【自動車】東レと日産:炭素繊維で車1割軽く・車台開発…燃費性能を4―5%改善・耐衝撃性も1.5倍に [07/08/17]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:29:53 ID:783CfsGu
ただし価格が+30%ってオチ?
超長期的には鉄と変わらなくなるだろうが。
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:32:20 ID:GZfuI519
炭素繊維ってのは切ったり、くっつけたり、折り曲げたりできんの?
リサイクルって出来るんか?
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:37:14 ID:auSqW8GK
日産の車はプラモデル仕様になるのか?
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:38:02 ID:DWNYly2b
採用車種が気になる。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:51:41 ID:GZfuI519
アラミド繊維とどう違うのか気になる
株価対策のニュースか
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 07:58:53 ID:8OnDU2B+
ロータス・エリーゼ
かなんかが、結構複合材料使ってたような
接着剤で接合してるとこディスカバリーで見ました。
大丈夫かいなと思ってたら、買った奴が居て、雨がだだ漏れだと。
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:05:11 ID:fTWRlWGz
ボディをアルミで作ったほうが軽量化できていいだろ
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:10:50 ID:AiQ0GTB8
アルミで軽く作るのは難しい
設計も製造方法も変えにゃならん
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:13:43 ID:aP9dNI1N
これは鋼板メーカーとの取引を有利にするための
要道作戦の意味も大きい
>>10 アルミは柔らかい。
柔らかい自動車を作るには最適だな。
車台って書いてあるけど、どこらへんだ?
足回りの骨格って書いてあるけど、よくわかんないや。
ぶつけたら加工修理できないのでパネルごと交換
修理費3割増し
ついでに保険料も値上がり必至です
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:23:03 ID:BZ+DKgw9
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:23:08 ID:B505cINR
車重1割減てことは、100キログラム以上減量か。
グラム単位で軽量化してるトコにすごいインパクトだ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:23:33 ID:AiQ0GTB8
>>14 フタモノ(ドア、エンジンフード、・・・)以外。
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:25:12 ID:AiQ0GTB8
ムダに大きなクルマ作りを改めて、体積を減らすほうが現実的だな。
1トン以上からはもっと懲罰的な重量税にすればいい。
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:44:02 ID:pKBBK0G1
耐衝撃性が強すぎだろw
技術の日産
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 08:52:36 ID:Wtc4aU9G
F1のようにモノコックボディきぼんぬ。
素材としては良いのはすでに分かってたこと、最大の問題はコストだわな
一部の高級車、日産ならシーマ、フーガ、スカイライン辺りにしか使えないだろうな
日産は小型車の燃費をどうするのか、いまいち見えてこない
今日から仕事
会社はやはり涼しいなあ・・・
>>4 > リサイクルって出来るんか?
これだよね
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 09:57:27 ID:hLxDK04n
燃費のいいメーカーの車種に提供するといい
例えばフィット
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 09:58:21 ID:nVvYyMAd
ダンボールで作ればよいではないか
3年後じゃGTRは間に合わないか
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:11:38 ID:mgdACzzX
GT-RのVスペックに使う1000マソオーバー
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:13:27 ID:ZX9hVnHK
>>26 このへん、東レはすでに研究進めてるっぽい。
まぁ社の存続に関わるから無視はできん道だろうし。
消費者としてはコストがどう価格に跳ね返るかだよな。
車が軽くなることは単純にうれしいよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:19:47 ID:Cz7AkdZF
ボンネットやドアに炭素繊維を使わないの ?
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:25:23 ID:Mm2SY1zs
単純に、高くつきそうだな。
炭素繊維でシャシー補強したりするのはレース用車両では当たり前の手法だから
技術的にはさほど困難さはないだろうけど、要するに費用対効果の面で実用性
があるかどうかだな。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:28:43 ID:0V0L4/Hi
事故のとき却って搭乗者、歩行者保護にはよくない気がするけど
炭素繊維のササクレがノコギリのように人体を切り裂きそうだ
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:34:44 ID:egLdFEpB
>>34 東レはボーイングと言う超大口ユーザーを得た事により、
ある程度の冒険(新規市場開発)が出来る様になったし、
設備投資等のコストも低く抑えられる分、期待大では?
