【自動車】トヨタとホンダ、欧州で企業向けハイブリッド車の販売強化…「プリウス」1200台納入 [07/08/14]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 07:36:07 ID:uB4IObwM
いい事だ
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 08:29:24 ID:dC+xntR0
そうだね
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 08:51:06 ID:3GGx+YbR
もっと色々なデザインのハイブリッドカーをつくればいいのに。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 08:56:19 ID:aX+Z3ghf
ハイブリッドなんてすぐポシャるよとか言ってたアメさん涙目(jεj)
ホンダって国内でハイブリ売るのやめてなかった?
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 08:59:40 ID:zim543qb
ハイブリッドの役目は長くなりそうだね。もうつなぎとは言えなくなってきた。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:19:40 ID:HcLmBn2B
プリウスはレンタカーに不向き。
実際に借りて乗ると分かる。操作に癖が強く馴れるのに時間がかかる。
1日レンタルなら馴れる頃に返却。
トヨタはもう少し謙虚にユーザーの声を吸い上げるべき。
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:21:09 ID:BNLpV06v
>>8 プリウスはこの前乗ってみたけど、操作に癖なんて全く無いけど ?
いつもどんな車に乗っているんだよw
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:28:40 ID:SF0exXk9
忍び寄るストーカーみたいな音なしプリウス
爆音鳴らして走るアホも減りましたね?
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:30:00 ID:TUjka1qt
ディーゼルハイブリッドが最強だと思うが何故どこも出さんの?
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:39:37 ID:9QPST7i9
ディーゼル:高コスト
ハイブリッド:もっと高コスト
ディーゼルハイブリッド:とても高コスト
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:46:58 ID:BNLpV06v
>>11 乗用車は
トヨタは開発中
欧州PSAグループは開発済み
バスに関しては日野や日産が発売中
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:53:29 ID:3qKvFapM
ってか日本でディーゼル普及しないのは法制度のせいだよね?
具体的にどの辺が欧州と差があるの?
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:53:43 ID:uzpf8hDe
欧州自動車連合がハイブリッドを発売して公道・実車実験する頃には、
トヨタ・・・・更なる低燃費を実現したハイブリッド車
ホンダ・・・低価格ハイブリッド車
で迎え撃つ予感、欧州メーカーはもともと電装系の弱いんだから、
次々に故障を起こして墜落していく姿が目に浮かぶwwww
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 09:56:51 ID:Nx29Wxz6
ディーゼルエンジンとハイブリッドシステムは、相性がガソリンエンジンとハイブリッドシステムより良くない
モーターの領域にディーゼルエンジンのが近いからバランスが難しいみたいだ
普通にディーゼルエンジンの改良で十分らしい
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:08:27 ID:2Aj0x+wj
プリウス貸すと「エンジンはどうやって掛けるの?」てくるよな皆。
19 :
ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/14(火) 10:09:32 ID:yr0R6reT
まあ回生や効率域での充電を考えると
今後数年の最適解は、クリーンディーゼルハイブリッドだろうな。
もちろんプラグインで。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:12:20 ID:1V56lc8W
せめて車体形状が普通のクルマだったら・・・
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:16:24 ID:HcLmBn2B
>>9 プリウスの操作のどこが普通なの?トヨタの関係者?
スタート:変なキーを差し込んでスタートボタンを押す
シフト操作:ジョイスティックを動かす
ハンドル操作:ステア・バイ・ワイヤのせい?ステア感覚が明確に違う
他にも注意点があったが忘却。
操作性は従来のATと同じにしろよ!!オーナーになるならともかく
レンタカーだと最初戸惑うのは違いなし。
普段ならそのまま貸し出すレンタカー会社の社員もプリウスの場合は
特別に操作説明の時間を割いていたぞい。これでも普通か?
普段オートマとマニュアルの両方をこなす俺でも適応に半日かかった。
操作性にトヨタの驕りと押し付けを感じた。
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:19:10 ID:5p3vV7M3
プリウスの鍵といわれるものは、盗難対策で鍵じゃなくて、あれだけでアイポッド並の回路つんだデバイスっしょ
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:19:44 ID:BNLpV06v
>>21 いや、俺は外車乗りだけど。
プリウスを初めて乗ったとき、なんの違和感も無くそのまま普通に乗れたので
みんなそんなものだと思っていた。
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:20:40 ID:9QPST7i9
>>21 i-Drive全開なクルマに乗ったら発狂しますか。
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:21:01 ID:uzpf8hDe
馬鹿っぽい知性の欠片も感じられない、大排気量・大パワー・高燃費
の車を作ってる欧州自動車メーカーは反省汁!!!!
