【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]

　トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で調整していることが
明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。富士重工独自の｢水平対向エンジン｣の
搭載も検討し、秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。05年10月に資本提携した両社にとって国内での提携事業
第1弾となる。

　トヨタは富士重工株8.7％を保有する筆頭株主。共同開発を検討する新型スポーツカーは、
車離れが進む若者らをターゲットに価格を200万円以下に抑える。排気量は2リットル以下に
なる見通しで、2010年の発売をめざす。トヨタは7月末にスポーツカー｢MR―S｣の生産を
打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。

　搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。重心を低くすることができる
方式で、ポルシェも採用している。ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に
価格をどこまで引き下げられるかが課題となっている。

　一方、トヨタ側からは、ダイハツの小型車｢COO(クー)｣(トヨタ名｢bB｣)を富士重工に供給。
OEM(相手先ブランドによる生産）方式で、車名を変えて、早ければ来夏から年間6000台を
販売する計画だ。

　小型車は国内メーカー各社が力を入れるが、富士重工は200万円以下の小型車は
｢インプレッサ｣の下位車種しかなく、品ぞろえが乏しいとの指摘が出ていた。OEM供給を
受けることで、開発費を主力の｢レガシィ｣などに集中させる。

　両社は今年4月から富士重工の米工場でトヨタの中型セダン｢カムリ｣の委託生産を開始。
欧州ではこの秋から、ダイハツのOEM車を｢スバル　ジャスティ｣の名称で発売するなど
提携策を打ち出しているが、いずれも海外市場限定で、国内での提携策はなかった。


▽News Source　asahi.com 2007年08月10日06時10分
http://www.asahi.com/business/update/0809/TKY200708090396.html
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽富士重工業　株価 [適時開示速報]
http://www.fhi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7270
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7270.1
▽関連
【自動車】富士重工：スバル、｢WRCコンセプト｣発表・新型インプレッサをベース…フランクフルトモーターショー07 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186671350/
【自動車】スバル「R2」「R1」一部改良でより魅力的に！［07/06/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181730402/

はいスバル終わり

あー・・・トヨタってスポーツカー作るの苦手だもんなｗ
まぁ、中身スバル・外身トヨタとかの方がマシなのになるかも試練。

もちろん後輪駆動だよな？

スバルよなぜ君たちはトヨタに魂を売ったのか

トヨタ臭レガシイw

4500GT 復活しねーの

トヨタ　スポーツカーは下手
スバル　スポーツカーは作ったことがない

どう考えても駄目駄目ｺﾝﾋﾞ・・・

もう一回、飛行機造れよ

200 万以下じゃ専用設計は無理だな。
大衆車のシャシーひっくり返して水平対向載せて MR-X とかやるんかな。

トヨタ150万　日産250万の新型FRスポーツ　part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186647284/

アンチや知ったかホイホイ

インプレッサベースだよぉ〜

恐らく若者離れを食い止めるためのスポーツカーなんだろうが・・・
俺たちスポーツカー欲しくないよ。あんなださいの。
それよりアルファードみたいなヤツを安くハイブリで出すか、
排気量下げて売ってくれ。
金がかかるのが嫌なんだよ
いまどき車にカネカケルの流行らない

どう考えてもダサダサのができる模様

めんどくさいからMR-Sで使ってたシャシーに無理やり水平対向乗せちゃえよｗ

サンバーベースのRRクーペ

まさかコペンベース？

インプレッサのシャシーでAWDをFRにして、120〜200PS位の車を作りたいって話だよね。
まぁ、あとは外観と値段って話でしょ？スバルの車は原価高いから。
ただ儲けようってより、車離れを食い止める為の車何でしょ？
セリカまで復活の話あるし。

派遣や期間ばっかだもん　売れんよどんなの出しても

クーペなスポーツカーはもう売れない 売ること考えるならコンパクトハッチバックでＦＲターボだな

価格が500万以上なら期待できた

今時2ドアはやめた方がいい。
といってもアルテッツァはダメだったし、ＭＲ−Ｓもダメ。
結局何売ってもだめな気がする。今時スポーツカーって発想がなぁ・・・

爆音出すな　静かに走れ

トヨタには、ドイツのスポーツカーを真似したような外観で
乗り味はカローラと言われたクルマがあったな。
あれは傍から見てもミジメだった。開発の意図は何だったんだろ。
スバルはスバルで新しいインプレッサは起亜みたいだし。

でもトヨタもスバルも頑張れ！

多分ブレイドあたりの後継でアクセラクラスに当てて来る気なんだろうな。
それとも玉数出ないの覚悟で ﾖﾀ 版コペンでも作るか。

SVXみたいな車作る気か？

昴は他人の車つくってる場合か！　勝てるWRカーつくれ。

トヨタはスポーツカー作ったことないだろ？

>>26
スポーツ・エコロジー・X

ﾖﾀ8復活

スポーツカー＝公道を馬鹿みたいに走る目立ちたがり屋の車なんて時代に即しないよ。ガソリン代も高いしな。

だめだ、この取引。スバルに利点がない。

ミニバンしか知らない可哀想なゆとり世代

スポーツカー乗りはポルシェじゃ不満なのか？

オープンタイプがいいな
でも値段からして無理か

1.6ではなく1.5以下での車であってほしい
それでいてシビック倒すような

ヨーロッパや北米みたいに200km出せるような高速道路無いと燃費悪いだけの車だもんな・・・・・・
９０年代以前は監視も緩かったから違法走行需要に売り込めたかも知れないが

トヨタ終わったな。

ヨタ８みたいなの確かに欲しいな

>>36
昔、中の人が水平対向は1.6L以上でないと効率悪いと言ってたから、
（実際は日本市場での都合上1.5Lも用意してるが）それより小さい
のは直4になっちゃうよ。

二度とスバルは買わない。
まぁ、買ったことないけどｗ

サンバーベースなら欲しいかも

スバル終わってるなw
さらば〜スバルよ〜♪

昔F1用に開発したボクサー12気筒搭載で1000万くらいの車作ったほうが売れるかも。

ジェット機事業参入間近ってこと

またプサイクなbBモドキが増えるのか。

180とかシルビアとかあの系統の車が市場から消えたというのは
そもそも売れないとか環境規制とかの理由よりも
あまりに人身・物損事故が多すぎて損保会社や警察から「もう生産販売やめれ！！」という強いクレームがあったからですか？

１０年ぐらい前に、知人の女が所有するマツダの初代ロードスターに乗った。

はじめ、正直に言えば期待してなかったが、想像以上に面白かった。
１８００ｃｃ、１５０ｐｓぐらいのライトで低価格なスポーツカーを希望。

燃費が悪くなる街中では電気で走る、ハイブリッドスポーツカーよろしく。

86 復刻させればある程度売れるはず

ロードスターはあまりに実用性が低すぎるから
ロードスターと同等の乗り味でそこそこの実用性のある
コンパクトハッチバックならそれなりの需要はあるかも知れない。

アルシオーネSVX出してくれ

しかしスバルの国内販売は凄いよね。
普通乗用車の販売主力がレガシィとインプレッサ！

これで会社がいまだに存続しているというのだから
根強い固定ファンがいるってこと？ｗ

なぜ水平対向にこだわる、あの下品な排気音はﾎﾝﾄ耳障り

COOのOEMの件は多分ね、連中さんのところが国内外での拡販を狙って設備増強したまでは
よかったのだが、bBもCOOも期待に反して売れてないからスバルへのOEMで拡販するしか
なくなったってことだろうね。

水平対向のRRなら神車なのにね

>>54
スバルの車って近づいてくると音ですぐスバル車ってわかるよね。

いい年こいたおっさんがシルビアに乗って駐車場をタイヤならして走ってるの見た時
あんなかっこわるい年の取り方はしたくないと思った

>>54
ヲタホイホイなんだからあのエンジンは止められないのｗ

サンバーにクーペボディを被せて和製ポルシェ。
カッチョイイ軽をよろしく。

よりによってbBか・・・。

スバルも終わりだな・・・・。

>>54
最近のボクサーってあの音そんなにしないだろ。
ボクサーサウンド（笑）ってただのエキマニの排気干渉の音だし。
スバルは味だと思ってわざと続けてたらしいけどｗ

ぶっちゃけ思うんだが、ベーシックな小型FRスポーツ作るんなら、装備なんて
せいぜいエアコンとラジオ程度が標準でいいｗ　あとは全部オプションでさ。

>>62
エアコンオプションで環境にやさしく。

スバルは赤帽サンバーの市販をやれ！

最近の車ってボンネットが位置高くなってるのに水平対向乗せるメリットあるの？

>>54
もうターボも直4と同じ爆発間隔だから
耳障りでないよ。

>>62
水平対向開発当初は盗聴倒幕だったけど、
排ガス規制をクリヤー出来なくて渋々ボクサーサウンドに
してたらしいよ。わざとでない。

若者=安価=スポーツカー・・・・・・・。
悲しいほど一昔前の発想・・・・・・。

ヨタ８にスバル1000のエンジン搭載で出来上がり。

直６ターボこれ

>>68
悲しいほど一昔前の発想なのはお前だｗ
なぜ安価なFRを作るか知らない奴が多すぎｗ

トヨタ馬力ではスポーティーカーを造れてもスポーツカーは造れない
そこでインプのエンジンを使いたいのだろうが、ランエボやインプは一朝一夕で出来たのではない
改良に改良を重ね、半ば採算度外視で造ってきた
トヨタが一番嫌う開発手法だ

>>68
おまいみたいにミニバン乗って喜ぶ奴ばっかじゃないんだよ。
そりゃ世の中スポーツカーだけになったらイヤだろうが、
現実にはミニバンは腐るほど選択肢がある。
スポーツカー乗りたい奴だっているんだよ。
いまそういう人に売る車がトヨタにはないの。

>24が気になる

安いスポーツカーは若者ターゲット
プラス団塊世代も狙える

>>74
MR-Sのことだと思う。
車種・メーカー板のポルシェ・ボクスタースレ見たら分かるけど、
MR-Sとポルシェ・ボクスターが外見似てるってのが通説らしい。

そしてMR-Sのエンジン・ミッションは一世代前のカローラ（の1800ラグゼール）そのもの。

トレノ・レビンマダー？

>>75
んだんだ。
意外やオッサンに馬鹿売れかもしれんよな。
今のオッサンが若いころはスポーツカーだらけだった。
んでもって子供は手を離れてデカい車がいらなくなると来る。

>>77
販売ラインナップ上は最終型セリカに吸収されたことになっとります・・
（カローラ店販売員談）

でも数売れたブランドではあるし、寝かしておくのは勿体無いよな。

別にわざわざ作んなくても、ブーンX4をトヨタにOEMさせればすべて済む話だと思うが。
下手なFR車より刺激的だぜ、アレ。
でもよりによってbBかよ。ヨタの小型車で一番ダサいじゃん・・・・
あー、なんでファンカーゴ止めたの？コンセプト最高に良かったじゃん、売れてたし。

欧州雑誌によれば、「ポルシェへの敬意」だそうです。

>>80
ブーンＸ４！漏れが狙っているレアカーｗ
走ってるの1回も見たこと無いｗ
ほすいｗ

確かにファンカーゴってなんでやめたんだろな。

つーかサンバー止めてハイゼットOEMでもらう話はどうなったの？
個人的にはコペンOEMしてくれたら、購入を前向きに検討したい。

>>83
ラクティスが一応後継らしいよ。

>>81
インスパイアされました、って感じか

>>80
あれはヘンタイ車ｗ
俺は好きだけどトヨタ名で出しても売れないでしょ。
ダイハツも渡したくないはず。

スバルにとっては良いニュースなんでしょうか

トヨタのスポーツカーなんて
田舎の暴走族仕様

ハードなスポーツカーという記号ではおっさんにしか売れないだろう。
若いやつにはスポーティプラスなにか新しい提案が必要だろう。
>>16 サンバーベースのRRクーペ
これはきっとイイ。

>>87
> 田舎の暴走族仕様

それはむしろ、ランエボとインプだよ。
4WDだからなｗ　雪道へっちゃらだし。

>>86
スバルファンにとってはいいニュースです。
親切なトヨタディーラーで大好きなスバル車が買えるんですから。

>>87
ハイパワー系はね。
レビン・トレノとかはDQN仕様にはされにくかったし。

不躾に言うと
GMにおしつけられたような駒なのに
トヨタは駒の使い方はうまいというかなんというか

技術の日産、商売のトヨタ。

>>87
田舎の珍走団の方々はスポーツカーなんて乗らないよｗ
一昔前のクラウン系セダン
もしくは車の中で手軽に「できる・やれる」ワンボックス
エスティマとかオディッセイとか

ビッツベースのコペンとか作ったら
凄く売れそうな気がするのは俺だけか？

MR2のボディで水平対向なら、まんまちっちゃなフェラ
っぽくなるなｗ

むしろMR-Sならまんまボクスター。
あちらさんも水平対向だしミッドだし。

>>88
まずはシートをまともにする。話はそれからだ。

>>94
トヲタデザインでやると絶対失敗だから
まんまミニレプリカの方向でｗ

確かにスバルのシートはクソだ。
でもトヨタのシートもうんこだ。

>>93
ここ四国だけど、グロリア、セドリック、クラウン、マーク２とかが多いわ。

>>99
ここ豊田市ではエスティマ、ノア、ヴォクシー、アルファードばっかだ。

今ごろベストカーの連中ニヤニヤしてるんだろうなｗ

>>101
本当に出るとは予想GAYだよな

>102
完全にいつものネタだと思ってたからなｗ

>>102
アッー！

スバルはデザインに関るな。
トヨタも出来れば関与して欲しくない。

マツダ辺りに、外注ｷﾎﾞﾝﾇ！

環境に配慮して、造るの止めたら？

こんなの作ったところで売れないよ。
初動はいいだろうけど、長続きしない。

２００万以下でハイブリッドなら神なのに

いいこと思いついた！！

デザインの評判がわからないなら、
おもちゃのミニカーにして、売り出してみる。
子供とマニアの市場調査はこれでできるだろ。
一番売れたデザインを実車にして販売。
もしくは全国でバイト雇ってデザインアンケートを取るとか。

スバヲタどうする？
こりゃぁﾚｶﾞｼで売り出した後、
同じエンジンがカルディナにも載るぜｗｗｗｗ

>>106
それを言うならミニバンもやめなきゃならなくなるｗ
ミニバンが燃費基準+何％ってカタログにうたえるの何でだか分かる？
あれ、車が重ければ重いほど有利に出来てんだぜ。

最近スバルオタ以上にマツダ信者がうざい

>>110
きっとエンジンだけじゃなく車体まるごとだからキニシナイ
結局スバル儲かる。

そのうちゼネラル・トヨタ・モーター・ホールディングスになって
GMみたいに自動車メーカーの合同体を目指してんだろうな

頑固なスバルはどこが親会社になってもあんまし変わらんと思うｗ

４ドア・ＦＲで作ればいいのに・・・・

トヨタは筆頭株主だろうがｗ
結局スバル儲かるとか意味がわからん。

時々でいいのでスープラの事を思いだしてあげてください

>>72
トヨタ馬力なんて存在しません
存在するのは日産馬力です

藤壺社内測定値1

LEXUS猫がぶり
ISのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成率104%
詐欺仏産
ｽｶｲﾗｲﾝのｶﾀﾛｸﾞ出力達成率86%
ﾌｰｶﾞのｶﾀﾛｸﾞﾄﾙｸ達成84%

IS350
自称318ps 38.7kg･m
測定310.2ps(98%) 40.3kg･m(104%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-29111&reno=00000000000000003796

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ
自称300ps 36kg･m
測定274.2ps(91%) 33.9kg･m(94%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-56021&reno=00000000000000003625

V36ｽｶｲﾗｲﾝ3.5
自称315ps 36.5kg･m
測定272ps(86%) 33.9kg･m(93%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=610-15221&reno=00000000000000003927

>>116
ん？筆頭株主だから何だ？
スバル儲かるとトヨタ儲かるのは分かるが。

>>84
サンバーも変わったレイアウトを採用していて、スバルのアイデンティティに
関わる車だから、やめようとしたら社内の反発に遭うと思うよ。

>>112
妄想で話をする馬鹿が多いし、少しお灸をすえた方がいいと思う。

ダイハツはトヨタの下請けになってシートはだいぶ良くなった。スバルもそこんとこ期待。
かみさんの下駄車買う時プレオ好印象だったが、シートのあまりの酷さにダメ出しだった。
豊田冨士夫、どんな子になるか楽しみ。

藤壺社内測定値2

ｴｽﾃｨﾏ3.5
自称280ps 35.1kg･m
測定258.9ps(92%) 33.4kg･m(95%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-27042&reno=00000000000000003851

ﾌｰｶﾞ3.5
自称280ps 37kg･m
測定251.1ps(90%) 31.2kg･m(84%)
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=260-16211&reno=00000000000000003589

ミッドシップにボクサーを積んだヌポーツカー発売のフラグが立つまで
あと５つほどシナリオ分岐が必要だ
おまえら間違えるなよ。ツンデレ生徒会長を狙ってはいけない

>>109
それなんて童夢ＺＥＲＯ？
ミニカーどころかラジコンまで持っていたが発売はされなかったな・・・

>>110
むしろＯＥＭでレガシーがカルディナそのものになるだろ
常識的に考えて

>>118
>トヨタ馬力なんて存在しません

んや、過去には存在したんだよ。
90年代後半はひどかったらしい。
4A-Gがカタログ165psで実際計ると140ps弱とか。

>新型スポーツカーは、車離れが進む若者らをターゲットに
結局買うのは60歳以上の老人になりそう w

>>118
レジェンドの絵に描いたようなフラットトルクすげぇな

>>123
>むしろＯＥＭでレガシーがカルディナそのものになるだろ

逆だろ。トヨタがみすみす売れるタマをつぶしたりせんよ
常識的に考えて

若者にミニバン買われると、家族が出来ても買い換えない。
トヨタはようやくその事に気づいたんだよ。
若者にはスポーツカーを買ってもらわないとね。

>>125
それならそれでおｋだろ
スポーツカーおじいちゃん萌え〜

車離れといううけれど、東京の様な大都市で公共交通機関が発達したところに住んでいながら
高い駐車場代払って、勿論どんなに安くても百万単位の金払って、車検なんていう税金の取立て制度
みたいのものに払って、毎年自動車税払って、バカ高いガソリン買って、それで渋滞で何時に目的地に
着くか分からない道通って行く
これじゃ買う人いないで．．ど田舎で車が必要な場合を除いてだな．．

>>128
お前頭いいな

若者をターゲットにするんなら、価格下げてくれよ。

若者はスポーツカーを跨いでミニバンを買ってるよ
家族ができても買い換えなくて良いから。

>>130
それでも道だらけの東京が渋滞するほど車がいることを忘れるな

下流はファーストカーとして、
中流はセカンドカーとして、
上流はサードカーとして購入

盆正月行楽シーズンを除けば
渋滞の大半は商用車や営業車じゃないのか

セリカXX復活させれ

>>132
200万円以下ならじゅうぶん安いだろ。
いまその値段で満足な動力性能の車があったら教えれ。
（あ。ごめんストーリアX4だけは例外だ）

>>133
若者が車をポンポン買い換えなくなった。
これこそがトヨタの恐れてる現実なわけで。

>>125
んなわけねーだろ。

>>136
本当にそうならあれだけ渋滞せんよ。
週末のサンデードライバーの多いこと多いこと

>>138
ブーンX4 も素の仕様だと定価で二百万を切ってたと思ったけど
あれはどうよ ?

