【通信】固定電話の全国一律サービス、09年廃止・低コストのIP電話網への移行促進…総務省 [07/08/11]

　総務省はNTTの固定電話の全国一律サービス(ユニバーサルサービス)制度を2009年に
打ち切る方針だ。これまで都会でも過疎地でも共通にアナログの固定電話サービスの
提供を求めてきたが、この方針を転換する。10年以降にインターネット技術を使った
低コストのIP電話網への移行を促す。通信事業者がすべての電話利用者から1カ月7円を
徴収している費用負担も09年末に取りやめる。普及し始めたIP電話を過疎地などでも
使いやすくする。

　打ち切りに向けた基本的な考え方は、17日に開く総務省の研究会の報告書骨子案に
盛り込む。来春にも情報通信審議会(総務相の諮問機関)に諮る。

[2007年8月11日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　IT+PLUS 2007年08月11日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS3S10025%2010082007
▽総務省
http://www.soumu.go.jp/

そんなことよりNTTの企業努力で2008年中に7円廃止しろ。その方がイメージアップするぞ、クソNTT！

で、IP化に伴う問題点を馬鹿にもわかるように簡潔に教えてください。

つまり過疎地はNTT固定電話も撤退おｋ？

>>３
停電すると使えない

加入権を買戻ししてくれよぉ

うちの実家はまだ黒電話なわけだが…

そのIP電話回線でタイプ1でネットできるのか?
だったら構わないが

大丈夫なんか？
さんざんトラブル起こしておいて…

固定電話は局給電だから外せないでいるのだが

IP電話が災害時に使えるのか？
停電の時でも固定回線は回線電圧が確保できれば電話が繋がるのに、
光ルータ−が止まったら電話は不通だ。

総務省は災害時に人口を減らす事を考えているのか、総務省に某国の
テロリストが大量にいるのか？

ユニバーサル料金も取られなくなるの？

そうか、小笠原諸島でFOMAをつかったパケホーダイが
できるようになったのは、いずれ全IP化されるからなのか。
電話料金どうなっちゃうのかね。

もっとも災害時は輻輳ばっかりで一般固定も使えないわけで

通話音が小さい

IPは音質が悪すぎ。

>>8
家までの引き込み線は従来通りメタル or 光だから
ネットは出来ると思うよ。

っていうか、IP網に変わるのはNTT交換局から先で、
交換局〜加入者宅はそのままだと思う。
もちろん希望者はADSLや光と併用になるだろうけど。

>>5
電話会社には関係なし

>>17
たぶん、それよりもっと発展するよ。
交換機のさらに先、き線点までIP化されると思う。
そこからはいままでのメタルだろうけど。

今月固定解約した

銅線って役に立たなかったね

ＮＴＴはカス企業です。
ＳＢなら更に上のサービスを目指すことができます。
これはもうＳＢに契約するしかない

電話売り付け詐欺の出番ですね

料金明細の封筒に注意書きを書いて下さい

119のような番号は繋がらないっていうのは過去の話？

でも停電したらどーすんの？

うち、商売してるけど停電時のために黒電話もってるぞ。

>>5
そうなんだよな。だからうちは両方ひいている。

>>25
UPS（無停電電源装置、要はバッテリ）とか、
ボイスワープで携帯に転送とか？

民間企業なんだから採算度外視のサービスは提供すべきじゃない。
赤字の田舎の固定電話は切り捨てて収益力を高めるべき。
それを義務付けている法律があるということ自体がおかしい。

よくわからんのだが、そのIP電話網自体はユニバーサルサービスなの？

結局7円はやらずボッタクリだったってことだね。

営業エリアが過疎部限定の電電公社復活でいいんじゃないの？
最低限のサービス保障として。
もちろん光とかDSLが使えないような場所限定で。

そんなもんあたりまえだ。
それより０５０番号のナンバーポータビリティはどうなってるんだよ。

とはいえ、現状のまま
メタルの安定性を過去何十年と体感してきて
ＩＰ化で、災害でもない通常時にもかかわらず、年に何回かトラブルで
長時間の不通を強いられるようではお話にならない（´-`）

>>33
NTTじゃないIP電話を使ってるがトラブルフリーで安定してるぞ

商売しててＣＡＴＳ端末を使ってるけどＩＰ電話回線は未対応
どうすんだよ

10年前ぐらいに固定の権利売って２ﾏﾝとかフザケンナ！と思ったが、今は売れないんだろうなあ。

>>25
停電時はいつも通り携帯電話をご利用ください。ってことだろうな。
停電しても基地局の電池は3時間〜10時間持つっていうし
交換局は自家発電装備で停電関係ない。
そして3時間も続く停電なんて最近はほとんど無い。

どう考えても3時間で停電が復旧しそうに無い災害起因の停電（大震災とか）
は電話はとりあえず後回しにして携帯持って避難。
そのうち避難所に移動基地局が来る。

「3時間越える普通の停電が無いとは言えないだろ！？現にこの間だって（ｒｙ」
「仕事用の電話なの！」
っつー人は（場合によっては高い金出して）別サービスをご利用ください。

「過疎地と都市部で均一料金で同サービスを提供している方針を転換しますよ」ってことで
「アナログ電話を廃止しますよ」ってことではない（当然廃止も視野に入ってるだろうが）
使う気なら当分の間使い続けられる。（場所によっては今より料金高くなるだろうけど）

>>36
もう、買い取ってくれる所ないよ。

過疎地に、IPとかいうけど、ネット整備もされていないとこ沢山あるんちがう。

>>21
それが銅した。

ぶちぶち切れたり混んだら音声途切れまくりとかねーの？
今の固定電話網みたな信頼性は望めないっしょ
無理に移行しなくてもいいのに

モデムで同期通信ってできるの？

>>36
とっくの昔に紙屑になりましたよ？

他会社のIP電話使ってるけど、この間の雷でモデムが故障したらしく
NTT側の電話網のみ使用不可になった。
NTTの方が使えないと気づいたのは一週間以上も後。
結局IPだけでも困らなかった。
NTTの番号でかけてきた者は、何でいつも話し中なのかと怒ってたけど…。
携帯とIP(携帯もたないお婆ちゃん用に)があれば問題ないと思う。

ようやく不採算な田舎地域からは撤退することが可能となり、
黒字地域でのみの営業ができるわけですね

結局僻地は携帯でカバーするでOK?

>>33
つ携帯
携帯インフラの場合、地域全域が完全普通になるってのは早々ない。
あと、災害時のライフライン復旧力は、
水道・電気・ガスその他と比較して電話が突出して低い。
メタルの安定性といっても所詮その程度
既に固定電話は信用調査時の飾りでしかない時代だよ。

黒電話は使えるのか？

一気に負担金賠償訴訟が起こるわけだが

>>44
俺も合った。どうやら二ヶ月以上不通だったらしい。
しかしまったく困らんかった。
んで、ようやく気がついてNTTにいって、空いている回線に変更したとの事。
そしたら、ADSLの速度が激減。こっちはマジで参った。
固定電話いらんから元に戻してくれといっても、
NTTは固定電話しか責任をもたない。
固定電話さえ使用できるのならば我々には一切の責任はない。
ADSLがどうなろうと知ったことではない。
ADSLの為の復旧工事などしない。
の一点張り

正直、固定電話の時代は終わったよ。
固定電話のユニバーサルサービスはデメリットの方が大きい。

もう過疎地は自治体が回線費用負担しない限り、
サービス無くなるだろうね。

高い専用交換機使ってるからコスト高になんだろ。
専用交換機止めて、中国で交換手雇えば無問題。

IP電話って信頼性が低いんだもん

>>51がいいこといった。

つまりそれがねらいでしょう。過疎地の通信サービスは
行政が積極的に介入しないなら打ち切るってやつ。

NTTからすれば
固定回線保守：交換局＋家までの回線（膨大な量の電信線や電信柱）
携帯回線：基地局＋基地局までの回線
だし、月額費用も携帯の方が儲かる。

停電時も使えるようにUPS内蔵を義務づければOK。使わない限り電力は
あまり使わないんだから、連続通話時間300時間分位あればいいだろ。

>>54
最初の電話線引くのに金取ってたし、屋内回線の使用料まで取っておいて、やーめたはないだろ。

>>56
一方的な契約破棄なんだから導入時の高い金は返金はされるんだろうな。

>>3
トータルでの消費電力の増大。

...それとも電力消費分布が家庭側によるだけか？

>51
まあ、「日本はこれから都市国家を目指します」という、地方放棄宣言に等しいんだけどね。
郵便もそうだが、「そこに日本国民が住んでいて、中央とつながっています。他の地域が
そこを見捨てたりしていません」という意思表示が、領有の基本。
だから、国策として無理を承知で続けてきたわけなんだけどね。

うちのＩＰ電話は音声が途切れて聞き取りにくい。
だから普通の電話に戻した。

ipにしたら電話料金とれなくなるんじゃないのか？

ありゃ、この間ＮＴＴ東日本で1台のルーターの故障が原因で２０００台のルーターが
停止して１００万契約回線に影響がでてたろ、随分と思い切った決断するね

しかしこれで田舎のＩＳＤＮ利用者は救われるかオレには全然関係ないけど

いくつかの国の電子申請システムは(たとえば特許庁）ISDN電話からじゃないと接続できないぞ。
ISDNの環境に依存したシステムは、結構幅広くあるから、全部をIP化するのは2000年問題よりやっかいな気がする。

よく知らないが光って停電したらおそらく切れるよな
家のモデムやルーターにUPS入れてもマンションとかならDSLAMが死にそう

>>64
ＮＴＴも停電時は使えませんとハッキリ言ってるね

UPSで解決

>>65
やっぱりそうなのかぁ

確か、クレジットカードの認証や銀行のATMもISDNだよね。

>>68
ローソンのロッピーなどコンビニの端末もＩＳＤＮらしいね

固定電話の全国一律サービスの廃止って、
９年にサービスを止めてしまうのか、それとも値段が過疎地で高くなるのかな。
値段を高くしてIP電話への移行を促進ってことになるのかいな。

>>66
ＮＴＴが無償で各家庭にＵＰＳを設置してくれるか？
凄いコストだぞ

タイプ２ですでに固定電話がない俺の家の立場は？

>1 読むとアナログの固定電話サービスって書いてあるけど
ISDN も対象なの？

これからはモデムにバックアップ用電池つけとけばよくね
ところで停電時って光は電柱ぐらいまでは生きてるのかな？

>>73
ＩＳＤＮは通常の回線（N-ISDN）を利用してるから微妙だね
どう解釈してよいやら、業務での利用者が多いからいくらなんでもいきなり
アナログテレビのように止めるとは思えんが、ＮＴＴは交換機の維持が嫌なんだろ

光は回線が生きていても、家庭内が死亡なので使えないだけだから、
UPSなど導入しておけば問題ない希ガス

ISDNもIP網上に流しちゃえばおおむね大丈夫じゃない？
ATMとかPOSレジって回線交換じゃなくてパケットだよね？たぶん。

今年だけでも何回もIP電話不通で大騒ぎになったじゃん
将来的に改善される可能性はあるだろうが
それでも安定性では固定には及ばないでしょ？

とうとうみかかは地方捨てたか

>>78
>>1をよく読め決めたのは総務省。
今回の選挙での復讐が始まったんじゃないのか？

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1185166927/178

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ンンンンンンンンンンンン

KDDIとsoftbankから横槍が入る。

会社の電話回線数十本が全部ＩＳＤＮなんだけど、電話番号の数に対して電話回線の契約を半分にする為、ＩＳＤＮにしてるんだよ。
もちろん、ターミナルアダプタが何台もある。
そんな会社ってたくさんあると思うんだが、せっかくお客さんが馴染んでた電話番号が０５０番号になってしまうのはイヤだなぁ。

>>85
IP電話が050のみだと思ってる?
いつの時代の人?

IP電話ってインターネットのプロトコルを使ってるって意味で
かならずしもインターネット回線を使ってるとはかぎらないんだよな
専用線を使ったIP電話なら安定性には問題ないんじゃねえの

年末年始やら災害時に電話が殺到した場合どうなるんだ？




と情報系の学生の漏れが聞いてみる。

IP電話はコントロールが簡単だ
そこが付け目。

光以外のIP電話でもOABJ番号を使えるようにするってことかな。
そうじゃないと田舎に全戸光引くことになっちゃう。

>>86
４年前の人。
今は普通に０３局番もらえるの？？

> IP電話はコントロールが簡単だ

えー、つい最近NTT東で大規模障害おきたばかりじゃん。
制御するだけなら交換機つかったほうが安全だと思うぞ。

>>91
つ ひかり電話

NTT,固定電話本格的にｵﾜﾀ。
個人の解約率凄いから、もう時代にそぐわないサービスになってきてるんだね。

ネットはいらんけど固定電話はいるって人もIP電話にしてねってこと？

おれは暫く既存のアナログ電話を使い続ける

停電でも使えるし
家の回線をIP電話1本にするのは、まだまだ怖い

メタル巻き上げで、ADSLは、死亡？

また地方切り捨てか。

光回線＆IP電話が普及している地域は段階的にメタル線廃止
IP電話が普及していない地方も その後順次メタル線廃止

IP網も未だに回線障害が出まくってるが大丈夫？
NTT回線障害お知らせサイト見てると未だにかなり発生してるが・・・

>>80-83
すかさず無意味な投稿を繰り返す工作員が現われるところを見ると

>>79は図星だったか。

やはりＮＴＴが最高だな
安心感、信頼感で他社とは圧倒的な差がある

やっとADSLが開通したと思ったらメタル切り捨て

またBB難民に逆戻りかよ

これは、端末IP化で携帯網をIP電話網に組み込むつもりなんだと思う。

おそらくそのときは、携帯電話の契約自体が存在しなくなるかも。

>>104
そのためには公衆無線LANアクセスポイントが
ものすごい数必要になる。
都市部ならともかく、
地方では全く現実的でない。

>>105

ほれ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/TIS/denwa/20041109/1/

>>106
アクセス網と基幹網は別の話。
無線区間IP化には否定的なメーカー・キャリアも多いし。
例えばウィルコムPHSは基幹網をIP化済みだけど、無線区間〜局舎まではPHSとI`の回線交換で接続してる。

これあれだろ、中国人に銅線勝手にもってけと言ってるんだろ。

一応KDDIのメタルプラスも普通の固定電話と
変わらないけど、IP電話なんだよね。
もちろん停電でも、普通に使える。

>>107

ん？？？？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/TIS/denwa/20041109/1/z1.html

無線アクセス網も含まれてる訳だが。

>>100
固定電話の障害は、電話局がまるごと落ちるくらいの障害じゃないとリリースが出ないだけ。

IP電話使えるところは、不採算地域ではないように思えるんだが・・・・

IP電話を使えない不採算地域はどうするんですかねぇ・・・

極一部のメジャーな場所は禿チョンが大々的に宣伝を打ってエリア化してくるかもしれませんね。

それ以外の地域は結局ＮＴＴに引かせるんですかね？

ＮＴＴがやらねーよ。と言ったらどうするんですかね？

途中から光化してメタルどんどん撤去したらADSLアボーンですね。

いやぁ〜日経が馬鹿なのか、総務省が馬鹿なのか。

まだＩＰ化されてなかった事にビックリ

そしてまた国会のほぼ全会一致の決議で総務省方針が否定される事に。

>>85
PBXいれろよｗ

うちの固定電話、FAXつきコードレスだから停電するとアウトなんだよな。
固定電話を残すのならレガシーな黒電話も残してくれないと。

>>112
携帯が市町村役場はほとんど網羅してる状況になってるから、
「携帯が入らない地域は居住禁止」で良いんじゃないの。
住んでもいいけど、電話も電気も水道も通しません、と。