ハイブリッド発売は、バカな欧州人の目を覚まさせる機会になるといい。
>>21 …特別に操作説明の時間を割いてもらったのなら,説明を聞いた後に
「ごめん,やっぱ俺運転できそうにないわw マーチキボンヌ」
って言えば良かったんじゃね?
俺もMTとAT両方乗るけど,プリウスに限らず,初めて乗る車は
乗りこなすのに半日くらいはかかるよ.
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:23:56 ID:1V56lc8W
>>25 そうでもないぞ?
ゴルフとかプジョーとか、燃費と馬力のバランスが絶妙。
向こうは時速200Kmで走れなきゃいけないんで、有る程度のパワーはどうしても必要だが
その上でしっかり実用燃費も稼いでるから凄いと思う
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:25:42 ID:HcLmBn2B
>>23 何にも教えてもらわずにあの鍵をスムーズにさしてスタートボタンを
即座に押してサイドブレーキ解除出来たの?すげーな。
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:25:58 ID:9QPST7i9
>>25 平均で見れば、トヨタの方が環境に悪そうだがね。
ハイブリッドを”免罪符”にしようたって、そうはいかない。
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:29:17 ID:5p3vV7M3
ああいうデバイスつけないと、営業とか仕事なくなっちまうじゃないか、わかっておげろよ
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:29:36 ID:BNLpV06v
>>28 もちろん初めに説明書(紙1枚に簡単な運転の仕方が書いてあった)を数分読んだけど。
走り出してしまえば、もう普通の車だし。w
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:33:26 ID:HcLmBn2B
>>26 普段マニュアルに乗ってるけどレンタカーでマーチ借りた時は
適応に5分かからなかった。左足を間違って動かす位。
もちろん説明一切なし。
ハイブリッドを免罪符にして悪い点に目をつむるのじゃなく悪い所は
悪いと言うべき。それが進歩につながる。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:34:32 ID:uzpf8hDe
>>27 プジョーは知らんw
自動車雑誌でも、ゴルフの燃費はとてもいい、って書いてあって大概高速燃費のことなんだよな。
街乗りは???
因みに、知り合いの旧ポロの燃費はビッツ・フィットの1.3の6割程度だぞ。
>>29 平均ってどういう平均かな?
販売台数での平均じゃないんだろ、得意の車種別平均なんだろw
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:35:22 ID:9QPST7i9
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:36:11 ID:9QPST7i9
小型車が多い欧州
効率の悪い小型車と中・大型車が多い日本
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:39:41 ID:BNLpV06v
>>33 欧州 (特にフランス、ドイツ。イギリスは別) は日本の東京みたいな渋滞が少ないから
高速での燃費が重要になる。
ただし欧州車を日本に持ってくるとハイオクしか使えないから、燃費以前にランニングコストは高くなる
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:46:46 ID:3qKvFapM
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:50:42 ID:9QPST7i9
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 10:56:26 ID:uzpf8hDe
>>36 うん?
高速燃費では逆転するのかな? 無理だろ〜
燃費こそ環境性能(ホンダ)
その高速性能で攻撃的な運転をしてる運転文化・攻撃的な性能を誇る反社会的車を作る文化
を反省汁って言ってるんだよ。
ガンガン踏んで燃費悪化、ほんとにその高速燃費なのかな?
街中で70km程度で走るそうだが、もっと低速で走るようにしたほうが燃費がいい車が作れるのでは?
>>38 初心者は半年ROMれ
って,最近あまり聞かなくなったな.
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:02:31 ID:zMW5enQ9
>>38 日本車は小型も中型も大型も効率は欧州車よりいいのだが、
はて?釣りか、ここに常駐のディーゼル厨?
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:08:38 ID:BNLpV06v
>>35 ほんと、最近の日本車の大型化は困っている。
軽やコンパクト車はまだいいのだけれど、
普通車の大半が3ナンバー車
狭い日本の道路で、横幅1.8m以上の車ってナンダヨって言いたくなる。
昔はトヨタから小さな高級車プログレって車を出していたけれど既に生産中止。
ホンダ車なんて、バスのようなミニバンばかり。
オディセイやエルグラントに1人で乗っているような者も見かける。
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:11:37 ID:dLZpX7qF
でも、ホンダの設計思想は、でかい馬車のキャビンにいかに小さなエンジンのせて
それでも走れるようにするか
だからわからなくも無いさ、マツダとかになれた人間だと違和感あるかもしれない
トヨタは、もうかりまっかしか考えてないから走る話にならない
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:15:36 ID:ahCsJluX
地方都市は既に軽だらけですが、何か?