>>130は「車は目的地に着くためのもの」って発想からだな。
そういう若者が多いから、トヨタは車が売れないと嘆く。
だったら「これに乗りたいから乗る」って思ってもらえる車を作るしかない。
だからこそスポーツカー作ってみようってなったんじゃね？

インプをハッチばっかりにしたのはこのため？

やっぱりセダン（派生の２ドア）・ＦＲってのが濃厚な線？

>>141
ごめ、ブーンX4って書くつもりがストーリアと書いちまった
ストーリアって現行じゃないしなorz
現行に限らなきゃ腐るほどあったし。

>>143
ベストカーではクーペって言ってるよね。
セダンじゃ重くなるし、重くなったら馬力が要るし、そうしたら高くなるし・・
ファストバッククーペって線だと思うぜ。

「これに乗りたいから乗る」っていう発想自体、古臭い。

>>146
そう、いまどきの若者はそう思わない。
んで、その状況を変えたいんだろ。

>>126
レジェンドはSOHC、しかしそれに負ける日産DOHC、ﾜﾛｽｗ

>>145
なるほど。
200万以下・軽量・水平対抗（高剛性）でファストバッククーペか・・・・う〜ん、結構魅力的ですね。

>>145
ハッチ、セダン案もベストカープラスにでてたぞｗ

今から再び水平対向RRを始めるメーカーもあるくらいですから

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

ヨタハチみたいな小さいのでないかな

>>148
ホンダはSOHCお得意だもんなｗ
BEATとか馬鹿みたいに回るSOHCだったし、
EG4シビックとか1500SOHCで130psも出すとかアホかよって感じだし

>>150
マジかｗ
なんでもありじゃねーかベストカー。
全部予想しときゃそりゃ当たる罠ｗ

>>152
つ コペ・・


いや、なんでもない。忘れてくれ。

>>152
さきに言われた、わしもパブリカを想いだした、
燃費いいんだよね

この車を20万円以内で出せよ

ヨタ8、実は俺乗ってた・・
あれは楽しいよね。バタバタ言いながら結構いい走りすんだよな。
やっぱ軽さって大事だよ。

>>157
ンな安かったらクソ売れ過ぎて見飽きそうだｗ

>>1
> 　小型車は国内メーカー各社が力を入れるが、富士重工は200万円以下の小型車は
> ｢インプレッサ｣の下位車種しかなく、品ぞろえが乏しいとの指摘が出ていた。

開発はしてたのを、理由は知らんが前社長が中止させたらしいな。
何考えてんだか。
その結果が

> 　一方、トヨタ側からは、ダイハツの小型車｢COO(クー)｣(トヨタ名｢bB｣)を富士重工に供給。
> OEM(相手先ブランドによる生産）方式で、車名を変えて、早ければ来夏から年間6000台を
> 販売する計画だ。
よりにもよってｂＢか。しかも月500台ペース。

コパン（ルパン？）だっけ、ダイハツから出てたの？
結構売れたよね。
スバル←トヨタ←ダイハツ
出たりしないかなー

パッソブーンみたいになるな

つか、ﾖﾀでスポーツカー出すならﾔﾏﾊｴﾝｼﾞﾝのほうがｲｲ

選択肢広がって良いんじゃね　若者が乗れる車って今殆ど似たり寄ったりの状態だからな

スバル、トヨタ・・・

どっちもデザインが悪い・・・

>>163
ヤマハエンジンのトヨタスポーツ？

これか
http://www.youtube.com/watch?v=VvAacWzRjKQ

MR-Sにボクサー載せてAWDに汁。

もっと高くてもいいよ。ボクサーターボをミッドに積んだ四駆スポーツカーを出して。

おもしろいなこれ

パッソとブーンのように
トヨタとスバルのディーラーで売ったらどっちが売れるんだろ。
全く同じだとディーラーの差でトヨタが売れちゃうか。

10kgオモリ積んで10万高くスバルが売れば
「この重さは見えない部分に金をかけたスバルの誇り」と勘違いして買う奴がいそうだ。

>>168
なにそのバックしてるインプレッサｗ

それに当時のくるまはキャブレター式だから、
変な制御ソフトがなくて ふきあがりがよかった

インプ系なら、ミッション使い回しでリアミッドに出来る。
（ケーシングにフタするだけでおｋ。）
（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！

まぁ、現実的には、
インプレイアウトでBMW M3みたいな四人乗りか、
フロントミッドでBMW Z4みたいな二人乗りのどちらかかな？
でもこれだとミッション作り直さないといけないと思うので、
ほんとーにリアミッドかもしれんな。

本当に200万以下ででたら買う

>>172
>でもこれだとミッション作り直さないといけないと思うので

なんで？フロントのドライブシャフト抜くだけじゃん。

RRで作ったらある意味神w

整備性の悪い水平対向を整備しなくちゃいけないトヨタ販社のサービスマンカワイソス

>>134
東京を走っている車の殆どが地方ナンバーだって事も忘れるな

マイナス×マイナス＝プラス
で、奇跡的に傑作車が出来ないだろうか？
まぁ、たとえ成功したとしても、トヨタに美味しい所全部持っていかれて、スバルは…となりそうだがｗ

SW20をAWD化してEJ20搭載。

これだけでおｋ。絶賛間違い無し！

トヨタで最もスポーツカーに近いのはAW11と思う。
だがしかし、残念なことにエンジンの重心が高いために、かなりピーキーなコーナリングを強いられた。
そこでだ、AW11にスバルの水平対抗を載せるだけで、理想のマシンが出来るのだが。

トヨタが関わる
↓
スバルユーザーが興味を無くす
↓
スバルユーザー減少

ミドルスポーツ、アッパーセダン、ＳＵＶ・・・

何度も繰り返されてきた構図

昨今の市場縮小の元凶

>>107
胴意。
今時スポーツカー（笑）なんて誰が買うんだよ、って感じだ罠。
最初の3ヶ月ですぐに飽きられて、話題にも出なくなるのは確実。

思い通りにならないのでトヨタがさじを投げて保有するスバル株を売却してしまいそう。

スポーツカーを、売れる売れないで語るところがトヨタ的思考

性能なんてそこそこでいいからセリカみたい車ほしいな。
荷物もたくさん入るし、それなりに楽しいし。

トヨタ製のスバルブランド車と

スバル製のトヨタブランド車なら　どっちを選ぶ？

スバヲタの意見が聞きたい…

>>186
迷わず、スバル製のトヨタブランド。

>>186
ｽﾊﾞｦﾀというほどでもないけど、究極だな・・・
後者かな？

>>186
後者をとってエンブレムをスバルに換えるｗ

>>178
スバル商売下手だからなぁ・・・。
そもそもディーラーで
客：「このオプション付けるとどうなるの？」
店：「ぜんぜん速くならないっすよｗカッコだけの意味無しｗｗｗ」

客：「新型になっちゃってドコドコ音が無くなって寂しい・・・」
店：「昔のエキマニ注文してくれれば出来ますよ、まったく意味無いですからお勧めしませんがｗ」

いや、ユーザーから見ればありがたいんだけどね・・・。

>>189
やっぱり考えることは同じなのかもしれんなｗ
エンブレムさえとっかえたられっきとしたスバル車だし

もう
レガシィもインプレッサも
売るなと云うことですか

３ナンバーなど永遠にない、 な

しかし一般人からはトヨタ乗りと認知される

>>71
爺乙
加齢臭なレスだなｗｗｗｗｗ

MR-Sのシャーシがまだあるはずだから、水平対向縦置きMRか
ポルシェぽくなってきたぞ

ポルシェもトヨタの生産方式を導入してるらしいから
義兄弟になれるぞｗ

トヨタだからどうせ糞みたいな車が出来上がるんだろ。

http://same.u.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1186697143/l10?kenken=%65%67%4D%52%64%69%65%69
↑の加齢臭なレスキメーな
どうせ暇で無職のオヤジだら？

>>112
2ちゃんでのマツダ信仰とスバル信仰は異常だからな
盲目的にマンセーしている信者が多いのも仕方がない

確かに今時ＦＲとか言ってるのは中年以上だけだ罠。

>>158
糞オヤジ引っ込めやカス
お前のせいで加齢臭なスレに…アァクセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車名はパブリカか？ｗ

ハイゼット＝次期サンバーになるのは確定て事ですか？

１８０ｓｘ＆シルビア復活くるううううううううううううううううううううううううううううううう

スポーツカーはヲタクセェｗｗｗｗｗ
いらねあんなの
ミニバンで事足りる

一人キティちゃんが混じってるなｗ

オイルエレメントの口元の規格とかどっちに合わせるんだろ？

200万以下ってのはスバルの既存車と住み分けってことなのかな
なかなか大変そうだね、話も揉めているようだな

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 12:08:00 ID:8ujmDGA0
スポーツカーはヲタクセェｗｗｗｗｗ
いらねあんなの
ミニバンで事足りる

あまり本格的なのにしてしまうと、インプレッサSTIが売れなくなるもんなｗ

となると、MR-Sみたいなライトスポーツ路線にならざるを得ないか・・・？

いっそのこと、ヴィッツを2シーターMR化して(ry

【新聞ウォッチ】「トヨタ・富士重、スポーツカーを共同開発」と朝日報道
http://response.jp/issue/2007/0810/article97922_1.html

もう経営ボロボロのスバルなんて取り込んじゃって、トヨタから「プレアデス」ブランドで存続

「レクサス」おやじ向け高級ブランド
「プレアデス」ヲタ向けスポーツ・SUVブランド
「トヨタ」本家ファミリーブランド

こんな感じでどうでしょう、トヨタさん

>>204
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ乙

MR-2みたく、インプレッサを逆に走らすだけだったりしてな。

予想通りとはいえ、この展開にﾜﾛｽ

スバヲタのみなさん
沈みかけたあなた方の船に海賊が乗り込んできました

すぐに助け船が来ますので避難してください

助け船の名前は三菱で船長はエボリューションさんです
副船長はエボワゴンさんです

後のスバル崩壊の始まりである

ＧＭを死の淵へと追い込んだDQN昴五十鈴連合が、
トヨタをあぼんしませんように…（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

ヲタクセェというよりヲッサンクセェよ＞スポーツカー

>>182
スポーツカー的な需要というか、速さや性能に対する憧れってのは
世界的にも普遍的なものなんだよ。今の日本の特定の世代以外は。
で、スポーツカー（笑）なんて言って悦に入ってるお前みたいな奴は
一生ミニバン（笑）に乗ってればいい。トヨタのこの戦略は、お前のその
更に下の世代がターゲット。

デザインはヤマハでしてもらってくれ

GT300のベースマシンにでもすんのかねー

5ナンバーで160万ぐらいなら売れそうだけどな

漏れは趣向がガキっぽいのか、昔のセリカとか大好きだ
あんなの作るなら買っちゃうだろうな。インテグラも芋型になる前は好きだ

まじめに「欲しい」と「売れる」を両立した車を考える。

１．デザインは「ソアラ４０系」が基本で「インプ・カサブランカ」みたいなクラシックタイプのオプション設定。
　　ソアラ系なら文句も少ないし、クラシコタイプ追加で女性ユーザーも掴まえられる。
２．エンジンは新開発１５００ｃｃのみで、売れたら（２５０万円〜の）２０００ｃｃ追加。
３．ミッションはＭＴを基本に、ＣＶＴがあれば尚更良い。
４．ライバルはロータスエリーゼ・・・と言いたいけど無理な話なのでスタイルだけでも似せる。
５．最悪ロータスを買収し、エリーゼを自社ブランドにもってくる。

いまはスポーツする人 人気あるけどな
企業でも下手な大学生より高校運動部のほうを
優先して選んでいるな

まあクラシックにがんばろまい

さっさとジウジアーロに電話汁

>>219
加齢臭って、自分では気付かないそうですよ団塊Ｊｒさん

サンバーの荷台に2JZ-GTEでRRにしてウィリーするチョロＱみたいの。

再び水平対向RRを始めようと考えてるーカーもあるくらいですから
水平対向の時代がやってきそうです
トヨタ抜け目がないな

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

エルテンまだー?

ｽﾊﾞﾙ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

今の庶民は実用に徹するしかないし、
スポーツカーはレクサスブランドで超高級という残り方しか有り得ないんじゃないか？

ちんぽが吸いたい。
ちんぽを吸いたい。
チンポを吸われたい?

>>227
あぁ、これがゆとり世代ってやつか…。

ロードスターと競合しないように作らないと、MR-Sの二の舞になる悪寒。

コペンが売れてるから、軽い感じのクーペなら、案外売れるんじゃねぇか？
2ちゃんねらーには売れないのはわかってるけど。

水平対抗エンジンって、重心を低くできるメリットがあるけど、整備性はあまりよくない。
プラグ交換にも補機類をはずさないとできない。
２００万円以下という安い車で、果たして整備性を下げてまで水平対抗エンジンを載せる
意味ってあるの？２Ｌクラスなら４発くらいの直列エンジン使えばいいじゃん。

それよりハイブリッドのスポーツ出せよ

ヤマハがデザインしたらバッタみたいになりそう

インプのNA1.5ってメリットあるとは思えんのだが

どうせなら垂直対向でお願いします

ＧＭが持て余してた水平対向を活用するトヨタはさすが。

>>239
2000GTだってトヨタのデザインだから売れたんだし、
ヤマハは勘違いしすぎ、
原チャリ戦争でホンダにたこ殴りにあいトヨタに支援を求めたw

トヨタは乗用ディーゼルをいすずと共同開発するが、富士重工とも水平対向ディーゼルを共同開発する可能性が高まったかも。

>>237
そうやって合理性追求していったら「スポーツカー」じゃなくて「普通の車」になるだろうがｗ

でもトヨタとかはそうなりそうな気がするな・・・。
「実際パワーはあんまり要らないよな、高くなるしターボは無し、っと」
「駆動方式は・・・FFが安くていいな、若者向けだし値段は抑えないと」
「パワーが無いから車体はコンパクトじゃないとな」
「アルミホイール！お、カコイイ！でもちょっとタイヤ太いな、燃費悪くなるしちょっと細くしよう」
「スタイリング！やっぱカッコを優先すると天井低いなー、これじゃ女に売れないから天井は高くして」
「セカンドカーじゃなくてメインカーなんだからいくらスポーツとは言っても便利装備一式も一応必要だよな」

そして出来上がる普通の軽自動車。首を捻る技術陣。

スバル製水平対抗2気筒のﾌｫｰﾐｭﾗｰ用エンジンてまだ作ってんの？

すばるなんだから星型５気筒エンジンがいいんじゃね

誉型とか

「カタログ上、ハイパワーじゃなきゃダメだ、てっとり早くEJ20ターボでおｋ、っと」
「駆動方式は・・・FFが安くて良いけど、ヲタ向けだし前後ひっくり返してMRでおｋ」
「低速トルク無いし、安くするためにも車体はコンパクトじゃないとな」
「タイヤ太いな、あまり安定してるとドリフトできなくて評論家ウケ悪くなるからちょっと細くしよう」
「スタイリング！やっぱMRライトスポーツカーといえばエリーゼでしょ。ライト類をそれっぽくして、と」
「こういう車はセカンドカーなんだから実用性不要。トランクも無しでイイ」

そして出来上がるプアマンズエリーゼ。首を捻る技術陣。

>>44
ジオット・キャスピタ 廉価版？

コペン風のデザインに水平対抗を載せれば
「プアマンズ911」ってことでで欧米では人気出るかもね。
でも日本の若者を狙うならBMミニクーパーを意識したほうがいいと思うけどな。

>>245>>248
それでバカ売れするトヨタ車、コンセプトの勝利

いまどきプラグ交換もしないが、スバルの設計ではたいして重心も低くならない。

>>248
起亜がそんなような自動車を作っていたような
デザインはまあまあ気にいった

ピストンを楕円にすれば
エンジンを薄く出来るんじゃね？

与太のスポーツカーに載せるのはヤンマーのエンジンでいい。

子供に危ないおもちゃを与えないでください。

>>253
起亜エラン(ビガート)？
ロータス エラン (M100) の起亜版
たまに見かけると大抵バッジ換えられてるのが...
と、マジレス

インプ1.5から前輪駆動用ドラシャを抜いて、
全長をチョイと詰めたデザインに変えて。
「ほい、安価なFRスポーツ。喜べ愚民ども」
といか言って売りに出すんじゃない？

それなら開発費かからんし。
1.5インプって140万くらいでしょ？200万切るのなんか超簡単。

なんか本当にありそうで鬱になってきた・・・

ベストカーの飛ばし記事が当るなんて信じられんｗ
200万以下の水平対向エンジン搭載のスポーツカー。
外観が不細工じゃなければ買うかも。

2000GTを限定で復刻させりゃいいだろ

とりあえずミニバンは買わないな
どこがミニなんだよデカイじゃねーか

もうポルシェ作れよ

>>48の言うとおり、ライトスポーツカー造れよ。
＞１８００ｃｃ、１５０ｐｓぐらいのライトで低価格なスポーツカー

国内じゃ、2500ccとか意味ないし。
車体を軽くして、トルクを感じれればOK
日本で、大排気量で飛ばしても面白くネーヨ

男が欲しい車 -> スポーツカー
嫁さんからの強制 -> ミニバン

ミニバンのスポーツカーを作れば売れる ! !