都市部はちゃんと残してくれるのかな。

ど田舎でネットもダイヤルアップかISDNしか選択肢の無い地域でも
IP電話網へ移行させようとしてるのかな？
それって大丈夫なの？

ＩＰ電話っていうより、ネット過疎地を無くそうという政府の意向だろう

ＩＰ電話は音悪すぎ

過疎地にインターネットを引くのではなく、過疎地の住民を都心部へ移住させる計画だったりして…。

引っ越し代は国が一部負担しますとか…。

たぶん、アクセスまわりはWiMAXでおｋ、とか妄想してんだろうな役人は
山間部でそんなもん効率が悪くて使えるわけ無いのに

ざっと>>1読んでみたけれど、固定電話の全国一律サービスやめるということは
過疎地の大幅値上げOkのお墨付きだね
月額基本料金
都会1600円、地方都市1800円、山間部2500円、離島3800円とか。

ADSLが来ていない地域でも利用できるようになるってこと？

何もかも遅すぎる

IP電話っても、うちの田舎じゃADSLすら引けないのだがw
ISDNですかww

過疎地の負担は都心部に乗せるべきだよな

ＮＴＴ東西、光回線を地方で拡販
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070727AT1D2609627072007.html
> 自治体が国からの補助金などを受け、それぞれの家庭の最寄りの電柱
> までの光回線を整備。この回線を使ってＮＴＴ東西が高速インターネットや
> ＩＰ電話サービスを実施する。

これが前提だろうな。

参考リンク
真庭市様による「真庭ひかりネットワーク」構築に伴うＩＲＵ事業者委託候補の指定について
https://www.ntt-west.co.jp/okayama/maniwahikari.html
フレッツ・光マイタウンサービスに関するお知らせ
https://www.ntt-west.co.jp/okayama/mytown/mytown.html

>>124
純粋に値段に転嫁すると、月額基本料が、
都会５００円、地方５０００００円ぐらいになるよｗ

>>117
>携帯が市町村役場はほとんど網羅してる状況になってるから、
>「携帯が入らない地域は居住禁止」で良いんじゃないの。

有線電話まきとった地方では、携帯基地局のあがりだけで幹線の費用を全部まかなわなく
いけなくなって、結局携帯も維持できなくなる。

>住んでもいいけど、電話も電気も水道も通しません、と。

電気や水道は通じるんだけど？

>>130
1級局、2級局、3級局と料金違ってるが、都会ほど高いような気がするのだが。。。

基本料金は市内料金で掛けられる範囲が広いほど高いんだっけ

過疎地のメタルはライフラインなんで、そう簡単に停止できんよ。
最近の総務省は後先考えてない。

郵政民営化みたいな地方切捨て?
自民党の支持率もっと下がる?

電話加入権どうすんだよ
資産とみとめて税金とってんじゃねいよ
くそどろぼう

安いだけのIP電話なんか使えるかよ
あほか

またＫＤＤＩが業績を伸ばすのか

>>132
都会は３分１０円で話せる加入者数が多いからその分高いと言うのが理屈だったのでは

IP電話、品質悪い。
国内ならいいけど、中国へかけるとダメだわ。
あと、固定から着信ができないというトラブルに遭って、
とんでもない目にあったことがあるからIP電話嫌い。

これはNTT救済策とみた。アナログ固定電話は田舎で赤字の地域の基本料金大幅値上げOk、
過疎地で値上げしても採算とれないトコはサービス中止Ok、赤字の公衆電話は全廃Ok、
交換機とメタル線とも撤去Okだからな。NTTサービス範囲を縮小させローコスト経営しなさいと言うわけか。

なぜ国は税金で公共ネットの光ファイバーを引いたのかを考えれば理解できる
そこから先を行政支援でサービスさせる下地作り、役場が電話局か。

停電するといきなり市役所の災害無線以外の通信インフラが使えなくなるのか。

>>143
最近は停電で使えなくなる電話機を知らずに使っている人も多いよ。

>140
中国に掛けた時だけ悪いなら、中国側に問題が有る。

>>140
どこで読んだか忘れたが、サイバー万里の長城がタコで結構パケロスしてるという話がある。
その記事のケースでは、中継サーバを置いて香港経由にしたら直ったらしいｗ

>>131
>有線電話まきとった地方では、携帯基地局のあがりだけで
>幹線の費用を全部まかなわなく いけなくなって、結局携帯も維持できなくなる。

今存在する固定＆携帯インフラから、
ラスト１マイル分の大赤字インフラだけを巻き取って、なんで携帯が維持できなくなるんだ？
むしろ赤字分を携帯インフラ（当然固定より安い）の維持に転用できるぞ。

ただ、過疎地という理由だけでアナロ電話サービス大幅値上げとか
電話サービスそのものを中止とかなると
その対象者の反発強いのは当然だから総務省案はうまくいかないだろうと予想。

ああ、131は、既に引いた部分は維持費がかからないと思ってるのか。
電話線にたれかかる枝を切ったり、雪下ろしとかの維持作業が必要だから、
過疎地は維持費だけで大赤字ですわ。

ちなみに、今はユニバーサルサービスなので、日本国内であればどこでも引いてくれる。
山奥に住んで「電話引いてくれ」と頼めば、電柱立てる工事だろうが、
工事費は数万円だけ、全国均一。

>>109
アクセス網をNTTからただ同然で借りているから
NTTがメタル網を巻き上げると
メタルプラスおよびおとくライン終了

>>138
逆
固定電話事業が余計に足かせになるので、業績が落ちる。
メタルプラス加入者をひかりプラス、ケーブルプラスに
吸収出来れば別だが

総務省が固定電話の接続料算出をどのように行うつもりか見物。
簡単に費用産出ができる長期増分費用方式が使えなくなるから。

補足：ただ同然で借りているから

メタル回線借用料はNTTへはKDDIとして払っているが
実際は加入者が払っている。

停電時は携帯つかえってことか
携帯使えない過疎地域での停電時は・・・
誰にも知られずひっそりと・・・

>153
今でも局が落ちれば通話は不能だから、同じように考えれば、電話機に非常用のバッテリーを内蔵させれば事足りる。
「電気が来ていない所では電話は使えないのか？」ってゴネルやつが出て来そうだが。
人が定住している所で、携帯が使えない所ってどのくらい有るんだろう？
movaもauも駄目って所はかなり少なそう。

メタルと光ファイバーの耐用年数ってどのくらい差があるんだろう

耐用年数ってよりARPUに差があるのだろう、
法律と義務では維持できないと証明されたワケで…

http://www.nttwest-fc.com/faq/faqdet.php?faq_code=563

相手がISDNだと送れないかもしれない仕様は相変わらずなのか。
仕事で日に10枚くらいは受送信するんだが、相手の回線の種類とか分かんないしなあ。
急に転換を強要されるわけでもないんだろうが。できるだけ遅らせたいなあ。

停電になったら過疎地では強盗をし放題だなｗ

アマチュア無線復権の予感！

こりゃ総務省が優勢民営化に続けて
地方切捨ての一環じゃないの？

>>157
よく読め。
それは相手側機器の『高位レイヤ整合性』の設定値によるものだから、
ひかり電話に限らずISDN以外（加入電話等）からの送信でも同じこと。

ユニバーサルサービスのメタル回線を止めるのは、過疎地で電柱に回線張るのが負担だから。
このタイミングからしてWiMAXの割り当てと関係有り。

カーライル所有のウィルコムはどうなるか。カーライルは売り抜け先があっての投資、。

>>162
なるほど、WiMAXか。
オレは、地デジ関連でケーブルテレビを山奥に
引いてくのかと思ったが、そっちだな。

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1185166927/187

(↓1024byteちょうど)
Beabisac.V.Y.K.Yacgwc,.Vc,c,c,acgw.K.Vgw.Kdl.Vacug.Vudgwgwab.Kis.K.T.Sbe.Sbe.K.Sudabc,dlacc,.T.Vugud
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中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西◆◆◆◆◆(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤◆◆◆◆(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒◆◆◆◆◆◆◆◆(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三◆◆◆(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番◆◆◆◆(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南◆◆◆(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少◆◆◆◆(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九◆◆◆◆(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南◆◆◆◆◆(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小◆◆◆◆(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

>3
単純に言うとNTT網IPの脆弱な構成だろうな。
1台のルータ設定が狂っただけで止まる。
しかも複数県。
設計がお粗末過ぎる。
なんかハードのせいとしたいみたいだけど、
これは設計の問題だと思う。

>166
ソフトのバグだろ。
検証が不十分だったっていうのは有るけどな。

地方切り捨てちゅーより都心部の収益率が急激に落ちてきてて、現行だと将来的（20-30年後）に地方を維持出来なくなるから早めに手を打ってる。

一回線分の維持費総コストは、地方は都心部の25-100倍掛かってる。
その分、都心部の基本料金を高くして補ってきた。

今後は、それが事実上無理になるので地方にも公平に負担して貰おうという事。

システムとかそういう関係には疎いから良く分からんのだけど、
一気に全てのソフトウェアを更新するんじゃなくて、例えば半分
だけ更新して残りはもう少し様子を見てから更新ってのは無理なの？

だからそれを
インプレッサというんだが

夕張市内で現行の電話サービスを黒字化するとなると、基本料が月額42万円になるそう。

NTT東のフレッツ・トラブル，「ルート再計算により･･･」の真相http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070618/275068/

この記事日経以外に載ってないな。飛ばしか？

とうとうCTRONも滅却？

俺のクロスバー交換機がうなるぜ！

>>173
また日経かｗ

NTTと日経はグル。

NTTが日経にリークしているのは有名だろ。

ＮＴＴはカス企業です。
ＳＢなら更に上のサービスを目指すことができます。
これはもうＳＢに契約するしかない

NTTは戦争孤児療養施設
SBも同じ

>>179
ＳＢもチンカス

アナログから光回線に切り替えてる家の何％が、停電したら電話使えないこと
知ってるんだろうか。

>>182
だからさぁ。その前に>>144だって。

一般ユーザの加入権の金を使ってメタル線を引いているという理屈なのに、
どうしてKDDIとかSBに貸すことで、加入権を持っていないユーザが使えるんだ。
KDDIとかSBに貸してもエンドユーザは加入権を持っているユーザだけに限定するのが
筋なのでは。

どのみちラスト１マイルを引くのなら、IP網にしようが関係ないだろな。
携帯電話みたいに無線っぽくするのかな。

っていうか電話加入代返せよ

通信会社が光を引かないか、自治体が引き継がないところはみんな携帯だよ。

>>171
その代わり都市部で儲けてただろうが？

>>179

NTTは回線障害でニュースになる

SBが回線障害でもニュースにもならん

ユニバーサルサービスを廃止して電話網をIP化するってことだけど、
もっと安くなるかな。
7円安くなるだけなのかな。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/universalservice/uni_pamphlet.pdf
（ユニバーサルサービス制度の）
※補てん額は、離島・山間地までの高コスト地域における加入電話基本料のコストの一部や、第一種公衆電話の赤字の一部などを対象に算定されます。

>>189
ボダ時代から不通が普通だからね
メールの遅延も酷かった

>>190
ひかり電話が入るところは設備老朽化と移行促進ということで値上げ、
メタル線の不採算地域も値上げという感じで、ほとんどの場所で値上げになるのでは？

民営化自体失敗だったんでは　これでは

とにかく、この件は次回臨時国会等でしっかり審議してほすい
ウヤムヤでGOサイン出されちゃ困る

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mikimoney
やっぱり連休はこれですね

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=mikimoney
やっぱり連休はこれですね

ひかり電話って新番で03とか047とかもらえないの？

地デジといっしょで、官による産業振興策の一環
そのうち、移行しない人が悪者扱いされますよ

最低料金の値下げとセットで、メタル線だけのユニバーサルサービスを、
IP電話、携帯でも通話ができればOKという形になれば、それほど問題でもないのでは。

よく停電のケースがあげられるけど、一般家庭で停電の時に電話しようなんてのは、
それほど多くないだろうし、事業所ならこれを機にUPSを入れて他の装置と一緒に
対策をすればいいだろうし。

地方は電話なんて要らないだろ。村内電話で十分。

どうせ隣の家と農協と郵便局しか電話するとこないだろｗｗｗ

田舎者はワイドスターでも使ってなさいってこった。

通話料自体の差異は容認するけど、根底には現在の固定電話の性能や設備が冗長だって考えがあるんだろうなぁ。
契約者の協力を得ながら意味あって良い仕組みと設備を作ってきたのになぁ。

そもそも民営化の時点でそうだったんだろうけど、人の生き死にに関わるインフラに自由競争を持ち込むってのは未だに釈然としないなぁ。

>>203
電話が使えないからって死ぬわけじゃない。

アマチュア無線を使えばいい。

総務省は、1ヶ月7円をやめたいだけ。
で、やめると建前上ではNTTの過疎地サービス打ち切りに対して口出しできなくなる。

でも何かと文句・要請・条件とかつけそうな予感。

光網の局舎間整備は一応終わっているし、
今は局舎から各戸を結ぶ手前の基点を整備中だったっけ
基点までの整備も終わりに近かったっけ　ってレベル。
すなわち０９年に今のグローバルサービス提供義務をはずしても
ほとんど問題は出ないという腹が総務省にあるのでは？

ラストワンマイルは無線LANでいいんじゃないか？

2.5G帯にも自由に参入できるようになったし、
サービス打ち切りも自由に出来るようになったし、
やっぱり天下り最強だな。

IP電話？障害発生の可能性が高い貧乏人、貧乏企業向けのクソシステムじゃね〜か

安定性なら現行のシステムの方が遙かに上

情報弱者、白痴で金の無い奴らが使ってろ

>>210
アホ

>>211
VOIPやIP電話をありがたがってる真性w

>>201
都会の人間なんて、ほさんどがその田舎から出て来てんだろ。
せっせと母ちゃんに電話しろ。

>>206
＞総務省は、1ヶ月7円をやめたいだけ
消費者団体だったかがその7円に抗議したそうだが、そんな抗議には
「いやなら利用を止めろ。」でok。

>>211
無知は
同じくゴミシステムのSKYPEでもしゃぶってろよw

地域全部が、Wホワイトになればいいんじゃね？

無線と光、衛星もある、
メタルの役割は終わった。

過疎地は基地局限定の携帯でも有れば十分。

>>215
NTTの固定ってそこまで言うほど安定性高いかね？
俺は携帯で普通になったという経験はないが、
固定で不通になった経験はある。
しかも、そのとき困ったのは固定電話が使えないことではなく、ADSLが使えないこと。
やはり固定電話はもう社会から必要とされていないレガシーシステム

