【航空/富山】全日空　富山- 福岡便、存続極めて厳しい状況［07/08/13］

富山・福岡便について全日空の部長代理などが13日県庁を訪れて協議しました。

搭乗率70%以上という存続の条件を満たすには極めて厳しい状況だと認識が
一致したということです。

13日は全日空ネットワーク戦略部の平沢寿一部長代理や富山支店の林幹翁支店長が
県庁を訪れて、藤木知事政策室長と富山・福岡便の現状などについて意見を
交わしました。

富山・福岡便は全日空が去年末、廃止の意向を示し、県の強い要請で今年4月から
9月まで季節運航することで折り合いましたが、全日空は搭乗率70%に達しない場合は
廃止する方針です。

4月から6月末までの搭乗率は37.8%と低迷しており、存続の条件を満たすのは
極めて厳しい状況という認識で一致したということです。

全日空は廃止する場合は来月末までに国土交通省へ届けでる予定です。

ソースは
http://www2.knb.ne.jp/news/20070813_12486.htm

--関連ソースから抜粋--
北日本新聞社2007年06月16日　福岡便の利用低迷　存続条件70%達成難しく
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070616/5398.html
富山−福岡便は一日一往復。福岡を昼に出発、富山で折り返し、夕方に福岡に
到着するダイヤのため、福岡からの旅客が六割を占める。地方路線のリストラを
進めている全日空は当初、同便を今年六月末で廃止する予定だった。県の
存続要請を受け、九月末までの季節運航とし、搭乗率７０パーセントに達しない
場合は本年度限りで廃止する見通しだ。

富山新聞2007年07月02日　富山-福岡便の廃止濃厚　存続条件の搭乗率、達成不可能に
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20070702201.htm
県は今年度、福岡市内での観光説明会や雑誌への広告宣伝、新規旅行商品への助成など
新規施策を打ち出したが、現在のところ、年間平均搭乗率40%台という低迷路線を、
抜本的に改善するには至っていない。
「八月以降の便がどうなるかは分からないが、九月まで出来る限り 利用促進に努め、
少しでも搭乗率を向上させたい。そのうえで全日空に来年以降の季節運 航を頼んで
いくしかない」（総合交通政策課）としている。

依頼を受けてたてました。

北陸新幹線ができたら富山空港なくなっちゃうかもしれんな。

誰か使う人って居るのか？
福岡から密入国したシナ朝鮮人が北陸へ盗みに行く際に使うのか？

h

日本は東京一極集中、少なくとも三大都市集中。
それ以外の都市はどうしても過疎になり、飛行機の便が成立しなくなってしまう。

福岡のような大都市でもそうだ。

国を挙げてこういう地区同士の便のための飛行機を開発するなどしないと
ますます人口集中が激しくなる

電車で行けるなら電車が良いよなぁ。

富山が田舎過ぎ

新潟空港、能登空港、小松空港（小松飛行場）、富山空港、福井空港

つくりすぎだろ。

>>5
基本的に鉄道国家の日本で無理をして航空路線を維持させようとするのが間違い
需要が無ければ速やかに撤退するのがベター

>>8
小松と新潟だけで十分だもんな
福井空港なんかグライダー専門空港みたいなもんだし

>>5
大阪や名古屋が頑張っても他の地方の奴らがまだまだ
東京に集まるからな。出るにしても東京ではなく
もっと大阪や名古屋に出ろよ。

大阪や名古屋は地方の側に立ってるから力をつけても他の地方にとって
悪い主張はしない。東京に集まれば集まるほど、他の地方は衰退する
一方だぞ。東京だって、一極集中の弊害があるんだから国益のためにも
行き過ぎた東京への集中は緩和するべきなんだよ。

富山側から福岡、富山で往復すれば新たな需要が・・・・無いか。
根本的に一日一往復は多すぎるだろ。隔日で良いよ。

>>11
それは皆わかってるけどできない。
それが日本。
そして皆で破滅。

ただ、北陸新幹線は大阪側のルートが決まってなかったな。
北陸⇔九州・中国地方の需要って、どんなもんなんかね。

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　／　中ヽ
　　　　　　　　　　　　　　（＊｀八´）　＜　その調子で
　　　　　　　　　　　　　　（　⊃┳⊃　 　　　　日本を恐怖のズンドコに
　　　　　　　　　　　,..--‐‐‐　　　　---　　　　　　　　　　　　　　陥れるアル！
　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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少子化になったら地方間の航空路線とかローカル電車やバス路線もどんどん無くなっていくんだろうなあ。

