83
それは確かにそうだね。だから少子高齢化の問題も含めて、
将来の問題は将来の問題として真剣に考えなきゃイカン。
まーそれは「今」国力がある国であろうと、無い国であろうと同じことです。

>>91
ほんとうにスマソ。

要するに、コレを知ったＦＲＢが緊急会合→緊急利下げ処置したってことじゃないのか？
後出しのニュースだと思うんだが

>>89
国債大丈夫だよ論者は大抵その辺に逃げ込むよな
じゃあそもそも何で国債問題なる者が存在するのかと
あなたのご高説を理解できないほどこの国の官僚を初めとするエリート層は経済がわかってない人材ぞろいなのか？

FRBの奇襲効果も半日で終了か
来週も引き続き世界株価同時暴落をお楽しみ下さい

>>88
おぉそうか。
教育者も減るんだった。

>>91
すいません。。

足りない労働力は女と老人と移民で補うから問題ない

日本政府は対外的には借金してないしｗ
国民が圧力かけないから返す気ないしｗ

つーか、これじゃあ、ベトナムあたりに金貸しするのも判るわｗ

>>95
単純に、自分の任期中に日本が崩壊する訳じゃないからじゃないの　＞　官僚
崩壊論の人も 5年や 10 年で日本が壊滅するとは思ってないでしょw

さすがに今時、日本の官僚は優秀で政治家が二流でも日本は大丈夫と単純に信じる人も
いないだろうしなぁ…。

また来週もボーラックが見られるのか

6月中にすべて手仕舞って良かったﾖ

バブル崩壊は不可抗力の現象。

日本人には無常観があるので、それでも
ハブル崩壊を受け入れる土壌があった。

ところが、欧米人は無常観を理解できにので、
不可抗力であるハブル崩壊を人為的に制御できると勘違いしている。
膨らんだ風船は早めに破裂されるほうが被害が少ないのに、
ＦＲＢは、破れそうな箇所を補修するという愚策をとった。

いつか、日本のバブル崩壊なんか生ぬるいと感じるぐらいの破局がくるね。
戦争だけはやめてほしいな。

>>95
いや、僕も官庁のエリートがわかってくれているって信用したいのだけれども。
笑い事じゃなくマジで。
「わかっててわざと言ってるのだよね？？って感じで。」

日本の経済学者でもこのような理論言ってる人いるよ。
アメリカさんの学者さんの一部やＦＲＢのエライさんは多分わかってる。
わかってるけど言わない。日本からうまい汁吸い上げるためね。

でもねー。こんなことできるの日本だけなの。
さらに言えば歴史上こんな経済状態になってるのは今の日本だけってこと。
他国からしたらうらやましすぎる状態。国全体としてはね。
日本のお役人の認識能力の高さは信用したいけど、前例の無い状態での
新たな状態に対応する経済政策を採る度胸は無いなと思ってる。

>>18
米国とイギリスは連動しててもEUとは連動してない
景気の上が米国で底が日本って感じだから
対応が逆転してくる。まあ、どーなるか？は、判らないけど。

>>98
移民受け入れを拒んできたからこの有様ですが
受け入れたら受け入れたでデメリット続出だろうな
でも日本人はひ弱だから簡単に乗っ取られちゃったりして
女を男と同じようにこき使えば出産なんて出来る環境じゃなくなって少子化（そもそも女自体も足りないし）
老人はまだいっぱいいるが、老人にいつまでも居座られるとまた別の問題が生ずるし

やっぱ戦争かな。

１ドル１００円時代が現実味を帯びてきたな・・・

てことは、金曜の夜は凄い騙し上げだったって事でおK？

円高になるとインベストジャパンｗとか、
「もう田舎は観光で食っていくしかない。外人呼び込め！」
とか辛くなるね。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
こういう人たちの国

a

金曜はG7でなんかあるかも手仕舞いと、サプライズ利下げで上げたからね。
G7でサプライズが出れば月曜は混乱必至

女と高齢者に対する労働需要は既に増えている。
最悪なのは労働需要自体がなくなることで労働力不足ではない。

労働需要のミスマッチ？介護は超安い。
介護士と看護師はフィリピンの女性がいっぱい着そう。
フィリピンの女性は陽気でそういう方面に向いてそうです。

ＮＨＫスペシャル

アメリカがおかしい　個人破産
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

まだ見てない人、見た方がいい。
ただし犬ＨＫフィルター入ってる事忘れずに。

>>115
2,3年前の放送でしょ

>>115
懐かしいな、二、三年昔の奴かな。
この時は年間シリーズの「富の攻防」も面白かった。

しかし、日本もアメリカもハブル経済の最終段階で登場したのが、
個人不動産という点で、アメリカは何も学習していないね。

ハブルを株景気の時点で破裂させておけば、後遺症は少ない。
確かに、一部の個人投資家は破産するが、その個人がリセットされるだけ。
また無一文からやり直せばいい。良性腫瘍だ。
問題箇所だけ取り除けばあとは健全。
体力がない企業と投資家を淘汰する意味で、経済的にも膿だしになる。

実際、ほりえもんやら、村上ファンドやらは、日本当局が
バブル投資は株までと警告した事例だろう。

ところが、ハブル投資を個人不動産まで広げてしまうと、
後遺症は本人だけでなく、家族や地域社会にも及ぶ。
不動産は衣食住のひとつだし、一件の破産でも
確実に数千万円負債を抱えることになる。
これは、悪性腫瘍だ。どこに転移するかわからないし、
意外なところで、連鎖破産を呼ぶ。

逆に言うと、２，３年前からシグナルは出てた。
グリスパからバーナンキに代わったと時も、危険性指摘されてた。
4月だっけか、サブプライムで2兆円の負債出して潰れた金融機関あったよ。

後付だから何でもいえるけど、おかしいのはみんな知ってたはず。
問題はいつ来るかがわからなかったところだわな。いつでもそうだがｗ。

日本株ってあまり下がってないのな。ドル換算やユーロ換算だと。
力業でもっと円高に持って行けば、日本株はもっと売っても良い水準なんだよなぁ。
で損するのは円で売買している日本人だけってことか・・・

アメリカって金融がらみのやり逃げが多いなｗ

あああああああああ


昨日ははめ込みでしたねー＾＾＾＾＾＾＾

>119
弾ける弾けると言われつつ2年以上も膨れ続けるところがバブルの怖いところだな
まっとうな感性もった売り方やノーポジは退場なり後手に回り主導権を得にくい状況で
FX主婦みたいなのが大暴れする世界になってから弾けるとｗ