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:35:26 ID:PGOBsJfT
F1のクラッシュシーンで最近死亡率が少ないのはカーボンモノコックの貢献大。
うまくイメージ戦略とれば、金持ってる奴は買うな。電通見てるだろう?
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:38:35 ID:AiQ0GTB8
シミュレーション解析して、あまり応力や衝撃がかからないところを置き換えるんだろな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:47:16 ID:Z4z2Wujs
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:47:54 ID:7DG5pWtp
test
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:50:30 ID:Cz7AkdZF
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:51:02 ID:WEV37BXy
事故起こしたら粉々に砕けそうだ
鉄だと柔軟性があるけどカーボンは割れるんだよな。
バイクでもいろいろやっているが、今でも主流はアルミだよ。
カーボン使うとしたら外板部とかドアとかリアまわりとかそれぐらい?
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:54:25 ID:egLdFEpB
>>37 F1のクラッシュ死亡率ってのは、カーボンモノコックによる貢献と言うより、正面衝突か否かの差だと思うけどな・・・
ちなみにアイルトン・セナはカーボンモノコックのF1に搭乗してましたが、ほぼ90°に近い角度で壁にクラッシュし死亡してしまいました。
ウェットカーボン
ドライカーボン ← 現用レーシング素材
複合新素材 ← 軍用機御用達 これを車に投入すんのか?
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 10:58:00 ID:0V0L4/Hi
とにかく史上最強はバカボンのパパ
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 11:03:56 ID:ojasAaR0
なんか
わくわくしてきた!
>>14 フロアだろうな
補修性考えればバルクヘッド前は鋼板でサブフレームにしないとマズイだろうし。
DTM車みたいになるんかね。
>>43 逆だろう。
モノコック主要部カーボンで強度の要らない外板は今まで通り
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 11:35:44 ID:aRxs/VYP
この技術を使って戦車の軽量化とかできないだろうか?
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 11:39:30 ID:50aYYLkO
コストは?
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 11:43:39 ID:Aa+5Bpwv
鉄平逝ったぁ
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 14:53:14 ID:S4QA9vue
発泡スチロールでつくると軽くなりそうだ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 15:02:03 ID:gnVDn7iz
ダンボールで外板つくるんだよ
とっても軽量
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 15:04:22 ID:pxozGyqK
プラとホームwって言うからには、コアサポートとかメンバーとかが、変るんだろうね。。
折れてささくれたカーボン素材は、鉄より危ないし、紫外線に余り強くない、ヲタ以外は外見も
好まれないだろうから、外板で使わないのは当然か?
リサイクルは無理だと思うが、自動車としての性能は期待できそう。。
現にEUの衝突安全試験で最優秀だったのは
カーボンボディのマクラーレンF1だからな
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 15:08:26 ID:AiQ0GTB8
ミドシップな高級スポーツって、テストしてたっけ
運転手の体重を10kg減らしたほうが早くね?
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 15:12:58 ID:AiQ0GTB8
某MR・・という安作りのチンケなMRオープンカー
あれは欧州でも売ったのに「ミドシップはテストが無い」と割り切ったのか
ロールバーすらない酷いクルマだった。
確かに他のFRオープンのように公的試験は受けずにのさばっていた。
それがイカした欧州メディアに独自に転がされ(ロールオーバー)、クビがもげるという
最悪な結果を晒していたのはお笑いだ。企業としての良心はないのか、Tよ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 18:37:23 ID:egLdFEpB
>>58 「自動車全体の重量を1割減らし」とありますが・・・
それとも最近の車って100kg程度なの?
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 19:46:45 ID:XufQh6cR
次期エルグランドだとかデカい奴に使うんだろ
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 19:51:30 ID:odHaTj52
>>61 58はマリオカートの50ccと勘違いしてるんだよ^^
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 20:04:37 ID:dqvFfpm5
レーシングカー?