停電になったら使えなくなるんだっけＩＰ電話

大災害が発生しても黒電話で大丈夫と思ってるお花畑がやまほどいてびっくりした。
普通の電話は輻輳で数日不通になります。
避難所のNTTの電話で安否確認します。

>>218
自分がそうだからといって人もそうだと考えないでください

停電以外にもトラブル起りやすそうだ
コストの問題でどんどん低品質化していくんだな

>>219
別にIP電話に限らず、今の電話機は大抵そうじゃね？

>>223
いや、普通は使えるよ
留守電なんかの機能は使えないけど、電話だけはできるというのが多い

>>224
ふーん。家のNTT純正の電話機はつかえなかったよ。
今実験してみた。

>>225
ＮＴＴがダメなら他のメーカーもダメっぽいな
黒電話じゃないとダメか

数日どころかメタルケーブルの調達が困難な為に１ヶ月は復旧できないって
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/bousai/jishin/archive/news/2006/20061208ddm012040143000c.html

>>221
既に携帯普及率は88%
固定電話が必要不可欠って人の方が少数派じゃね？

携帯の通話料金はもっと下げるべきだな
こんだけ普及すればもっと安く出来そうだ

>>226
この前買ったパイオニアのは、カタログにもその機能（停電時通話機能）書いて
あるし、他のメーカーの大体同じ機能あったよ

>>225
型番教えて下さい。

少数派だからNTTも手も引くタイミングだし、閉域的な第三セクタ化が容易

>>228
普及率の問題じゃなくて、自分の経験のみで、
固定では障害があったけど携帯では障害は無かったから、
安定度は携帯の方が上だっていう部分の話じゃないのか。

>>230
俺も、むしろNTT純正より、
メーカー製の方が停電時使えるような気がする。
電話番号を打ち込んだらそれが機械音声で復唱してくれるというような、
首を傾げたくなるような高機能満載
特に高位機種を選んだつもりはないのだが。

>>231
P712LC

>>233
そんなこと言ったら、固定電話が安定しているってのも、
単なる思い込みなんじゃないの？

俺小さな自営業してるんだけど最近履歴書に当たり前のように携帯書いた
やつが多い。でも、固定番号や親元から通勤の方を取るよ、普通にね。

>>235
逆に言えば、その程度しか使い道がないってこと。
俺も固定電話維持しているが、
ほぼ100％信用調査の為だけに維持しているという状況
そのほかは極稀に何年も会ってないような遠い親戚から葬式の連絡が来るくらい。
やはり通信手段としての固定電話の時代は終わったよ。

>>236
光が通っていない地域はインターネットはしてはならんということか？

>>237
だからそれは固定電話サービスじゃないだろ。
俺が電話回線クラッシュして困ったのは、
固定電話が使えない事ではなく、ネットが使えないことだったし。

>>234
P712LCはFAX（電話機付き）でしょうが。FAXは今ではどこのメーカーのも
停電時は通話不可だよ。あと、コードレス電話機のコードレス受話器も
ダメ。ちなみにNTT純正電話機なんて今は無いはず。P712LCもどこぞのOEM。

>>3
時報つかえない

>>238
固定電話がなくてもインターネットは出来るようだな。
スマン、わしの勘違いだ。

>>236
だから自分の例を時代にまで適用するなと。

>>239
コードレスもFAXもついてなく、純粋な電話機単体で使ってる家庭なんてあるの？
それとも、子機は使えないが、本機だけは使えるって意味？
まあどちらにせよ、他の通信手段が全滅して、
固定電話だけが使える状況ってのは、正直考えにくいと思うが。

あと、今も昔もNTT純正はOEMなんじゃないの？
黒電話だって実際の生産は複数の電気メーカーが担当したはずだが。
例えば任天堂DSは当然純正任天堂だが、任天堂自身が作っているわけではない。
世間で言われる純正インクとかだって、協力工場で作られているのが多い。
NTTブランドで発売されている以上、純正で表現正しいと思うが。

OEMの意味が分かってないとか

>>239
だから自分を基準にするなと。
単体機能電話機のみの家庭はまだまだある。
高齢世帯ほどね。

>>243
FAX無しのコードレス電話機は子機が停電時通話不可。親機（本体と有線で
繋がってる奴）は通話可。あと最近出てきた親機の通話機自体がコードレス
なのは勿論通話不可。純正云々については俺が気を回し過ぎたのが間違い。

>>245
連投スマンが、レスアンカーがずれてるような気が(ry

>>242
>>245
なるほど。
じゃあ、まだ高齢者を中心に利用者はいるが、相対的に地位が低下している固定電話
という表現を使えばいいのかな？

>>246
いやスマン、純正の定義を調べたら、自社ブランド自社生産品という事らしいから、
あんたの言い方で合ってるみたいだ。

トラブルに備えて、狼煙は持っていたほうがよさそうだ
原始的な通信手段が最後は勝つ　

>>236
＞俺も固定電話維持しているが、
＞ほぼ100％信用調査の為だけに維持しているという状況

これも重要なことじゃないのか？
ある融資会社に融資を申し込んだとき、固定電話がないと駄目だと言われたことがあったが。

>>250
個人的には重要だと思ってるから維持しているのだが、
でも、本来の「通信手段」としては、
まったく関係ないっしょ。

高圧送電線をクレーン船が切断で、東京半分が停電。
レアケース

固定電話の代わりが、ないわけでもない。

IPでも03系の番号つかえる。
光電話とか。

>>251
だから通信手段としての用途以外に重要な意味があるということだろう。

>>253
逆に言えば本来の通信手段としても重要性は低い事の裏返しでもある。
これって、オマケは重要だけど、本体はたいして重要じゃない。って状態だろ？
単に本体の価値が低下したから、相対的にオマケの価値が目立つようになっただけ。
全体的な価値はやはり低下しているといわざるを得ない。
さらに言えば、信用審査でも実際はさほど重要な属性でもない。
ボーダーラインに引っかかったとき参考にされる程度

>>254
＞さらに言えば、信用審査でも実際はさほど重要な属性でもない。
＞ボーダーラインに引っかかったとき参考にされる程度

ソースはなんだね？

>>255
審査基準 3Cとかでぐぐってみ。
これはクレカの審査基準だし、細かい審査基準は各金融機関で違うけど、
基本的には、この3Cの審査基準と極端に違う金融機関はあまりないと思うよ。
んで、これらは固定電話の有無は年収や職業、持ち家などの他の属性と比べると、
それほど重要視されない。
勿論、システマティックな審査ではなく、
担当者の経験と主観的による審査をしているような中小のサラ金とか、
体質の古い地方銀行とかでは、担当者によって固定電話を絶対視する人もいるかもしれないけど。
ちなみに、本当に融資会社に融資会社に固定電話がないと駄目と言われたの？
普通の融資会社では、審査基準は客には絶対にもらさないはずなんだけどな。

ちなみに、銀行などお堅い所がもっとも重視するのは、「過去の実績」ね。

>>257
そもそもこのスレで何を自分が言いたかったのかを
問い直した方がいいような。

>>256
http://www.card1616.com/shinsa/phone.html
＞この時代背景のもと、クレジットカード会社はそれまで必須条件としていた自宅の固定電話回線の有無を　「携帯電話だけでも可」　と柔軟に対応する傾向になってきたのです

時代と共に条件も変わったようだ。

>>258
ん？俺は最初っから、固定電話の重要性は低下している。
って事を言いたかったんだけど？
んで、固定電話の信用審査の重要性はある程度認めるが、
それはあくまで固定電話本来の重要性が低下したため、
オマケの価値がクローズアップされただけで、
しかもそのオマケも信用審査においてそこまで重要なわけではない。
結局これも、固定電話の価値は低下しているという事を言いたいだけ。
個人的な経験で言えば、はっきりいって固定電話の役割は終わったと思ってるけどね。
まあ、それはあなたに突っ込まれたから、
固定電話の価値は低下しているといいなおしたけどね。

>>256
http://www.card1616.com/shinsa/phone.html

よく読むとこのようだ。

＞また、一部の銀行系クレジットカード会社やステータスの高いクレジットカードの場合は自宅の固定電話回線が無いと審査が通らないケースもあります。

>>259
なるほど。ステータスカードとかじゃ、固定電話絶対なのか。
自分でいっといてこりゃ知らんかったわ。
じゃあ、銀行の融資とかもそうなのかもな。
固定電話っつーのは空気のようなものなのかもね。
普段役に立ってると到底思えないが、
いざないといろいろ困るシーンがあるみたいな。

>>260
だとしたら、そんな当たり前のことを伝えるのに効率悪いよね。
通信手段の前に伝達能力を考えたほうがいいよ。

>>263
個人的には、
話を発展させようもない1〜2行のレスを繰り返すあなたの伝達能力が、
特段優れているようには見えないけどね。
そういやちょっと前、短い文章しかかけない若者が続出、
文章能力の低下が鮮明なんていう記事をみたような。
あと、長い文章になると、関連付けが理解できないゆとり世代
読解力に危機なんてのもあった気がする。

メタルの場合は交換機から電流流してるので、停電時でも電話機能は使える。
光電話の場合はアウト。RSBMはどうだったかなー

IP電話が停電時にUPSを必要とするからといって、固定電話の経営が立ち直る
わけでもない、金融屋の信用調査もまた然り。

固定電話っていつもは必要なし　イザというときに必要というポジションに
なってきてるな。そんなの民間でやるもんじゃない

住民税を使った自治体マターでやればいいのだよ
固定電話便乗の安いADSLの為にでは国民的合意は無理。

やっぱ電々公社かな

>>268
＞固定電話便乗の安いADSLの為にでは国民的合意は無理

それだけじゃないのがわからないのかね？

>>267
民営化はそぐわなかったのかね。

アナログの場合、停電時でも一部機種は電話機能のみ使える。使えない機種もかなり多い。（←マジで）
ＩＳＤＮの場合、停電時はDSU、TAにバッテリ搭載していればその時間使えるが、ほとんど搭載してないから使えない。
ひかり電話の場合、対応機器にＵＰＳつなげれば使えるが、UPSつなげているのはほぼ皆無。
ＩＰ電話の場合、対応対応機器にＵＰＳつなげれば使えるが、ＵＰＳつなげているのはほぼ皆無。

アナログ、ＩＳＤＮ、ひかり電話の場合、局が停電してもバッテリ、自家発電で動作可能。
ＩＰ電話の場合、局の停電時にバックアップはない。
ＲＳＢＭ、ＲＴ収容の場合、６〜８時間程度のバックアップバッテリを収容装置に装備している。

ビジホン利用時は停電用電話付けてなければ使えない。

IP電話はADSLの扱いはどうなるんですかね。

停電時の話？
ADSLモデムにUPSなりAC給電が無いと動作しないから、IP電話は使用不可。
スプリッタの音声側につないだ電話機は、局給電動作に対応していれば動く。

うちにあるナンバーディスプレイ対応の電話機は、電源が無いとナンバーディスプレイが作動しないだけで、
電話としては使える。アナログ電話＋ADSL＋050IPが一番

>>271
そぐわなくても、保有しているNTT株完全売却を済ませたい国と
固定電話に見向きもしない月７円の負担すら渋る国民に何を求めているの？

>>273
ユニバーサルサービス(アクセス)の対象は最低限の音声通話の保証であって
停電対策やADSLの利用環境なんてものは対象外

>>272
> ＩＳＤＮの場合、停電時はDSU、TAにバッテリ搭載していればその時間使えるが、ほとんど搭載してないから使えない。
ISDNはDSUも電話機も局給電のみで動作可能。

留守番電話機能搭載ＩＳＤＮディジタル電話機
「ディジタルでんわＳ−２０００」の販売開始について
http://www.ntt.co.jp/news/news97/970918c.html
> （３）停電時も通常の発着信はご利用いただけます。

ISDNコードレスホン i・トレンビー1200T
https://web116.jp/shop/goods/w1200t/w1200t_02.html
> 停電時発着信 ○（主電話機）

>>276
電話加入権所持者にはせめてユニバーサルサービス料の
負担を免除して欲しいよ。
どうせ７万円はボッシュートで返ってこないんだし。

まずは加入権詐欺を解決してから

あまねく整備のために行った過去の負担分に今だワダカマリをもっている人々に
将来に渡って、あまねく維持の負担分を容認できるとは到底思えない。

>>276
＞月７円の負担すら渋る国民に何を求めているの？

それがどれくらいの割合でいるのだね？
極一部ということはないのか？

>>280
7万円と７円では話が違うだろう。

DoCoMoの副番号にも7円取られるからやめた。
たいして使ってないし。

>>282
たいして使ってないものはやめた方がいいな。

>>281
７円のテストケースが全てを物語っている、アメリカ国民ほど寛容さがなかった。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS3S1301F%2013042007
不満がなけりゃこんな短期間で引き下げなんかしない。

>>284
そのソースからは負担を渋る国民がどれくらいの割合が全然わからないのだが。

>>284
もし本当に渋るならば解約するはずなんだが。

つうことはさ、全国一律で050に一本化が進んで、従来の市外局番は廃止される方向に向かうって事？

>>287
アホか？
IP電話は050だけじゃない。

>>287
全国一律は切り離した方が理解しやすい。
全国一律は固定電話しかない、それを捨てるのだから

>>287
これから流行るのは050じゃなくて060。
イエデンでもケータイでも、1つの060番号で発着信（ワンナンバー）。

ワンフォン
http://www.ngn-note.jp/demo_ootemachi/demo_28.html
> ワンフォンは、屋内では固定IP電話、屋外では携帯電話として、
> ひとつの端末で場所を問わずシームレスに活用でき、
> 様々なユビキタス・サービスを可能にします。

災害時ぬはやっぱ残しておきゃよかったになるんだろうな

>>119
ケーブルテレビで「どうにかならないか」

>>128
現在の「大都市圏」の基本料金は田舎より高い事実…

>>132
加入者が多い地域が高いよ…

>>134(ρ_-)o
そこで「有線電話」です…
まだ少数あったはずだが…

>>154(・ω・)/
「大本営が発表しないだけで」かなりあります…

>>200
停電時にも「電話が使えます」から電力会社にお知らせを…って宣伝していたが…

>>201
いわゆる「有線電話」だな…
NTTとも「交換手勤務時間のみ」接続している…

>>224-226
ウチの「ナンバーディスプレイ対応」でも使えますが…
もちろんディスプレイは消えているが…

>>290
流行らんよ。
090/080でのワンナンバーが主流になる。

>>296
2005年2月当時、基金発動前の議論より
>ボーダフォンの津田社長も「人口で98.7％のエリアは携帯電話がカバーできている。
>ユニバーサル・サービスの対象は残り1.3％の固定電話に頼らざるを得ない地域に
>限定すべき」と，対象エリアの絞り込みを提案する