ざけんなよ、俺のポン円ロングはどうなるんだよおおおおおおおおおおおおおおお

>>119
それでもインフレを理由に頑なに金利下げようとしなかったんだから、たいしたもんだよなｗ

>>120
底値の時って１ドル１０８円ぐらいか？
ただでさえ本当は今だにマイナス成長なのに
１年間上げ続けた分が全てパーだ

経済のことはよくわからんのだがこの記事はちょっと面白かった。
ヘッジファンドの仕組みが少しだけわかった気がする。
半分ぐらいのヘッジファンドが同じ理論（プログラム）でやってて
同じ株をほぼ同じタイミングで売る、という現象になってるんだとさ。

ttp://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9661945

あと米欧中銀の巨額融資のくわしい説明。銀行間取引への融資なのね。
先週の株式市場への影響は巨大だったけど次に何か悪い知らせが来たら
忘れ去られるだろう、というご宣託。

ttp://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9660039

融資じゃないや。資金投入、っていうの？

これも参考になるよ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/36e143b7a1011c6e2b4dd88590275110

>>120
それって、究極のリスクヘッジだよな。
円キャリの一部を日本株に投資しておけば、
円キャリの決済がきたときに、日本株を安く売っても、
円高になっているから、損失が少ない。（利益が出る場合もある。）
それで、ＮＹ市場を維持することができる。

って、円高、東京市場暴落、ＮＹ市場維持って、
結局、日本の内需がＮＹ市場に移転されただけじゃん。
日本の主婦は株や為替をやるよりも、デパートで国内ブランドを買えよな。

>>119
利下げ観測が去年から出ていたぐらいだからね。

>>127
プログラム売りのことかな。
言葉自体は結構前からあってＩＴバブル崩壊の時も指摘されているが、
今回でもあったか。まだ克服されてないのね。まー仕方が無いね。

弾は大きく引き金は小さくして他人に引かせろ。

>>132　自己レス
「プログラム売り」自体はブラマンの時からあるのね。
ぐぐったら出てきた。歴史があるね。

>>132

克服もなにも、コンピュータ取引が増えれば増えるほど事態は深刻になるよ。

だいたいソフトハウスが受注でリスクヘッジの実装をする場合、
そのときに主流でなおかつ保守的な３種類程度の理論しか使わないよ。
お客さんも高い発注額を払っているのだから、奇抜な理論を指定しずらい。

ということで、売買プログラムは、横並びで仕様どおりにパニック売りを始める。

>>132
LTCMで懲りたと思ったけど、やっぱりアメリカ人はバカってことか。

日本人も他人のこと言えないけどね。

アメリカはデフレスパイラル突入ですね。ｗ

>>135
だよねｗ。
素人考えでは、それを見越してプログラム組んだりしないかなとも思うのだが、
良プログラムできたら、どんどんコピーされるわな。
時と共にプログラム内容は変更進化するだろうけど、「大勢が使う」って点は
どうしようもないわね。

>>137
いや、FRBは世界中の木を切り倒すまでドルを刷りつづけると思うよ。

日銀の量的緩和と同じ。
日本も日銀砲の頃のインフレが少しづつ出てきてる。

ただし、この場合ドルは減価することになるので、あるところで超絶インフレに転じる。
ドルの覇権は終わりを告げ、日本や中国のもつアメリカ国債は紙くずになるだろう。

日本はデフレ的自殺を選び、アメリカはインフレ的自殺を選ぶ。
超長期では、おおむねこの傾向にあると思ってる。

>>139
その読みには激しく同意だ。
が、アメさんが自殺的超絶インフレを座して待つ事は無いだろう。
必ず日本のマニーにたかってくると予想。
超絶手法で郵貯300兆円を狙ってくる。
手法はわからんが、巧妙に狡猾に。。。思えばニクソンショック以来
ずーーーーっと騙され続けているからなぁ。

９９％ﾜﾛｽ
どうやって業務まわすんだよ

なんかローマ帝国と同じ臭いがするなー

つまり、９９％は最初から要らない従業員だったと言うことですね・・・

>>87
人口の質と量は国家の基礎だからな

>>140
簡単だ。

米軍で東京を制圧して、「日本の資産はアメリカのもの！」と一言言って
預金封鎖をすればいい。
内情は全部わかってるし、これ以上侵略しやすい国なんてない。
何のために日本にエシュロンが置いてあると思ってる？

イラクを落とすよりよっぽど簡単だろ？
何より相手は武器を持ってないし、陸伝いに逃げる場所はない。
中国は嫌がるだろうが、九州までをくれてやれば黙るだろう。

まあ、これは極論かもしれないがね。

>>141
投資運用会社って、どっこも、
０．５％の総務と０．５％のコンピュータ保守と、
９９％の詐欺営業マンだろう。

詐欺スレスレの営業活動をやめるんだから、１％で業務は回るよ。

日本のハブル崩壊後の不動産屋がそうだった。
日本だから、さすがにクビはしないけど、
営業マンなんて、取引をすればするほど、損失がでるから、
営業マンは全員遊んでいたよ。

しいていえば、クレーム対応が仕事だけど、
アメリカ流にクビにすれば、会社としてのクレーム対応も必要なくなる。
辞めた営業マンに責任をかぶせればすむ。

>>145
日本をアメリカの51番目の州にしよう、のバージョンその１か？

>>147
まあね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%82%AA%E3%81%B5%E3%81%96%E3%81%91%E3%81%A8%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E5%B7%9E
これがデタラメじゃなくなる可能性もある、ってことさ。

>>145
そのときは在日が米国を追い出し、合衆国日本として独立します。

手軽な住宅ローン騒動でアメリカ混乱――フィナンシャル・タイムズ（１）2007年3月31日　3月15日初出
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20070331-01.html
日銀、意志を通す――フィナンシャル・タイムズ社説　2007年2月25日（日）2月22日初出　
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20070225-01.html
日銀、大混乱―フィナンシャル・タイムズ社説　　1月22日（月）1月19日初出
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20070122-01.html

>>147
そういう暴挙にでたらアメリカは国際的に孤立するだろう。世界中で反米意識
が高まるだろう。武力に訴えるにも内部から叛乱だろ。

>>149
ないないｗ
しかも独立してねーじゃねーか。

中国が国内の在日勢力に武器の支援をして、あわよくば分け前を
かっさらおうとくらいはするかもしれないがね。
所詮パシリに過ぎない。

あいつらは何千年経ってもパシリ根性が抜けることはないんだろうね。
以前韓国人と話してみたが、そう思ったよ。
中国人のほうがはるかに野心的でずる賢いよ（それゆえに成功しても尊敬されないんだろうが…）。