>>263
つエスパスＦ１
ちなみに最高速度：310km/h

>>263
一応ホンダやマツダのがそうなんじゃない？
トヨタも3500�tのハリアーからの使い回しのV6が、トヨタ製偽オデッセイに載るよ。

ゴールドウィング　
水平対抗6気筒1800�t　
\3,465,000（エアバッグ付）

>>263
既にあるだろ。
オデッセイだかなんだかが、そのコンセプトでしょ。

日本だけじゃなくてアメリカではサイオンブランドかなんかで売るのかな。
にしてもスバルのクーはいやだな。

軽油で走るスポーツカー作れよ燃料代もかさむから

オデッセイのことを悪く言うな、もう終わってるが・・

>246
FJ用のエンジンでしょ？
10年以上前に生産終わってて在庫も無くなった

作るにしてもｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｰｶｰだし、そんなのに水平対向とかいらないだろ。

200万以下なら水平対向の4気筒か？

ポルシェでいうと914みたいな車かもなｗ

>>269
つ欧州仕様のディーゼルシビック

オデッセイって、

あの潰れた顔したゴキブリみたいなデザインのクルマ？

>>272
いらないって言うか、スバルって水平対向だけだしｗ

なんか年寄り層に売れそうだな。
若者は保険も高くなるスポーツカーに手を出す奴は少ないよ。

>>272
水平対向なら重心を下げられるから、スポーツカーには効果がある。

またスープラみたいのを造る気なのか？

>>48
>>262
俺もライトウェイトスポーツ大好きだけど、
軽量化ほど金と手間のかかるものはないんだよね。

一方で、エンジンはミニバンのお陰で大排気量モノが超安い。
ブレイドなんか3.5lで300万切ってる。
あれってエンジンなんざ、アホみたいに安いってことの証明だと思う。
おまけにライトウェイトのよさを知っている人は超少ない上に、
世の中には大排気量大パワーヒャッホーみたいな馬鹿が多い。

というわけで、クソ重い車体に大排気量かターボ加給の
ミニバンエンジンのせたHBでも作るんじゃなかろうかと。

>>276
四駆も…って、かっとばす派には邪魔かね？

ロータリー、ユーノスだけのマツダ
インプ、レガシーだけのスバル
なんか似てるけど

マツダにはデミオやＭＰＶ、という具合に
コンパクト＆ミニバンというトレンドを受け止める車種がある
しかしスバルにはそれが無い。あるのは拘りすぎた軽自動車だけ。

ここが大きな違い。

>>279
スープラじゃなくて昔のハチロクを復活させようってことじゃないの？
インプレッサをFR化して外観を2ドアクーペにすれば簡単に出来そう。
ベースのインプレッサも145万だしこれなら150万で造れる。

排気量がどうなるのかが問題だな。
200万ぎりぎりなら2リッターの水平対向が載せられるだろうけど、無鉛プレミアだからな。
最近のガソリンの値段の高さから言っても、お手軽スポーツカーならレギュラーガソリンの
1.5リッターの方が買ってもらえれるんじゃないか？後、車重も出来るだけ減らして重量税を安く抑えた方が良いね。

今のロードスターが売れなくなったのは中途半端に大きくて高くなったせい。
この手のスポーツカーとしては馬鹿売れのコペンを参考にした方が成功すると思う。

後一番重要なのはデザイン。スポーツカーは格好良くないと売れない。
デザインはトヨタもスバルも全く期待できないから、イタリアのデザインセンターに外注したほうが良い。

1.6NA
当然ＦＲ
4ドアセダン・3ドアハッチ
５ナンバー
１３０〜１５０万円
なら絶対買う。

>>226
日本人と仕事したくない。

レビンが復活するのか？？

＞５ナンバー

だっせええ

と スポーツカーブーム復活？

軽自動車が何万台も売れているんだから いまスモール指向はあるはずだけどなあ

スバルよ OEMは絶対失敗するから止めとけ
ってか前例があるだろ

>>285
そのスペックだと軽自動車にも追い抜かれそうだなw

スバルって、トヨタとかホンダより劣る？
インプレッサって車的にはどうなの？

車詳しくないから・・・・

>>280
やっぱ、同じ事考えてる人いるんだな。
後半の考え・予想も激しく同意ｗ

新ブレイドなんか見てると、与太の責任者の感覚は
消費者と激しくズレてるな。


>>285
それだったら、買うけどありえねーｗ
100ｃｃあたり10万切ってるじゃん

>>285
>>291
微妙にスペックが違うがほぼ先々代/先代インプ 1.5 の直系ですな

若者向けスポーツって事故増えるだけじゃん

>>292
スバルは質実剛健で走りは良いけど、
先進的な技術が全くない。

トヨタじゃなあ。最近のトヨタ、デザイン最悪だもんなあ。
さっぱり期待が持てないよ。
スポーツカーなら、富士重工が自前でやったほうがまだまし
なんじゃない。

エンジン：富士重
生産：トヨタ
デザイン：ピニンファリーナ

が最強だろ

技術の日産

そういえば楕円ピストンの自動車はまだなかったな。

>>299
最後に（笑）を付けるのを忘れてるぞｗ

ランエボのＡＹＣもぜひ標準装備してほしいな

＞＞３００
ホンダが作ってなかった？
バイクだったかな。

ファミリーカーのトヨタ （1966年〜1969年）
進歩のマーク （1967年〜1970年）
信頼のマーク（1967年〜1970年）
愛される車をめざして（1971年〜1980年）
ムダ・ムリ・ムラのない運転で ガソリンを大切に使いましょう（1973年）
TTCのトヨタ（1974年）
ゆたかな明日を築く トヨタグループ（1975年）
安全はトヨタの願い（1978年）
新技術-時代はTOYOTA（1982年〜1984年）
Fun To Drive （1984年〜1989年）
VISION 先進技術で、価値ある1台を（1988年）
新しいトヨタが走りはじめます （1989年〜1990年）
人へ。社会へ。地球へ。（1990年〜1999年）
BIG CHALLENGE （1993年〜1996年）
クルマが未来になっていく。 （1997年〜1999年）
Drive Your Dreams. （2000年〜現在）
MORE THAN BEST（2004年〜2006年3月）
トビラを開けよう（2006年4月〜現在）

NR500

>>300 NR750　後にも先にも見たのは8耐のﾏｰｼｬﾙｶｰで千石が運転したのだけ

取りあえずMR-2だな、水平対向MR-2、それなんてポルシェ？

バイクってのを付け忘れたわ

カリブ復活か

>>285
好みが似ているようで。

まず後輪駆動は必須。
エンジンは昨今の事情を考えて1.5？のレギュラー仕様
上級グレードで1.8？＋2ペダルMT
4ドアセダンor5ドアハッチバック。できれば5ナンバー。
車重は(理想は1000kg切りだが)1100kg位。

イメージ的にBMW1シリーズの安い版
200万以下なら本気で欲しいね。

欧州向けはトヨタのニースのスタジオED2が担当するでしょ、
ここのデザインは現在世界一、欧州メーカーのデザイナーが転職して在籍
>>298
昔から支援しているイタルデザイン（ジウジアーロ）があるのに
ピニンファリナは無いわな

>>310
それなら、欲しいけど、買うと奥田が喜ぶと思うとなぁ・・。

>>312
PS3みたいに売れば売るほど赤字になる値段設定にすればOK
整備でその赤の分を回収

エンジンは現行スバルエンジンの中で最もよく回るEJ20（2.0DOHC）を使い、
シャシーはインプのを前後逆にしてMRレイアウト、
ロードスターとかちあうのを避けるためボディ形状はオープンではなくクーペに。
→プアマンズケイマンw
250万で出してくれたら買い換える。

それが売れたらEZ30使ってプアマンズケイマンS希望。
300万で出してくれたらさらに買い換えるw

２L以下の５ナンバーボディでかつ引き締まったデザイン車体キボン

そこでサイノスみたいな車が出てあぼ〜んｗ

ロードスターを4人乗りクーペにしてくれれば充分なんだけどな

>>316
ウチの近所に真っ赤な際の巣をＧＴウイングつけたりしている
痛いやつがいたなｗ　ドライバーもすげえデブだったしｗ
ベースがクソだと何やっても決まらないんだよなｗ

若者は、面倒臭いことが大嫌い。
車所有するってことは、結構動力が必要ですよ。
整備点検しなければならないし　運転するのも気を使うし　金もかかる　税金払わなくちゃいけない
今の中年が少年だったころ、ベンツやＢＭＷを見て「将来はあのような車に乗りたい」と
子供心に思ったものだ。だが、今の若者は高級外車を見ても何も感じないらしい。
良い家に住みたいとか　良い車を持ちたいとか　ハングリー精神がなくなったと思う。
価値観が変わったのかね。


「いつかはクラウン」なんて死語になっちゃた。

>>319
金が無いからならともかくそれなんだよね。
女性にもてなくともかまわない、セックスしなくともかまわない・・・・・・

>>319
>動力が必要
ってお前・・・。

個人的にはｻｲﾉｽβはすきだ
いちど乗ってみたかった。

でもかわないけど

>>319
ネット難民なんてのも、たいていは本人の意識の問題だと
思うんだよね。パチンコとか住み込みの仕事なんてそう珍しくはない訳で、
本気で現状から抜け出したいなら何なりと手段はあるのに、毎日毎日
その日暮し。根本的に危機感とかハングリー精神みたいなのが欠落してる気がする。

>>320
特に２ちゃんねらーにはその傾向が強い気がする。むしろそういうのを冷笑さえしてる
奴が多い。で、AAAとか亀田とかを叩いて喜んでる（←こいつらに非がないとは言わないが）。
いつから日本はこうなっちゃったんだろう…。

昔、トヨタが4ドアMRセダンを出す夢を見て
嘘だッッ！！と夢の中で全否定したのが懐かしいｗ

期待は膨らむけど結局は直４横置きFFおデブハッチバックのビッツもどきみたいなのが出るんだろうな。
ウンコABSにブレーキアシストとかもついちゃったりしてサーキット走行は絶望的な感じの。

>>318
なんじゃそりゃｗｗ
普通にセラ買えばいいのに。

頼むから車高は１４００以下にしてくれ

ｂＢをあのままで売るのか？

うーん…。

北米で出せばある程度売れまっせ。
まあとにかく出せ。
話はそれからだ。
パワーは無くても良い。
1.5で150万なら買う。
４人乗りね。

正直楽しみ。

総アルミボディにでもするとか、何か特徴が無ければ MR-S の二の舞な気が。

>>15
一票。

>>226
PIAZZAになりますがよろしいですか？

コペンのボディに、ボクサーの一番小さいのを積んだ奴でいいや
ヨタが関わるとロクな事はねー

ヨタ2000GT ver2.0 を作って1千万ぐらいの値を付ければ売れるぞ
同時にヨタ800もリファインして売れ

>>334
MR-Sのデザインの件もあるしな・・・・・・・ｗ

ワシらでも買えるぐらいの価格にするか、
ワシらが買う気になるぐらいの給料になるか、
どっちかを希望する。

(鼻ほじりながら)ハチロクにボクサーのちっこいの積めばいーんじゃね？

地球温暖化防止のために、ＣＯ２を削減しよう。

ＣＯ２削減のために、自家用車に乗るのをやめて、
公共の交通機関を利用しよう。

排ガスは減るし、騒音は減るし、交通事故も減るし、
限りある資源ガソリンも使わなくてすむ。良いことばかりである。

86ベースで造って全ておれの86に移植出来る様にsbdrljim

>>314
エンジン
　　　Fデフ　ミッション−−−−−−Rデフ
　　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎

シャシー逆にしたらRRだよ

トヨタの下請けになりさがったスバル哀れｗ

>>339
そう言えば、電車を作っていたのが富士重工・・・
200人乗りスポーティー仕様。（シートはレカロ）
連結すれば何人でも・・・

Boxer6復活希望。

水平対向４気筒をミッドシップにしてタルガトップ＆リトラクタブルに汁！

当然名前は「スバル９１４」

正直な所、中身は正直200万以下なんで全く期待してない。

デザインをＦ４０そっくりにしろ！それなら買うｗ

>>344
つレガシィ3.0

辻 、 サエコ の 見 分 け 方
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1186715328/l50

もうスバルはトヨタの力を借りないと何も出来ないなｗ
こんな会社に用はないｗｗ

スープラか

トヨタは金と販売網だけ提供して、
スバルとダイハツとヤマハあたりに好き勝手やらせちゃえよ。
きっと変態的な車に仕上がると思うから。

ﾖﾀ が関わるとまたデザインは似非ポルシェ、乗り味はカローラなんだろうか。
さらばスバルよ〜♪

>>286
>日本人と仕事したくない。
というより
盗用多と仕事したくない。じゃね？

トヨタは自動車関連の市場を全部制覇するつもりなの？

インプレッサを前後逆にしてRRの4シーターコンパクトスポーツ・・・

あれ、最近ドイツでそんなコンセプトカーが発表されたような気がｗ

そういえば水平対向に関してはスバルよりトヨタの方が先輩だったね。
スポーツカーといっても恐らくインプレッサベースの2＋2クーペでしょ。
サイノスみたいな車になるんじゃないの。

車にアツくなるのは、もうダサい。

どうせなら、自社デザインじゃなくてレプリカモデルで作ってくれ。
RRなら、アルピーヌA110とか。

>>357
だな。
未だにクルマが趣味とか、DQNとオッサンとカッペだけ。
クルマは軽とミニバンで十分。所詮はツール。

>>359
田舎もんなんて車くらいしか金を社会に還元するものがないんだよ。
だからちょっとくらい夢を見させてくれ。

あと、ミッドシップならぜひディノの姿でお願いします。

>>1
>高馬力

これほどあからさま嘘w

セリカ復活でいいんじゃないの？

どーせガソリン高いし。最高値更新だし。
そのガソリンがぶ飲みして何がスポーツなのか。
ストレスとCO2排出量を増やすだけじゃないか。

>>362
あー、そうだな。
あのまんまでも良い。

おそらくFIATが新FIAT500に伝統のアバルトをラインナップさせるのは確実
だろうから世界市場でそれと戦うためにコペンに水平対向を積んでくれ

>>58
そういうのが集まるのがこのスレです

>>58
LSD入ってるから10�`で曲がってもタイヤが鳴る、に100ペリカ

>>58
ウィンカーもまともに使えないガキんちょよりスポーツカー乗ったおっさんのほうがマシ

スバル、燃費悪いからな・・・・・・・・・

軽とミニバンよりはセダンだろう

>>359
ミニバン　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＱＮそのものじゃないか　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
>ＤＱＮそのもの
???????