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050222/156502/

小泉-竹中が仕掛けた「改革詐欺」の犠牲になったな。

なに左から右に馬うごかしただけですから

>>293
その代わり市内通話料金で掛けられる相手の数が桁違いに多いけどな。

>>304
kimi 本間にバカやな

>>305
小学生のようなその文に知性の欠片も感じられない。

家はジェイコムでTEL、NET、TVと全部一緒にしてるんだが、ジェイコム電話はIPじゃないよな？

>>149
>ああ、131は、既に引いた部分は維持費がかからないと思ってるのか。

それは、お前。

>電話線にたれかかる枝を切ったり、雪下ろしとかの維持作業が必要だから、
>過疎地は維持費だけで大赤字ですわ。

現状は、その費用を都市部の固定電話の利用者が負担してくれるおかげで、過疎地の携
帯電話の基地局も、やっていける。

ところが、固定のユニバーサルサービスがなくなると、過疎地のケーブルを利用するのは
少数の固定電話と携帯基地局だけ。

あまりの高額に固定電話利用者は激減、消滅し、ただでさえ高価な維持費を携帯基地局
だけで負担しなければいけなくなる。

結局、人口カバー率の維持のために市区町村役所周辺だけは維持されるが、過疎地の
その他の携帯基地局は撤去されるってこと。

過疎地ってのはWiMAXでカバーできるような甘いもんじゃないし、衛星はさらに論外に高
価なので、過疎地では通信手段は皆無になるってこと。

被害を受けるのは過疎地の住民だけじゃなく、大都市から携帯持ってきた旅行者もだ。

電話加入権の価値を０にするために税収がいくら減るか。

過疎地は無線じゃ駄目なのか？

>277
一体型のみでしょう。

JRの赤字路線と一緒で、NTTとしては自力の維持は無理なので、公的な関与で何とかしてくださいってことか。
でも、電話の引けないところに人が住むとは思えないので、電気や道路にも関係してくるよな。

富士山の電話は維持費でどれくらいの赤字なんだろ？

>都市部の固定電話の利用者が負担してくれるおかげで

電波法が2005年に改正されて、電波利用料の携帯電話不感対策事業がそれに
あたるのだがね、元々固定電話なんかには依存していないし。
依存しているのは、君らの使っているブロードバンドだけじゃないの？

>>310
>>308
>過疎地ってのはWiMAXでカバーできるような甘いもんじゃないし、衛星はさらに論外に高
>価なので、過疎地では通信手段は皆無になるってこと。

>>314
>電波法が2005年に改正されて、電波利用料の携帯電話不感対策事業がそれに
>あたるのだがね、元々固定電話なんかには依存していないし。

維持費用の話をしてるってのに、その事業の助成対象は、設置費用だってば。

固定のユニバーサルをやめて固定通信を壊滅させたうえで不感対策事業を維持費用も含
めて太らせるほうが総務省の天下り先は増えるのかもしれんが、今の電話同様に過疎地も
光ファイバーがバンバン使えるほうが、よほど国民のため。

俺の所は、めちゃ田舎だからドコモのみ。
市営のCATV回線引き始めてIPサービスで電話や在宅老人安否システムを導入すると発表したら、
いきなりNTTもフレッツ光の回線を引くと発表した。
今まで何度もNTTにお願いしに行っても採算が合わないからと断られたのに。
なんかおかしいよ、NTTさん。
市や県の幹部職員は、NTTに対して怒りが込み上げてきたそうです。

共産主義国家じゃあるまいし全国一律なんておかしいわな。
サービスや料金が大都市と田舎で違うのはしょうがない。

>>316
ウチも、NTTが光くるっていって営業までかけてきたのに、
ウチの隣の自治体にTEPCOが入ることが決まって、
そしたらウチは取り消しになって、隣の自治体が優先されるようになった。
いちおう、人口で言えば三倍近い差があるんだけどね。
しかも、隣の自治体も散々NTTに嘆願したけど無視されて、
それでTEPCOに頼んだら来てくれたという曰くつき。
こういうやり方って本当に不信が募る

>>316
>>318
NTTに光ファイバーの要望が適っても、市役所、商工会議所での契約の取りまとめが条件になってました。

後回しの所は競合させると、交渉が上手くようです。締めだしは喰らいたくないようで。

IP網だけが通信網になると、テロに弱いだろうな。
どうして日本の政府はそういうところに意識がいかないのか。
防衛費以外で防衛的強度を上げられるのに。

それとも総務省に北朝鮮と中国の工作員もしくは中国人のにゃんにゃんにかかった馬鹿が
いるのかね。

>>320
＞それとも総務省に北朝鮮と中国の工作員もしくは中国人のにゃんにゃんにかかった馬鹿が
＞いるのかね。

それはありえる。

おいおいおい。IP通信網は米軍が使い始めた手法だろ。

一部の回線が攻撃で切断されても、他の回線を経由してつなぐことができる。
IP網が本格的に導入されたら、回線を選ばない通信網が完成する。
端末がインテリジェントに回線を選ぶようになれば最強。

よって、通信事業者でIP網に投資を怠っている会社はやばい。

>>318
茨城の霞ヶ浦の近くだな。
その件は知っているよ。
あの地域にひかりを引きたくなかったNTTも理解できる。

>>313
VHF帯の無線だったはず。

>>320
＞IP網だけが通信網になると､ﾃﾛに弱いだろうな｡

妄想は自由たが、
この前提を具体的に。

他人だが、IXテロられるといった類の話では

NTTのIP網は下手にコストダウンしてるから脆弱だよな。
だから頻繁にダウンする。

>>323
違う。千葉。
＞あの地域にひかりを引きたくなかったNTTも理解できる。
引きたくないこと自体は俺も理解できるよ。
理解できないのは、採算という理由で散々地元の嘆願を無視しておきながら、
他社が導入されることが決まれば、採算も糞もなく、
どう考えても赤字としか思えない膨大な営業コストをなりふり構わず投入してくること。
採算が合わないという理由で無視してたのに、なんで突然採算無視で出してくるわけ？
ADSLの時もそうだった。散々要望を無視しておきながら、他社が出ることが決まった途端、
Flet,sを出してくる。それだけじゃない。
他社が7月予定だったのを、突如何の前触れもなくflet投入を決定して、
fletsの準備が整うまで他社の工事を渋って10月にずらせて、fletsを9月に投入してくる悪辣さ。
小笠原かどこかの離島でもそういう事があったはず。
NTTは不可能と断言していたのに、YBBが採算度外視で出すことを決めた途端、
flet,sも可能になった。
これははっきりいって、別に茨城とか千葉だけじゃなく、日本全国で行われている事だと思うよ。
NTTから勧誘の電話が来ると、大人として失格だし、電話の向こうは単なる代理店とわかってても、
思わず罵倒してしまう。
これって、実際に経験した人間じゃないと、
このNTTのやり方に対するやるせなさはわからないと思う。
NTTに嘆願無視され、仕方なく、
キツイ財政の中から貴重な税金投入してCATVを整備した自治体の人達が、
NTTにふざけんな！って思う気持ちはよくわかる。

資本主義だから仕方ない。あきらめろ。

>>329
その資本主義の原理に反した行動しているからアレなんですけど。

>>328
千葉のどの辺？
千葉では聞いたことないね。
そもそも千葉県内で他社のサービスエリアなんてかなり狭いよ。

>fletsの準備が整うまで他社の工事を渋って10月にずらせて、fletsを9月に投入してくる悪辣さ。
不思議だね。その他社は自分の所の光ケーブルを使っているでしょ。
工事もNTTは全く関係ないからね。

>>331
前半
北部

後半
ADSLの話ですけど？
あなたNTTの人？

松下製電池４６００万個回収　ノキア、携帯に搭載　過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200708140389.html

＞これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
＞世界で事故が１００件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
＞ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミと一緒にソニーを叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

経済産業省がマジ切れだお；；

>>332
ADSL？
自分でTEPCOと書いてあるでしょ。

>>334
八行目に
＞ADSLの時もそうだった。
って書いてあるのですが。
で、あなたNTTの人なの？
あと、なんでそんなに頻繁にID替えるの？

NTTひかり電話と050無料IP電話は同じ仕組みなのに、03、フリーダイヤル番号等をNTTがワザと使わせない件について。

>>328
>ADSLの時もそうだった。散々要望を無視しておきながら、他社が出ることが決まった途端、
>Flet,sを出してくる。それだけじゃない。
>他社が7月予定だったのを、突如何の前触れもなくflet投入を決定して、
>fletsの準備が整うまで他社の工事を渋って10月にずらせて、fletsを9月に投入してくる悪辣さ。

NTTのせいでソフトバンクの工事が遅れたのがソフトバンクのせいにされて、2ちゃんでソフト
バンクが叩かれるのは、よくあること。

>>335
頻繁にIDを変える必要はないですが、単にISPを切り換えただけです。
2chの為では無いです。

>>337
それは全く勘違いなんですけれどね。
SB以外にもイーアクセス、アッカと有りますがトラブルの話は
出ていないでしょ。
無理難題をいうのはどちらかということです。

>>339
>SB以外にもイーアクセス、アッカと有りますがトラブルの話は
>出ていないでしょ。

そんなゴミ事業者、NTTからライバル視されてないだろ。
アッカなんて身内だし。

そもそも、フレッツが営業してない場所でイーアクセスやアッカが営業してる
地域って、あるの？

なんかすっかり最近まで侮蔑の対象だった抵抗勢力だよね、
結局自分の利害でコロコロ豹変する。
資本主義ってうまくできたもので、例え固定電話が必要で、無くさないで欲しい
と懇願したところで、使う人がいなくなれば(限界加入を越えたところで)自然に消える。
総務省は限界加入に近付いたから当り前の施策を出してきた。

>>336
同じじゃないよっｗ

>>329
なら最低賃金なんか不要だろう。

俺のユニバーサルサービス料を返せ！

郵便局スレだと全国一律サービス必要民営化市ねというのに
こっちだとまったく逆　全国一律サービス＝都市部の利益を地方部に還元することなのに

>>344
解約は自由。

>>345
民主党が反対すればこっちにもそういう人が流れてくるよ

>>344
ユニバーサルサービス終了後の固定電話解約は強制だけどね。
US料は返してはくれないだろうけど、来年から4円になって、再来年には無くなるんだし
以降同じ様な制度が出来たところで、対象は総世帯の1％ぐらいでかなり軽くなる。

>>430
突然ADSLのダダ配りを始めて、工事が間に合わない。
直収固定電話で突然大量工事の用意をさせてキャンセル。

NTT局舎借り、NTTメタル回線を借り、NTT人員を借りてのサービスで、突然なにかを始めてトラブルにならないと考えるのが馬鹿。
その突然に備えて人を常に用意していら、NTTが高コストになるのが解らないか。
NTT交換機を得体の知れない奴に触らせる事もない。
全て最初から解る事。

携帯MNPでの混乱、基地局の遅れを観ても解るが、
全て孫の一人芝居、正義を気取っているだけ、ソフトバンクの能力不足が原因
。胡散臭い奴の言う事を、鵜呑みにする奴は少ない。

×ライバル視
○厄介者、トラブルメーカー

>>340　×430
突然ADSLのダダ配りを始めて、工事が間に合わない。
直収固定電話で突然大量工事の用意をさせてキャンセル。

NTT局舎借り、NTTメタル回線を借り、NTT人員を借りてのサービスで、突然なにかを始めてトラブルにならないと考えるのが馬鹿。
その突然に備えて人を常に用意していら、NTTが高コストになるのが解らないか。
NTT交換機を得体の知れない奴に触らせる事もない。
全て最初から解る事。

携帯MNPでの混乱、基地局の遅れを観ても解るが、
全て孫の一人芝居、正義を気取っているだけ、ソフトバンクの能力不足が原因
。胡散臭い奴の言う事を、鵜呑みにする奴は少ない。

×ライバル視
○厄介者、トラブルメーカー

>>345
郵便局の場合は、世襲の公務員がいるからイメージが悪いんだろう

>>320
そもそも孫だから強行しただけで、千本さんとかで同じことやってたら完全に殺しただろNTTは

>>352
孫は後から来て金を突っ込んだだけ、
大騒ぎしたから孫だけ目立つ。

プレイヤーが増え競争が激しくなり、スピードアップさせたのは確か。

孫がいなくても、潰されることはない。

>>353
　
おれ孫じゃないけど、極右にいつもいわれてた台詞がある
　
キャシャーンがやらねば誰が　やる　
　

>>337
嘘つくなw  当時、総務省が行政指導したことが記事にも残ってるだろ。
俺も半年以上放置されたし。連絡先もなく、ずっと回線縛りされたぞ。

【ネット】総務省、顧客対応を早急に是正するよう Yahoo!BBへ行政指導へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013136461.html

当時、孫はとにかくシェアを取ろうと契約数だけ伸ばす手法を取っていた。
ADSLでブリッジもなかったヤフーBBは、とにかく安かろう悪かろうで、
巨額の赤字垂れ流しだった。

差益分岐点までシェアを取らないと、巨額の借金で潰れる。だからそのために
回線縛りをやったり、頼んでもいないモデムを送りつけたりと、かなり汚い手を使ってきた。
回線縛りやモデムを送りつけた人は、既にユーザーとして契約数を水増ししてな。

こんなのADSLを早くからやってる奴だったら、誰でも知ってるぞ。

yahooBBの八丈島のことを言っているあほがいるなぁ・・・

孫は八丈島で何をした？
ＮＴＴの局内に装置を設置しただけ。
装置があっても、八丈島までのバックボーンがなければ当然意味がない。
当時八丈島にはそれはなかったにも関わらず、
孫は一銭も出さずにＮＴＴにバックボーンを引かせた。

赤字覚悟どころか、ＮＴＴに大赤字を出させて、自分のところはいつも通りの装置代だけ。

当然ＮＴＴも大赤字でバックボーン引いたんだから活用のためにFletsを始める。
当然、時代は光だったからBフレッツを。

すると孫はＮＴＴの悪辣なやり方だと叫ぶ。

まぁ、それでも孫様ファンはソフトバンク最高と叫ぶんですけどねｗ

>>357
ああ、俺も　よこ　すか　かどっかにNTTに機材いれたけど一週間は寝てないぜ

ヤフーBBが行政指導のあったのはスレ立ち日から、2002/02/08
少なくとも2001年の夏辺りから、回線縛りはやってた。
【ネット】総務省、顧客対応を早急に是正するよう Yahoo!BBへ行政指導へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013136461.html

総務省から行政指導のあった数ヶ月後、当時の経営手法を表す記事。
2002/11/19のもの。今と全く変わってない。ポータルのための通信だったんだろ。

ヤフーとソフトバンクは“家庭内別居”
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200211/19/yasb.html

>>358
それは大変でしたね。
しかしどこに？

>>357
その時、孫はどんな屁理屈で、八丈島のバックボーンを引かせた？

Yahoo!がらみはﾖｿでやれ。
いい加減ｳｻﾞい。

>>357
当時NTTは、ISDNだったぞ。ISDNから、数年後に全国一律に光に切り替える
計画だった。ISDNに巨費を投じていたからADSLには乗り気でなかった。

そこにヤフーがADSLで切り込んだんだろ。既にアメリカで使われてたADSLを
ただ日本に持ち込んだだけだが。当時のヤフー回線がどんなに劣悪な
ものであっても、採算度外視の低価格とISDNとの回線速度差で、アクセス
ポイントさえ作れば、シェアはどんどん伸びていった。