怖いよな、まだこんなの始まりにしか過ぎないんだぜ・・・

10年、20年という長いスパンで見守るしかないのか？

返す前に会社がつぶれたらどうなるの？

まーさすがに、侵略は無いと思うよ。
そんな「頭の悪い」方法は使わない。（ごめんな）

アメリカの政府は大統領がアホだとやりかねないが、
頭のいいＦＲＢはやらない。というか支持しない。
ちなみに言っておくが、ＦＲＢはアメリカ政府の機関でもなんでもないからね。
カネの問題に関しては凄まじい権力がある。
アメリカの歴代大統領はあの組織を支配下に置きたいと常に思っているが、
手を延ばした瞬間暗殺されてるからね。。昔から。。。

でも平和裏に、日本国民から感謝される形での51番目の州併合は
プランにあってもおかしくない。それぐらい奴らは戦略立案能力は凄い。

米ＦＲＢが発表した声明全文 (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=18reutersJAPAN274439&pubid=17

>>156
確かに「頭の悪い」方法ではある。

FRBの頭のいい連中なら、もっとスマートな方法を考えるだろうね。
ゆうちょのうち、何割かでかならず米国債を買わせるように仕向けるとか、
USDJPY=200に円ペッグして日本企業を買い叩いて、頭の悪い経営陣を全員クビ切りとか、
アメリカの州をひとつタックスヘイブンにして、そこのファンドの債権を日本政府に買わせ、
ファンドの空売りを仕込んだ上で倒産させて、税金をかっさらうとか。

まあ多分俺のチンケな予想の上を行くだろうね。

ＦＲＢを過剰評価しすぎ
アメリカあってのＦＲＢだ

>>130
そんなにまわりくどく考えなくても実体経済は内需そのもじゃんか
ダメリカの場合は内需をひっぱってたのが土地とカードローンなだけでさ

>>140
ダメリカの国債を売って一気に殺しちまえばいいのになぁｗ

いちばんえらいのは大統領でつよ

米、エリトリアの「テロ支援国家」指定を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070818AT2M1801B18082007.html

>>160
中国に売りつけるかｗ
あいつらアメリカ国債欲しがってるしなｗ

とにかくアメリカの内需が縮小するもは確かだな。消費者は高いものは買わなくなり、
安いもの安いものへとシフトしていくだろ。デフレ圧力になる。

米国の住宅バブルって2002年ころから言われてたよな。
バブルの頃の日本にそっくりだ。

>>159
まー、そらそうなんだけどね。建前上はね。
ＦＲＢができたのは日銀より新しいんだけど、誰が作ったか知ってる？
ロックフェラーとＪＰモルガンとポールウォーバーグですよ。金融のマフィアですぜ。
プレーヤーがルール作ってるようなものっすよ。ｗｗ
その前から連邦準備銀行はあるけど、それも政府の機関でもなんでもないしね。

アメリカみたいな人造国家は、人がいて国ができたわけじゃなく、国作った時にパトロンがいるよの。
Ｊ・ワシントンのゲリラ部隊にカネを融資してた連中がね。
少なくとも銃器などの手配をしていた、便宜を図った連中がヨーロッパにいる。
そいつらがアメリカ独立した時に金融システムを握ったわけさ。
「君の国、お金（信用システム）ないよねぇ。通貨発行銀行作ってあげるよ！」って形でねwww。
アメリカ金融の出自がこんなんだからね。

いささか、アホくさい陰謀論的な話になってしまうが、あながち嘘でもないところが恐ろしい。。。

>>165
まーでも、積水化学から出たセキスイハウスみたいに、
子が勝手に独立して親の片腕を食ってしまうこともありうるわけで。

歴史はおもしろいが、現実はゆっくりと変化するよなぁ。

うん。だからFRBも最初から強大な力持ってるわけじゃなくて、
その時々でうまくうまく立ち回ってきたように感じるわ。
外から見てるだけなら「おースゲエな」って権威を感じてしまうが、
中で動かしている連中は毎回結構必死で、綱渡りしてる感じでしょうかね。
あくまで民間の機関だからね。（非常に公的な色彩を演出してるけど）

あたかも世界の人が「権威があるように感じる」ように行動し、
「そう思われていることすら計算づく」で動くといった感じかねぇ。

>中で動かしている連中は毎回結構必死で、綱渡りしてる感じ
それが長期にわたってできる組織はすげぇよ。冗談抜きで。

三洋電機とソニー見てみ。それができなくて組織がむちゃくちゃになってる。
で、両方とも借金抱えて苦しんでる。でも、経営陣はノー天気なまま、
中国に技術だったり販路だったりいろんなものを安く売り飛ばして、
なんとか体裁を保ってる。

そこからカネを生めない経営者なんて、死んだほうがいい。
その点FRBは優秀だと思うよ。

戦争で清算する可能性250％だなぁ

おんぎゃああああああああああああああああああああああああああ

WW�U参戦も、ニューディール政策の破綻で追い詰められたルーズベルトが
オレンジ計画発動しちゃったからだもんなー。本来は一仮想敵に対する計画を
政策にしちゃった。

全プレーヤーが共通・公開の運用プログラムに従ってカネを動かす株式市場って不可能？
投資家にとって最適な運用なら信用もあるだろうし。
資金を必要とする企業は買いになるように企業活動すればいいだろうし。
IT化しやすそうだし。金融機関抜きで投資家と企業を直結。

なんかイメージわかないので寝る。

>>172
丁半博打で、全員が半に賭けて成立すると思ってるのか？

>>172
皆が儲かる株式市場プログラムなんてあるわけねーだろ。ｗ

>>172
ブラックマンデーは皆同じ損切りルールのプログラムを動かしてたことで売りが止まらなくなったことで起きたｗ

>>172
実体経済のリスク分散としての先物取引や、
資産取引だけならいいけど、
その何百倍の金額がやり取りされているからな。
つまり９９％は丁半博打になちゃうと。。。

クレジット大国だからな。返さなければこうなる。

よく解らんのだけど、過剰流動性ってクレジットやローンから産まれてたの？

アメリカのＤＱＮバブルが表面化しきったら、買いにいくぜ　　　堕ちるとこまで堕ちろ

>>169
kwsk

実需とは関係のない投機の世界で起きたことだ。
しかし、経済の発展のためには投機も重要だ。
投機が行き過ぎれば、バブルとなり、いずれ破裂する。
これは昔から発生していること。
最近はコンピュータで難しい商品を作り出すから、破裂
するまで、リスクに気が付かないのだ。