>>16

その代わり東京に新線ができるだろ？

>>13
元々、国内（東京）や公共事業への依存が少なかった名古屋は
何があってもマイペース。
地震とかのリスクは結局はどの都市も変わらないし。

鉄道を見捨ててマイカーを選んだのは地方都市の住民自身じゃないの？

最初は採算取れるつもりだったんかのう？
だとしたらアホだ。

>8 >10
石川県以南は、新潟空港に行くぐらいなら大阪か名古屋に出るよ。
それぐらい新潟市は遠い。

飛行機なんて札幌〜東京〜大阪〜福岡〜那覇　だけでいいのに。

そもそも富山のような地方空港から福岡に飛ぶ理由がないだろ。
せいぜい盆暮れの帰省ぐらい。無駄な路線は即刻廃止すべきだ。

ホーム＆アウェイじゃなくて、サーカスのように各駅停車でまわる安い路線はできないの？

プロペラ機でいいから、山形−富山−福岡便をつくってほしい。
山形から富山まで遠すぎ。

小松じゃなくて金沢に空港がありゃいいのに････
小松は遠すぎだし、電車は指定争奪に負けたときが憂鬱すぎる。

高速バスは論外。

320換算で62人が737-500では50%になり、q400では83%になるけど、
小型機にしても、ツア-団体が催行人員の3倍の席が必要なんだよな。
伊丹-石見みたいに悪循環になる悪寒　小松-福岡があるだけまし。
まあ737-500でなく320にしてるってのがあざといけどな。

機材が小型になればなるほど団体ツアーに対応できなくなるから
ビジネス路線以外では小型化に伴って乗客数も減るという罠

東京に集中すればするほど、なんかあったとき被害が甚大になるんだけど、
政治家・官僚がアホか、国民が馬鹿なんだろうねえ。
もっとも官僚なんて、公僕ではなくて私僕(self servant)だからね。

>>29
バカというか、マスコミ＋官僚に誘導されると丸ごとそれを信じ込んでしまう国民性。
村八分的な性格が強く、大勢に従うことを良しとする国民性。

わずか７０年ほど前にそれで戦争に突入、存亡の危機になった。
そしてまた同じことの繰り返し。

地方−都市就航路線切られる時、
真っ先に福岡から切られていくのは気のせいだろうか。

何気に福岡も落ち目？

>>25
高速で。山形道、東北道、磐越道、北陸道。
７時間もあれば余裕。
誰も飛行機なんて乗らんよ。

俺は全て下道で帰って来たが。
米沢に下り、小国町経由で胎内、後はひたすら113号と8号。

>>31
福岡証券取引所も大阪に取り込まれたんじゃなかったか？
東京資本が大手を振ってる状態。
地元資本は微妙。
さらに苦肉の策で韓国なんかと組みたがってる。
だが、港関係で言えば釜山あたりに巨大港整備していて、
これが出来ると博多の輸送港としての地位低下になる可能性あり。
苦しい、非常に苦しい状態。

富山−福岡みたいに、代替交通手段のないところこそ残して、
東京ー伊丹みたいに新幹線というクリーンな乗り物が
ある所から撤退してくれたら世の中のためになる。

>>31
もともと大して自力の有る所ではないから　＞福岡
空港の立地の良さで周辺の県の航空需要を吸い上げて来ただけ。

厳しい福岡空港の発着枠を他の幹線に転用したいんじゃないかな?
ANAは使い辛いダイヤに変更して搭乗率を激減させ、地方路線を
廃止に追い込むのがいつものパターンだし。

>>34
実際には確実に旅客が見込める幹線に集中投入して新幹線はおろか
同業他社と食い合ってる状況だもんなー

こういう路線廃止の話では、１社単独の採算性を基準にしてることが多い。

ところが実際には他のインフラ（バス、鉄道など）とも連動してる。
廃止の影響を定量的に検討するために、カルトグラムなんかを使ってるんだろうか？

ttp://www-db.ccr.u-tokyo.ac.jp/ccr_usr/data/image/thumbnail/03927/03927_01.jpg

羽田乗り継ぎでいいじゃん。運賃は、直行便と同じに据え置く。

どっちにしろ2014年までの命だろ＞富山空港
小松も乗客激減は避けられないな

>>38
ANAもJALも、地方同士を結ぶ路線を廃止して羽田乗り換えを強要。
運賃は単純加算で倍近くになり、所要時間も大幅増。

せめて通し運賃にでもしてくれればねぇ。
国内線高杉。

>>40
国内で直行便以外乗ったこと無いんだけど、経由便って直行便+直行便の運賃なの？？
それ終わってるぐらい高いじゃん…
普通直行便より経由便の方が安いよなぁ＞アメリカとか

>>41
下手すると日本国内同士なのに韓国経由(格安チケット使用)のほうが安い場合さえあるｗ

>>42
トロント−バンクーバー−成田−ソウル−大阪
トロントから用事のあったバンクーバーを経由（４日滞在）して関西に帰りたかった
のだけど、トロントの格安航空券屋で出来るだけ安くとリクエストすると
こんなルートの航空券になってしまいました・・
ソウル経由が面倒なので、東京から新幹線に乗って帰ってきちゃいましたが。
何のための「出来るだけ安く」だったのか・・ｗ