すごいね！
スポーツカーはDQNと言ってみたり、キモオタとか言ってみたりのダブルトリプルスタンダードがｗｗｗｗｗｗ

ハチロクｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>374
FFでAE92かも〜？

ミニバンと言えば、ミニバンに乗ってる女性ってマナーが悪い気がする。

【自動車】自家用乗用車の1世帯当たり普及台数は1.107台：1975年以降初めて減少 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186675085/

【イベント】痛車展示会「あうとさろーね 有明2007夏」 8月18〜19日、ビッグサイト近くで開催
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1186673892/

丸目セリカのようなエロいボディで頼む！

で、セリカが復活するのか？

格差社会対応のスポーツカーですか＞＜

若者狙いなら100万前後じゃないと無理だろ

これが面白い車を作る会とかいうつまらなそうな所が考えた車？w

やれやれ、若者のクルマ離れの原因の一端が自分たちにあるというのに・・・
いまさら、手ごろな価格のスポーツカーだと？

おとなしく、セダンとハイブリット車だけ作っとけ。

はい、お望みの２ドアセダン、水平対抗エンジンです。
なんか国産というよりトラバントに近い

http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/meisya/paburica.html

お前に言われたくないわ。早く仕事探して就職しろ！

もうあれだよ。スバルとスズキが合併しちまえよ。
スバルは小型車が手薄、スズキはミドルサイズが手薄。
どっちもＷＲＣ志向でスイフトとインプレッサで参戦中。
バイクから飛行機まで手広くカバーできるからこれでいい。

>>383
そんなの分かってると思うよ。
自社アンケートかなんかで、次世代の車の調査した結果がコレなんだろ。

普通に、レビ・トレならバカがこぞって買う

つまらない車を作る天才のトヨタが、指導したスバルはいかに？

スバルはもはやトヨタの犬

車は維持費が高い
という真実を雑誌は絶対に書かないからな。
巨大広告スポンサー様のご機嫌を損なわないために。

>>386
カワサキが車を作った方が手っ取り早い。

なまはげカローラ　最強

>>290
トラヴィッＱのことかー!!

>>354
陸・海・空
衣・食・住

そんなことよりくだらない取締り大杉！！

スポーツカ〜なんてのれんよ

いっそのこと、サンバーのプラットフォームを利用した安価なRRスポーツカー出したら？
コーナリングでスロットル緩めるとオーバーステアに転じるようなじゃじゃ馬でいいから。

インプの焼き直しになって存在感がピンボケして売れなくなるのを避けるには、
やはりFRであることは必須かもな。
MRとかRRとかってのは面白いけど、２人乗りになってしまうなら結局のところ
MR-Sの二の舞になって売れなさそうだから、フロントエンジンレイアウトに
なりそうだし…。
俺はトヨタ好きで無いので結局は買わないだろうけど、いずれにしても気の
利いた格好よくて楽しくてそれなりに速いクルマつくってほしいな。
それが他メーカーへの刺激になって良質のスポーツカーがいくつか出るように
なればいいと思う。

ブレイドの2シーター

トヨタとスバルの夢のコラボレーションだな。

自社開発あきらめて、トヨタの技術もらうことにした水平対向のハイブリッド、
どうなったんだ？

サンバーRX-4。。。

RRジャスティでも結構いけるか？

イニシャルDが流行って、86の中古価格が上昇した頃にでも発売しなければいけなかったと思う。
発売するのが遅すぎ。金の無い俺（20代）でもスポーツカーに興味があったけど、新車で手が出る
車が無くて、結局はマッタリ走れる普通のコンパクトカー購入して終わり。

実用と趣味を両立させようとすると、普段の使用には硬すぎる足回りだったり、燃費が悪かったり、
居住性が悪かったり。それよりも、スポーツカー買うなら２輪の免許取って走った方が楽しいぞい。

ベストカーに載ってたネタか

水平対向ならいらんわ
水平対向バカはポルシェと同じ方式とか
で喜んでるるんやろうなｗ

SUBARU　R1とオーリスをかけ合わせて
BARUスtypeR

レギュラーガソリンが8月初につけた144円→143→141と
スタンドの看板でビミョーに下がってる。
もっとも、高速道路は、あと1時間足らずで145円になるけどな。

ブーンX4を1.5ターボ（せめて1.3）で出せばいいだけの話じゃないのかな

そこで、今更アマデウスですよ

スバルだからって4駆なんかにすんなよ
ＦＲ一本で水平対抗のデロデロ音じゃなくて4AGのスカッとした音を出せ

でFFだっら、笑えるな。

ヴィッツＴｙｐｅＲ出せや

あとね、無用に税金の高くなる1.6なら1.5でなんとかしろと
安全装備なんぞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

FFだったらチンタラオートマで十分
FFスポーツほど半端なものはない

MR2ベースのフェラレプリカでいいんジャマイカ？

いまんとこ新型デミオ以外にほしい車が無い
スイフトは友達がスポーツ買ったし、職場の上司も乗ってるから丸かぶり

直4でいいよ
オイル滲みとかに悩まされたくない

与太ならやりかねないかも
特に北米仕様を考えたらね（サイオンブランド）
アメリカはカマロやチャージャーが復活するしな


フォードが現行のマスタングを作るときにグローバルプラットホーム
を使って（アテンザとかモンデオの奴ね）作った
ＣＡＥはという技術は不可能を可能にする技術になりつつある
あのＦ117ステルス攻撃機でさえ当時開発時に
在命していたあのケリークラレンスジョンソンが
あまりにも不細工な形に怒ったが
その後病に侵された体でロールアウト後の初フライトを見る為に
アンビランス（救急車）の車内で居て飛んだ事を確認して涙を流した逸話もあるし。

昔のような専用品は作らない
作るならダイハツのこの車のプラットホームを使って
作るかもしれんし

ビーコ゛
　http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/be-go/index.htm

あるいはスバルサンバーのフルチェンの機に汎用が効く奴を作るかもしれん
http://www.subaru.jp/sambar/truck/index.html

ヒントは三菱のｉという車を考えれば良いかも・・。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/index.html

スポーツカーもいいけど、５ナンバー枠・RRのワーゲンタイプ�Uみたいな
オサレで使い勝手のいい１BOXがいい（個人的に欲しいだけｗ）
衝突安全今基準いらないし、エアコン・ラジオ以外オプションなら200ﾏｿ以内に
できるんじゃねーかな、車重も１ｔ前後で済む様に簡素内装でよし。

2L FR 車重1200kg以下のスポーツクーぺ。
マツダの現行ロードスターが最適だと思うんだが。1100kg　2人乗り
220万で５MT　230万でなんと世界最高アイシン製６ATが付いてくる。
走る楽しさは折り紙つき。

後最近の衝突安全基準のせいで1200キロ以下はかなり厳しい。
２L（152馬力）で車重1300キロなら十分可能。
これだと豚とかノロマとぼろくその評価は必須。
昔の２Lクーペの軽快さがほしいのならコストがほとんど変わらない
2.4Lつんだほうが良いよ。

ここでいくら騒いでも、スポーツカーはどうせ売れないというのが現実。
お前等も買う気ないんだろ？

トヨタの小型スポーツカー　過去の栄光

・セリカ
・セリカＸＸ
・レビン
・トレノ
・ＭＲ−２
・ＳＥＲＡ

>>410は厨

くれぐれも見た目は子供っぽくしないようお願いします

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる

>>421
SERAはスポーツカーじゃないな。
乗ってたから間違いない。

でも無理に「スポーツカー」にしなくても、SERAくらいので
十分な気もするけど。

欠陥車ばかり作って儲けているトヨタのスポーツカーなんて恐くて乗れないよ。
スバルが全部開発してバッジだけヨタなら大丈夫かもしれないけどさ。
事故が起きても司法やマスコミを操作して、運転手のミスにしちゃうのは前例があるしね。

独身で恋人がいて正社員の人用だな

独身だけ当てはまった

かっこいいなら２座クーペなんだろう
乗員が限られているからセッティングも決まりやすい
まあ販売的には５人だからぼどほどスポーツ感で満足すべきか
あとはイメージ戦略でガキチョ狙い

>>424
マルチ氏ね

所詮トヨタ

趣味的なクルマが買える位の収入になったが
趣味的なクルマが買える環境に無い歳にもなった。

上手く言えない。分かってもらえるかな？誰か上手く言ってくれ

>>432
つ　2台体制

>>432
実用車はレンタカーで調達しやすいが、趣味車はレンタカーでは調達しにくい。。。

って話だけでは済まないんだろうなぁ。
やっぱ趣味車だから本人の思いがどの程度ってことじゃないかしら。

おっさんだが２＋２クーペつか昔のセリカLBやZみたいなHBクーペで
サイドシル低め・全高1400以下・WB2500以下・車重1.4t以下250PS以上で300ﾏｿ以下ヨロ。

趣味はクルマ（笑）

荷室を広めにしたプアマンズBMW1なら
それなりに売れるんじゃないの？
思い切ってFRのカングーとかｗ

>>345
私も914っぽいのを希望する。

>>436
今の基準で考えると、確かにかっこわるいな。
そうじゃない人も勿論いてるんだろうけど。

>>433
そこまでの収入は無い。
>>434
クルマ、仕事でも使うしな。

ホントはNCﾛﾄﾞｽﾀが欲しいが次はMPVだろうな…

もうコストのこと言うと 現実味がなくなるから
２座仕様のパッソブーンでもＯＫや

どや

>>441

＞ もうコストのこと言うと 現実味がなくなるから
＞ ２座仕様のパッソブーンでもＯＫや
＞
＞ どや

そう云えば昔の二代目シャレードのグレードに
4ナンバーの2座仕様があったな。

>>439
いまどき白物家電が趣味と逝ってるようなもんだからね〜＞クルマ趣味

車2台もてないようじゃ貧乏人だね

>>399

＞ ブレイドの2シーター

ってブレードＸＹＺＹＸ(ｻﾞｲﾋﾞｸｽ)てかっ！

ま、こういうクルマ好きが喜ぶような商品に限って売れないんだよなｗ
いくらリーズナブルでも下流の若者にはクルマ自体が高価なモノなんだし。
一生ｹｺｰﾝ出来ない方々は軽といえどもクルマに100万かけるよりは
その金で性能の高いバイクを買ったほうが幸せかもしれん。

スバルに作らせてちんこマーク付けるだけじゃん

車なんて、仕方なく所有するものに成り下がってるからな。
大多数は車に夢なんて見ちゃいない。
夢見てるのは一部のヤクザorDQN。

トヨタだってなぁ〜
トヨタだってなぁ〜

制約だらけの中からトヨタ８という名車作ったことだってあるんだぞ〜！！！！

まあ今のトヨタにゃ無理だな。

トヨタだからなぁ・・・予想
ＦＦ
ＡＴ
トーションビーム
ドラムブレーキ
ＤＶＤナビ
なぜか16インチホイール
プラスチック木目

外観を2000GTにしてくれ

今の国産で、純粋な小型スポーツカーと呼べるのは、ＲＸ−８くらいでは？

基本はＫＰで・・・

無理か.......orz

>>452
4ドアセダンじゃんｗ

>>425
セラは中身100％カロ２だからな。
今作るなら性能はともかく着座位置くらいはスポーツカーっぽくしてほしい。

FR1800ボクサーターボ+2ドア1100kg以下でMTならば買う。
後はTRD辺りがデフ作ってくれたら毎晩峠行く

>今の国産で、純粋な小型スポーツカーと呼べるのは、ＲＸ−８くらい>では
お前なぁ〜〜〜〜

その通りだ。

トヨタはＦＲのノウハウを持ってるから
その気になれば面白い車をつくると思うぞ。

>>457
!を頭につけるの忘れているおー

外観はハチロクにしてください

この車とは別で、ハチロクを当時のデザインと駆動方式のままで
限定車として売り出せば、あっというまに売りきれるだろうな。
そういう遊び心あふれる車があるといいね。

リトラ復活せんかな

ＤＱＮが喜びそうｗｗｗ

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカーについて
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1186758537/

２ドアでも良いから後ろはちゃんと座れるのが良いな

ﾀｰﾎﾞでFR 1500CC以下 五人乗車の5ドアHB、適度にスタイリッシュって車を出してくれ

スバルと共同開発なら、アルシオーネみたいな車になるのか？

スレの伸びが関心の高さを物語っている。トヨタのＦＲ、
スバルの水平対抗、小型〜中型クラス。

少しでも車に興味があれば、どんな車になるのかは気になるよな。

保険年30万とかだと脂肪だろ

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/image.html?img=1&brand=TO&shashu=S049&fmc=F004&mc=M004
をFRにした感じでOK

ボクサーの片翼2気筒を前でも後ろでもミッドシップで、、、
無理だな。

ＦＦで十分

水平対抗はトヨタ独自の技術ニダ

ソースのどこにも「後輪駆動」の記載が無い件について。

どうせFFインプレッサ2.0NAにクーペボディかぶせていっちょ上がり！って車なんだろうけど、

万が一MRやRRで発売されたら、そしてデザインがパクリでなくカッコ良い物であったなら、かなり欲しいな。

現行ロドスタ買おうと思ってたけど、うーむ。

そして出来たのがｂＢスポーツｗ。

今もあるんか？ヨタ知らん。

トヨタが作れるのはスポーティーカー

トヨタがスバルのリアデフとかペラシャ熱心に見てたのこれか・・・

住宅地は静かにゆっくり走るスポーツカー作れ。

>>478
むりです

期待しちゃってもいいのかな？俺んちはトヨタ原理主義で俺が資金貯まらん
うちにセリカ生産中止しやがった。

中古買おうにも「あんなスタイル」の車、乗ってる人少ないし、もし最終後期型
が出回っていたとしても、新車価格に迫る様な値段なんだよな（そもそも中古
車屋で見掛けた事無いや）。

しかし、どんなのを作りたいんだ？2000cc以下って事はライトウエイトなんだ
よな？そのシャシーにスバルの水平対向エンジンを乗っけるってか？駆動系
がスバルとなると当然AWDになってくるだろうし・・・やっぱライトウエイトの線
はナシか。

>>479
ここは電気ターボで一つ。これだったらトヨタとスバルの技術を併せて2000cc
ハイブリッド+水平対向エンジン+AWD。想像したらおもろい車になって吹いた。

今発売中の雑誌でＭＲ−Ｓとロードスターの比較記事があったけど、所有するならＭＲ−Ｓという結論。
理由はレーシングカートみたいに路面を感じるのと、低速で走っても官能的なほど軽快で街を流してるだけで癒されるからだそうだ。

ロードスターは路面が感じにくいのと、スピードが出るワインディンクロードに出掛けなきゃ楽しさを感じないからだそうだ。

>>474
いま どうしても後輪駆動にこだわるなら
ベース車両はコムフォートになってしまう
４速コラムシフトのＬＰＧ仕様でまんぞくできるのかね ちみ

何亀頭もいらん
ボクサーツインでいいよ

>>446
そのバイクも、排ガス規制で絶命状態。

俺はギリで今月買ってセーフ。

スバル３６０の復刻版「エルテン」を市販化してくれた
ほうが、うれしいぞ。

２シーターミッドシップ４ＷＤ１５００ｃｃターボだな
エクステリアデザインはアルシオーネを踏襲

是非ともWiLL-VSみたいな異端車にしてほしい。

MR-Sがあるじゃまいか？

まぁどう考えても>>474のいうモノになるんだろうな。
スレの主旨とは違うがスバルのスポーツクーペが気になる車好きは
ロータスエリーゼにスバル４駆ターボ搭載500万以下みたいな車がいいんじゃね？
250km以下世界最強の車できそーだ。

どうせアルテッツアのガワ変えただけのスバルチューンだ

トヨタがスポーツカー？ｗｗｗｗｗ
社内にまともな担当チーム自体がないだろうな。
マークＸが出たときのＣＭ見て吹いたわｗｗｗ

トヨタのやることだから、>>474以外には考えられないが
その程度のことに3年も要するとはどういうことよ？

すぐに出せるだろ

NA仕様のWRXにチンポマークつけるだけだろ？

あ〜あ、これでスバル終わった感じに感じます。

スバル独自のボクサーエンジンを豊田に差し出すなんて・・・

もったいない。スバルブランドの価値が下がるし

豊田も、また他所の技術でって言われるのが落ち。

それにしても豊田は、コンセプト屋って事明確になったな。

自社には研究員いないんだな。

なんだかんだ言ってるが、トヨタに興味ある人多いなｗ
まぁ本田しか買えない俺にはディーラーに入る勇気も無いがｗｗ

車の中身はちょちょいのちょいの安直なモノだろうが
デザインがプジョー406クーペのパクリみたいなのだったら
お前らどうするよ？

200万のスポーツカーは確かに需要はあるかも試練が売れないだろ
中古車でいくらでも選択肢があるんだから
シルビア・スカイライン・マーク�U・チェイサー・シビックetc

>>497
2010年にはその辺の車はもう10年落ち以上の旧車になってるよ
マトモな個体はもうほとんど残ってないだろ

>>498
13年落ちの車に乗ってますがまだまだ元気に走りますよ？

来年から自動車税が上がりますｗ

レオーネＲＸ復活させてくれよ。

たぶんアメリカのサイオンで出すと思う。日本メインではない。あっちじゃスポーツカー普通に売れるから。

トヨタがスポーツカー？彼らの最たる苦手分野だったかと思うが。

ﾖﾀ が売れない車を出すとも思えないから、最終的にスポーティーコンパクトハッチくらいに
落ち着くと思うけどな。それとも冒険して 5 ナンバーの AZ-1 みたいなのにしてくるかな。