そういえばGSがCO2排出権も商品にするって言ってたね。

>>181
デリバティブを使ってるとリスクが見えにくくなるからね・・。
いくらヘッジしてもリターンを追求する分のリスクはあるのにね・・。

>>182
鴨の日本がいるから2011年までに暴騰確実
日本は新興国に技術をただで教えるか
排出権を買うしかない
なぜ積極的に日本に排出権取引所を創設しないのか理解に苦しむ
このままではまた中国とアメリカが儲けることになる
京都議定書は自殺法案だ

>>181
いやサブプライムローンなんてローテクでしょ
世界中にうんこ飛ばしやすくなったのは確かだが

>>185
確かにサブプライム（の証券化）は手法の新しさはあるが、
理論構成自体はローテクだよね。原理の理解には別に難しい
金融工学なんていらない。

＜金融ビジネス編集部コラム＞
サブプライムローンがMMFにまで混入〜各国中央銀行が大量資金供給した裏事情〜
http://www.toyokeizai.net/online/topics2/?kiji_no=27
連日大量の短期資金供給に踏み切った背景の一つに、ABCP（asset backed
commercial paper）市場の混乱があることがわかった。さらには、MMFなどのミュー
チュアル・ファンドにまで波及し始めたのだから穏やかではない。

今や銀行と証券の業務は事実上一体となっている。証券会社と化した銀行は、
多くのSIV（structured investment vehicle）といわれるビークルを設けて、
適格性の点で、市場で売れなくなって不要なガラクタ資産を裏付けにCPを発行して
いる、との指摘が出始めた。しかも、オフバランス化で信用リスクは移転され、
銀行勘定からは外されている。ABCPの発行体は、欧米の市場関係者から、
銀行の廃棄物ゴミ捨て場とすら揶揄される有様になった。

銀行預金の代替ともいうべき使われ方をしているMMFなどのミューチュアル・ファンド。
いつでも引き出しが可能な安全な方法で運用されているはずで、最高格付けを
取得しているのに、その裏付け資産は不良資産かもしれない。

CP市場は無責任な銀行資産在庫管理制度の運用者たちに退場命令を出し始めたのだ。


08/10 16:35 サブプライムから始まった深刻なバブル破裂
http://www.toyokeizai.net/online/topics2/index.php?kiji_no=25

これいつ発表？
場中に発表だったのかな？

ロイターとかの引け後の米国株サマリーには無かったよなあ。
わかんない＾＾；

>>住宅ローン関連の銘柄も上昇、カントリーワイド・フィナンシャル<CFC.N>は１３．１％高。
>>ベアー・スターンズ<BSC.N>も１．５％上昇した。
これがロイターの報だから織り込まれてないとするとあれだな。
はっきりはわかんないｗ

住宅ローン最大手の救済色濃く＝米FRBの公定歩合下げ
8月18日16時0分配信 時事通信


　【ニューヨーク18日時事】米連邦準備制度理事会（FRB）が、銀行向け貸出金利の公定歩合を引き下げた17日、
  市場関係者の間では、米住宅ローン最大手カントリーワイド・フィナンシャルの救済策との見方が浮上した。
  健全経営にもかかわらず、信用不安で資金繰りが悪化した同社にとって、FRBの緊急措置が大きな効果を
  もたらすとみられるからだ。カントリーワイドは銀行、証券、保険などの子会社を抱える総合金融グループ。
  住宅ローン販売が中核事業だが、原資調達やローン債権の証券化も自前で手掛けている。証券子会社は
  ニューヨーク連銀との直接取引が認められたプライマリー・ディーラーで、名実ともに有力金融機関だ。
　ところが、低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン問題で風評が悪化し、同社に資金を
  貸し出す民間金融機関はほぼなくなった。このまま優良な業界最大手が破綻（はたん）に追い込まれれば、
  住宅購入資金を提供する巨大機能が失われて住宅市場をさらに冷やすだけでなく、金融システム不安に発展
  する恐れすらあった。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070818-00000080-jij-int

サブプライムとか訳のわからない言葉を使うからみんなだまされるんであって、
正しい用語を使えばいい。

「裏書譲渡手形」

>>192
> サブプライムとか訳のわからない言葉を使うからみんなだまされるんであって、
> 正しい用語を使えばいい。
>
> 「裏書譲渡手形」

アメリカには小切手あっても手形ないんだがｗ

所で日本は対外債務ないが
対外債権は毎年いくらくらい帰ってくるのん?

プライム　　　→プロ野球Ａクラス
サブプライム　→プロ野球Ｂクラス

こんな感じか？

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さ��んは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなっ��た女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■ ��
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが��後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/06/1929.html#more

今も昔も息を吸うように嘘をつく連中ばっかり。

1929年のようにはならんよ
時代は変わった

10ch/サンプロで元日銀幹部が警告。

金余りの湯が溢れ出ていた湯船の栓が抜けた。
急激な漏水がおきている。
一時的な止水でとめられても、日本的｢住専処理」はむずかしい。

マスコミが危険といえば言うほど安心感が出る。

損失額が確定できないのなら、

徳政令しかないだろ。普通。

吉宗派遣すればおK？

モラトリアム発動

大恐慌前夜

この国は、一九二八年三月には最高潮に達していた。一夜にして巨額の富を得た物語はいたるところで伝えられ、
証券会社の窓口は、金もうけに夢中になっている人たちでいっぱいだった。急激な反動を心配した連邦準備局は、
再割引率を三分五厘から五分に引き上げたので、五月六月の株式市場は多少のひき締りをみせた。
しかし、六月には共和党が、ハーバート・フーヴァーを大統領候補に指名すると、また株は上がりはじめた。
彼の当選によってブル・マーケットはふたたび現れた。十一月二十三日には、ニューヨーク株式取引所の出来高は
約七〇〇万株に達し、モンゴメリー・ワードなどは一三二から四二九に急騰した。政府の抑制はもはや
何の効力もなく、翌二九年三月二十六日には、約八二五万株という未曾有の出来高をしめすにいたった。
もちろん、すべての経済分野が成長をとげているならば、ブル・マーケットも心配ない。しかし、
一九二〇年代のアメリカの繁栄はバランスを欠いていた。農業は依然不況であり、農民の購買力は下がる一方であった。
紡績工業や石炭工業も不振であり、技術の進歩による失業は増大していた。個人の負債はむしろ増加していたし、
信用取引はいつくずれるかわからない状態であった。はっきりいうと、アメリカ人は、繁栄と窮乏の限界にあったのである。
それをクーリッジ大統領が、最後の教書（一九二八年十二月）で述べたように「満足をもって現状をみ、楽観をもって将来を見通し」ていたのであった。