空陸両用の自動車をつくるしかないな。

>>41
極一部の例外を除いて、単純加算。
直行便で片道4-5万円が乗り継ぎで7-9万円になるとかは珍しく無いよ。
直行便が有った頃の運賃で据え置きにしてくれるなら別に構わんのだけど。

地方同士を結ぶ路線って、運賃自由化の際に4-5割も値上されて
客が大幅減、その後使い辛い時刻へ変更された所が多数出て、
路線自体が消えた所も多々。
ANAなんて黒字路線でも廃止したりするから信用ならん。

福岡-富山は小松で代替が効くから廃止でも構わないと思うけど。

沖縄便を定期便にしろよ

>>45
そうそう
富山県民は小松を使えばいい
そのための新幹線だ

>>47
東京便が無くなった後は、富山空港をヘタに維持するより、
小松空港のアクセスの補助に金を使った方が安上がりかもね。
北陸３県の航空需要を小松に集約することで、
便数や路線が増えて使いやすくもなるだろうし。

新幹線ができても富山〜東京線はなくならないと思うな。できてもいまより1時間短縮の
2時間半が精一杯で、全列車平均は3時間だろうし、花巻〜東京線を撃滅させた東北新幹線と
違って、東京へは甲信の山を越えて日本海から太平洋へ、って意識は拭い去れないだろうから。
それにしても列車で4時間の大阪・名古屋は高速バス含めても定着しなかったし、結局
富山にとっては最終的に東京線とソウル線しか残るまい。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
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>>49
なんだその予想・・・3時間じゃ今の越後湯沢在来線乗り換えルートと変わらないじゃん。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/kenshou04_1.gif
東京−富山の予想所要時間は2時間7分。
新幹線の所要時間が同程度の新潟で羽田便が存在しないことからも
富山の羽田便も大ピンチと言わざるを得ない。

>49
>それにしても列車で4時間の大阪・名古屋は高速バス含めても定着しなかったし、
大阪−富山の高速バスが出来たのは確かここ何年だと思うが…
それと大阪−富山はサンダーバード、名古屋−富山もしらさぎで3時間半以内。

>>51
富山どころか小松もヤバそうだね

>>49
>東京−富山の予想所要時間は2時間7分。→最速で、でしょ?レコードタイムを出すのは日に数往復。
今でさえ東京〜長野が1時間30〜40分。直江津〜富山の在来特急は無停車でも1時間かかるのが25分に
なったとしても長野〜直江津を20分で走破するのは苦しい。何だかんだ長野以北の各駅に義理立てして
止まると富山まで2時間45分とかありえない話ではない。平均今より1時間短縮したところで、昔かがやき
→今はくたかでこれまでもじりじり東京までの時間を詰めてきたので、新幹線ができても時間短縮
インパクトは意外と薄い。ゆえに、ANAの東京線は生き残る、と漏れは読むな。

富山と石川なんて、１県にまとめちゃえよ。
さしたる街があるわけじゃなし。

市外局番も076まで共通だしね

>>55
お断りだっ！

富山県の歴史は、加賀百万石の隷属と収奪。
それからの自主・独立の長き闘争の歴史です。

富山空港はアクセスよくて便利じゃん

>>54
鉄道が3時間以内で着くような路線は全廃か自治体が赤字負担で存続かの
どちらかだと思った方がいい
3時間切ると競争が成立しないからな、パイの大きい東京大阪以外は
てか2本/h設定すんじゃね？速達と各停で

>>54
航空機との競争がありえる距離なら、JRははやこまみたいな
速達タイプを設定してくると思うよ。

>55

石川と富山が合併したら、税金は金沢の為にいっぱい使われることになる。
兼六園も富山と能登の年貢でつくり、現在も金沢の観光資源として金沢に潤いをもたらしている。
そんなことを繰り返されたらたまらんね。

日本は異常に空港が多すぎる
アホな国交省が１県に１空港って感じでミニ空港造りやがって
そのくせ東京の空港は世界最低
アホか

松下製電池４６００万個回収　ノキア、携帯に搭載　過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.asahi.com/business/update/0815/OSK200708140238.html

＞これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
＞世界で事故が１００件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
＞ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミと一緒にソニーを叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

経済産業省がマジ切れだお；；

【道仁会 vs 】　　九州戦争勃発！　九州最大の暴力団会長が頭撃たれ死亡　　【九州誠道会】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187440609/l50

【福岡】住宅街の路上で男性撃たれ死亡　２人逃走
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187438018/l50