エンジンの重心が低いのはいいけど、こういう車って町乗りだと面倒なんだよな。
オレの車も、元々が低いしフロントオーバーハングが長いから注意しないと下回り
ヒットするし。リップスポイラーならまだ良いけど、オイルパンとかヒットさせて
オイル抜けちゃった事あるし。DQNカーみたいに「斜め下り」しないといけない。w

水平対抗に乗りたいというトヨタ社員向けの車なのかな。

というか富士重工は次期主力戦闘機（完全純国産だそうで）
の開発に参加してやれよ、トヨタなんぞいつ日本を裏切って
出て行くかわからないんだし一人でやらせておけ

つか海外で工場たくさんつくって現地でクルマ売るって…もう日本裏切っているようなもんだけどな…

２００万円もしたら職無しの若者は車買えないね〜

ヨタってどうしてこんなに短絡的なんだろ？

取り回しのよさと駐車しやすさの実用性と維持費の安さから言って
もう660ccエンジンの軽自動車しか興味ない。
スバルでいうとステラカスタム。トヨタ系列ダイハツでいうとミラカスタムとか
ムーブカスタム、タントカスタム、エッセカスタムあたり。

スバル

カスタム系の軽自動車でも150万円あったら買える。

200万円コースだとコペン(軽)になるけど。

インプでダメな理由がよくわからん。（200万以下のな）
デザイン変えて出すだけか？

>>511
ｉも出た当初見積もりとったら200万弱だった。

当方レオーネ→レガシィ→インプと乗り継いで来ました。

家族６人なのでスバルさんミニバン作って下さいな（切実

高付加価値戦略も先が見えてきたな。低価格車で生きて行ける体質になれるかどうか。
間違えるとアッと言う間にビッグ３と同じ道をまっしぐら。

スペック的に E-EF シビックくらい (150ps, 1500cc) の 2 ドア 2+2 シーターのクーペ型で 160 万。

コンパクトな３ドア5人乗りスポーツカー出せ

>>497　にスポーツカーが一台も挙げられていない件

マツダの新型デミオのデザイン神がかりすぎ

かっこえぇ・・・

トヨタ、日産、マツダはホンダよりはスポーツカーの歴史があるんだが。
ここ10年でＦＲでスポーツカーをつくってたのは、この３メーカーだけじゃない？
ホンダはＳ２０００という例外もあるけど。

>>520
NSXを忘れておるぞ

スバルは「大衆向けMT車」の生産・販売に特化すればいいのに。
MT車のほうが運転しやすくて落ち着くという
クラッチ＆シフトレバー信奉者は
少なくとも５％ぐらいはいる。

若者を引きつけるには

痛車をディーラーオプションにすべきだ。

これで若者ががんがん買いますよ

若者を引き付けているのは…
スポーツ自転車（7〜13万円ぐらい）。

省スペース性からか小径タイヤの折り畳み式自転車も人気。

若者から雇用と将来の保障を奪い、購買力を低下させた元凶がトヨタだからな。
スポーツカーが売れなくなったのはある意味自業自得だよ。

　 ボクサー
　 ビーゴのプラットフォーム
+)それっぽいボディ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 与太八

スポーツ車ってそんなに面白いかなあ？
ミニバンのほうが便利で楽しいと思うけど

>>527
一度ロードスターをレンタルして 2〜3 日遠出してみることをお奨めする。

>>521

アレは正確にはＭＲだね。

置く場所がないor狭い。
土地がありあまってる過疎地や農村や田舎なら話は別だが。
ふつーの住宅地や住宅密集地や高層マンション化してるところはね。

リトラクタブルヘッドライトかどうかが重要だ。

どうせ速い車を作れないのは、ＭＲ−Ｓでみんなにばれてる。

スポーツカーは男の夢でロマンだ。だがね、
夢は演出して造るもんじゃないんだよ。
汗と涙と情熱の決勝が夢を創るんだよ。

ﾖﾀはここが解ってない。

スポーティーなミニバンって作れないのかね？

>>474

現行のロードスターは、ハードトップが自動で開閉する奴が良いよ。
開閉速度が世界最速w

トヨタもスバルも共にデザインが下手だし
スポーツカー冬の時代に売れるとも思えないな

上モノと内装がトヨタ
足回りとエンジンがスバル

重くて燃費の悪い超モサーリスポーツカーになりそうw

若者向け とはいっているが
日本の若者とはいってないだろうまだまだ自動車が珍しい国はあるんじゃないか
こうした貧国にスバルトヨタを刷り混んで、のちの３０年さきまで見通した販売戦略だな
そのうちいつかはクラウン などといいだすぞ 奥田

>449
トヨタ８じゃなくて、トヨタスポーツ８００だろ。

自動車評論家の福野礼一郎氏が、設計者から、
あの車には乗らないほうはいいと言われたそうな。

衝突安全性能が無くて、ぶつかったらクチャだそうで。
AZ１見たいなもんだろ

見通しの悪い狭い路地の交差点での運転しにくさ困難さといったら
スポーツではなく、ストレスカー
金食い虫で金は貯まらずストレスたまるのが現実

>>533
んなもんミニバンに限らずフルエアロにすればなんでもスポーティーでしょ

>>539
トヨタ開発責任者、乙

クルマなんて移動手段としか考えてない若い人多いから
ミニバンが売れるんだろ？
走りとかこだわるのって女に相手にされなくて現実逃避してる奴ばっか

インプのエンジンをMR-Sのボディに載せるだけじゃだめだろ

>>530
＞土地が狭く駐車場がない
わたしの地域では駐車場のないマンションは販売禁止です
条例で決められています

さすが地元だけあって自治体もトヨタにさからえないです。

FJ1300は既出？

>>531
MR-Sは早いよ。特に足回りのセットは絶品。
あなたのいう早いがゼロヨンなのなら知らんが。

MR-Sはデザインが受け入れられなかっただけ。
オレは嫌いじゃなかったけど。

>>545

足回りのセットが絶品？
ノーマルの状態で、滑らないように誤魔化してるだけだろ。
そう言う嘘を、何でつくんだ？

MR-Sを選んでいる人間の殆どは、ドライビングプレジャーじゃなくて、デザインで選んでいると思う。
まあパクリだけどなあのデザイン。

>>541
ミニバンにエアロつけてインチアップして
乗り心地悪くしてるやつも、同類じゃね？
女はスポ車が嫌いなんじゃなくて、乗り心地の悪い車が嫌いだしな

スバルにやらせて（丸投げ）るんだろ、トヨタ（笑）は。

>>548

スバルの方が良い車を作るだろ。
MR2というスポーツカーがあったのに、ロードスター潰しのためだけにMR-Sにしてしまった。
トヨタは金に目が眩んで、スポーツカーの事なんて何も解っちゃ居ない。

確かにエンジン横置きの似非ＭＲだったかも知れないが、
ＭＲ２のデザインは、文句なしに光ってた。

カッコイイ車というのは子供の反応が違うんだよ。

水平対抗は下に4wdの
システム乗っけれるのがそもそもの肝

高級なステーションワゴン（エステーとワゴン）は
座席全部に人を乗せて
荷物満載でも砂利の坂道をかけ上がれる
よう設計してある

>>546
夏休みの
教習課程が進まないのに他人に八つ当たりするなよ（Ｗ

後期は改良している。

免許の無い奴は巣に帰れよ

>>545
たとえばジムカーナとかでMR-Sは非常に評価が高い。
純正のままでも結構たたかえるくらい。ヨーの安定性が素晴らしかった。
競技車両じゃなくて山道を楽しく走るならベストだと思ったね。
競技ではエンジンの大きさから活躍するクラスがなかっただけでね。
サーキットとかを走らせても動力性能に対してとてもタイムが良い。
ノーマルのままでも十分たのしい数少ない車だった。

SWもG-Limitedとかの無印純正足回りはとても評価が高かった。
トヨタはね、足回り屋はかなりイケてるんよ。
走らせない人にはよくわからないだろうけどね。

トヨタ2000ＧＴをデザインそのままで
中身と安全性だけ最新のものにして復刻してください！
トヨタ2000ＧＴほどかっこいいデザインのスポーツカーは
人類の歴史上存在しません！
サイズもあのサイズが超かっこいいです！
トヨタさんおながいします

アンカーミスった。>>546な。

EJ20をフロントミッドに鎮座
リア配置トランスアクスル(ミッションケース以外流用)
シフトはフライバイワイヤ

これなら欲しい！
が、そこまで金かけるとは思えないから絶対出ないだろうなｗ

MR-Sってジムカーナやっただけでボディ歪んじゃうんじゃなかったっけ？

>>514
ミニバンは計画中との噂

>>533
ストリーム、MPVターボ

３年後か
それまで貯金しとこ

両社の株主の俺から言わせてもらえば
利益がでるならどんな車でもいいやｗ

>>557
と言うことはあの初代エスティマの再来か・・・。
あれは与太らしくない車だ。

やはり与太にも変態が居ると思った

>>552

ヨーの安定性なんてただの素人騙しの安定感。リアエンジンなんだから当たり前。
トヨタならではの設計の手抜きがこの車では熱設計にでた。
さすがの欠陥放置のお家芸も2ZZは積めず1ZZに留まるほどの酷さ。
しかもチューン耐性の低いZZエンジンじゃノーマルで乗るしかないｗ
動力性能に対してとかノーマルのままでもというのは結果論だな。

SWはもっと恥ずかしい歴史を持つ。
トヨタはサスペンションすら設計できないから前期型はヨタヨタ。
それを街のチューナーが取付位置まで変えるなど苦労してカイゼンした。
それを朴ったのが後期型。

>>552
MR2(AW/SW)MR-S(ZZW)相手なら、EFシビックでも負ける気がしないがｗ
ナニが基準だよｗ
時計の読み方知らないのか？ｗ

ヨタにはスポーツＤＮＡがない。

だから作り様が無いのだ。

おとなしくミヌバン作ってろ

ネーミングは、

トヨタ　アルシオーネMR-S　で良いんじゃね！？

ジウジアーロで、SVXみたいなデザインで、ポルシェ並の加速なら買う。

アレシヨーネS-EX

>>556
ボディというか、足回り取り付け部が弱くて、そこが歪むね。
後期型では若干強化されているのでマシだが、その分重くなっている。
また、万人が乗るトヨタ車ゆえにノーマルのセッティングは
MRであること（MRはブレーキングできっちり荷重を乗せてやらないとアンダー気味）
を差し引いてもかなりアンダーよりにセッティングされているので、
ライトウエイトスポーツで重要な軽さによるヒラヒラ感舞うような感覚は薄い。
NAユーノスロードスターのような乗り味まではコピー出来なかったみたい。

あと、どんな人が>>552を書いたのかはしらんが、
「競技ではエンジンの大きさから活躍するクラスがなかっただけ」
って、同じ1.8ＬのZZTセリカやDC2インテＲもまだまだ現役で活躍してるし、
「ジムカーナとかでMR-Sは非常に評価が高い。」とか
「SWもG-Limitedとかの無印純正足回りはとても評価が高かった。」 とか
「トヨタはね、足回り屋はかなりイケてるんよ。」とかは初めて聞いた。

確かにSWの最終型NAバージョンは確かにトヨタにしては抜群に良いし、
MR-Sも2ZZエンジンや、ホンダのB18やK20なんかを積み、足回りも強化バー・溶接追加&オーリンズ等を入れ、
幌を外して軽量化したチューンド（テクノプロスピリッツなど）ならかなり良いんだが。
でも、これだとジムカには使えないしねぇ……。

>>564
車作りのDNAすらないぜ。
おとなしく織機屋に戻れｗ

>>568
だから最終型は街のチューナーの朴りだってｗ

トヨタは素人の競争向けは出さないよ。
手抜きがタイムに出るから。
出すとすればワンメイク。これなら手抜き同士だからばれないｗｗｗ

ナンバー付きカートでよろしく

ターゲット層は田舎の公務員女。
自宅通勤で見た目露天で自称ガレージ付き。

『わたすぃは派遣とは違うだべさ』
ってな感じの女。

TOYOTAがスバオタを手なずける方法 その1

F1開催前に
「富士スバルスピードウェイ」に改名する

車名
「トヨシー」
「トヨプレッサ」
「トヨスター」

今まで手っ取り早く利益を回収できる層の方ばかり向いていたから当然の報いだな。
今更若造に鰯の頭撒いたところで養殖は失敗してる。

ところで 400km/h 出るハイブリッドスポーツカーはもう黒歴史なんですか？

>>561
スバル製で水平対向エンジンとの噂

>>575
若者向けといいつつ、実は団塊に買って欲しいのが電通まみれのトヨタのやり方。
定年退職者向けにソアラといいつつ若者に売りまくった逆バージョン。

>>546
むしろデザインであの車選ぶやつの方が少ないだろ
さらっと嘘つくなよ

>>578

車のことを解ってない奴しかMR-Sを買わないだろ、

車に興味のない奴は、デザインと値段と燃費しか見ない。

>>545 デザインじゃねーよ
日本での実用性が無いだけじゃん
コペンはセカンドカーとして売れたけどな

キモオタが泣いて喜ぶボクサーエンジン搭載の８６出せや

安価なスポーツカー売って、それでいったいどこ走るの？
どこも規制が厳しくなって走るところがないじゃん。
取締りのお得意さんになって免許ボロボロにされるのがオチ。

サーキット？　安価なスポーツカー購入する若者が
そんなところに走りにいけるだけのカネだせるわけないだろ。

無料か超安価に走れるミニサーキットとかも作れよ。
じゃなきゃ無駄。　
80年代のどこでも走る場所があった頃が懐かしいな。

レガシィが乗ってる人間は次もレガシィを買うからな。

車好きの親父が買って中古が出た頃に若者が乗れると思うよ。

トヨタと共同開発なら故障も減るかな？

だけどトヨタのディーラーが水平対抗を修理出来るのかな？

コルトラリーアート以上のものを作れよ

初めて車を買う人は、自分が車に何を求めてるかまだ分かってないから社名やデザイン、
価格、特殊性で選びがちだね。「やっぱ ﾖﾀ っしょ、80スープラ最強!」 とか 「MR だよ MR!」
とか言って MR-S を選択。
まぁそうやって若い頃にがんばっちゃうのが車業界にとって後々嬉しいんだけどね。

ワンメイク競技車ベースに開発。
快適安全装備仕様で一般販売する。
やっぱスポーツのイメージはこれかなあ？

2回目3回目以降に車を買う人は、ガソリン代やや車検や自動車保険料など高い維持費の不満から
割安で運転しやすいコンパクトなのへとダウンサイジングするのが世の流れ。
特に今の軽自動車はリピーター率が高いほどの人気ジャンル。
トヨタでいえば系列のダイハツ軽とかスバル軽あたり。

トヨタも欧州車みたいにクラッチレスＭＴ出してちょ。
頼むよ。

ナンバー付きカートだな

最強！

1300ccのコペンでいいだろ
スポーツモデルで1500ccくらい
車重は1000kg

>>568
オレがどんな人かはどうでもいいとして
やっぱりMR-Sの足の出来は評判いいよ。

NAのロードスターはよく言えばヒラヒラだけども
クローズドでは知らせるような状況に持ち込んだとすれば
ヒラヒラ過ぎて面白いけど、逆にそのままじゃまったくダメだった。
でももちろん、公道ではそのヒラヒラが受け入れられたのは事実。

初めて聞いた、のは別にいいんだけども、すくなくとも
MR-Sが排気量の関係で活躍する場所がなかったのは
ジムカーナ屋のなかでは常識なのでは？
どんなにがんばってもNSX、FDには勝てないからね。
打倒シティで線を引きなおして、MR-Sは逆に勝負の上では
舞台を失ってしまいました。でもそれと素の出来のよさは別の話。

2ZZ仕様は確かに「楽しい」ですね。
一度筑波で運転させてもらったことあるよ。
アンチハイパワーが１つのモチーフだったろうから
トヨタとしては出すことはなかったろうけど
もしもでていたらちょっと考えたかも。
2ZZもなくなってしまい、さびしい限りですね。

トヨタ系列であるダイハツのムーヴとか、タントとか、新型ミラとか
商品総合力の高さでいま販売台数が凄いことになってるから。

さすがトヨタ（の系列）。

アルシオーネSVXの復活か？

サイノス？

俺にデザインやらせろ

最近のトヨタ車見る限り期待できない

こっちも。

>>562
＞ヨーの安定性なんてただの素人騙しの安定感。リアエンジンなんだから当たり前。

？？
もしかしてSWとかNSXとか乗ってみたこともなくて書いてるのか？

>>563
ジムカーナでの話？
それならそうでしょう。SWだと微妙なところもあるが（B車に出来るかどうかで
大違いなんで）。EFはある意味、ジムカーナならGA2とならぶ神車両だ。

サーキットでの話？
そりゃMR-Sなら勝ち目はまったくないね。
でも安全に楽しく、１８００のふつーのエンジンの割には優秀。
コーナーが早くて楽しい。6MTも決まる(コース次第だけども)