今のうちに大幅リストラしないと酷い目にあう

ウォール街の株価大暴落、そして世界大恐慌

 一九二九年十月二十四日、ニューヨーク株式市場で突然に大量の売りが出て、株が大幅に値下がりした。
この「暗黒の木曜日」が、アメリカの大恐慌、つづいて起こった世界恐慌の始まりだった。それは皮肉なことに、
二〇年代の繁栄の守護神のように思われたハーバート・フーヴァーが大統領に就任してから、わずか半年あまり後のことだった。

カチカチと音をさせながら飛び出してくるティッカーのテープは、大引けになってから四時間たっても動いていた。この日一日だけで
一三〇〇万株が売られた。ニューヨーク株式取引所の周囲は不穏な空気につつまれ、警官隊が出動して警戒にあたらなければならなかった。
シカゴとバッファローの取引所は閉鎖され、投機業者で自殺した者は、この日だけで十一人に及んだ。この日からは、株価は下がる一方であった。
そして最悪の日といわれる十月二十九日がやってきた。一六四〇万株がこの日だけで売りに出され、とうとう午後には取引所の大扉は閉められなければ
ならなかった。この日だけで、株価は平均四三ポイント下がり、だいたい九月の半分ぐらいになってしまったのである。

株価の大幅下落に続き、物が売れなくなり、仕事がなくなり、労働者が職を失い、職と食を求めてさまようホームレスがあらわれる。
工場や会社が次々と閉鎖され、倒産するようになる。あらゆる経済活動が低下し、社会の秩序が混乱する状態になって、大恐慌となったのである。

>>198
歴史は繰り返します・・。

に合わないよ

　すべて倒産だ

　このままだと米国は内乱か対外戦争しか道は無い
　フランスは米国の従属国化
　イギリスは破綻
　欧州の盟主はドイツとなる
　イラン戦争を米仏英で行う　ロシアは最終的に沈黙
　その前にまた合衆国内で橋梁の崩壊や高層ﾋﾞﾙの崩壊が見られるかも

ここでやっとヒトラーのDNAが役立つってことだよね？

土日の発表ってことは月曜の為替はドル窓空け下げで開始かな？

>>206
こういう時はグレート・ベアでありたいね。
難しいけど。

ブルとベアをすばやく切り替えられる人間こそ、本物のトレーダーなんだろうなぁ。

「私は一番不幸な人間だ・・・知らず知らずに自分の国を破壊してしまった」
ウッドロー・ウィルソン（ＦＲＢ法案成立時の米大統領の死ぬ直前の言葉）

一言で表すとぬるぽってことだろ？

>>195
プライム　　　→豚肉
サブプライム　→ダンボール

じゃね

で、世界にバラ撒かれたのが
ダンボール肉まん債ｗ

プライムも安全かどうかわからないっていわれてるしな

プライム　　　→偽装豚肉
サブプライム　→ダンボール

このぐらいだと思うよ

金融サービス自体が実体経済にとってのリスクになっている、として
このリスクを極小化する方向で考えてみたんだけど。
ヘマやった金融サービスは退場させていけば優良なサービスだけが残る、
っていうのは、究極的に金融サービス不要論じゃないかと思って。

わかってないです。はっきり言って。
ヘマな個人投資家の犠牲がなければカネはまわらない、ってことですかね。
でもこのままだとそういう人たちはどんどん退場して行きそうな気がしますが。

>>216
投資と投機が簡単に区別できればいいんだけどね。

http://www.popxpop.com/archives/2007/04/post_217.html

ハリケーンきて壊滅

日本でいうと、変額保険でマンションを建てましょう　→　バブル崩壊
みたいな話なのかな。

投信の基準価格が急落・海外不動産型落ち込む
http://markets.nikkei.co.jp/fund/news.cfm?id=d2c1704h18&date=20070818

米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題に端を発した
株安・円高を背景に、国内の投資信託の運用成績が急速に悪化している・・・

ご先祖様を悲惨な身分差別から解放して受け入れてくれた恩人の子孫、
しかも当時は仏教徒だった人を集団でいたぶってしまったぁぁああああああああああああああ！
地獄に落ちるぅぅぇえおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

いざなぎ以来の好景気はこれで終わるのかな？
それとも最近の天気予報みたいにいつのまにか終わるとか？

ここ最近のいきなりのドル安はコレが原因だったの？

サブプライムには手を出してませんでしたがクレジットデリバティブ思い切りやってましたってか。
アホーだな

日本のバブルと同じだな

こりゃーやばいぞ

日本の投資家は知識がなくてこれまで手を回していなかったのが
逆に幸いだったらしい。
やられたのは銀行関係の金融に詳しい筋。

テキサスにハリケーン接近中だって。こりゃもう逝ったろう！

家がたくさん壊れて住宅需要が復活するのか？

いや逆に破産管財物件として破格の値段で売りに出されるんじゃね？

>>218
怖いなこれ・・・

>>227
専門家って役に立たないんだな

>230
それを貧乏人がローン組んで買うと。

要するに住専でしょ？

>>84
妙に納得した

>>234
今回の問題を土地バブルと混同している人がいるけど、土地のバブルは
本質ではないよ。
まぁ、表面的なバブルを意識しすぎて、本当は何がバブルを起こしていたのか
見落としてきたから、ここまで深刻になるまで気づかなかったんだろうけどね。

アメリカの401kはどうなっちゃうんだろうね。

今回のバブルは、あらゆるものを証券化(セキュリタイゼーション)して、
流動性の確保・リスクの分散をしていった末路な訳だけど、
サブプライム問題なんてそんな一部の問題に過ぎないし、「リスクの分散」
の副作用を全然かえりみなかったツケは大きいよな。

英国人・米国人はリスクを分散することがまるで「リスクが減る」ことと
勘違いしてしまい、或いは分散させたことによって「リスクを見失ってしまい」
大変大規模に、そして複雑に、更に広範囲に粗悪な金融商品を広めて
しまったこの危険な事態が収拾がつくまでには、相当な年月と痛みが伴う
ことは素人のオレでも容易に想像がつくな。

ねずみ講

サブプライム扱ってなくてかよ…

マジでやばいな。
アメ初の軽い恐慌が起きるかもしれない・・・

>>214
>>215
ケコーン（・▽・）ﾉｼ

なんていってる場合じゃないな・・・

>>218
すごいね。
それまでは、上がったり下がったりだったのに、最後の1997年から2006年までの９年間は、ひたすら上がり続けで、とんでもなく高いところまで上り詰めたんだね。
下りになったらすごいぞって暗示してるね。
というか、その先のレールがないけどｗ