当時、ヤフーと同じ頃に、ADSLをやり始めたのは、NTT系のアッカネット
ワークスくらいだろ。NTTがまだADSLに本気じゃなかったから、そっちにやらせてた。
アッカネットワークスの回線品質はかなり良くて雑誌でもよく紹介されていたけど、
ヤフーの様な滅茶苦茶なやり方はしなかったし、NTT本体もADSLをやり始めたので
シェアは落ちていった。ヤフーのやり方は強引なんだよ。ユーザーほったらかしで。

それと全く同じことを、携帯のシェア争いでやったわけなんだが。ゼロ円広告とか、
回線縛りとか、解約料とか、電波届かないのに契約させて通話料取るとか・・・

メタル終了に、また孫が反対するのか。

>>363
八丈島のYahooBB開通は2004年3月
孫の八丈島に引きます発言は2003年の半ばすぎ
当時の八丈島のバックボーンは600Mbps
とてもではないがブロードバンドはできない。

YahooＢＢがADSLをするといっても、自前では何もできないのにやるやる言っただけなんですよね。

NTTの県間通信の認可やＢフレッツの推進などもあり、
結果的に伊豆へのＢフレッツを前倒しにするような形でバックボーンを増強しYahooはADSLが可能になり、
ＮＴＴはＢフレッツを開始したと聞いております。

まぁ、当時のNTTの中の人ではないので、当時どのようなことがあったのかは正確にはわかりませんが、
中の人の近くにいたので・・・

しかし、総務省はユニバーサルサービス制度を廃止しながら、ＮＴＴには全国に光ファイバを引かせるつもりなんだろうな。
その分の見返りがある密約があるのかないのか・・・

実際、ＮＴＴは現状でも光ファイバを無駄かと思おうぐらいに引いてるからなぁ・・・
東京都は島嶼部を除きFTTHはエリアカバー100%・・・
山梨の丹波山村みたいな超弩田舎でもＢフレッツに加入できる。。。

いったいいつ回収するつもりなのかと・・・

>>365
孫がADSL宣言してなかったら八丈島は今でもISDNしか使えなかっただろうな。
どっちにしろ地元のユーザの方たちには感謝されてるみたいだし、NTTが
恨み買っただけだろ。
http://www.8jyo.net/

>>367
そうか？ADSLを飛び越してＢフレッツが来てると思うぞ？
2004年には来てないだろうけどね。

どのみち、八丈島は孫のイメージアップに利用されただけなんだけどね。

大崎の収容局のコロケーションスペースの問題すら正当化する人はいるわけで
まぁ、そういう盲目的な人にはなにを言っても無駄なのでほっておくよ。

ところで未だにうちのネット回線はISDNなんだが。

>>369
まぁ、そういうところもあるだろう。
ニーズのあるところで、採算が取れるところから優先されているからな。

自治体が推進すると周辺エリアをすっ飛ばして光が来ることもあるようなので、自治体に掛け合いなよ。

でもISDNっていいぞ。

>>370
いや、何度もみかかから光にしませんか？って勧誘が来てるんだよ。
自治体じゃなくて親父に掛け合わないと・・・。
ルーターがショボくてちょっと熱持つと電話回線ごと切れて
電話もネットも通じなくなってルーターのスイッチを
切ってからまた入れて再接続しないと繋がらないorz

>>371
あぁ〜そういうことでしたか・・・

親父の説得は重要だね。

うちは親父は無視して勝手に光を引いている。
エアコンの脇にONUが二つ並んでいる姿は壮観ですw

ISDNの接続の速さは他に移るとびっくりするかもしれないぞ。
あと、ﾈﾄｹﾞではISDNのが良い場合もある。
実際、ＩＳＤＮではizumoサーバーまでping打つと20〜40msだったのが光では150〜250msぐらいになった。
使用するトラフィックも20kbpsぐらいだったので、対人はISDN使ってた。

>>372
高校のときに学校のパソコンでバイクトライアルの動画をダウンロードして見たりしてた時分には
ISDNの速度と光の速度に絶望感を抱きながら家で2chやってました。

ISDNにしたら音が良くなった

>>372
ISDNは確かにネトゲとかで回線切れないよな。

けど、画像の読み込みなんて、カクッ、、カクッ、、カクッ、、だし、
４Ｍ程のサイズのMP3ファイルのダウンロードに
10〜15分くらいかかってた気がする。

>>373
そんなあなたにイーモバイル
首都圏限定ですが・・・

>>375
Iria等のダウンロード支援ソフトでの実測値はおおよそ7kb/sですorz

>>377
7KBps（56Kbps）のまちがいでは？

ISDNは安定して50kbpsぐらいでるよ。

>>378
すいません、正しい表記が分からなかったので・・・。恐らくそれです。
お気持ちだけ頂いておきます。何せ島根県なものでして・・・。

>>377-378
だな普通は安定して、64kb/s近くでるな。
7Kb/sじゃなくて、8KB/sとかで、ビットじゃなくてバイトだな。

Iriaはダウンロード終了後、電源停止とかあるから、それで我慢だw
数百MBのファイル落とすのによく使った。

山奥はもう衛星電話でいいよね。

>>365-366
>実際､NTTは現状でも光ﾌｧｲﾊﾞを無駄かと思おうぐらいに引いてるからなぁ･･･東京都は島嶼部を除きFTTHはｴﾘｱｶﾊﾞｰ100%･･･山梨の丹波山村みたいな超弩田舎でもBﾌﾚｯﾂに加入できる｡｡｡

FTTHｴﾘｱの拡がりはすごいな。もうメタルは不要というか、維持費の無駄。マンションなら完全に不要。NTTは本気でｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ事業をやる気なのかも。
孫の八丈島の話しは知りませんでした。ありがとう。

>>367
孫は当時、米yahooでぼろ儲けしているから、孫が自分の金で、海底ｹｰﾌﾞﾙを八丈島まで引くといえばよいはず。
それをしないから孫は詐欺師。
孫信者に何いっても無駄か。
いつまでも騙されてろ。

>339
嘘をつくなよ。
局舎のポートも予約できる数だけしか言わず、確保も最初の一列で数ヶ月もかけておきながら
いざ予約したら、SBが確保したからありませんとか平気で他社に言うような会社じゃん。

光工事も同様。いざ参入するとなったら、突然工事費が6万オーバーに値上げ。
回線も事実上、大量にまとめ買いしているSBより一般ユーザ1回線分の方が安い始末。
(あとから総務省の突っ込みで改善したのかな？結果が出てないけれど)

>365
もともと回線数限定と言っていたはずだが？
だいたい、2002年頃のNTTフレッツ網の東京大阪間は何ギガだよ。
600あればおつりがいくらでも来るっての。

>376
あれは夜になると感動的に遅くならないかい。
もちろん地域によるんだろうけれど。

>>383
それはa社、e社、J社、K社、T社、その他、どこの話し。

>>367
そのサイト不気味だね。

>>384
中継系というのは、貴方の世界のインターネットだけでは無いのですよ。
電話網もしかり、官公庁のテレメータ、金融関係のデータ通信、テレビ局への
中継回線、、、、そして新島、神津島への中継
お気軽で結構な事で

そんな夜中に起きていることが不思議なんですけれどねえ。

そこで損信者が「君はバックボーンと中継の違いも分からないのか」と言い出す予感w

そんな事より
プッシュ料金とナンバーディスプレイ
無料化が先だろ。

>>210
＞IP電話?障害発生の可能性が高い貧乏人､貧乏企業向けのｸｿｼｽﾃﾑじゃね〜か
＞安定性なら現行のｼｽﾃﾑの方が遙かに上
＞情報弱者､白痴で金の無い奴らが使ってろ


IP電話とNGNの違いが解らない馬鹿がいます。

お前は糸電話でも使ってろ。

ＩＰ網の帯域保証をしてから、話はそれからだ

>>384
＞2002年頃のNTTフレッツ網の東京大阪間は何ギガだよ。
NTT東日本とNTT西日本のフレッツ網は繋がってませんから…
2002年頃はフレッツの広域化さえ認可されていなかったので
県境を跨ぐフレッツ網の接続さえ認可されていなかった筈。

八丈島の件は東京都である伊豆諸島に対して
伊豆諸島に向かう海底ケーブルは伊豆半島（静岡県）経由だった事。
県間通信が許可されていなかったNTT地域会社のフレッツ網が
神奈川、静岡を間に挟む通信が出来なかった。
ましては静岡はNTT西日本だし。
そのあたりを総務省が許可出したんでNTTとしてもできるようになっただけ。

>>392
火星旅行から帰って来た人ですか？
１０年前で頭内時間が止まってる。
従来の回線交換機は無くなるになー。

ソフトバンクテレコムは、その余ってる回線交換機を買い叩いて、固定電話を始めて大失敗してたなぁー。

以前とは考えられなかった速さで変化してるよね。
やっぱり技術革新のスピードと、
他社（というか携帯）との競合が効いてると思う。

突然無理矢理話をねじ曲げてまでNTTよい、SB悪いと言いまくっているのが沸いているな。
SBなんて何の関係もないだろうに。

>>396
禿社の工作員登場

事実を突き付けられて
反論出来ず
真っ赤な顔して逆上

一般人は騙せても
ここでは無理

禿は何処でも首突っ込んで
ホラ吹きマクリだからな
何処でも叩かれる、当然

禿とってもトラブルも宣伝か

ビジネス板に来てまで工作員とかガキみたいな事いってんなよ。
何でドコモユーザで固定がNTTなのにソフトバンクにならなきゃいけないんだ。

別にソフトバンクが糞だろうが、イケイケで作りが適当だろうが
そんなのはそのスレでやればいいだろっての。

>>398
たもん君管理になってから、ビジ＋はニュー速+の分野別板の扱いになって
ニュー速＋とVIPの物体共の遊び場に成り下がってますが。
つまり、どのスレも何でも有り。
だから、>>396は浮きすぎていて、物体共からすれば工作員にしか見えないと。

すみません
>>397を言い直します。
ADSL以降、通信業界の話題に孫が出てくるのは当然。孫は常にNTTに喧嘩を売って宣伝に利用するスタンス。

また、スレの途中から、NTTの光ファイバーを引く順番はどうなっているかの話に、孫の作り話を鵜呑みにしている奴が出てくるが、叩いているのではなく、事実の確認にすぎない。

このスレではNTTの固定通信に関する話題から外れてはいない。
孫のホラ話が、嘘と論破された後、ＳＢ関連の話を封じ込めよ
うとすれば場違いな人間と受け取る。

どうでもよい

IP電話に移行するだけでしょ

そんなことより、７万２千円きっちり耳そろえて返せよ
金利分はいらないからさぁ

まぁ、あれだ
どろぼう、ねこばばするのが
一番効率的だと
国や、一流とされている企業が
こどもに教えてくださっているわけで、
ありがたいことです

>>403
払ってないお前が偉そうに

>>400
こういうの聞かされるたびホントかよって思う。
普段は経済性がないから諦めてね。って言ってるくせに、
他社の進出が決まると直ぐに出る。
いままでそこに出なかったのは、それは行政の問題だったんだよねって話が突然変わる。
話が矛盾してる。言ってることも、
＞県境を跨ぐフレッツ網の接続さえ認可されていなかった筈。
ハズってなに？あんたの個人的な推測を「事実」に置き換えちゃってるわけ？
事実、事実ってあんたの言ってる事実って第三者が検証する術がないんだけど。
事実は、NTTは経済性云々の理由で放置してたところでも、
他社が進出が決まれば必ずそこに進出してくる。
それ以上でもそれ以下でもないじゃん。
あんたの言ってる事実とやらは、都合の良い後つけ理由にしか聞こえん。
仮にあんたのいってる事実とやらがホラではなかったとして、
どちらにせよ、NTTしかいない状態で八丈島にADSLが来たとはとても思えない。

まぁ、ADSLはロードマップになかったがFTTHはあったんたがね。

決め付けてる人にはなにを言っても無駄か。
県間通信の認可すら調べない奴はただの信者

633 名前： 非通知さん [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 00:50:56 ID:/IU7VS+E0 
>>620  
禿はいつでもそうだよ。  
TRONの時だって、潰しにかかったのは禿だ。確かに今となってはPC用TRONは問題アリアリだが、  
当時だったらあの仕様のOSでも十分戦えたし、そうなりゃM$の独占率だって下がったはず。  

あと、BBの時だってもう少しでFTTHが日本全国に展開出来るって時に、  
いきなりDSLなんてプアマンズブロードバンドを全面推進したわけだ。  
日本全国にブロバン行き渡ってから廉売すりゃ、全国のユーザーが喜んだのに、  
禿のおかげで今でも田舎に行くとADSLすらアヤシイ地域がある。  

旅行に行ってネットカフェ探しても異様に高い所しかなかったり、  
それどころか市内になかったりするのは禿が撒いた種。  

禿は日本が適度にプアで居るように仕向けてる気がしてならない。  

>>407
だからさ、ここでNTTが叩かれている本質的な部分は、
経済性云々で自治体他の陳情などを散々無視しておきながら、
その陳情を受けた他社が出ると、すぐさま経済性も糞もなくなりふり構わず出て行く体質にあるわけ。
いったい、いままでの経済性とやらはなんだったの？
だから、NTTを動かすにはNTTに掛け合っても無駄。NTT以外と交渉しろなんて、揶揄される。
都会に住んでいる人にはわからんかもしれないだろうケド、
これって陳情した側から見れば、NTTはふざけてるとしか思えないのよ。
貴重な税金投入してケーブル整備したところなんて、そりゃ許せないと思うよ。
そんで、今回の件は貴方はただ県間の許認可の問題だっていうけどね、
仮にそれが本当のことだとしたら、NTTの叩かれている体質の再確認でしかないわけよ。
八丈島でもYBBN前散々NTTに陳情したとニュースには合ったと記憶している。
つまり、
1.YBBが動かせる事をNTTがしなかった。
2.YBBが動かしたらNTTは即参入
貴方の言ってる事実とやらは、このNTTの体質の再確認でしかない。

>>408
コピペにマジレスするのもバカみたいだけど、時系列を整理すると、

1996/8 NTTはADSL不採用方針表明、光推進
1997/5 NTTはADSL導入について前向きの発言
1999/7 NTT ISDNの定額通信サービスを発表
1999/9 国内初の商用ADSLインターネット接続サービス開始
1999/12 NTT、ADSLによる定額制アクセスの試験サービス
1999/12 OCN、ADSL常時接続サービス開始
2000/12 NTT、フレッツ・ＡＤＳＬの提供開始
2000/12 NTT、光・ＩＰ通信網サービス（仮称）」の試験提供開始
2001/8 ソフトバンクがADSLサービスに参入

国内のADSLサービスが開始されてからソフトバンクが参入するまで1年4ヶ月の期間が
あった。この期間にブロードバンド市場の需要によりアナログ回線やINSが傍流に追い
やられ、ADSLが当面の主流になることが決定された。ソフトバンクが参入してからは
価格競争が始まり、下位商品であれば月2千円台が一般的となった。
つまり、ソフトバンクが先頭に立ってNTTのFTTHの普及を妨害したというのは明らかに捏造。
逆にブロードバンド回線の普及と価格低下に貢献したと見るべきだろう。
NTTの方針に従っていたら、CATV回線がある地域を除いて2000年のBフレッツ試験提供から
ずっと高止まりのままか、超低速なISDNをいまだに使っているかの二択だっただろうな。