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 20:08:19 ID:Gm0m5ThT
鉄鋼株がさがったのもこれがあるのかな
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 20:08:49 ID:/UMoObFO
炭素繊維で軽くなるのはいいが、鉄より小エネルギーで作れなきゃ意味無いな。
てか、エンジン小さくすりゃ10%なんて楽勝だろうに。
>>66 加えて廃棄物の処分が大変
リサイクルにはとことん向かない素材なんだよなぁ
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 20:15:59 ID:d8DEws9n
うん、リサイクル性が俺も一番気になってた。
>>65 自動車株も下がってるだろ。
車自体売れなくなりそうなんだよ。
70 :
ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/17(金) 20:36:30 ID:MOaIT4D4
炭素繊維って燃やせるの?
簡単に処分できればリサイクルできなくても問題ないんだが・・・
炭素繊維は良質な燃料になりそうな気がする
72 :
ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/17(金) 20:39:55 ID:MOaIT4D4
事故では燃えず、焼却炉では燃えるっていうのが理想だ
事故ったら 車台ごと交換か2コ1でないの??
現状回復するとは思えん
炭素繊維を固めるエポキシが煤と悪臭ひどいの
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 20:46:35 ID:ono2/2b5
炭素繊維の素材ってのは、何が必要なの?
日本国内で賄えるような材料であるなら凄いことだよね。
強度を無視すればできるんじゃね
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 21:00:44 ID:OtP2Kxlf
>>75 原料→石油とか石炭
メタンハイドレート・・・だと無理だろうな・・
まあ、国内で自給できないのは鉄も同じだしw
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 21:03:23 ID:fTWRlWGz
エンジンをカーボンにしたら画期的じゃね?
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 21:07:40 ID:/UMoObFO
>>77 気化してる炭素を吹き付けて、はい出来上がり!!とかできたら、すごいだろうね。
それに期待(笑
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 21:17:27 ID:VJyedHEC
四輪じゃなく二輪の乗物作ったら大幅軽量化じゃね?
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 21:22:30 ID:v2R7ZafA
>>72 まぁ事故じゃ燃えないな。ブレーキローターに使って真っ赤になっても磨耗するだけで発火しないし。
焼却炉でも燃やせなそうだが。
エネルギー効率で自転車に勝てるものってあるの?
鉄の中に炭素繊維を埋め込んで骨組みを軽くするんじゃないのか?
>>44 セナの場合折れたサスペンションアームが頭に当たったのが致命傷
だったんだが・・・
>>80 競技用の自転車では広く普及してるよ
どうやって廃棄処分する気なんだろう
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 22:54:48 ID:egLdFEpB
>>80 ちゃんと4輪車の機能(4人乗、積載量等)を入れてね・・・
>>3年後をめどに市販車への採用をめざす。
その頃はアドバンテージなさそう・・・
激しく燃えそう
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 23:42:38 ID:2BPnPdq3
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 03:00:23 ID:ekw76ieT
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 05:23:29 ID:UYh7YiDc
>>66 いや、走行時の燃費を考えないと結論は出ないぞ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 05:36:46 ID:qoFs9540
窯で焼くんでしょ、電気代食いそう
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 05:38:58 ID:UYh7YiDc
三菱重工の釜でボデー全体を一気に焼き上げれば、継ぎ目のない理想的なモノコックを作れそうだ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 05:59:39 ID:e5tTkDb8
板金効かないからユニット交換 修理代が何倍にもなる新商法
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 06:09:14 ID:UYh7YiDc
アルミフレームですら修理代がべらぼうに高い。
この車は衝突=廃車なんじゃかいかい?
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 15:31:32 ID:3iJfkK+0
>>95 フレームが歪むほどの事故を起こしたら、どんな車でも廃車扱いになりますが何か問題でも?
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 15:33:59 ID:RTRcl+cZ
今の車って衝突したらお終いだろ
その代わり乗員が最低限のダメージで済む
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 15:36:16 ID:dxW5JF88
台風で飛ばされない?