みんなの勘違いは、
ドルはルールであって、通貨ではないということ。
ルール変更は自由自在なんだよ。

破滅なんだよ

>>36
明治時代の人口を考えると、現在が過剰だよな。
当時から移民してたし。

>>240
終わりの所で左下見たらｗ

きっこのブログ　“米国郵政誕生”
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_3e16.html

>>245
きっこは、知事選の時に醜態をさらしてから、
信用がた落ち。
そんなもん貼るなよ。

>>245
木
子のブログか…
このスレの雑談以下の信用度

>>236
中華産の危険な食い物や、薬品の話を思い出すねぇ…
表に出るまでは大丈夫、だけど一度表に出ると…

ダンボール肉まん債権、言いえて妙だな。

従業員の９９％を解雇ですか、そうですか。

明日のドル円はどうなるの？？

S安で買った任天堂はどうなるんだ　　orz

デリバティブが成立するのはデリバティブなワールド内でのみ。
実世界とは常に乖離があるのは当然。しかし想定できる範囲での乖離は
計算上の数値として組み込まれているから問題は無い。唯ひとつ、
組み込まれてないか或いは組み込み不可能な数値がある。それがアメリカ
破綻。２０世紀から続く世界帝国の没落は人類が経験した事のない
一大事でその影響の大きさは誰にも計算出来ない。しかしＬＴＣＭを
経験した事でエマージングの破綻に対処する能力は既に獲得している
と思われ。そして今回のサブプライム騒動、この最中にもデリバティブ
プレーヤーは方程式の実効精度を見極めるために毎日モニターの前に
座り続ける。重要なのはパラメーターだ。金融工学の基本は誰が運用
しようと変わらない。テクニカルの設定数値と同じで利益と損失を
分ける境界線がある。無論これは個別なものだが収束率がどう出るか、
この点は興味深い。

>>236
その理屈なら十分日本もヤバス
大体アメリカの後追いしてるから、近いうちに日本も弾けるな

>>252
何もわかってなくて笑った。

>>252
アメリカほど、４０１Ｋに依存していないから、まだ大丈夫だろう。
アメリカの場合、年金資金の１００％が株で溶ける可能性があるが、
日本だと、また多くても２０％ぐらいだろう。

＞アメリカの場合、年金資金の１００％が株で溶ける可能性があるが

ここでベビーブーマーが立ち上がると笑えますよねw

>>254
日本の場合横領とかで既にかなりの額消えてるから「大丈夫」とは言えないでしょ

そうそう
せっかく来年から大量に入る予定だった団塊マネーがこれでおじゃんだな
書店に株のノウハウ本が平積みしてる株ブームから一気に弱気相場だ

日本にいろいろなものを押しつけて日本国内に反米勢力が増える事を
どう考えているんだろう？
日本を敵にしてもかまわないと思ってるのかねぇ。まったく賢くなんか無いぞ。
朝鮮と同じじゃねーかw

結局、合成の誤謬と考えていいのかな？

サブプライムも個々をみればやばそうなのはたくさんあるが
まとめて証券化すればそれなりによい利率の商品
ただ、何でもかんでも証券化しすぎて、ありとあらゆる投資商品に組み込まれてしまって
もはやどうやって額面を決めればよいかわからなくなってしまい
信用の伸縮をおこしていると

>>256
確かに、それはあるけど、４０１Ｋやサブプレミアの破綻とは別問題だから、
今回の株暴落とは無関係かな。

>>258
思っているんでしょ。慰安婦謝罪決議案なんて、まったく国防的観点が欠けているよ。
現在の安保問題よりも、６０年以上前の人権問題のほうが優先される国なんだから。

個人的には、日銀ＫＹでいいから、金利を早く上げて、バブルを破裂させるべきだと思うよ。
今でも無事とはいえないけど、アメリカのハブル・カンフル剤を野放しにすると
そのほうが世界経済に迷惑をかける。
今のアメリカ流バブルは、ねずみ講そのもの。

つーか米と敵対したら中国やその他アジアに囲まれてる弱小国ニッポン、地政学リスク増大で
日経平均大暴落だろ。

利下げしたんだからもう解決でしょ
ダウも今週14000まで戻るんじゃないでしょうかね

アメリカが不況＝日本が尻拭い＝日本も不況

日銀も明日あたり緊急利下げするんじゃないですかね

>>262
どれだけ含み損をかかえてるのか知らんが…頭、大丈夫か？

>>263
尻拭いとかじゃなくて
米消費沈没→外需頼みの日本経済沈没。

>>262
ドルが利下げをしたということは、
ユーロや円に対して相対的にドルの価値が低くなったということ。
当然、徐々にドル安が進む。
ドル安になると、まず産油国がドル債権を嫌うし、
石油の取引にユーロを指定することも多くなる。
アメリカでは、輸入品の価格が上昇して消費者の物価があがる。
一方、たいした輸出品を持たないアメリカ産業にとってドル安は
メリットよりもデメリットが多い。

金利下げは、一時的に株価を安定させたが、アメリカの消費や、
企業の業績にも悪影響をもたらす。

所詮、「終わりの始まり」しか過ぎないよ。

>>260
敵にしても良いと思っているのならばアメリカは病んでるな。
精神疾患増加の原因は政府だろう。政府に従っている人達に無理難題を押しつけてる。

日本にもその傾向が多いにある。ほっとけば複雑になる世の中で単純化をやめてしまって
複雑さの中で悪さを見逃してしまったら多くの人が矛盾に苦しむ。
「無知は死ね」「騙されるヤツが悪い」
騙されて悪人の手先になり他人を傷つけてしまったらまともな人は自戒で沈む。
言動不一致な嘘つきを流れの中に入れたら流れは腐る。欝増加の根本原因だ。

日本人のためには金利をあげるベキだと思うよ。
でも、世界平和のために我慢するバカな日本人ってのも好きだな。

日銀の選択がどうなるにしろ、賢い人を増やさないとダメ。
さらに世の中の仕組をもう少しシンプルにしないと弱者も地球も救われない。

>>266
いやー高度な所では日本が尻拭いするに気マットルがな
だからアメリカは投資やりまくり、貯金なし、信用力ない人でも金は貸すはその上それを債権化して売るは
常識が無さ過ぎるだろ
つまり、それは日本があるから出来る事、気楽にやって来て、いざこのような事態になっても日本と言う強力な財布があるから平気
何処吹く風なんだよ