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:16:52 ID:dLZpX7qF
車庫証明いらないから
って、それは都市部のほうが利益になるはずだよな、市によって違うんだけっか
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:19:06 ID:zMW5enQ9
>>43 でも、ホンダの設計思想は、でかい馬車のキャビンにいかに小さなエンジンのせて
ホンダ信者の脳内はぐちゃぐちゃ
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:20:21 ID:dLZpX7qF
>46
トヨタの 突貫工事情事 よりは マシ やと思う
ほんま、おまえらに儲ける以外に思想あるのか
トヨタウェイでむかしおやじがやってたことまねしてるだけちゃうのか
おまけに川上源一郎までぬすんでどうなってんだ
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:37:51 ID:o3I6WGp9
>>21 あなたが機械に変にくどいだけじゃん。
係員に「俺、初めてだから」って言って説明をうけたら
すぐに理解できたよ?。
操作感覚だって、始めはゆっくり走ればすぐになれたし。
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:42:41 ID:5kboTQ2Z
欧州仕様にチューニングするんかな?
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:44:52 ID:dC+xntR0
レンタカー借りた事無いんで聞きたいんだが
ハイブリ以外の(普通の)乗用車借りる時にも操作等の説明はあるの?
紙1枚の説明書きてもらえるの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 11:49:56 ID:dLZpX7qF
トヨタ営業マンがついてくるよ、どこまでも
いや違う
難癖付けたいだけのアホがおる
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 12:09:25 ID:dLZpX7qF
きみのセルフポートレートはいい
トヨタの主体は ガワ(皮) だけ
とはっきり言わないのが きにいらないのさあ
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 12:20:30 ID:PEYx6hfb
ハイブリッドの燃費で元をとろうと思うと、10年くらい乗らなあかんの?
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 12:21:06 ID:BNLpV06v
おれに納入してくだちぃ
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 13:47:06 ID:ltnOHYas
あまりに静かすぎると、歩行者からすると突然出てきて怖い。
プリウスはバッテリー走行時、もう少し音を出してくれないか。
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 17:32:55 ID:V33/hMH3
ワインバーグ博士風にいえば、ホイールに風きり音ださせるとかかな
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 17:35:11 ID:9QPST7i9
パッソルのように
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 17:38:09 ID:EJbcbGd+
俺は歩行者のために大音量で音楽を聴いている
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 17:42:44 ID:xa4MmfNL
>>27 >向こうは時速200Kmで走れなきゃいけないんで、有る程度のパワーはどうしても必要だが
まぁ、その時点で経済運転なんかでどのメーカーでもできないわけだが。
馬鹿みたいなスピードにあわせる必要なんて無いし。
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 17:50:52 ID:YkzQ1EBe
音が静かなのは危ない。
犯罪に使うにはもってこいだろうけどw
>>21 今時油圧のステアリングなんてはやらねーよ
電気が主流です
>>27 >向こうは時速200Kmで走れなきゃいけない
まだこんな事信じているやつがいるのか
>>29 平均した結果環境に負担が少ないと認定されましたが
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 18:37:06 ID:9QPST7i9
またそんな、ソースも無く認定だなんて
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 18:47:34 ID:RtZjdX8V
>>21 君みたいな常識に囚われた人間を啓蒙する為でもあるんだよ。
エンジンかけるというイグニッション動作も必要ない。
変速機が運転席の左下にあるのはミッションの名残りだ。
オートマしかなくなっても同じ場所におく必要もないし、コラムですらその意識は残っている。
でっかい形状でシフトチェンジをガチャガチャやる必要なんて何処にもないんだ。
ちっさいシフトレバーはいわばお飾りなんだ。R操作さえ出来ればホントは無くてもいいくらい
思想を形に表してあるんだよ。 自分の古い頭の方を切り替えた方が良い。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 18:50:34 ID:9QPST7i9
>>67 で、それのどこが”トヨタ車の平均”なんだ?
プリウスしか出ていないようだが。
ハイブリッドってADSLと一緒でつなぎっていわれてたけど
両方結構息長い(*´・д・)(・д・`*)ねー
>>70 そうだなもう10年になる、その間他社は本格生産出来なかった
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 19:04:10 ID:l1199iF9
ハイブリッドってのろのろ運転してるとバッテリーあがるの?
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 19:13:46 ID:UCDLbtyB
???
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 20:36:11 ID:AUI0Bk+l
>>62 じゃあブレーキ恩でかくするとかでいいだろ
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:44:32 ID:1M9i/oGB
660ccの車を売り行け。
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 11:15:08 ID:w8HJ9jlQ
ガソリン税が上がれば、日本でももっと売れるぞ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 11:43:35 ID:5GbkILma
>>72 あがらない。エアコンなどで電気を食うときは、エンジンが勝手に回りだして、
充電を始める。
自動車の販売台数を調べて見てください
ガソリンが値上がりしていても
みんなハイブリッドではなく
コンパクトクラスや軽自動車に乗り換えていますよ
みんな安くて燃費が良く環境に優しい車に乗り換えているのです
このトレンドは変わりませんよ
ハイブリッド?なにそれ?