>>406
> どちらにせよ、NTTしかいない状態で八丈島にADSLが来たとはとても思えない。

まんまと禿の戦略に引っかかってるね。
八丈島以外の僻地にADSL開通したか？

>>411
実際、NTTがどんなに陳情しても来ない僻地でも、
YBBやTepcoがくれば100%確実にNTTもきますよ？

>>412
YBBやTEPCOは陳情したら僻地でも引くんですか？

YBBは八丈島を宣伝に利用しただけだって。

>>413
禿はパフォーマンス上手いよ。
トロン潰した時も得意げに本にまで書いてたからな。
今じゃ触れられたくない過去らしいが（ｗ

>>413
逆に言えば、TEPCOやYBBがなく、
NTTだけに任せておいて僻地に来るとでも？
NTTは競合がなければ動かない会社だよ。

ソフトバンクの株主総会へ行った時
「ソフトバンクは絶対天下りを迎え入れない」なんて言ってたな
国も天下り入れれば好きなようにさせてやるなんて言ってそうだな

>>410
ADSLが主流になったのはybbの影響は大きいと思うけど。
東めたなどの始めたADSLは1.5Mで7000円ぐらいしていたと思った。

当時はCATV(東急・タイタス・zaq)が8M程度で5000円前後だったので、
同軸ケーブルを使うCATVのほうが、エリアは狭かったが価格・速度とも上だった。

それを一気に8M 3000円程度にしたybbの影響は大きかったと思う。

NTTのFTTHの普及を妨害したというのはそのとおりのように見える・・・。

だが、もしNTTのFTTHにまかせっきりにしてたら、
日本のブロードバンド普及、特に地方における普及は、
致命的に遅れてたと思うけどね。

>>415
採算の見込みが無ければ計画に乗らないのは当たり前。
競合が出てくればある程度採算を無視するのも一般的には常識。
社会人なら理解できるはずなんだがね。

>>419
地方の赤字はどこかで回収するしかない。
読みにくいレスを読んで見たが、社会常識が多少欠如しているな。

苗場に家持ってるんだけど　ブロードバンドは禿げしかきてない

>>420
そうだね。当たり前だね。
それを逆手にとった広告戦略が企業として当然ってのも、
社会人なら理解できると思うけど。
同じように、
競合が広がればエリアや価格競争が起こる
競合がなければエアリア拡大も価格も停滞する。
したがって競合する存在は歓迎するべき存在。
これは社会人じゃなくても中学生であれば理解できるよな。

>>423
まず句読点の使い方から覚えろ。

>>421
ちなみにそれは嘘だね。
赤字になれば本来はコストを削減するか撤退するかの選択が合理的
将来的に収益を見込める場所ならともかく、
そうでないのなら、他の部門から赤字を補填するのはアフォ。
将来的に収益を認めるのならば、競合がない独占可能な所を優先する方が合理的
わざわざ競合地点にぶつけるのは意地のレベルで利口とはいえない。
貴方は狭い視点の社会常識しか持ち合わせておらず、
しかも、中学生レベルの経済常識が欠落しているね。

>>425
消耗品とインフラは競争の仕組みが違う、よく考えろ。

>>426
どう違うのか具体的かつ論理的に説明できる？
市場参加者が限られるインフラの方が、
競争原理は単純なんだけど？

夏の終わりも近づき、セミも少なくなったが、無職(厨学生含む)だけは相変わらず多いか。。。>ＩＤ:kycmLoC1

反論できなくなると罵倒か。
ゆとりは二行以上の文章を書くことも理解することも出来ないからな。

罵倒ではなくて真実を書いているつもりだが。
休暇も今日までで無職相手に時間潰しをするのが余暇というもの。
それを貴殿と分かち合いたいのだがね。

因みに>420氏と>426氏はオレではないから。

ようやく二行以上の文章かけたか。
関係ないが、俺は副業で賃貸アパートの大家やってるんだが、
入居人の保証人だったNTT東の社員、40近くで未婚で両親と同居。
確認の挨拶に伺ったらいきなり、
オマエなんなんだ！家に押しかけて来て！と裏声早口。意味不明。
保証人の意味を正確に把握しているとはちと思えん。
精神的子供が女性相手にかっこつけて保証人になちゃったのかなあと。

ちなみに、片手間の家賃収入だけで恐らく君の年収分
本業は君の数倍の収入あるから安心してくれ。

>>427
電電公社のように全国一律平等になのか、

民間企業として競争しろなのか、
君は一体何が言いたいのだ

自分の家が、ブロードバンドのエリアになるのが遅い、と文句を付けている、そうだろ。

>>432
違うよ。
自由競争にしては非合理的
ユニバーサルサービスにしては公平とはちと言い難い。
そんなNTTの体質を批判しているだけだよ。
それが的外れだと思うのなら、論理的に反論すればいい。
ここのNTT擁護(?)の方はレッテル貼りがお好きなようだが、
批判自体を許さないという事なのかな。

>>431
賃貸アパートの大家、が嘘でないなら分かるはずだ。

アパートも、通信インフラも、一度契約したら消耗品と違い、毎日のように他社に変更出来ない事ぐらい。

競争の仕組みが違う、理解出来たかな。
ぼくちゃん

>>434
ん？それは供給サイドの視点でいってるの？
需要サイドの視点でいってるの？
一度契約したら簡単には変更できないからこそ、
パイの少ない場所では、競合ある所にぶつかっていくより、
真空地帯に優先的に出して先行者メリットを最大限に享受した方が合理的なのだが？

>>433
インフラ事業に公平なんかあるわけねぇーだろ
ばーか

>>435
NTTの体質が気に入らない、と同時に、孫も胡散臭い、みんなが感じていること。
レッテルはりは無意味。

会社の戦略はそれぞれ。
初期条件も違い、目標も違うとすれば、その過程も違ってくる。競合企業が何をしてくるか、にもよる。オマエは単純化しすぎ。

他社の進出を許さず、市場の主導権を取る、という考え方もある。
隙間狙いでいくか、全国エリア化でも違う。
一度契約を取るたら価格追従で囲い込みができる事も考えろ。

>>431
オマエが脳内アパートで自宅警備員をやっているのはわかった。

NTTの圧倒的筆頭株主は政府だ。文句があるなら総務省に行って来い。
ああ、その前に精神科に立ち寄るのを忘れるなよ。

>>438
ああ、おまえも　みち連れ　ぜよ

ユニバーサルサービスが無くなったとして、赤字地域には誰がサービスを
提供するんだ？
ＩＰ電話になったとしても、赤字地域が残ることには変わりないだろ？

国鉄みたく、廃止の方向で。
最近の郵便局もそうだ。

総務省
ユニバーサルサービス制度
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/universalservice/index.html

ＴＣＡ
社団法人電気通信事業者協会 ユニバーサルサービス支援業務
http://www.tca.or.jp/universalservice/index.html
「番号単価について」の内容を追加しました。
http://www.tca.or.jp/universalservice/number.html
ユニバーサルサービス（基礎的電気通信役務）制度に係る修正番号単価の公表について
http://www.tca.or.jp/japan/news/070426.pdf
ユニバーサルサービス（基礎的電気通信役務）制度に係る交付金の額及び交付方法の認可並びに負担金の額及び徴収方法の認可について
http://www.tca.or.jp/japan/news/061122.pdf

Google 『IP電話 ユニバーサルサービス site:soumu.go.jp』

age

Google 『IP電話 ユニバーサルサービス site:soumu.go.jp』
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=IP%E9%9B%BB%E8%A9%B1+%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9+site%3Asoumu.go.jp

>>437
ちょっとまってくれよ。
なんか妙に噛み付いてくるのが多いなと不思議に感じていたのだが、
俺が禿擁護でもしてると思ってたの？
禿胡散臭しのあまり、なんかぶっとんでないか？

＞他社の進出を許さず、市場の主導権を取る、という考え方もある。
需要の多い都市部だったらこの戦略は王道だよ。
しかし、採算が取れない地方（NTTがそういう建前で進出を拒否する地方）では、
ただでさえ少ない需要を取り合って消耗戦になるうえに、主導権を取れた所で利益は薄い。
本当に囲い込み戦略を考えているなら、真空地帯に行くべきなんだよ。
競合もなしで、営業コストも大してかけずに確実にシェア100％取れるわけだからね。
貴方も契約の特殊性を指摘しているとおり、それがインフラにおける先行者メリットのでかいところ。
一般商品じゃこうはいかない。
切羽詰ったところじゃ、自治体が代わりに利用者募って陳情してくるんだから、営業コストなんてゼロ。
しかし、こういう所よりも、競合相手がいるところ優先。
確かに会社の戦略はそれぞれ自由だが、NTTのこの戦略は経済的合理性に基づいているというより、
通信の巨人として面子と意地以外では説明がなかなかつかない。
これでは、経済的合理性という視点から言えば愚かで、
ユニバーサルの視点から言えば不信感をもたらすものと批判されても仕方ないだろう。

>>438
で、なんで貴方そんなに頻繁にIDかえてるの？
で、結局貴方ってNTTの関係者さんなの？

　　結局、１番号あたり７円ぼったのはＮＴＴ向けの臨時ボーナスって事でｏｋ？

>>438
あと、NTTの筆頭株主は厳密には政府ではないし、
既に「圧倒的」な株主でもない。
まあ、直接・間接問わず、NTTにメシ食わせてもらってる人は多いから、
NTTに対する批判は一切許さん！ってなる気持ちもわからんでもないがね。

36歳NTT社員の年収は560万か。
保証人が正確に書いているかどうかは知らんが。
それより↑かね？↓かね？

>>410
>コピペにマジレスするのもバカみたいだけど、時系列を整理すると、

時系列に、値段や最高速度を入れると、もっとNTTへの怒りがこみ上げてくるぞ。

>>448
>あと、NTTの筆頭株主は厳密には政府ではないし

http://www.ntt.co.jp/ir/shares/digest.html
なるほど財務大臣は、政府ではないのか

>既に「圧倒的」な株主でもない。
33.72％も持っていたらどうなると思う。

さすが経営者(脳内大家)さんは賢い。

家族サービスで出かけて帰った来たらまだやっていたんだな。
さすが脳内大家さんw

>>451
＞33.72％も持っていたらどうなると思う。
どうなるのかな？貴方は妄想レッテル貼りばかりで、
貴方自身の考えを聞いたことがない。
是非貴方に会社法のレクチャーをしてもらおうか。

＞家族サービスで出かけて帰った来たらまだやっていたんだな。
そっくりそのまま返すよ。脳内家族サービスさんw

>>453
レクチャーなんてしてあげる必要はないだろ。
何度もいうように無職を相手に楽しみたいだけだから。
無職という言い方が悪いなら失業者またはニート。

とにかく朝から今まで何もせずに引き籠もっていた事実は
動かしようがないだろって事だよ。

何を言おうが明日からは、仕事なのでどうなろうが勝手にどうぞ。

>>454
おやおや。それにず〜っと粘着している貴方が、人の事言えますかな。
それが言いたいためにわざわざID変えまくってたんですか？
あと、いっとくけど午前中は資料と見積作り、
午後からは外回りと、俺はずっと仕事をしていた。
マルチディスプレイの一画面で相手してやってただけだ。
オマエみたいな休日休みの日銭稼ぎとは違うんだよ。
日銭稼ぎの貴重な休日に粘着ストーキングして噛み付いてくる暇があったら、
社会人の常識として、会社法や基本的な経済について勉強して来い。

>>409
だから、県間通信の認可を調べろと・・・

>>410
FTTHに孫とイーアクセスが強固な反対をしていたのは周知の事実ですが・・・
光など不要だと・・・

>>412
いつかはエリア化しなければいけないエリアで、他社が先に始めそうなら
多少無理をしてでも追従するのは企業として当然では？

>>415
逆に、ＮＴＴ以外はもうかるところしかサービスをしないのがほとんどですね。
ＮＴＴ以外では10世帯以下のアパートはいつになっても光は届きません。
ADSL高損失地域ではＮＴＴのマンションミニだけが唯一のブロードバンドな場所も多数ある。

>>417
Yahooが参入する前に7000＞5000と価格は下がり速度も512kから1.5Mに上がっていた。
競争原理から考えるとある程度の価格競争はYBBがなくてもあっただろ？

>>423
だから、八丈島まで自前で線を引いたならいいんじゃない？
結局NTT任せなのにあたかも自分の手柄みたいなのが人の褌で相撲を取るといわれるんでしょ。


まぁ、NTT憎しの人もおおいから、そういう人にはなにを言っても無駄かな。

>>455
句読点の勉強も忘れずに

>>457
妄想以外の文章を、二行以上書けるようになれば、
聞いてやらんこともない。

他社がサービスしてない地域で殿様商売するのは民間企業なら普通だろう。

JRだって私鉄が走ってない地域の殿様商売っぷりは凄まじい。
例えば、東海道区間で私鉄の走ってない豊橋〜小田原間は
快速が皆無で速く移動したければ新幹線使えと言わんばかり。

「あぼ〜ん」したら奇麗になったww

やかましわ

>>1の
＞打ち切りに向けた基本的な考え方は､17日に開く総務省の研究会の報告書骨子案に盛り込む｡

報告書骨子案が見つからない、見つけた人いますか。

ユニバーサルサービスを単純に打ち切りではないはず。

それ以前の研究会に、PSTN廃止、フルIP化、メタルの巻き取り、無線の扱い、ユニバーサルアクセス、などが出てくる。

なるほど。

>>462
> 報告書骨子案が見つからない、見つけた人いますか。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/universal_service/070817_2.html

電話加入権とISDNとLモードの大失態のツケを利用者が払うんか？
最初から光やれたのに独占して高値つけてるからこんな状態になったんだろ。

まずは電話の加入権を全部買い戻せ。
話はそれからだ。

加入権業者は必死だな。
本来なら、民営化時に加入権が廃止されてしかるべきだったが
お前らDQN業者がゴネたおかげで、長い間加入権が無くならなかったんだろう。

てか、ユニバーサルサービス廃止って本当か？
明らかに不採算な田舎に住んでる
値上げされたりサービス廃止されると非常に困るんだけど・・・

>>456
反論するならソース付きで頼むよ、社員さん。ｗ

ソフトバンクが主張していたのは、光回線におけるNTTの不法独占と不正な料金設定、
他社へのいやがらせ他だろ。
これについて公正取引委員会がBフレッツに排除勧告と違反宣言審決を出した。
まだ係争中うだが、どう見てもNTTが負けるだろうな。

>>467
＞ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが主張していたのは､光回線におけるNTTの不法独占と不正な料金設定､他社へのいやがらせ他だろ｡

主張の根拠を求む。
SB得意のキャンペーン料金と同じかと。

SBの主張がどうなのかは知らんが、
NTTの独占状態はろくでもない結果しかださなんだ。
いまだにNTTの体質はお役所以上にお役所的だしな。
めんどいからNTTパージでいいよ。
もうNTTなんていらねえべ。用済みだ。

NTTってはっきり言うと悪いお役所体質のまま民間になった会社の代表。
ＮＴＴの窓口行って中で働いている人の様子見てみな。よーくわかるから。

>>468
よく嫁。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/27/1878.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/29/15245.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/04/1366.html