一般の社員は首を切られて、残った役員連中で会社の資産を山分けするんだよな。

エンロンの倒産のときもそうだったって。

こういう企業に法人格与えて保護するのって
何か社会にとって利益があるの？

このアメリカ発の嵐の中日銀は上手く動いてると思うぞ
ここからどう動くかは政府ではなく投資家の判断次第だ

日銀は醒めてるよね

そろそろ日本は自分の国の利益を考えた
政治をするべきだと思う。
いつまでもアメリカとか特アの尻拭いなんてしている場合じゃない

まあ考えてるんじゃないの？
その為に東大卒の官僚候補をスパイとして外銀に送り込んでるんだからさｗ

金利下げて株価が上がったんだから金余りのバブルだよｗ

>>269
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187541225/
中国、アメリカに対し「太平洋の東西分割」提案か

こっち方面の脅しかねえ

未来レートは爆上げしてんだヨ
もう何も心配することなんかねぇ
明日から超絶大円安に日経爆発だ

年末ダウ16000、日経20000はガチでしょ

尻拭い尻拭いって、具体的にどうするんだよ?

日本があぼーんしたらお前等の大好きな中国と韓国もあぼーんするからｗ残念ｗ

>>280
連中を恫喝出来る武装を行うって言えば満足かね？

１棟５０００万円として３０万世帯が破産状態？
不動産物件の値崩れ、金融業界の失業、
大工さんの失業・・・

米国で３０万世帯が破綻状態って、どんだけぇー

サラ金みたいなとこに金を貸して、その証文を売ったって話なの？これ。
満額帰ってくればこれくらいの額になるけど、踏み倒す奴がいればこの額
にはならないかも。って奴を売り買いしてて、実際にはみんな踏み倒し
ちゃって金貸したサラ金があぼーんして証文もただの紙切れになっちゃい
ました。って感じ？

ID:OrL4Cszdは大丈夫なのか？
なんだか他人事ながら心配になってきた
ポジトークにしてもいきすぎてるし…

借金は不思議だよな、自分は2年前ぐらいから無担保ロ−ン250万借り続けている
独身だからやっていけるのかな、返済したらすぐまた別のカ−ドで金が沸いてくる、金利分は間違いなく減っているが
320+250で実質自分の年収570万状態、現在クレジット7社でサラ金2社
全部満額借りたら560万ぐらい、まだまだ余裕
アメリカ人は土地を担保に自分と同じ事をしてるのだろうな。

カードローンって100万ぐらいが生還できる
ボーダーラインじゃなかったっけ。

以前１００人の住む村というのが流行ったが、この村の中で唯一
最強の武器を持ってる住人が破産しかけたらどうするか。
隣人に対して武器を見せながら金を貸してくれないか、と持ちかける
可能性はどれくらいだろうか。

>>286
おまえ馬鹿だろう？

>>289
もう、手遅れだ…そっとしてやれよ…。

これ笑うところですか？

>>289
中の人の書き込みだよ

ローン会社って相手がやくざでも厳しい取立てしにいくもんなの？
取立てに行く先が組事務所じゃ怖くていけないじゃないか。

>>236
金融、経済の専門家と称する連中は、土地バブル崩壊どころか
単なるサラ金の破綻位にしか言っていないのが多く、
表面的なことばかり言って、バブルを温存しようと必死な
とんでもないペテン師連中だと思った。

アメリカが株安、利下げを受けてここぞとばかりに日本の馬鹿騙す為に日本株に押し寄せて来てます
そして案の定騰がったところで売り始めてます

こういう時にマスコミ情報とか日経情報とか見ると洗脳されるから見ないようにしてるけど
排除した感覚で言うと、日本も十分ヤバイ

色々見てかなり深刻な問題で、解決はもちろん全容把握すらまだ出来てないんじゃないかと感じたのに
今日のこの上げはいったいなんなんでしょう？
もう関係者間では全部織り込み済みってこと…なのだろうか

利下げするぞｺﾞﾙｧって脅しにビビッたんでしょ。

>>297
こういう問題は長期でものを見るわけで、今日明日の
相場の動きを予測するものじゃない。

日本だって解決するのに10年かかったんだよ。
その間にITバブルで株価が急騰したこともあったりして、
相場は一方方向に動き続けるような単純なものじゃない。

サブプライム、米ＭＭＦ3000億ドルのリスクまで高める−ＣＤＯ経由で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aui6xfGN1NVk&refer=jp_us

これから日本の阿呆政治家はとんでもない条件飲んでしまいそうだ

カードやサラ金で借金してる奴は
いますぐ
複利計算の練習から始めるんだ。
間に合わなくなっても知らんぞ〜！！！

"日銀の超低金利政策で、内外の金利差が拡大し、現在は円キャリー取引が大きな流れとなっている"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20070821k0000m020090000c.html

おまいら、
年収２０００万だけどネットが存在しない世界と
年収３００万だけどネットが存在する世界と
どっちが好きですか。


いや、言いたいことはなにかというと、株価がいくらだとかそういうことより、便利な世の中に俺は暮らしたい。
そして、今後もどんどん便利になっていって欲しい。


１５年前、携帯電話なんて買えなかった。
今は俺でも買える。
俺の資産が増えたから買えるんじゃなくて、世の中が進んだおかげで、同じ１万円でより便利なものが買えるようになったから。

金融やってる連中の目的はなんなの？

>>304
5万円スレでポエム書いてた人ですか？

ダウと為替連動中
欧州アメリカ上げて円安で終了

>>304
大理石の柱のついた大豪邸（もちろんそんだけでかいと召使が必要だ）
自家用ジェット機
大型クルーザー
毎日ドンペリでセレブとパーティー
しめて３００億円です。

3倍便利になったら3倍幸せになるわけでもないでっせ
3倍金持ちになれば3倍悩みが減るわけでもないで
でも金は持っとけば金に困る事はないで

>>308
金＝幸せの拝金主義者ではないけど、充分な金があれば悩みや問題の90%は
解決できるだろ。

なんかプログラム取引って感がするけど
今回の教訓でどんな改修点があるの？　ｗ

つーか、金の価格が維持されてるから楽観的って感じがするｗ
ぶっちゃけ、中国人って株より金の方が好きでしょ？　ｗ

まったく、影響なかったな・・・。

お金のない生活なんか考えられないだろう？
全財産捨てて、収入源(仕事など）も捨てて
どんな幸せがあるっての。

だから未来永劫円安開始だっていっただろ

年初以来のアメリカ金融サービス部門の人員削減は８万８千。（昨年1年で約５万）
うち４割は住宅融資関連。今後も増える見込み。

ttp://www.reuters.com/article/ousiv/idUSN2136912320070821

米住宅ローンのファースト・マグナス、連邦破産法第11条の適用を申請


　［ニューヨーク　２１日　ロイター］　米住宅ローンのファースト・マグナス・フィナンシャルは２１日、米連邦破産法第１１条の適用を申請した。
　裁判所に提出された書類によると、５月３１日時点での資産は９億４２１０万ドル、負債は８億１２５０万ドル、債権者数は２万５００１─５万。