町で？山で？
EFとなら微妙かな？ｗ

どのくらい凄いかというと、
ムーヴ、タント、新型ミラの3車種だけで、半年に20万台以上も売れている
(07年1-6月期実績)。クルマ離れがすすむ国内にしては驚異的。
さすがトヨタ系列。

さて、おいらも今年40になるからそろそろMG-Bでも乗ろうかなあ。

>>574
プハ、昭和の香りがする

>>574
T2

「爆音マフラー離れ」が進んでいる若者の関心を引きつけ、市場を活性化させる狙いがある。　

ハチロク再販しろよ豊田

やっぱり８６回帰だろうな、装備は最低限で良いからさ。

面白そうではあるな、FRなら。

FFだろ。絶対。

「トヨスター」いいなｗ

５ナンバー枠、2000、FR、490万で
試作車を見せびらかすだけ見せびらかして
反響を見よう

エンジン馬力＝トルク×Ｒｐｍだから
回転をあげれば出力もあがる

はやいはなし４ＡＧでもレブを２５０００Ｒｐｍにするなら
馬力は３００までいく

おい技術のトヨタ
リミッター外ぜよ

>>596
結局どんな状況でもEFのが速いって話かよ。
ナニが基準で足なりエンジンなり良いって話なんだ？

MR2やMR-S以下のクソ車なんて滅多に無いと思うんだが。

>>602
>>603

86は、雨の日に死亡事故多発してました。
ソースデータは無いですが、昔の雑誌に載っていました。

特に4AG積んだタイプじゃないのかな。
旧タイプのリジッドリアサスに新しいボディだけ乗っけて売るTOYOTA魂。
見てくれは良かっただろうが性能は危険極まりないレビン・トレノ８６でした。

愛知県は全員えっ田

>>564
ミニバン屋って、ホンダのお株を奪うなよ

>>552
> >>545
> たとえばジムカーナとかでMR-Sは非常に評価が高い。
> 純正のままでも結構たたかえるくらい。ヨーの安定性が素晴らしかった。

マクファーソンストラットは、コーナリングで荷重がかかればかかるほど不安定になる。
MRで、しかもマクファーソンストラット。それを足回りで誤魔化しているのがＭＲ−Ｓの正体だ。

MR-Sは速く走れば危ない。
おまえの言葉を信じて事故を起こす人が増えたらどうするんだ？

マクファーソンストラットを採用した理由はコストだろ。
だからトヨタにはスポーツのＤＮＡが無いと言われるんだよ。

なぜにﾎﾝﾀﾞｦﾀが発狂しているの？

>>614

昔のトヨタの車が好きな人が発狂してるんだと思うよ。

MR2→MR-Sは酷かった。

あんなにカッコイイ車が・・・。

>>609
足のよさに基準を求められても困るけども、
一言で書けば、バランスよくて唐突な動きをしない、ってとこかな。

だから、予想できる動きをするし、アクセルで向きを変えたり
ブレーキで向きを変えたりすることが安心して楽しめる。
簡単にギリギリのところまで持っていって維持できる。

こういうことをしようと思うと、普通は足を固めるんだな。
NAのロードスターが典型的だと思うけど。
MR-Sは純正のままでもそのあたりがうまくいってる。
だから通勤に使ってる車両そのままでサーキット行ったりジムカーナに
出かけたりしても、すくなくとも「キケン」じゃない。楽しめる。
あんな低コストの足で、それが実現できているのは褒めてよいと思う。

そりゃあんた、８６もEFもシティも、ノーマルのままじゃひどかったよ。
シティなんてピッチングひどくてフルブレーキしたらリアが飛ぶ飛ぶｗ

二昔前の話されてもw

>>613
だから、想像で書くのはやめて、機会があったら走ってみなさいって。

>>615
そうだねぇ。格好がね。あとは良かったと思うのに。

6SMTとか、意欲的な新機構も含まれていたのに
なくなってしまったのは正直惜しかった。
トヨタの体力なら、セリカはなくしてもMR-Sは維持してくれないかと
期待してたんですけどね。

トヨタっぽいスバル車と
スバルっぽいトヨタ車

スバオタはどっちを選ぶ？

俺が運転したい盛りに買えた新車なんてミニバンばっかだよ
羨ましいね、これからの若者は

>>616

純正のバランスが一番良い車こそ、ロードスターだと思うが・・・。

むしろMR-Sは純正以外に変えることが、危なくて出来ない車だと思う。

>>618

>トヨタの体力なら、セリカはなくしてもMR-Sは維持してくれないかと

トヨタの車はトヨタ馬力だから駄目だよ。
ＭＲ２のまま継続してたら良かったのに。

んでガソリン高騰に苦しむと。
金食い虫が強力化してるからな。

＞ マクファーソンストラットは、コーナリングで荷重がかかればかかるほど不安定になる。

エッー

>>583
> トヨタと共同開発なら故障も減るかな？

逆に増えるだろ

たぶん どちらも ダメジやないか
スバリストからすると

>>619

>>624
なるよ、タイヤのグリップ力が減る。
だから足を固めるんだけど、MR-Sは足を固めたら、リヤのブレイクが酷くなる。

>>621
でもねえ、低速ならいいんですよ、ジムカーナ場とかでNAロードスターで
すんごいロールして（でもスピンまで簡単にいかないのがいいところ）
「おもしれ〜ｗ」って言ってるあいだはね。タイムは出ないけど。

同じ言葉はサーキットで高速コーナーを走らせるときには通用しない。

＞むしろMR-Sは純正以外に変えることが、危なくて出来ない車だと思う。

これは結構同意するよ。
でもそれは同時に「純正のできがいい」ってことでは？

86乗りはオッサンになり130iに行ってしまった

>>1
『トヨタ絶望下請工場』の悪夢再びw

…数年以内に『レガシー』や『インプレッサ』が消滅しても驚かない


>>615
元々ネガを無視する事で成り立つパッケージングだったMR2を、安全対策要求を受け入れて
そのまま拡大したのがMR-Sだから、あの惨状になるのはむしろ当然の結果…
（昔のMR2の改造記事は、ネガ消しのボディー強化が主だった）

…別にヨタハチや2000GTは、「安全基準が厳しく要求されなかった時代だった
からこそ出来た車」であって、同じモノを今作ったら、多分MR-Sと同じ事に

>>627
つキャンバー調整

ダブルウイッシュボーンとかになると、簡単には出来ないからね。
ただ、MR-Sはそんなに弄らなくても大丈夫。
前輪の減り方はとても素直だった。

>>628

俺はMR-Sは好きだし、MR2はそれ以上に好きだけど、
それでも良い点は付けられない。

あの車に乗っていても、地面の状況が全く伝わってこない。
パワステも、ゆっくりきったら大きく動き、速くきったら少ししか動かない。
アレではスポーツカーといえないよ。

ハンドルは切っただけ動き、ブレーキは踏んだだけ効く。
そして車体剛性をあげて、コーナリングを体感出来なきゃ、スポーツという名前を付ける意味がない。

ＭＲ−Ｓの挙動は、スポーツの逆だと思う。

>>613
ストラットのこと、いちいちフルネームで呼ぶあたり
いちいち調べて書いてる感じがするｗ

やっぱEFか・・・

MR2もMR-Sもセントラル自動車のOEMでトヨタが作ってる車じゃないんだが。

まあなんだかんだで期待してるけど、２００万以下の時点で、
また嘘ハンドルに、嘘ブレーキに、嘘足回りなんだろうなと思う。
それが悔しい。
欲に目が眩まず、きちんと作ればいいのに。

>>635
それはOEMとは言わないだろう

まあこれくらいにしておこうと思うけど、
結局固めた足にはスポーツ走行上はある程度かなわない。
だってそれが目的なんだからね。日常性は犠牲にして。

でもMR-Sの足はかなり良い次元で、その辺りが
両立されていた。だから最初に褒めたわけ。
全部80点だけど純正としてはベストだろうってね。

>>632
そういう印象を持つのもちょっとは分かる。
でもたぶん、あなたはタイヤに荷重をかけることがあんまし出来てない。
応答してこないって言うのはタイヤに重量が掛かってないからだよ。

一度、3速全開まで入るコースでフルブレーキングする機会を持てばいいと思う。
たぶんMR-Sの足を見直すから。NAのロードスター（の純正なんてもうないだろうけど)
とかインテRだの、いろんな車と較べてみれば、いってることが分かるはず。

カッコはよくないんだけどね。
足はいいんだよ。MR-Sって。

希望としては　1300ｃｃ　FRで　ハッチバックかrx-7みたいなやつ
金額的には160万以下

>>638

信頼できない車でそんなことが出来るかwww

高速でも楽しくなければ
スポーツとは言えないだろ

トップドライバー見てみろや
楽しそうに走ってるだれ

>>632
同意。危険って表現が最もよく似合うし
低次元で極限のスリルを味わうには最高だ。
限界性能が低いだけでコントローラブルとは思えんよ。

初代ロードスターも世間的な評価はソレと同じレベル。

【日産】技術の日産　　販売力は（ry
【ホンダ】VTECのホンダ　　ボディのデザインは（ry
【トヨタ】企画のトヨタ　　技術の独自性は（ry
【スバル】エンジンのスバル　　資金力は（ry

MTの設定無しだったら笑える

>>640
じゃあ好きな車でいいから、一度だけでもいいから
クローズドのコースで走らせてみなよ。
大きな入力をいれないと分からないことは多いからさ。
想像と検索からだけだとよくわからないから。

あ、でもMR-Sでもフロントのパッドだけは換えたほうがいい。
安くて長持ちするプロμのN1-Racingがオススメ。

トヨタは、もうサーーーーーーーーーーーーーーーー

他所の技術で商売するのやめろ。

他人のフンドシで勝負するな。


アホ、ボケ、馬鹿

ダイハツのクソ車なんかいらねーよ！プレオ出せプレオ

>>643
おまいのクソのような分類は不要

共同開発というよりスバルの車にトヨタのマーク付けるだけな希ガス

名機2TGを復活させて欲しい

>>633
でも>>613の言う「ストラットを採用した理由はコスト」っていうのは合ってると思う。
NAロドはマツダ上層部からコスト下げろって言われたのに、ゴリ押しでWウィッシュにしたみたいだし。
「スポーツカーならWウィッシュボーンしかねぇだろ」みたいなノリ？
そのかわりエンジンはファミリア流用になったが・・・・

ＦＲ（笑）
ＮＡ（笑）
ＭＴ（笑）
ハチロク（笑）
シルビア（笑）
5ナンバー（笑）
スポーツカー（笑）

ここは加齢臭が漂うｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね（苦笑）

ロドスタは大衆車のエンジンで組んでもここまで気持ち良いライトウェイトスポーツできるどーがコンセプトじゃ。

＞MRで、しかもマクファーソンストラット。それを足回りで誤魔化しているのがＭＲ−Ｓの正体だ。

つ　「ボクスター」「ケイマン」

ファミリアって当時日産のOEMだろ?日産のエンジンつかってたのか?
とするとロードスターのエンジンてサニーのエンジンだったの?

>>638

NAロドスタ海苔だけど、なんか分かる。MR-Sは乗ったことないけど、ノーマルのロドスタは
ジムカーナ場でお尻ふりふりするには楽しいけど、サーキット走らすとお尻が流れすぎて・・・

で、リアの安定性を高めるべく車高調入れて下回り補強入れてリアキャンバー付けて、
ってやってるうちにヒラヒラ感もどんどん少なくなって・・・ｗ

MR-Sは軽くて安くてそこそこ速いのは良かったんだけど、
デザインがアレで、しかもトランクが無いってのがあまり売れなかった理由じゃないかな？

>>655
OEMはバンだ。普通のファミリアはOEMではない。

オレ自身はマクファーソンって結構コーナー向けセッティングも出来るし、軽いし好きな形式だけどな。

トヨタは鉄屑
ホンダは紙屑
日産は、ゴミ屑
スバルは星屑

というじゃないか

MR-Sがロードスターに勝てなかったのは何より精神性だろう。
魂が皆無だからな。

ラリー車はタフなストラットみたいだけどな。

セリカＧＴの後継車種を作ってＷＲＣに復帰・・・しないだろうなあ。
ケチだし

MR-Sオタうぜー

ってかあの車の変な2ペダルオートマは最悪だな。
誤動作すんだもん。

なんちゃって僕スターだからしょうがねぇか。

もうね、日本の自動車メーカー全てで
共同開発したらいいんじゃないかな。
トヨタは資金提供と販売担当だけで
一切口出ししなかったら絶対いい車
できるよ

こんどは、MR-�Vじゃね

Toyota MR

TMRで

ボクサーｴﾝｼﾞﾝならみっどシップは無理？

スポーツカーなんてただでさえ維持費かかるし保険も高いのに
ガソリンまで値上がりしまくりだし誰が買うんだ

>>664
はぁ〜これが２ちゃん脳か、はたまた夏厨か

MR-Sはオープンであること割り引いても剛性なさすぎて
ジムカーナなんかやったらたまったもんじゃないって
書き込みをどっかで見たけど

>>662
トヨタはWRCから永久追放されたんじゃなかったっけ？
何回もインチキしたのがバレたとか・・・

>>677
テスタロッサ？

スバルの車とスバルディーラーがイマイチなのでスバルは買う気がしなかったが、車がトヨタクオリティーになりトヨタディーラー扱いなら買っても良い。

ホワイトプラン？　>>672

スバルに小型低価格スポーツカーを作る技術は無い

水平対向エンジンだと重い　　燃費・環境性能が悪くなる
水平対向エンジンでボディを低くする　　衝突安全性能が得られない
ＡＴミッション　　ＭＴだと運転できる香具師が居ない
よって今回のスポーツカーは　２ドアカローラスパシオになりますた！
どうせヨタタこんなもんだろwww

てすたおっさんどないしてまんねん

>>667
無理ってことはないが何作ってもプアマンズ・ボクスターって言われて終わりだろうな
ボクサー採用して200万以下で1tちょいの重量が実現できれば絶賛されるだろうけど

>>613
ストラットを批判するならＢＭＷやポルシェスレ行って批判してこい。
ＢＭＷやポルシェは今でもストラットマンセーだから。

ヌーブラの復活はないのか？

必死にヲタたちがお互いのプライドだけで
寒い議論してるのワロスｗ

スレタイのような話題がでてくるだけでも
いいこと。トヨタもスバルも頑張れ！

水平対向キャリパーならニッシン

これを機にスバルは汎用性の高い2000cc直4を開発したらいいと思う。

>>683
スバルの存在意義が無くなる

AW11を参考にした車体に水平対抗1600TBEGが出たらいいなぁ
でも安全性とか考えるとコンパクトFR？　86の復活ですな

さようなら、スバル

トヨタがスポーツカーのベースとしてスバルに目をつけたのは、
やっぱエンジンが縦置きだからFRのパッケージを作りやすい
ということかな？

サンバーの車体にボクサーエンジン搭載で格安の似非ポルシェができるぜ

中島飛行機のスレはここか




カミカゼの

>>555
前後長が短くて済む水平対向４気筒は、確かにフロントミッドシップに良いね。
スバルと共同で作る必然性にもなるし。

ただ値段や軽量化を考えると、トランスアクスルにする必要性が微妙だが。ただ
条件が似てるＲＸ−８との差別化には有効かな？

アンチわきすぎワロタ

>>288
たくさん税金払いたんだね。市ね、糞坊主。

>>692
>たくさん税金払いたんだね。
ぷぷぷ

>>652
おむつ履かせて助手席でアワふかせたろか？

いいから飛行機くれ




国産の

ＦＲ（笑）
ＮＡ（笑）
ＭＴ（笑）
ハチロク（笑）
シルビア（笑）
5ナンバー（笑）
スポーツカー（笑）

を知らないキモオタ臭リア厨が爆笑厨ｗ

やっぱバイクか



馬鹿ばっかりだし

>>555
フロントミドだとサスペンションのレイアウトができないよ・・・

スポーツカーシート硬い

さんざんカルディナを叩いてたスバオタを覚えてるから、こんな車が出ても買ってやんねえ。

>>684

もともと存在意義なんて無いさ。

>>698

もともとスバル水平対向搭載車のフロントサスは碌なレイアウトじゃない。
スバルは必死にリアサスがいかに素晴らしいかを宣伝して目を逸らそうとしてるけどな。

>>613
競技指向は止めてくれ
また売れないクルマをつくっちまう
ダイハツかホンダにでも任しておけばいい

>>702

エンジンがでかいから、マクファーソンストラットにするしかない。
だから足をガチガチに固めてるんだよな。

でもそれでも「速さ」で周りを黙らせる。

俺はあの「速さ」はありだと思う。

水平対抗が素晴らしいかのように広報するからアレな訳で

>>702
現在のＥＪ20系搭載車はエンジン位置がフロントオーバーハングだけど、
アクスルオン位置にするとエンジン下側に排気系がくるからサスペンションが配置できないと思うんだよね。
かと言ってエンジン位置を上げると水平対向の利点の一つ、低重心が無くなるどころか高重心になる訳で。
そのまんまひっくり返してポルシェのようなリアエンジンにしてしまうつもりかな？