99 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 15:58:33 ID:kuN7MKM9
今度のGT−Rで採用される。
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 16:01:07 ID:4e4ztLXf
炭素繊維って書くな!
カーボンファイバーって普通に書け!!
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 16:06:06 ID:msd7zijf
炭素繊維も石油から作るものだしなぁ・・・クルマなんかに大量普及したら大変だ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 16:49:42 ID:+WAYGdZe
>>91 車体重量が軽くなるのは確定だから燃費は伸びるよね。
問題なのは製造と廃棄(リサイクル)の過程で必要となるエネルギー量と環境にやさしいかどうか。
全部の車が事故る訳じゃないから、耐久年数がグーンっと伸びれば、やる価値はあると思う。
一番いいのは、世界的な排気量規制で1500cc以下にするとかだね。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 17:03:51 ID:3iJfkK+0
>>100 カーボンファイバーって書くな!
Carbon fiberって書け!!
キズを自動修復する塗料とか日産は色々やるけど
いつも方向性が間違ってるので結果が出ない
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 17:10:31 ID:8weaUK6F
Carbon fiberって雷落ちるんだよなぁ
電気を通さない素材なんてないー、とか言って良いですか?
確実に燃える
>>96 じゃぁ何で世の中にフレーム修正機なんて物が存在するの?
FRPって交換が必要になるんじゃね?
ヘルメットなんかも一度衝撃を受けるとダメって言うじゃん。
>>111 ヘルメットの交換の理由は外装のダメージよりも内装のダメージ。
一度衝撃を吸収した発泡スチロールは性能落ちるから。
まぁ外装もダメージなくても日光に当ててると持って5年だけど。
需要はある。オービスに絶対引っかからないからな。
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/19(日) 01:02:19 ID:Fs2FSWhK
FRPは意外に重い(少なくともカーボンファイバーより3〜4倍の重さがある)
オマエは炭素繊維をなんだと思ってるんだ
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 06:44:40 ID:e4jHCqqb
価格の問題あるから
採用されるのは高級車とスポーツカー位か
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 07:54:10 ID:60Xh9uQO
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 08:00:04 ID:j7KEXyUo
たぶん最初はスポーツカーに採用とかじゃない?
当分は普及車にはコスト面で使えなさそう
(・ω・)/チンチン
「高速道路」にも使われているんだよ…
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 08:08:56 ID:HUJkf53I
板金大丈夫なのかな? それとも修理不可能で取替え?
>>75 「機屋さんの技術力」が…
糸は東レが供給…
>>79 織物工場で「職人芸」に支えられれている…
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊っているのを同社社員が発見,
通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けて
いたが,途中で席をたっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は対象社員を一ヶ所に
集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,「『日勤教育』的色合いが濃かった」
(同社社員)といい,精神的に追い込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き
過ぎがなかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化する形で設立され,男性も
ジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコはこのところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリ
ストラをすすめていた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。しかし過酷な教育の実態,
男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所などから,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況
となっている。早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の明確化など,
誠意ある対応が望まれる。(2007年7月5日)
なお、同社は昨年、請負社員に派遣社員と同等の業務をさせるいわゆる偽装請負の疑いで労働基準監
督署の監査を受けており、のちにこれら大量の社員の契約を打ち切るなどしていた。
関連性:【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,ジャトコプラントテック,
長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,
労働災害,労災認定,過労死,労働基準法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,労働基準監督署,出向,
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ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,
ジャトコ前駅,子会社,ジヤトコ前駅,じゃとこまえ,じやとこまえ,日産,日産自動車,吉原工場
あとは成型屋と加工屋だな。
クロスを型に張り込んだりするのは結構技術要りそうじゃね?
GT-Rかな?
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 12:24:38 ID:S1mnb0bU
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 13:02:43 ID:4L7S5WOW
絶版してたら無理だろ
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 23:55:32 ID:S1mnb0bU
>>129 そなに欲しければ、車メーカーを買収し絶版車を生産させれば良い
金があれば何でも出来るでしょ・・・
おおげさ。