2000年のドイツ自動車雑誌 auto motor und sportより
トヨタ プリウス1.5 FF CVT ECEモード燃費 二酸化炭素排出量
1497cc/直4/V4 (10・15モード燃費)
53kw(72ps)/4500 19.9km/L 120g/km
115Nm/4200 (31.0km/L)
ドイツ基準の燃費測定では19.9km/Lのプリウス
e燃費に掲載されていた集計値(
http://response.jp/e-nenpi/award2006/#KOKUSAN)と見事に合致wwww
欧州市場で売れない理由が分かりました
正しい情報があればハイブリッドなんて売れないんですね
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:26:07 ID:rIfC6Npi
>>79>>80 suzuki社員乙 悔しかったら軽でハイブリッド作れよw
売れるかどうかな?
軽が売れるのはは費用だけの都合だよ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 19:11:05 ID:b7ZMhUr8
>>80 別にプリウスが好きって訳じゃないが、e燃費アワードを観る限り
プリウスとシビックがダントツじゃね?
ディーゼルは延命
ハイブリットは延命+モーター自動車への布石
将来性と注目度では、やっぱプリウスなのです
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者
(2007年7月5日)日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫
社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
(現場のリーダー職)昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」(同社社員)といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全・エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。(2007年7月5日)
関連性:【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,
ジャトコプラントテック,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,労働災害,労災認定,
過労死,労働基準法,労働安全衛生法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,
労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,子会社,リストラ,JATCO WAY,
ジヤトコエンジニアリング,ジャトコエンジニアリング,jatco way,
ジャトコウエイ,ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,
就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,2ちゃんねる
>>80 2000年ってことは、型が古いわけだ。2004/6の現行型では
--------------------------------------------------
トヨタ Prius: A3より節約ポテンシャルが大きい
アウトバーンでは低燃費メリットが無くなる
ECE モード(全部) 4.5 (L/100km)
AMS 規格モード 5.5
市街走行 6.3
カントリーロード 5.9
アウトバーン(平均120km/h) 4.6
アウチバーン(平均145km/h) 9.5
テスト燃費 6.8
--------------------------------------------------
VW Golf 1.9TDI: 燃費でハイブリッドカーを敗る
(カタログ燃費以外の以外の)どの項目でも一番燃費が良かった
ECE モード(全部) 5.1
AMS 規格モード 4.9
市街走行 5.5
カントリーロード 6.2
アウトバーン(平均120km/h) 4.2
アウトバーン(平均145km/h) 8.0
AMSテスト総合燃費 6.4
--------------------------------------------------
ホンダ CIVIC Hybrid: 燃費はプリウスと同レベル
電動モータの出力は小さいが、市街走行時の燃費が良い
ECE モード(全部) 4.9
AMS 規格モード 5.4
市街走行 6.2
カントリーロード 6.2
アウトバーン(平均120km/h) 5.0
アウトバーン(平均145km/h) 9.3
AMSテスト総合燃費 6.7
【年間走行距離1万キロ 燃費8`/L の場合】
10000÷8=1250L(年間のガソリン消費量)
最近ではリッターあたり5円値上がりしましたがこれを例に挙げると
1250L×5円=で6250円
∴ 年間燃料代が6250円upする、ということを示し、
1ヶ月あたりでは、実は520円程度のUPにしかなりません。
ガソリン価格が高騰してますがこれに踊らされてプリウスを買うなんて愚の骨頂ですよ。
カローラハイブリッドが出るのはいつですか?
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/19(日) 09:27:15 ID:ybz/8Rrx
ハイブリッドスクーターっていつ市販化されんの?
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/19(日) 15:07:46 ID:Fs2FSWhK
フィット、ヴィッツみたいな「実用的な車体形状」の車にハイブリッド載せて欲しいな
>>86 軽油ハイブリットが出来たら最強っぽいね。
となるとホンダからの可能性が高いのか。
>>91 >軽油ハイブリットが出来たら最強っぽい
全然
ふーん
ディーゼルとモーターはトルクの特性が似てるから補完しあえない。
ゼロ回転でトルクを発生できないていうレシプロの欠点はディーゼルも同じだから意味はある
高負荷時にモーターアシストできれば黒煙対策も楽になるし
単純に化石燃料エンジンの運動を休ませるだけでも充分に意味はあるよね。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 15:37:21 ID:yod+Zcfe
フィットのハイブリットならすごい燃費になりそうだ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 15:58:13 ID:5F7fZN7D
日産はどうしてハイブリッド車を投入しないのか。ゴーンの失敗?おしえて
アイドリングストップと
走行中にゼンマイ巻くか、フライホイール回しておいて発進に使う
とかは無し?
>>99 >走行中にゼンマイ巻く
ゴム巻く計画ならあったよ