>>705

利点はあるよ、で、その利点を生かしたスポーツカーを、トヨタが作れるかどうか・・・。
今までの実績を見ると、絶望的。

トヨタがスポーツカーを出すと聞くと、ある一定の人数は期待する。
そして裏切られる。俺とか。

>>611
えっ田って、エイデンのこと？

ねぇよ

>>1
若年層に車を買えなくさせたのは、そもそもが奥田なわけだが。

マクファーソンの場合ってあんまり足固めない方が良いと思う。

いくらコスト削減とはいえ、スポーツカーに、普通車のパワステと普通車のブレーキアシストはないよなあ・・・。
貧乏人はこれで満足しろとでも言いたげだ。

MR-Sはスポーツカーが好きな奴程買わない。
今回の車も期待してるけど、トヨタのことだから挙動が伝わりにくい車を作るかも知れない。

そんなんじゃ、種を蒔いたことにならないだろうに・・・。

>>711
kwsk

ここまで読んで、「デートに使える」って意見が無い。
86だって、カローラじゃかっこ悪いからこれを買った。
シルビアは、FRにプラスして、これが日産の車か？
ってくらい内装の質感が良かったんで売れた。
今エントリーカーとしてもミニバンを選択されるのは、
広々してて皆で乗れて楽しそう、てな理由で女受けがよいから。
極めようとするばかりの視点は女受けしないから、
沢山売りたいならそれじゃ駄目だよ。

レパード、ソアラ、SVX、ユーノスコスモぐらいの2ドアクーペに頑張ってほしい。
外車は最近がんばっているよな。

>>714
たくさん売りたかったら、スポーツカーなんか作らなきゃ良い。

たくさん売るための車を作るのなら、スポーツカーと呼ばなきゃ良い。

>>713
いや、別に詳しくってかマクファーソンだと車高下げてロールしない
セッティングにすると、減衰が強いショック自体への負荷が増すから
ヘタするとガチガチに固いだけになっちゃう可能性がある。
それと、コーナーでのキャンバー角度が純正状態とは違うんで、適正
にショックの位置を変えないと自体限界が高くなるとは言えないし、
路面からの状況も分かりづらくなるし。でもこれって素人やショップ
でもデータ無し状態じゃ無理な事だし。

BOXERは世界でも高出力高運動性能な車にしか採用していないから
たとえトヨタでもヘナヘナ車造ったら許さんぞ。
BOXERは誇り高いんだから。
そういや、昔のビートルはBOXER2だったよな。

>>718
トヨタも水平対向を作ってただろ

>>718
なにを勘違いしているのか、日本初の水平対向エンジン搭載は
低出力低運動性能ダイハツの庶民三輪車Beeだよ。

>>718
アルファスッドもボクサーだが、ありゃどうみても高出力高運動性能な車じゃないと。
当初は63馬力しかなかったし。

>>718
志村ー！パブリカとヨタハチ！

>>717
�d　ダブルウィッシュボーンと比べるとロール中の接地面の変化が激しいから
ある程度動きを制約した方が乗りやすかったので？？と思っただけです
実際1�d切りの車体で7.0�`位のバネが1番路面状況も分かりやすく
速かったのでストラットは固めないと曲がらないイメージが有っただけです

>>93
ここ北海道だけど、セルシオ、シーマとかが多いわ。(中古車)

>>724
北海道ってさ
センティア多くない？
東京じゃ全然見かけないのに、北海道はたまに見かける

>>722
ミニエースを忘れんな

２００万円以下かあ！７万円以下の電動自転車を探している自分には

羨ましい話だ！世の中は景気が良くなって来たんだなあ！

コスト高になってもドライサンプ方式で水平対向の利点を活かして、エンジンを思いっきり下げてしまった方が売れそう。

その車でwrcとか出て、もし勝ちまくればさらに売れるんでないの。

だからクラッチ径できまるっつーの。

カローラランクスのZツアラーで
200万超えるのに、FRスポーツなんてほんとに作れるのかな
200万で変なの作るより、
日産みたいに、250万って割り切っていいからちゃんとしたの作って欲しい

>>730
どこにもFRなんて書いてないじゃん
ただスバルの水平対抗エンジンを搭載するとしか書いてない
おそらくFFインプレッサにスポーツカー風のボディを被せただけの車になるんだろ

マジでパンダカラーの”86BUNTA”来るか？

サイノスか…

>>731

ＦＦスポーツだと、ホンダがが同じ市場に参入してきたときに勝てるとは思えないけど・・・。

でもまあ、コストの面から見てＦＦだろうね。

>>731
インプの顔変えた
カルディナかもしれんぞｗ

サイノスファンがこんなにいるとは

だがFFじゃ何の価値もないだろ
それならFFのエンジン駆動系をそのままリアにもっていったインスタントミドシップのほうがまだまし。

>735
せめてレガシイの顔を変えさせてください、カルディナｗ

>>734
コンパクトカークラスでＦＦスポーツしかつくれないホンダとは違う。

三菱と組んで、ランタボ(160万円)復活！無理かな。
これなら4ドアで買えるんだが
もう一度所有したい

>>731
これって車雑誌では150万円の小型ＦＲスポーツ、つまりハチロクの
復活として車雑誌で散々スクープされてる件だよ。

プロジェクトをリードしてるのが自らニュルブルクリンク24時間耐久レース
に自ら出場するほどの車好き、レース好きとして知られる
豊田家御曹司の副社長。

>>740

車雑誌には夢があって良いね。
GT-Rと、ロードスターの予想記事は、毎回夢が爆発してる。

車雑誌に載ってるようじゃ、あまり信憑性はないかもwww

まぁ、市販されると
ガッカリするんだろうなぁ。

>>741
ですよね
車雑誌ってあんなにでたらめ書いててなんで誰も怒らないんだろ

200万円のスポーツカーより
20万円の自転車買ったほうがよっぽどスポーツです

>>743
プロレスみたいなものだからではないでしょうか？

こうなったら、カローラのハッチバックでいいよ

月間自家用車にのったら完全に確定だな

>>741　>>743
雑誌は確かに日産やホンダは持ち上げる記事が多いけど
他はそうでもない。

車雑誌も東京に本社のある企業はひいきする傾向がある。
実態としては日産は外資傘下でホンダはミニバンしか売れてないのにね。

>>743
メーカーにとって利用価値があるから。
この件に限らず、わざと情報を小出しにリークして、反響を探るんだ。

>>741
300円くらいの中綴じ雑誌か
毎号毎号、夢というか、妄想がすごいよな

売り上げが水平対抗でもいい。
フェラーリやポルシェの馬力はいらない。
とにかくカッコイイのを作ってくれ。それだけだ。

この小型ＦＲスポーツは発売時期も含めて繰り返し記事が出てるから
ガセではないだろ。

表向きはF1で培った技術のフィードバック、
実はスポーツカー作ってないのようやく気が付いただけ。

東京に本社のある自動車メーカーはみんなおかしくなる。
ホンダも最近そうだろ。マスコミも必死に振れないようにしてるけど
Ｆ１なんて最下位走ってるし、売れる車は国内ではミニバンばかり。

考えてみれば、車に対して否定的な人が多い東京では
地に足のついた自動車文化なんて育たないわな。

小型ＦＲスポーツで１５０万以下でも若者には売れないだろうな。
原付のマグナ５０とスーパーカブ５０所持してるけど最高だよ。
スポーツカーのコペン乗ってみたいと思っていた１９歳の俺でも
現実は平成９年ミニカ
燃費の悪いエンジンなんて雇用不安の今の若者は特に嫌うんじゃないかな・・

ホンダを馬鹿にすんなよな

てかな
デートカー言うなら、バブル時代のカローラがまだ内装ましだよ、そこらのクラウンより


電装がまちがった方向いってるしな

三河には自動車文化があるとでも

>706
> アクスルオン位置にするとエンジン下側に排気系がくるからサスペンションが配置できないと思うんだよね。

ＦＲはやり難いという事か、アウディは次期車種でオーバーハングを減らすのを
出すみたいだけど、向こうは直列やＶ型だしなぁ。

ダイハツ、スバルでKスポーツの共同開発でもしろって？>755

アルテッツァがデビューする前、あんなに
「あのトヨタがFRスポーツカーを出す！！」って大騒ぎしてたのにｗｗｗ
今回も二の舞だろｗｗ
第一、若者が買える値段でも維持できないから買わないんだろーがｗｗ

自動車雑誌に広告料が多いのはスバル
スバル提灯ですよどこもこいつも

>>749
>反響を探る
ああいう雑誌真に受けるやつから探っても意味なくない？
肝心の売れているような車はリークするの凄い遅いし

>>762
BE-PALはガチ
スバルとか三菱とか

ＣＯ２削減の時代は若者でも買えるハイブリッドカーだろ？

ホンダの小型ハイブリッドカーの方が期待大だな！

今の時代は自動車よりビッグスクーターに乗った方が女にモテルよ。

安っぽいスポーツカーもどきはマツダに任せておけばいい。
トヨタに皆が期待するのは、本物のクルマだ。

こんなのがいい。

4ドア　FR （2ドアじゃ売れない）
950Kg　（軽の＋100Kg程度）
EL 　1.8L（Not　EJ）　レギュラー 140ps （6.78 kg/ps）
値段は178万 （ドアや内装は軽程度で十分、200超えたら売れんと思う）

4駆にすると後の車種でトヨタに「共同開発したものを改良した。」とか言って、おいしく利用されそう。

FRならミッションを共同開発出来て、こけても水平対向用の資産が持てる。売るのはトヨタだし。
トヨタはいまさら水平対向を新規開発すると思えないので大して意味がない。

シャーシ、ミッションの開発費が足らないか・・・

小型FRは今の時代ムリがある
BMWの1の1.6がｳﾞｨｯﾂ1.3以下の性能だし

性能なんてどうでもいい。

現状1100kgくらいはいくと思うが…
安全策とかで昔の車と同じ軽さはムリ

>>734
ホンダなんて・・

ホンダはスポーツカーが下手だからなあ
サーキット専用のオタクのオナニー車になっちゃう

トヨタだからなぁ・・・予想
ＦＦ
ＡＴ
トーションビーム
ドラムブレーキ
ＤＶＤナビ
なぜか16インチホイール
プラスチック木目

>>773

カローラと同じパワステなのに、ハンドルの見た目だけスポーティ
カローラと同じブレーキなのに、ペダルだけアルミ。


これも追加しておいてくれ。

ただでさえクルマが売れないこのご時世、スポーツカーなぞ売れないんだから
慈善事業のつもりでやった方がいいと思うけどな

>>775

奥田が若者に対して、慈悲の心なんて持っていると思うかい？

わかもの向けじゃなくて本当は年寄り向け
コペンがそこそこ売れてるから欲がでたんだろ

>>740
ハチロクがデビューした頃（25年前）と今では物価が全然違うからな
今や軽でも150万ぐらいする時代なんだから
それにハチロクの復活は10年前にアルテッツァで果たしてるじゃん
アレは乗り味がソックリだった

新たに小型FRの専用プラットフォームを作って
それを200万以下で出すなんてありえない

ボクサーツインの四輪らしからぬ鼓動を感じる車を

200万以下じゃカローラに毛が生えた程度のモノしかできないだろうな。
ブレイドの3.5Lを質素にして、さらに安くして売ればいいんじゃないか？

ホンダ（爆笑）F1がんばれ

>>776
アンチトヨタは奥田が嫌いだからアンチトヨタになったようだが、トヨタファンは奥田なんてどうでもいい。
奥田が好きだからトヨタファンになったのではない。
奥田を気にしてるのはアンチトヨタだけ。

>>782
良くも悪くも今のトヨタにしたのは奥田の功績が大きいからな
一線を退いたからといって、そう簡単に企業の進む方向性が変わるものではないよ
だからみんな奥田、、奥田、、と言うわけ

200マソ･･･、手に届く価格帯ではあるけど。
まぁ、どんなものが出てくるのか。

それによっちゃ、買うかも。(笑)

パッソの３気等１リッターユニットを使って超軽量、低ドラッグの
車作ってくれよ。２１世紀のヨタハチみたいなのを。

小型で燃費良くカリカリに速くなく四枚ドアがあってターボがついててかっこ良くてなんかいい感じのやつ。

>>663
誤作動？どんな？

これでスバルの車もトヨタみたいな運転が全く楽しくない車になって、
スバル終了。

自動車会社は、トヨタは自動車会社とは似て非なる異様な物として、関わるべきではないのだ。

>>786
つ　ブーンX4
1.3ターボが出たら買う

スバルは日産系列の部品を使用しております
大株主である豊田としては自社の部品に切り替えを望むでしょう

スポーツ車共同開発をきっかけに
スバル車でEFIとか使われることになるのでしょね

自動車の平均原価は30万円。
もうかりまっせー。

良くも悪くも期待されてるのな。
ホンダもひっそりとS2000生産終了みたいだし、
スポーツタイプの車は減ってく一方だねー。

もまいらの敷居は高いな
もまいらの言うスポーツカーってなんだ？
漏れはコロナGT−TRでも十分スポーツカーだ。
漏れの希望
EZ15ターボ
マニュアル設定アリ
車重１．２ｔくらい（軽ければもっと軽いほうが良い）
一応４人乗り
それで十分。あとはアフターパーツ出してくれればよい

駄サイノスｗ

一般人相手にはどうやっても売れないだろう

物好きに高く売るようにした方が、まだマシだとは思うけど

この車はその物好きを育てなければ、将来さらに市場の縮小は避けられないという危機感から来るもの
一般層へアピールしていくし、安くするよ

多分、FRで出すつもりなんだろうな。
FFだと、セリカとかぶるから、流石に賢いトヨタはそんな事はしない。

>>797
セリカなんて、とっくに無くなってる。
FF用のパワートレインひっくり返した、安価なMRじゃないかな。

>>791
いまはどうだか知らんがスバル車はアルミ使用率が妙に高くてやたら高くついてたよ
高張力鋼も使いすぎだったし

>>799
そうでもしないとBPレガは２t逝っちゃいそうだったからね。

さすがに高くつきすぎて最近減らしたはず

>>800
WRXもアホかというぐらい使ってただろ

そういや友人（免許取りたて）が１．５NAインプ買ったけど、ボンネットが
アルミで初心者マークが付かないって言ってたな

もう、車はいいから、航空機つくれよ

>>791
アホだな〜。いろんな意味で。

>>805
開発費や販管費入れないと、カローラクラスで製造原価は8万円
って話は聞いた事がある。

>>806
それはないだろーーーー

>>807
今は鋼材価格も上がって、1トン10万円超えてるから、もっと高いね。
でも、金型作っちゃえば、後はボコボコ作れるよ。

だいぶ前だけど、BMWの人が、国産高級車のフロントシートは800円
BMWのは50万円とかって豪語してた。50万円もするわけ無いのに。

800円の方が驚きだけど。

50万はありえるかもしれんけど、800円はさすがにウソだろｗ

>>810
カローラのタイヤ1本が500円だから
800円でも不思議は無い

ちなみにクラウンロイヤルサルーンGの製造原価は49万円らしい

製造原価って工場内の人件費も入ってるんだよね？
販売店の粗利が1割程度として残りほとんどが本社等開発費、人件費って事か〜

エンジンオイルなんてのも酷いぞ。廉価版（それでもグレードSGクラス）の
業者への納入価格は1kLで3000円だとか。仮にほんの4L交換の原価はたったの12円。
これがカーショップやスタンドで交換依頼すると1480円とか作業料込み1980円とかになる。

原価とか言ってんの馬鹿じゃね
自動車業界でどのくらいの人間暮らしてると思ってるんだ
それが全部自動車の費用にかかってんだから当然だろ

>>811
脳内原価？

じゃなきゃソース

クルマ人気氷河期なのに、伸びるねぇこのスレ。

他人の、ふんどしで相撲とるな。


ＴＯＹＯＴＡよｗ

S2000の原価が200万

売価が200万だと・・・

ちょっとした自転車が20万とかするほうがボッタクリだろ。
コンピュータも何も使ってないただのアルミとゴムの組み合わせだけで。

数が出ないから高いんだ＞高級自転車

商品を仕入れて小売価格で販売したときは　小売価格＝原価＋粗利　だけど、
実際に詳しく細分化してみると
　小売価格＝原価＋人件費＋店舗運営費＋販売促進費＋利益
で、自動車関連は原価が非常に安い。整備士の資格が必要な作業だと人件費が高いんだけど。

サンバーはﾏｼﾞで乗ってて楽しいぞ

結論：自動車は金食い虫

中流DQNしか買わないだろ

>>811
800円のシートに500円のタイヤって…。
そんなんだったら、お前らのお年玉でも車が買えそうだな。

>>811
製造原価と言うより材料原価か？
人件費や設備投資、電気代を含めると、300万のクルマで100万ぐらいかな。
純正部品の仕入値段ってパーツリストの1/6〜1/10あたりだったな、今はもっと買い叩かれているかな。

まあ自動車メーカーの工場に数万ロット単位の大量納入だと
800円のシートとか1本500円のタイヤの原価になるんだろうけれど
一般向け小売価格では同じシートが取り付け作業代込19800円とか、タイヤ1本9000円とかになる世界。