>>470
窓口なんてとうに閉鎖してるのにｗ

さすがｗ

これだから基地外の言う事は嘘ばかりｗ

>>470
今時、どこに窓口があるというのか。

>>471
また孫のアジ演説か

分岐想定エリアの中で最初の一軒目で32分岐できるか？、二軒目が入れば解消。
NTTは全戸に光を入れる前提で、余裕のあるネットワーク設計をするはず。
くだらん突っ込みだ。

金さえ払えば電柱は借りられる、孫は自分で線引け、CATVとUSENは引いているぞ。
孫はJR沿いに引いた日本テレコムの光ファイバーを格安で開放しているのか。

孫の受け売りだけでなく、自分の頭で考えろ
『大人のソフトバンク』てのは、孫が今までの悪行を認めたってことだろが。

>>464
サンクス

ユニバーサル制度の打ち切り、は日経のとばしで、今までの流れどうりで、ユニバーサル制度の見直し、のようです。費用負担も続きそうですな。

>>474
大家さんは、マルチディスプレイで株と2chの投稿に忙しいのです。
しかもお住まいの地域は、光収容で安価なADSLを引くことも出来ないのです。
ですから鬱積した何かをぶつける相手を欲しています。
そこでお願いですが、大家さんのご機嫌を損なわないよう真実をいうのだけは
止めて欲しいのです。
全てNTTとその社員が悪い事になれば、大家さんも株の取引と本業の賃貸管理に
邁進する事が出来ます。

>>476
（笑笑笑）

停電したらどうするんだろう・・・
っつーか災害の時は携帯使えっつーのかな
地元の災害マニュアル書き換えないといかんな

>>478
同じ話題の繰り返しだな。

みんなでＣＢ無線に切り替えようぜ（ｗ

停電時でも公衆電話は使えるんだっけ
かなり並びそうだが手は残ってるな
まぁ公衆電話も撤去が進みまくってるが・・・

アマチュア無線最強

ソフトバンクはADSLモデムとか債券にして、色々持ってそうだけど、今、債券やばくね？
よく分からんのだが、不良資産をケイマン諸島で債券にすると、それが優良資産とかになっちゃってんだろ？
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2130.html

ところで、ソフトバンクは公衆電話事業に参入しないのかな？

是非とも参入してほしいな。
10円でＢＢホンへかけ放題とか実現してくれるんでしょう。ソフトバンクなら。

そうしたら、きっとＮＴＴも公衆電話事業を独占していたけど、ソフトバンクに譲ると思うな。

>>484
頭大丈夫？

NTTの公衆電話事業は東西で年間150億円の赤字だよ。
何だかんだ言って禿は賢いから、
NTTですら真っ赤な公衆電話事業になんて絶対に参入しない。
ってか、一時期各社が比較的儲かる都市部の公衆電話に参入してたけど
都市部ですら儲からないから全社撤退したという歴史もある。

NTT撤退したら後は、禿に頼めば離島でもやってくれる。

禿様おねがい。









禿社はユニバーサルサービス反対です。

>>485
ユニバーサルサービスは公衆電話もふくむから、そのあてつけだって。
ユニバーサルサービス料では150億、つまり公衆電話の赤字分しか賄えないのにアホいい基地外が多いから。

>410
もっと重要な点として、FTTHの一番大きな阻害要因はNTTなんだよね。
国が引くって言っていたのを、NTTがやると言った。
結局予定どおりひけてないし、何やっているんだって話だね。

ADSLで対抗しないで全力で光回線を引いておけばよかっただけなんだから。

>484
マクドナルドでやっていたけれど、もうほとんど止めているんじゃないかな。
公衆電話なんて使ってないだろ？

>474
何でいちいち孫孫言っているのかわからんが、
NTTは2回線目は新しい回線を引いていたんだよ。

だから、公正取引委員会に上げられた。
バルク買いの卸値よりも安く32回線分の光ファイバーを独占させていたからね。
で、コストがかかるので、卸値値上げします・・・と。

この話の中にソフトバンクなんて出てこないのに、
何で延々とソフトバンク云々を続けているのか不明。

>バルク買いの卸値よりも安く32回線分の光ファイバーを独占させていたからね。

光回線のバルクって有ったんだ。
一般的にはダークファイバーと言うんだが。

さすが大家さんww

>>484
マイラインや直収は立派な公衆回線事業だと思うけれど。
SBテレコムも参入しているでしょ。

>>474
公正取引委員会がソフトバンクの肩持ってるとでも思ってるのかよ。呆
NTTの不正行為についての最終勧告なんだが、時間稼ぎに逆提訴する始末だもんな。
敗訴したらトップが責任とって辞任ぐらいするんだろうな。

NTTは準公共事業であって営利企業ではないのだから、過剰に儲けたり競争したり
する必要は全く無いんだよ。Lモードとかｗ時代錯誤の無駄金使わないで、もっと国の
通信インフラについて大局的な見地から事業を進めて欲しいわ。

>>493
＞NTTは準公共事業であって営利企業ではないのだから、過剰に儲けたり競争したり
＞する必要は全く無いんだよ。
おいおい・・・
株式公開している立派な営利企業だろ。
法律や規制の許す限り利益を追求して当然。

株を15兆円もの超高額で投資家に売りつけておきながら、
この会社は元々国民の資産で準公益事業なんだから
過剰に儲けたりしてはいけません、なんて通らねえよ。
仮にそうしたいなら、国が株主から株を買い戻すのが筋。

>>494
NTT法ぐらい知ってるんだろうな、支障出しまくりで不公正な競争しまくりだろ。

http://e-words.jp/w/NTTE6B395.html
>2001年(改正)　NTT東西地域会社がインターネット上のサービスなど新たに業務範囲を
>拡大することを「地域電気通信業務等の円滑な遂行に支障を及ぼすおそれがない」
>「電気通信事業の公正な競争の確保に支障を及ぼすおそれがない」という条件をクリア
>すれば、総務省が認可できるよう改められた。

その代わり、民間企業には独占禁止法ってのがある。
国がやってる分には問題にならんがね。
独占の見返りのユニバーサルサービスだったが、
それがなくなって突っぱねれば、再分割論も出てくるかもよ。
ミカカが今市強攻策を取れないのは、
再分割論が出てくるのを恐れてだろうな。
あと、通信法も独占禁止法も会社法も知らないでNTT株に飛びついた投資家なんて、
保護するに値しない。
国が買い戻しなんかしたら、不当な利益供与だよ。

↑は>>494にたいしてね。

>NTT法ぐらい知ってるんだろうな

wikiなんぞ使わずに自分で説明してみな。
http://www.soumu.go.jp/menu_04/s_hourei/joho.html

大家さーーーんwww

お元気でねーーーーーwww

>>495
少なくとも地域電気通信業務に支障をきたしてはいないし、
不公正な競争もしてないだろう。

仮に不公正な競争をしてもこの程度の利益、株価しか維持できないなら
それは国が投資家に対して詐欺まがいの売り方をした事に他ならない。
2/3の株式を15兆円で売っておきながら、現在その価値は5兆円足らず
新興IT企業並みの詐欺っぷりだな。

パソコンとケータイで自演するなんて大家さんも暇なんですねwww

>>500
国が投資家に対して詐欺まがいの売り方って具体的になに？
詐欺まがい？バカが理論価格以上で飛びついたからその値段になっただけだろ。
国は途中で冷やし玉まで入れてるんだけど。

>>500
＞不公正な競争
あと、これを決めるのはお前ではない。
勿論俺でもない。
司法・行政・立法

>>496
つまりは、将来値段が下がることを知りながら高値で売りつけたと言うことだよな。
売り出し価格を決めるのは国で、国庫に入った金が15兆円だからね。
国がこういう事をして許されるのかねぇ・・・

>>502
国にNTTの将来の姿、そのときの正当な株価が分かっているなら
その価格で売り出すべきだろう。

>>485
>全社撤退したという歴史もある。

事実誤認も甚だしいのね。
東京電話と九州電話はサービス厨ですよw
それこそ「頭大丈夫？」

おいおい、金取ってこれかよ。

>>504
目論見書もPERも見ないで買うほうが悪くね？
国民の貴重な財産を、なんで特定の投資家保護の為に、
市場の需要よりも安く売らなきゃならん？
仮に市場の実勢を無視して安く売り出したら、
それこそ国民に対する損失。
ようは、実際の価値を無視して実勢価格を形成して買ったヤツがバカだっただけ。

大家さんの自演はいつまで続くのやら

>>507
高く売っても安く売ってもトータルでは同じ。
国民の懐にあるか、税金として国の懐にあるかの違い。
消費活性化の意味では、多少国の側にあったほうが効率はいいかもしれないが、大差はない。

営利企業が売り出すならまだしも、国が売り出すんだから
将来の株価が予想できるなら、その価格で売り出すべきだろう。

>>509
東京電話と九州電話はどうなりましたか？
反論は無いのですか？？

反論など出来るものか
全て脳内で完結しているんだよ。

>>510
無いよ。
少なくとも俺は見た事がないから知らなかった。
日本テレコムとKDDの奴なら撤去されているのを知っているから、
てっきり全社撤退してたのかと思ってた。

もし全社撤退して無いのなら、嘘を書いたことを謝ります。

>511
だよね。
間違った句読点に誤字脱字、そして誤った送り仮名使い。
無教養とは言わないが、若年層で有ることには間違い無いだろ。

>>509
図式を単純化するが、
公開前のNTT株=国民全員の財産
放出されたNTT株=一部の国民の財産
なんで一部の国民の為に、国民全員の財産を安く売らなきゃならん。
もしNTT株を安く売ったら、投資資金のある一部の国民の為に、
国民全員の財産を不当に安く売り渡したという批判は免れない。
現在のような買い手がいない為、国の施設を安く売らざるをえなくても、
安く売ったら批判されるのに、
買い手が腐るほどいる状態で国の資産を安く売ったらどうなるよ？

>>507
“仮に本来の価値が分かっているなら”（あなたはそれが分かっていたと言っている）
それを根拠とともに示して、それに見合う価格で売ればどこからも文句が出ない。

別に安値で売ってるわけではなく、正当な価値で売っているだけだからね。

お前らスレ違いだから他でやれ。
迷惑行為になっている事を理解しているんだろうな。

>>515
＞あなたはそれが分かっていたと言っている
そんな事言った覚えはないが。
まあ、理論価格ははじきだせる。
しかし、その理論価格も算出する個人の主観でいくらでも変わる。
実際、NTT株も不動産価格などの投資尺度を使って、
売り出し価格でも割安と判断されていた。
実際、第一回売り出し価格の3倍近くまであがっている。
つまり、「本来的な価値」などというものは無意味なわけだ。
じゃあなにを使うか？普通は「市場価格」を使う。
その市場価格を、おバカがどんどん吊り上げていったというだけの話。

>>516
俺らだけかよ。大家がどうこうとかいってる連中はお咎めなしか？

さて、嵐も過ぎ去ったようなので書き込むか。
ユニバーサルサービス廃止ということは月7円も廃止で、
なおかつコストに応じた課金体系への移行が進むって事だよな。
どう考えても都市部のほうがコストかかってないんだから
さっさと都市部の基本料金が高いのを是正して欲しい。

あと、ユニバーサルサービス義務がなくなるって事は、
独占を正当化する錦の御旗もなくなるって事だよな。
ミカカは攻勢原資を手に入れられる反面、
またネチネチ言われ、最悪再分割もありえる。
まあ、まだ報告書の段階で、法案が通るかは怪しいが。
農村シフトしている民主党が抵抗しそう。

>>518
そうすると逆に地方の料金が上がり、サービスは低下する事を忘れてはいけない。
本当にそれでいいか、国民の信任を経ないでそれを決めていいかは疑問が残る。

>>519
NTTがどうなろうが一般国民には関係ない。
最終的により良いサービスが提供されることがすべて。
あなたがNTT憎しのバカかどうか分からないが、
もしそうならこのスレには場違いだよ。

>>520
ユニバーサルサービス基金の対象となっている
不採算地域の割合は確か全体の5%だかだったはず。
つまり、国民の95%は利益を受けるんだから
どう考えても廃止反対派に勝ち目は無いと思うがね。

>>520
よくわからんけど、上の段と下の段、微妙に矛盾してないか？
都市部においては値段も安くなり、競争が起こるからサービスも改善する。
逆に言えば現在の状況は、少数の不採算地域の為に、
多数のサービスの劣化を強いられているともいえる。
これがよりよいサービスといえるかは、立場によって大幅に違うだろう。
まあ、NTTがどうなろうとかまわないというのは同意
極論的な話だが、NTTを完全解体して、
株の売却益を基金として、
最低限インフラの維持だけ公社がやるってのでもいいと思うよ。
まあ、民営化の時代に逆行するがな。

そもそも、固定電話維持費の内訳ってどうなってるんだ？
実際に保守するのは下請けだろ？
結局、リストラ人材を地方支店に回して、
その地方の年配社員が固定電話赤字の元凶って話を聞いたが。
こいつらの首切ればいいだけじゃね？

>>522
もちろん何がいいサービスかは立場の違い次第。
100人いたら100種類のいいサービスがあってもおかしくない。

あと、あんまりNTT云々の話はしたくないが、株の売却益なんてもう使い切ってるだろう。
仮にインフラを切り離すなら、NTTの価値なんて借金ゼロの状態でもどんなに高く見積もっても3兆円程度。
となると今残ってる株の売却益が1兆円。
一方で買い取る設備の価格は安く見積もってもざっと8兆円は下らない。
差し引き7兆円どこから持ってくるのよ、それこそ国民の理解が得られない。

>491
全部が全部ダークファイバーなら楽でいいねぇ
いつの間に引いたのかしらんが

あと賃貸マンション住まいの私がなんの大家をしているというんだ？

思い込みだけでめちゃくちゃじゃん

で、これパブコメやんないの？

>>500
ID:6SGDwUIF　お前無知杉、勉強しなおして半年ROMってろヨ。
不公正な事をやったから公取委が動いたんだろうが。
NTTの連中は何か勘違いしているみたいだな。

ID:sSDcOH26
永遠と他人の細かい揚げ足取りしか出来ない電話ヲタ、自分の意見はないのか。
>>510で、勝って嬉しいか？
>>492で、公衆電話と公衆回線を混同しているが、どうする。

黙って逃げる気か。
IDが変わったら出てくる気か。

ID:GBy9J/SF　お前もこのスレと関係無いからROMってろ。
ユニバーサルサービスの議論で
NTTがそれ以外のサービスで不公正な競争してるかどうかは無関係。

>>529
関係大アリだと思うが。
ユニバーサルサービスの見返りとして、
独占的立場が認められているわけで。

>>530
ID:I4UlECzP　お前もバカだからROMってろ。
フレッツはユニバーサルサービスではない。
そして、ユニバーサルサービスの行方がどうなろうが
フレッツで不公正な競争をすることは許されない。

>>531
ああ、そういう意味ね。
スマン早とちりしたわ。
俺はてっきりNTTの地方高齢寄生虫社員が、
仕事サボって工作活動してるのかと思った(W

ユニバーサル義務を課された者と
クリームスキミングを狙う者
とも取れる。

足回り回線を自治体で整備した例もあるが。
非競争地域をどうするのか、通信事業者間で補填するか、税金を投入するのか。
それとも、足回り回線は全て国営化するのか、また離島、僻地は切り捨てるのか。