>>62
俺山形の人間だけど、富山の歴史を考えれば山形でよかったかな、とも思う。
山形は富山よりは田舎だけどね。
山形は仙台に対して隷属の歴史はないし（町自体、山形のほうが仙台より古い）
かりに支配下に置こうとしても奥羽2000メートル級の山々がそれを邪魔している。
仙台の人も山形へよく観光しに来る（といっても食べ物目的がほとんど）から、
山形は何だかんだいっても、お山の大将でいられる。
意外と山形には富山県人多いんよ。
富山人はよく山形は田舎だというけれど、お山の大将でいられることについては、
うらやましく思っているみたいだ。

すまそ、アンカー>>62→>>61の間違い。

で、いつ廃止になるの？

>>65
しかし、最近山形を縦断してみたのだが、山形市内の道の狭さには驚いたよ。
何で整備が進まなかったのですか？

なんで山形の話になってるかわからんが
庄内ですら山形志向じゃないのにお山の大将も糞も無いと思うが
だいたい仙台にバス何十往復走ってんだよ

>>68
もともと城下町で道が狭い上に、地震による建物の倒壊もなく、さらに空襲による
被害もなく、バブルによる乱開発もなかったから、道路だけは室町時代から
ほとんど進化せず、現在に至っているから。
まあ街並みに関してだけは、一応城下町だから金沢に似てるかもね。
たしかに山形の道は狭い。なぜなら金沢の道でさえ、山形から見れば十分「広い」。

>>70
金沢の道の狭さの真髄は長町〜長土塀周辺、尾山町周辺、小立野周辺。
一通と道の狭さと視界の悪さで迷路のような感じ。

山形市内の街中をグルグルと走ったことがあるけど、
十分に広かったよ。

>>71
いや、広くないだろ。
特に山形駅に通じる各道路は異様な狭さだし、曲がってて建物が圧迫感を出す。

>>72
金沢には道が狭すぎて「自転車のみ通過可能」の道や、
車のトン数で通行を制限している一道があるんだけど。

旧市街地に多い一通は、
道が狭すぎて対面通行ができないため規制をかけている。

それに比べたら広いと思うけど。

金沢市内の一通(特に長町周辺)は、
縦方向の一通(3方向？)と横方向の一通(無数にある)があみだくじのようになっていて、
なおかつすべての道は真っ直ぐではない。
そのため、曲がる箇所をある程度暗記していないと目的地につけない。
イメージとしては、線で一通になっているのではなく面で一通になっている。

また、長町などで見られる、カーブの箇所に立てられている鉄の柱は、
カーブの際に内輪差で建物に傷がつかないように車をブロックするため。

>>72
山形の場合は駅がお城のそばにあるから、駅方面に向かうと
どうしてもシケインぜめにあうのはしょうがないんだよ。

まさにどーでもいい路線なのであげてみる

元富山市民だけど。
新幹線が開通したら富山〜羽田便どころか、小松〜羽田便も廃止。
廃止にならないならわざわざフル規格で新幹線を建設する意味が無い。
新幹線が開通したら羽田便が廃止になった処で
富山市民も金沢市民もさして困らないわけで。

あとは国際線＆地方乗り継ぎのために名古屋便か関空便でも就職させれば良い。

乗り継ぎで商売になるなら、関空なんかもう少し上手く行ってると思うけどな。

富山市での合宿延べ２千人、既に前年を上回る  

去年からスポーツ合宿等の誘致を進めている富山市で、関西学院大学の交響楽団が21日から合宿に入りました。 
今月だけで県外から富山市で合宿を行う大学はこれで６校７団体となります。 
この日は、関西学院交響楽団の市川亮チーフマネージャーらが合宿を前に、富山市役所を表敬訪問しました。 
富山市では去年から、交流人口の拡大を目指して、県外の高校や大学のスポーツ合宿の誘致を進めています。 
そして今年からは文科系にも枠を広げ、市内にある民間の宿泊施設に滞在し合宿を行う場合に、一人一泊あたり1000円を補助しています。 
関西学院交響楽団・総勢８７人は今月２５日まで、富山市の芸術創造センターをメイン会場に練習を重ね、24日には県民会館で演奏会も予定しています。 
今月に入って市内で合宿を行うのはこれで６校７団体、延べの宿泊者数はおよそ２千人で、去年の実績を既に上回る結果となっています。   

http://www.tulip-tv.co.jp/ref/index.php?module=Ref&action=ShowNewsDetail&eno=3346&pm=pc

>>70
伊丹を潰さないことにはねえ。

富山県が工業県なら、船便にしたほうが良いぞ。
貨客船なら九州に多い朝鮮人も運べる。

>77
>あとは国際線＆地方乗り継ぎのために名古屋便か関空便でも就職させれば良い。
富山ー関空はANAが以前就航させていたんだけどね……東京重視つーか関空から
国際線減っちまったからな……。
まぁ新幹線が出来て富山・小松−羽田便が大幅に減っても成田便が出来るんじゃね？