脳内妄想の>>811

ソースまだ？

他人の、ふんどしで相撲とるな。


ＴＯＹＯＴＡよｗ

>>827
今のシートは違うけど、以前のチップウレタンのシートじゃ幾ら
大量生産でも無理だね。普通のウレタンフォームと違ってチップ
ウレタンはリサイクル品なんでそんなに大量生産出来る物じゃない
し。今のウレタンフォーム一体成形でもさすがに万単位でしょ。
ある程度高反発じゃないと直ぐヘタるし、ケチる限度が決まってる。
ウチでメーカーから仕入れてるウレタンのブロック
800mm×1200mm×2000mmの一番安いので15000円弱だからね。でも
その比重のヤツじゃ車用としては全然使えない。

>>828
東海理化の監督の流出みてみ

一般の小売価格について、
カーショップやタイヤ専門店で価格をみてもらえばわかると思うけど、
軽自動車向けのタイヤって小さいためか安いよな。
特に12〜13インチのやつ。幅や扁平率など適合する車種にもよるが。

タイヤが安いのはヤフオクだと思いますw

命を預かるタイヤは高いのかってください＞＜

タイヤって、時々たまに台数限定の特価品があるんだよね。
売り切れ御免とか表示があったりw。

最近ガソリン高いからな。何かと1000円でも安いほうがありがたい。

>>811
タイヤよりシートの方が明らかに原価高そうに思えるのはオレだけかな？

>>836
OEM供給することで、リプレース品狙ってんじゃないかな。タイヤメーカーが。
で協力的な単価で納入する、とか。
ま、どこにもソースがない俺の勝手な妄想だが。

水平対向でFRなんか作らないよね。
MRかRRで決まり。

トヨタのスポーツカー

軽ダイハツコペン157万円

トヨタスバル200万円以下

レクサスSC680万円

レクサスIS-F600-700万円

仮称レクサスLF-A1500-2000万円

6気筒400万円と1000万円のスポーツカーも揃えればさらによい。

>>839

金のことが一番なんだな。
だからスポーツカーが作れないんだよ。

慈善事業じゃなく商売だからしょうがない

新車85万円ぐらいで販売している軽自動車の部品の原価はどのくらいなのか気になる。
タイヤ4本、ホイール4本、ホイールカバー4つ、ガラス（フロント・リア・左右前後ドア）
ボディー（前後左右天井）、サイドミラー、方向指示機、ヘッドライト、テールランプ、ブレーキランプ（左右・中央）
3AT自動変速機・トルコン・燃料タンク・バッテリー・660ccエンジン、マフラー、ハンドル、エアバック、メータ計器類、シート（前左右・後）、エアコン、CDラジオ、ダッシュボード、ルームランプ等これで52点

>>842
素人が知ったらびっくりするぐらい安いよｗ

>>841
商売にだってタテマエや気概・魂はいるんだよ。
何か勘違いしてる奴多いけどな。

コペンはスポーツカーじゃないよ。
FF＆ドラムブレーキ

トヨタの小型スポーツカーに期待してたが
スバルの血が入るならいらね。
水平対向なんてたいしたメリットない。
いつまでたってもオイル漏ればっかり。

>>844
なんか商売してんの？

あとシートベルト4人分、ワイパー左右、ウォッシャー液タンク、エンジン冷却水、吸気フィルター、発電機、
クラクション、キーレスエントリーシステム、キー抜き忘れ警告音、後退灯、盗難防止システム、ヘッドライトレベリング調節機構、
ペダル（アクセル・ブレーキ）、サイドブレーキ、ハザードボタン、シガーソケット12V、ドリンクホルダー、
発煙筒、スペアタイヤ、簡易ジャッキ、レンチこれだけでも82点だから、エンジン含めて原価1点1万円？

車の原材料の原価は重さあたりに直すと国産牛肉と同じくらいだってトヨタ自動車の人が言ってたよ
あくまでも原材料費だけだけど

842 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/08/12(日) 11:29:52 ID: R8/+D7bJ
新車85万円ぐらいで販売している軽自動車の部品の原価はどのくらいなのか気になる。
タイヤ4本、ホイール4本、ホイールカバー4つ、ガラス（フロント・リア・左右前後ドア）
ボディー（前後左右天井）、サイドミラー、方向指示機、ヘッドライト、テールランプ、ブレーキランプ（左右・中央）
3AT自動変速機・トルコン・燃料タンク・バッテリー・660ccエンジン、マフラー、ハンドル、エアバック、メータ計器類、シート（前左右・後）、エアコン、CDラジオ、ダッシュボード、ルームランプ等これで52点

848 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2007/08/12(日) 11:47:17 ID: R8/+D7bJ
あとシートベルト4人分、ワイパー左右、ウォッシャー液タンク、エンジン冷却水、吸気フィルター、発電機、
クラクション、キーレスエントリーシステム、キー抜き忘れ警告音、後退灯、盗難防止システム、ヘッドライトレベリング調節機構、
ペダル（アクセル・ブレーキ）、サイドブレーキ、ハザードボタン、シガーソケット12V、ドリンクホルダー、
発煙筒、スペアタイヤ、簡易ジャッキ、レンチこれだけでも82点だから、エンジン含めて原価1点1万円？




この理屈おかしくない？書き出していったらこんなもんじゃないよ

トヨ８復活か！

なんか原価房が多いが・・・・。

ある部品をつくるときには、必ず、いわゆる「型」ってものが必要なのだよ。
何千万、へたすると、何億とかするような。
で、クルマの場合、家電製品とは比較にならないくらい部品点数が多い。
もちろん各部品は他車となるべく共用できるようにするが。

そして、そこで発生した型費をどうするかというと、想定されるクルマの販売台数
で割って、クルマ１台の原価に乗せるわけだ。
もちろん設計や耐久試験等の費用はまた別な。

で、なにが言いたいかというと、原価原価って言ったところで、
その原価数百円(？)の部品を設計から製造するまでに、一体全体どんだけの
金がかかっているのかをよーく考えてみてね、中学生のみんな。

自動車には1万点以上の部品が使われていると言われてるから
新車価格85万円の軽自動車の場合は、部品の原価は1点85円以下となる。部品メーカ大変そうだ。

>>849 730kgで85万円とすると100g当たり120円。軽の販売価格って鶏肉並みに安いな

他人の、ふんどしで相撲とるな。


ＴＯＹＯＴＡよｗ

おまえら、町の喫茶店のコーヒー原価が５円だと何か問題でもあるのか？




どんだけおこちゃまなんだよ・・・

他人の、ふんどしで相撲とるな。


ＴＯＹＯＴＡよｗ

他人のふんどしは俺の物。

>>856
決まり手＝他人の褌は、
昔からトヨタの得意技だからおｋ。
むしろ無理な分野は無理せず手下にパシらせてモノにするのが上手だよ。

せっかくの水平対向エンジンなんだから、
スバルは軽飛行機用エンジンを造るべきなんだよ！
この分野で寡占のROTAXに対抗できるのはスバルしかない。
まぁホンダが先かもしれんが。

今は、みんな原価を気にする風潮になってきたんだよ。
もっとも、原価のコスト削減を一番進めてきたのがトヨタな訳で。カンバン方式だっけ？

長らく続いたデフレ経済で、価格に敏感な人が増えたというのもあるかも知れない。

カンバンは基本的に工程管理で、コストの方はジャスト・イン・タイム。

ある程度数売れないと、結局儲からないしな。
200万以下でも、欲しいと思える魅力がないと駄目だよな。中途半端だと便利な軽を選ぶ。
ほぼ同じ値段のハーレーが、日本じゃぁ売れている。実用性も高性能でも無いのに。
そんな魅力的なクルマが、はたして造れるのかな？

あと、巷の0円ケータイのように、買うとき価格が安くても、買ってからの維持費が
思ってたより高くついたという商品があるのにも多くの日本人は気が付いた。

その結果、維持費の高い「クルマ離れ」と、維持費が安い「軽志向」が同時進行してる訳で。

低くて狭くてスリムな車がいいな

中途半端が一番よくない

つか、インプレッサをトヨタが取り上げるとしか読めん
富士はレガシー専業メーカーか
ダイハツのようなＯＥＭ組み立てメーカーになるってことかい
富士のブランド、あまりに惜しい

手取り年収が３００万円の若者は２００万円でもキツイと思うよ。

どうせビートかカプチーノレベルだろ。
ｲﾗﾈ。

200万円の車なら、年間維持費は60-70万円ってトコだろ。
スポーツタイプなら事故率の高さから自動車保険も高いし。

定年退職して来年から収入ゼロになる団塊にもキツイだろうな。

東トルキスタンに平和と自由を・中国、新疆ウイグル・人権問題
http://www5.tok2.com/home/kisaragijirou/higasi-torukisutan.html

開発なんてかなり安くやってるよ。
部品も共通化させてるし、短期サイクルでリリースしなきゃ
製造業はやってられんよ。
部品メーカーはこれでもかっていうぐらい苛めれば良いし、
工場の連中なんか死のうがお構い無しで、中国人の如く働かせる。

トヨタ病院は高粗利を出す為にも必須です。

>>865
だろうね。
トヨタブランドのインプレッサでＷＲＣ参戦
「おたくのエンジンをウチのシャシーに積んであげるんだから」
スバルの顧客宅に突如トヨタの糞営業がやってくるぞ。

テレビは見てもクルマは買わない。
という時代なのかもね、今は。

ネットやってテレビも車もｲﾗﾈ　って時代がすぐそこに

タイヤは一本とかではなく重さで値段決まっててメーカーに納品。
だから安くしろって言うとショルダー部分が痩せたOEタイヤが出来上がる。

スバルブランドを残してくれればいいけどね。

原油高騰のあおりをうけて、タイヤを何度も値上げしたんだよね、確か。

そりゃクルマ離れすすむわな。売れないのも当然。

セリカ復活してよ
買わないけど

>>876
このまま、車離れになればいいのに
後、電気とか水素の自動車が
主流になれば、原油も急落するかも

その狙いの若者がスポーツカーじゃなくてミニバンに興味あるのに。
無理！

軽が150万もするんだから、面白い軽を作るようにしたほうがいいんじゃないか？

AZ1・ビート・カプチーノの再来みたいな車を作ってくれ
軽なら100万円前後で作れるだろ

初心者もプロも楽に情報収集　　収益物件情報サイト
http://eezeezeez.blog93.fc2.com/blog-entry-45.html

コペンがあるから軽はないだろ。
というか、どういう売り方するんだ？
「もうミニバンはダサい」とか、「やっぱスポーツカーだろ」
みたいに思わせんと若者は買わんだろ。
でもそれって今のトヨタのユーザーに対して全否定にならないか？

>>883
安くてそこそこ実用的なら売れるんじゃね？

「そこそこ」のさじ加減次第だろ

Ｒ１みたいな失敗例もある

>>852
部品を作って持ってくるのは部品メーカーだからな

いい加減な設計図を複数の部品メーカーに渡して
一番安く作ってきたところのを採用して
後は組立てるだけ

部品はキチガイみたいに買い叩くのに
組み立てた車はアホみたく高く売る
そら儲かる罠

製造業のせの字も知らないやつが何いってんだか

>>887
ここは２ちゃんです、まあカッカするな

ニートや負け組みの思考は青少年に悪影響与えてるけどね

今の若者に受けるデザインのスポーツカーってどんなんだろう。
俺みたいな異端者はランエボ�]とかイカレタデザインの車が大好きだけど、一般人の感覚が分からないｗ

とりあえず５種類くらいデザイン案を作って一般の人にどれがいいか聞いてみればいいんじゃね？

>>889

フェラーリを見たら、誰だってスポーツカーだと解る。
リトラクタブルヘッドライトは必須だ。

すでに、フェラリーもデザインジオメトリーは崩壊してるだろに

>>891

じゃあランボルギーニでいいや。

>>892

結局、農機具屋かい

安くで遊べるコースが近所にいっぱいあればいいのにね。

安くするためには絶対に死なないスピードしかでないように
リミッターをつけるべき！R1でも早いくらいだ。

って,googleで　プリムスバラクーダ調べたら、>>889はソニー社員の釣りかよ
　
blog.so-net.ne.jp/oh87/archive/200503

>>838
>水平対向でFR

物理的に無理。
水平対向はエンジン巾があるので搭載位置をフロント・オーバーハングより
後退させると適切なステアリング切れ角がとれなくなるんで。
パブリカは唯一の例外だけど、パブリカのエンジンはOHVでコンパクトだったため
FRが実現した。もっとも、パブリカは当初計画ではFFだったけどね。

その昔、FD3SにEJ20乗っけたやつがいた

>>894
同意。無理は承知で書いちゃうけど、車メーカーが銭出してもっと一般人が遊びに来れる
ミニサーキットを沢山作って欲しいな。今の日本じゃスポーツカー買っても持て余しちゃうだけだと思うんだ。

てか、FRかどうかって議論は多いけど
トランスミッションはどうすんだろ
MTちゃんと乗っけてくれるんだろうか・・・・

垂直対抗エンジンにすればいいじゃまいか！

>>896
>物理的に無理。

無理じゃねーぞ。
FR化したインプレッサいっぱいあるだろ。
ttp://www.geocities.jp/masayuki_ea11r/newpage96
とか。

>>901

トヨタが売るの、これでよくね？

>>901
FRは後輪荷重がポイントだからFF（4WD)ベースのFRなどナンセンス以外の何物でもないよ。
ハンドリング面からも、重いエンジンがフロント・オーバーハングにぶら下がっているのは
百害あって一利なし。

>>901
お前それフロントのドライブシャフト抜いただけじゃん。
Ｆオーバーハング詰めれなきゃＦＲの意味無し。

じゃあさ、もうマツダのＲＸ−８を、OEMで売っちゃえば？

>>903
なんか意味がよくわからんが、FRのエンジンてフロントミッドシップが普通なのか?

>>890
今時リトラクタブルライトなんて懐古主義の人間しか欲しがらないよ。
国内外問わずほぼ絶滅してる。

ほとんど全てのFR車はフロントヘビーだろうが。
それでも加速時には後ろ加重になるんだよ。

フェラーリのミニチュア版？





１／２スケールの

>>907

だって格好いいんだもの。

そう言う「こだわり」がないと、スポーツカーなんて作れるわけ無いよ、絶対。

まあ、中身トヨタ、外および販売スバルじゃなくてよかったね。
こういうおれはスバル乗りなんだけど。

>>906
フロントミッドというか、前輪車軸がFFと比べてバルクヘッドからかなり離れてる。
BMWなんか見るとかなり良く解る。

>>906
一部のFRスポーツカーを除いてFRセダンのエンジン位置は一般的に
もっと前寄り。BMWなどはセダン系でもフロント・ミドシップに近
いね。
フロント・ミドシップだと、後輪重量配分を増やすことができるし
ヨー慣性モーメントが減るんで運動性のアップが期待できる。

今時売れないよ、スポーツカーなんて

＞車離れが進む若者らをターゲットに価格を200万円以下に抑える。

諸経費、カーナビ込みで200万以下にできたら、ネ申

>>910
リトラクタブルって
閉じてるときはいいんだけど開くとかっこ悪いね

歩行者保護とかでノーズが厚めになりがちな今の車じゃ
空力面でもメリットないし

>>914

トヨタが作るって言いだしたんだろ？
無理に作らなくても良いよ。大したものは出来ないから。

>>916

開いてもカッコイイじゃないか！！

空力面で不利でも、重量面で不利でも、かっこよければそれが正しいのだ。

そう言うスポーツカーなら、性能面で速くなくても作れるはずだ。

ヲタ専用車になりそうな予感

FDの金型と設計図面、仕様書を買い取って、トヨタブランドでだせや。

>>920
外側が、ランボルギーニ・アニバーサリーで、
内側がカローラでも、俺なら満足。

スポーツカーなんて金がたくさんあって余ってる
富裕層の娯楽用のものだろ。
金がない若者は実用的なコンパクトカーかミニバン
しか要らないだろ。

>>896
フロントアクスルの前にエンジンがあっても後輪駆動ならFRじゃん。

>>923
いや、スポーツカーが前提だろ、忘れんなw

>>921アニバーサリーだけは勘弁してくれ

カウンタックに不似合いで不細工なバンパーや悪趣味なエアロが酷過ぎて我慢ならない

通ならクワトロバルボーレだ

>>913
言われて見てみるとBMWって大体ロングノーズの割にフロントオーバーハング短いな。
アレで軸重配分変えてるのか。

どうせアルテッツァやマークXのような物まねカーだろ

>>926
ひと昔前までの国産ＦＲの
フロントオーバーハングの長いこと長いこと。

>>918
お前は好きかもしれないけれど人の意見には耳を貸さないのか？
特に好きと言う人間が少ないからメーカーは作らないんだろう。
好みの問題だがリトラは不人気という事だよ。

>>929
リトラは衝突安全性の為でしょ。

>>930
そうだが全く不可能なわけじゃない。
金をかける超高級車でもリトラはほとんど存在しない事を考えれば
それほどこだわりが強い人は少ないって事だろう。
そもそも熱心な自動車ファンと一般ユーザーの意見の食い違いは珍しく無い。

そこで>>555ですよ
ロングノーズショートデッキ2シーターで
なおかつ開発費も馬鹿にならないが

>>931
超高級車と言うなら欧州は日中でもデイライト導入の国が増えてきたからだよ。
わざわざリトラにする必要性が全く無い。