米金融セクターの人員削減が急増＝チャレンジャー


　［ニューヨーク　２１日　ロイター］　雇用コンサルティング会社チャレンジャー・グレイ・アンド・クリスマスは２１日、
長期化している米住宅市場減速が、米金融サービス各社の人員削減増につながっているとの見方を示した。
　金融セクターが今年これまでに発表した人員削減数は８万７９６２人で、２００６年通年での５万０３２７人をすでに７５％上回っている。
　チャレンジャーはまた、今年の人員削減の４１％が、サブプライムローン（信用度の低い借り手への住宅ローン）を含む住宅ローン市場問題に関連していることを指摘した。
　８月の人員削減数は２万０９５７人。前週１７日以降に発表されている１万１０４０人もこれに含まれる。
　１７日以降、ベアー・スターンズ、キャピタル・ワン・フィナンシャル、カントリーワイド・フィナンシャル、ファースト・マグナス・フィナンシャルが、
住宅ローン関連の人員削減として８６４０人を削減することを発表。また、サントラスト・バンクスは、進行中のコスト削減計画の一環として２４００人を削減することを明らかにしている。

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/wallstreet/in05_report_wallstreet_20050411.html
＞堀古英司　ウォール街から
＞第124回　「終わり」が始まった住宅ブーム
＞2005年4月11日
＞住宅市場の今後を占うには、住宅関連株を見ておくのが一番だ。情報ソースを見ていても
＞住宅建設会社の業績に陰りの兆しはない。実際2月下旬、CNBCを観ていたら
＞住宅建設大手トールブラザーズ(TOL)の副社長がインタビューで、「業績は絶好調。
＞わが社の株を空売りすると大損する事になろう」と発言していた。
＞しかし年初来堅調に推移していた住宅建設会社、パルト(PHM)、KBホーム(KBH)、トールブラザーズの
＞株価は揃って2月末に高値を付け現在下落局面にある。住宅建設各社に何が起こったのだろうか？
＞理由を調べるのに時間がかかったが、判明したのは各社の経営幹部が揃って大量に自社株を
＞売却している事である。KBホームの幹部は昨年12月から今年2月の間に1億1900万ドル相当の自社株を売却している。
＞これは過去最高どころか、同社幹部による３ヶ月間の自社株売却の平均額は過去2年で1400万ドルだから、
＞過去平均の8.5倍である。同様にトールブラザーズでは昨年12月から今年2月の間に3億4200万ドル相当の
＞自社株が売却されている。こちらもダントツの過去最高で、過去2年間平均の16倍である。
＞しかもトールブラザースの副社長は上記インタビューの後、舌も乾かない2月28日と3月1日に
＞合計4500万ドル相当の株式を売却しているのである。

サブプライムに火が付き始めたのは、経営幹部連中の自社株大量売却のちょうど2年後だな。
金利リセット期間ピッタリ。

金利リセットになって上がるの？

>>318
サブプライムは初め二年が低金利のローンが一般的らしい。
ゆとりローンみたいなもんか。

「サブプライムローン」破綻の現状
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3638954.html

世界の金融市場に混乱と不安をもたらしているサブプライムローン。
この低所得者向けの高金利住宅ローンが破綻している現状を、カリフォルニア州で取材しました。

　抵当流れになった不動産のオークション。
ローン返済不能となった人が手放した家を金融機関が不良債権処理のために競売にかける場です。
市場取引価格よりおよそ１０万ドル、１１００万円あまり安い金額で次々と落札されていきます。
そのほとんどがいわゆる「サブプライムローン」によって焦げついた物件です。

　ロサンゼルス郊外のサンタアナ市住宅地の一角を走ると売り出し中の看板が
次から次へと目に飛び込んできます。サブプライムローンで買ったものの払い切れなくなり
手放されるものばかりです。町を訪ね歩くと、借り手のほとんどは、いわゆるヒスパニック系の移民の人たちでした。

　「この辺の多くの人はヒスパニック系で払えないのに家を買ってるの。だから多くの人が引っ越すか
複数の家族で家を借りるの」（この地区の住人）この女性の一家の場合、月３０００ドル、
およそ３４万円のローンを返すために、本人と両親の３人が働き、その収入のほとんどを返済に充てています。

　サブプライムローンとは、所得の低い人や信用情報に問題がある人向けのローンで、
金利の安い大手銀行のローンが組めない人が対象となります。移民や非白人の比率が高いと言われています。
当初は金利を安く抑え、３年後から倍以上の１０％から１５％に跳ね上がるという契約が多く、
一気に返済不能に陥るケースが少なくないと言います。

　こちらの家では一家１７人が１軒に住んでいます。月４０００ドル、およそ４６万円のローンを返すための
苦肉の策です。そもそも無理な返済を前提として貸し込むローン、それがサブプライムローンなのです。

　「業者ははじめは低金利で貸すけど後で（利率を）跳ね上げる。だから家を売るか破産するしかない。
やつらは泥棒の集まりさ」（１７人家族の男性）

　世界同時株安の原因をつくったとされるサブプライムローン。しかし、
本当の正念場はこれからだと専門家は言います。「２年間はとても低い返済額ですが、それを過ぎると支払いがリセットされて、
跳ね上がる時には数千ドルにもなるんですよ。サブライムローンにおけるこのリセット問題がこの１０月と１１月にピークを迎えます。
多くのローンは２年前に組まれたものです」（カリフォルニア大学ロサンゼルス校　エドワード・リーマー教授）

　アメリカに家を持つという移民たちの大きな夢。その夢をターゲットにしたサーブプライムローンの焦げつきが逆に
アメリカ経済を揺るがすという、まさに皮肉な現象となっているわけです。(21日18:14)

９９％ってｗ　アメリカっぽくていいなｗ

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賃金が高い代わりに即刻解雇リスクが伴うアメリカ

よくもまぁ　この国をドリームランドみたいに思ってたもんだ
ナイトメアランドに改称

よくよく考えだら高利貸しだから
サラ金とおんなじじゃないのか
どってことないだろう