NTT東西の存在それ自体の問題。過当競争の結果、税金投入は最悪な選択。

ＩＰアクセス市場のNTTは独占といえるのかどうか。

関西電力系もある、、KDDIの光oneもある、ケーブルテレビ系もある。
ADSL系の業者もいる。

NTTの無駄は東西に分けたこと。サービスごとに分ければよかったのに。
東京-大阪で広域イーサを組もうと思うと中継事業者をさらに選定しないといけない。あほか。

あなたが賃貸アパート・マンションを探しているとします。
あなたは、どの物件を選びますか？※１

（１）インターネット利用料３０００円。ウェブ閲覧ＯＫ。メール不可※２。ＩＰ電話不可※３。ローカルアドレス付与（ＶＬＡＮ）。
（２）インターネット利用料４０００円。ウェブ閲覧ＯＫ。メールＯＫ。ＩＰ電話不可※３。ローカルアドレス付与（ＶＬＡＮ）。
（３）Ｂフレッツマンションタイプ。プロバイダ別途加入要。ウェブ閲覧ＯＫ。メールＯＫ。ＩＰ電話ＯＫ。

※１　家賃、間取り、設備、利便性などの条件は全て同じとします。
※２　フリーメールを取得することはできます。
※３　ＩＰ電話不可であってもＳｋｙｐｅ通話は出来ます。電話番号を取得することも出来ます。
　　　　ただし電話を待機状態にしておくにはＰＣは常にＯＮしておく必要があります。

>>536
スレ違い。

>>535
もっと細かく分けようとしているほかのキャリアにいってくれ。
東西に分けた上に、まったく同じサービスはするなという圧力すらあるという噂。

ま、実際にFTTHはv4v6で異なっているからさぁ大変なんだよな・・・

>>526
情報通信審議会で承認後の話なので、来年夏ごろ以降

>>535
＞NTTの無駄は東西に分けたこと｡ｻｰﾋﾞｽごとに分ければよかったのに｡

全てIP交換機に入れ代わり、音声電話もIPになるから、サービスで分けられない。

価格の問題以外では、NTT再統合して欲しい。

>>535
確かにあほだな。
広域イーサならNTT系列でサービスしているからな。
なぜ東西会社が出てくるんだw

NTT叩きに勤しむお子さまたち。
呑気なものだよ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/universal_service/pdf/070703_2_si3.pdf

>>543

弊社のプレゼンでも申したとおり、適格事業者は、一つの地域につき、一つの事業者に
制限すべきであると考えます。また、適格事業者がいない場合は、ＮＴＴ東西が適格事
業者になるべきであると考えます。

って、結局サービス義務付けじゃないの？

高コスト地域でコストに見合った料金にされたら誰も払えないから、サービス無いのと同
じだし。

がいしゅつかもしれんが、ISDNは生き残るんだろ？
局内でISDNとIPのプロトコル変換すりゃいいんだから。

でもノイズからするとISDNのほうがひどくないか

>適格事業者がいない場合は
携帯電話が使えないようなごく一部の地域

IP電話の品質が低いのは、低いと得する回線独占業者が
そういう方向で調整を繰り返しているから

どことは言わんが

>>548
どんだけ酷いIP電話を使ってるんだ？　YBBか？
wakwak基盤のIP電話使ってるけど、品質が低いなんて感じたことはない。

マジ話す手段は携帯だけでいいよ

Bフレッツでネットは欠かせないけど
固定電話は光電話(月500円だけ)で一応置いてるって感じ

携帯の通じていない地域≒固定の赤字地域≒ブロードバンドなし≒IP電話不可？

携帯の通じていない地域は、固定電話を引き続き適格事業者にするか、
多少整備をして携帯電話などを適格事業者にするか、コストミニマムで選択。
KDDI、ソフトバンク、ウイルコム、地元ケーブルTVも、どこかの地域で適格事業者としての
責任を負うという制度改革だから、NTT東西が特殊な条件の地域で固定電話を
適格事業者としたところで矛盾はない。

>>552
絶対やらないところが、１社混じってる。
ユニバーサルアクセス制度に反対しているところが。

>538
同じサービスではなく、協調してやるなと言うことでしょう。
ちょっと前までサービスをほぼ同時に投入、ブランドももちろん同じ、
商品名も同じだったからね。
投入サービスのジャンルが同じと言うだけで文句を言う会社なんてない。

>>12
固定電話維持から今度はＩＰ電話維持の為に払えになるだけ。

全国一律なのは、電話番号を所有して、一般電話や緊急通報にアクセスできることのみで、
IP電話が固定電話のように、採算を無視して全国一律に提供されるわけではない。

俺の黒電話はどうなるのだ？

>>555
>>1読んだ？

>556
050は結局緊急通報に接続が不可で、一カ所ずつ調整していたソフトバンクBBは
仕方なく開発した技術を後から買収したテレコムで使ったが(調整はし直し)、
いまは050からも緊急通報許可されたのかな？

IP電話は非0AB-J番号の低品質050じゃないだろう、
固定電話廃止後に用途を終えたメタル・ローカル・ループが残るわけがない。
なぜ、いつまでもADSLが前提なのか？

乗じた詐欺が出てきそうだな。
今でも、「お宅の地域がデジタル交換機への変更工事が終わりまして」「そちらの地域に、光回線敷設の工事がございまして」
「お電話料金が変わりますので、そのご案内に」と N T T 代　理　店　から頻繁に来る。

>>561
企業だが、既にきまくってるよ。
「このたび、NTT回線が切り替わりまして、お得になりました。ついては、ハンコを頂きたいのでお伺いします」
「このたび、光回線にかわりまして、お得になりました。ついては、ハンコを頂きたいのでお伺いします」

>560
050でも品質は特に変わらないが。

>>563
低品質って、禿電のことだろ。

>>563
だったら0AB-J番号の取得と緊急通報接続の許可が降りるだろうw

最近変更された技術基準の規制強化
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070723_2.html
この規格に達しないIP電話は低品質なんだよ。

>>565
アホか。緊急通報接続なんかしたくないから050で済ますんだろ。

緊急通報なんて俺みたいな人間には全く意味ないよな。

俺「す、すみません、やけどで重しょ・・」
緊「死ね！」

俺「あの、隣のアパートから出火してて・・・」
緊「死ね！」

俺「かーちゃん・・・」
母「死ね！」

低品質しか提供できない地域は、Xデー以降携帯しか選択肢はない。

>>565
> 緊急通報接続の許可
ｱﾌｫかw

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

NTT崩壊カウントダウン…果たしてどこまで進んでいるかな（ウッシシ）
家はとてつもない僻地だが光回線が入ってます。
もちろんNTTのものではなくケーブルテレビの光回線だ。
僻地にケーブルテレビが入っているのも凄いがその回線が光なのだから
こんな自治体は全国にそうはないだろう。
なぜこんな事ができたかというと、
原発パワーである。
自治体には匿名の寄付金が年に億単位で入ってくる。
現在市町村合併で市に吸収されたわが自治体は前首長の先見で
光ケーブル設置を条件に合併したという訳だ。（もちろん理由は他にもある）
現在５００世帯程の町に全て光が入った事でNTTの解約をすすめるキャンペーンを
張るつもりだ。
なんてったて通常の電話回線必要ないもの。
問題はお年寄りが多い町なので聞きなれないIP電話とかにいかに馴染んで
もらえるかが鍵だ。
NTTは長きに渡って地方を軽視しつつ地方を値上げの理屈にまで利用したの
だからまぁ消えて貰うのが一番だな。
原発パワーの見込まれない地方の皆も自治体に駆けつけ電力系の光に
希望を託してみてはどうか。
各電力会社は電気ケーブルを利用して光ケーブルを地方に配線する事も
やっている。
足の遅く先見の明がないNTTとはさっさとさよならしましょう。

IP電話ってデメリットしかないんだよな
しかもタダのスカイプあるしNTT使う必要ない

>>26
ケータイが有りゃたまの停電を心配する必要もないだろ。

ダイヤルアップルーターみたいに、停電補償用乾電池仕込んでおくとか。

>>573
まさか、携帯が日本全国使えると思っているの？
全国一律サービスを打ち切るってのも、そういう地域の話だよ。

>>575
そんなところのサービスは打ち切られても当然じゃない？

固定入れてるけど、テレアポしかかかってこないから、解約しようかと思ってる。
どうせ全部携帯だし。

>>576
むかし、日本電信電話公社というところがあって
全国一律に電話配線をしてどんないなかでも電話線を引きましょうと約束して
国は金田左内代わりに電話線を引く人に電話介入権購入なるものを義務づけた
その代わり、これは財産です。売買もできますよと煽ったわけだが・・・

電話設備費をこれで電電公社はまかなったわけだ

ところが、今後、この加入料をさらに引き下げ、どころか将来には無くする方向にあるようだ
「は「負担金は回線建設費の一部であり権利に非ず、財産的価値まで保証はしていない」とまで述べている

加入権で配備された、全国の電話配線は残っているのだが、これを、ＮＴＴはただ乗りしているのである。

”史上最大の詐欺集団＝ＮＴＴ”なのである

>>575
携帯に関しては僻地でもつながるというエリアの広さが、
都市ユーザーに対する売りになってるから大丈夫じゃねえの。
だからこそ先を争って僻地にも基地局作ってるわけだし。

都市部限定？と言えばツーカーやシティフォン＆シティオという前例があるｗ
田舎の人はこういうのがあった事すら知らないかもしれないけど。

そのうち固定電話やADSLもあった事すら忘れるだろう

>>571
原発マネーがなきゃ無理。
原発誘致から始めないと。

>>579
僻地はカバー率に関係のある役所近辺だけね。実際に使い物になるかどうかは別。

使い物にならないのは、余儀なく固定電話が残り続けるところだろう。
高コストがそのまま受益者負担になるのだから…

>565
なにいってるんだ。
低品質だから繋がらなかった訳じゃないぞ。

現に禿電は半分の警察と消防とまでは接続契約すませていたんだから。
ひっくり返ったからそのままテレコムで使ったが。

ADSLに依存したIP電話には何の意味もない、どうせ親亀コケたら皆コケるのだから…

のろし最強。
本当はオオカミの糞を乾燥させていろんな草とともに燃やすんだけど、
俺は自分の糞を生乾きのまま燃やしている。すごい匂いだ。最強。
全国一律サービスも可能。

廃棄物処理法違反の上、かなりの自治体で条例にも違反。

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

2007年06月28日 18：58：59 投稿

プロジェクトX　挑戦者たち　第113回「家電革命 トロンの衝撃」

2003/4/15放送

　発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。

>>584
技術規準の強化>>565
コロケーション設備の防火

どこかのバッタ設備が火拭いててたな

>>589
>どこかのバッタ設備が火拭いててたな

NTT世田谷火災のことか。

どっかがやってるひかり電話なんて、トラブル続き。

とてもじゃないけど緊急通報や0ABJは無理だよな。

>>591
ケータイと併用すれば全然問題なくね？

>>592
それやらずに済むのが0ABJのいいところなんだけどね。

光電話が「通信は不安定なので携帯と併用してください」と広告して月額980円値下げ
するなら全然問題ないwww

全てを携帯電話にしたらいいんでないの

加入権の7万2千円を全員に返せやｗ
泥棒が！！

公社時代はともかく、NTTになってから新規でNTTから購入した奴には72000円返すべきだね。
加入権質屋から買ったような、貧乏人は無視していいよ。
公社時代の奴は国に文句を言えばいい。

ADSLのおかげで日本の真のブロバン化はワンテンポ遅れた。

>>596
俺は就職したての頃、親から「電話加入権は一生モノだから損はない」
といわれて安月給はたいて電話引いたのに・・・

>加入権質屋から買ったような、貧乏人は無視していいよ。

自分が貧乏と言うことを自覚しないとな。
たかが数万で騒ぐなって古事記めが

>>3
0570で始まる番号にはかからない
多くの企業のサポセンがこれ
苦情が減ってサポセン大喜びｗ
ＦＡＸもつながらないとこが多い

そもそも0570はNTTコム固有のサービスだからね。
東西会社のサービスとは直接の関係はないし。

>>59１
田舎へ行くと「0ABJ」って固定電話の事なんだ、(笑
0ABJ番号で提供されるIP電話がないのが由来なの？

自動車ディーラーから300万円で自動車を購入し、
10年後に「自動車要らなくなったから購入時の金額で買い取れ」と
喚く馬鹿が居るのはこのスレですか？

>>603
自動車は償却するけどインフラはそうではないのでは？
と釣られてみるお

>>603
釣られて見る。ｗ
債券がいつのまにか紙くずになっていてもエヘエヘ笑っている
知恵遅れが居るのはこのスレですか？

>>602
その昔、不動産屋から3000万円で土地を購入し、
10年後に「土地要らなくなったから買い取れ」と
言ったら倍で売れました。

>>606
アンカーミスｗ
>>603ですorz

>>603
それをゆうなら、怪しげな業者から、
○○を使える権利を買ったが、
○○が使えなったが、返金は一切去れないという事だろ。

>>603
適当でない例えで
持論をぶちかます馬鹿がいるのは
このスレですか？

>>608
もう例えすらなってないな

設備負担金は返して。民間会社になった時点で、こんな金を払ういわれはないのだし。
公社だから、社会基盤の整備に協力しただけで、民間企業の資産（設備）拡張に協力する理由はない。自分でしろ。

昔の高コスト地域の補助金原資である施設設置負担金なんかより、
これからの補助金原資の確保が深刻なんじゃないの。
全国一律に固定電話を提供し続けることが、いかに無駄で非効率なことがわかる。

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。


487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

０５７０
０５７０
０５７０
０５７０
０５７０

ナンバーお知らせ136すらないとは

１３６ですら非通知撃退には無力だがね

番号案内から相手先につなぐサービスって、つなぎ賃が要るんだな。
で、通話料も割高になる。
恐ろしいサービスだ。


料金のご案内
従来の番号案内料に加え、接続手数料と通話料がかかります。
接続手数料 30円（税込31.5円）／接続


＜区域内通話の場合＞
昼間・夜間帯 3分 10円
深夜・早朝帯 4分 10円


ちなみに、普通に掛けると
昼間・夜間帯　3分　8.5円
深夜帯　4分　8.5円

どうせ市場が決めることなのだから、その結果と原理に従うしかない
市場原理を無視したカタチで、地域崩壊とか公共性などの理由付けで存続したければ、
住民自治を使って独自に経営するしかない。

TRONってほざいてるやついるけど、
本当にいいと思うものなら何でオープンにしなかったの？
商業的に成功しないと思ったら
当事者がオープンにすればいいと思うのにな。

>>620
早過ぎたオープンだったがゆえにアメリカに潰された。
そういう観方もできないのか？

タイミングは別に早すぎなかったし、全くオープンでもなかったがな。
あれがGNU並になっていればもうちょっと守る勢力もあっただろうが。

馬鹿に説法

＞交換機を含む電気通信設備の耐用年数（償却年数）は通常のPC等とは比較にならないほど長い。

これ大嘘だろｗ