【国際】コラム：環境に揺れる中国はかつての日本＝大前研一 [8/8]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index.html
(略)
まずは環境問題から見ていこう。先日、中国では太湖の水質安全を徹底していくと発表した。
太湖で深刻な水質汚染が発生したことを受け、汚染源となっている工場を停止するなど
徹底した対策を行い、水の安全を図ることを宣言したのである。

中国の環境問題はこれだけではない。工場の排水がきちんとした処理をしないまま川に
流されたり、工場の煙突から汚染物質が空気に放出されていたりしている。そういう
ニュースを耳にすると、多くの日本人は「ああ、中国はなんと環境意識のない国なんだ。
日本とは大違いだ」とあきれることだろう。また、だからこそ輸出競争力があるのであって、
ちゃんとやるべきことをやり始めたらこけるのではないか、などと考えている。確かに中国は
批判されるだけの問題を抱えている。

だが、ここでわたしが言いたいのは、「まず自分たちの歩いてきた道を理解した上で批判を
するべきだ」ということだ。日本は、これまで環境を汚してこなかったのか。水や空気を
汚染させたことはなかったのか。我々日本人も、日本の大地や水、空気をさんざん汚して
きたではないか。

わたしは1960年代に米国にいたのだが、当時の同国も環境汚染はひどい状態だった。(中略)
ニュージャージーのニューアークあたりをクルマで通ると、化学工場から出た異臭が鼻を突き、
しばらくは息を殺しながら、なるべく臭いをかがないようにしたものである。こうした状況は70年代の
後半まで続いた。カリフォルニアのロサンゼルスもスモッグで有名になり、マスキー法よりも厳しい
排ガス規制が徹底する80年代初頭までは太陽がいつもかすんで見えたものだ。

わたしが日本に帰ったのは1970年である。米国では環境に対する意識がかなり強まっていたのに
対し、日本はまだまだであった。いやむしろ、隅田川や有明海など、汚染がピークに達していた
時代だったといえる。駿河湾は工場の排水によって海というよりは化学溶液の様相を呈しており、
うそか本当かは知らないが「海水でフィルムが現像できた」という話まであった。

今となっては笑い話に聞こえるかもしれないが、当時を象徴する逸話がある。あのころ道路では
信号の代わりに警察官が交通整理をしているところも少なくなかったのだが、なんと防塵マスクの
代わりに毒ガスマスクを着けていた。それが米国の『ライフ』や『タイム』の誌面で紹介されて
しまったのである。何しろ毒ガスマスクを着けた警察官が交通整理をしている写真が、米国を
代表する雑誌に掲載されてしまったのだ。インパクトは大きい。

これで米国では日本バッシングが始まった。「日本は公害を輸出している」「環境対策にお金を
使わないから国際競争力があるんだ」とやゆされたのである。

この話を聞いて、何か思い当たらないだろうか。ちょうど今の中国を批判する日本の姿と似ては
いないだろうか。今、中国はそういうフェーズ（経済の発展段階）に入ったのである。今、中国が
身をもって体験していることは、30年前に日本、40年前に米国が経験したことなのだ。また台湾では
わずか10年前の状況なのである。そして悲しいことにいずれの国も早めに手を打つことなく、極端な
破壊と被害を経てから、やっと修正される。

>>2に続く

>>1の続き

日本や米国の過去を見れば、さまざまな公害により病人を生み、社会的に大きなダメージを出した後に、
やっと人々が環境に対して目を向けるようになり、徐々に改善していくという流れを繰り返したという事実を
突きつけられる。ダメージを起こす前に改善することは、これまではなかったのである。

これは産業革命以降、英国をはじめ、どの国でも同じであった。チャールス・ディケンズやD.H.ロレンスの
描く産業革命下の英国の炭坑の状況は、今の“信じがたい”中国の炭坑の労働状況と似たり寄ったりで
ある。（韓国から批判され賠償を求められている）戦前の日本の炭坑や鉱山における強制労働の状況も、
今の中国の炭坑事情とどこが違うのか、という思いも心をよぎる。

そうしたことを恥じらいもなくやっている中国を正当化しようと言うのではない。今、やっと中国が環境
問題に目覚めたところなのである。また世界のあまりに激しい中国バッシングに中国政府もようやく
重たい腰を上げたところである。これから中国の環境は改善されていくだろう。これから直していく時に、
先輩として助言できることはないのか、援助できる技術やノウハウはないのか、という観点から少し
考えてみたいと思っての発言である。

環境とともに問題視されているのが、食の安全だ。
(中略)
先日も中国政府は、悪質な41社を食品輸出停止の処分にしたのだが、11社は日本向けに輸出していた
会社だった。ウナギの蒲焼きなどから大腸菌や有害物質が出たからである。当然の処置である。
だが、中国の食品に対する日本の反応は、「ややオーバーではないか」「冷静さを欠いている」と
わたしは感じている。もちろん、安全について意識するのは大切なことだ。しかし、今では中国の食品は
すべて危険というような風潮が生まれつつあるのではないだろうか。

まず中国から輸入するものには、二つのランクがあることを知ってほしい。一つはニチレイや加ト吉など
日本の大手食品会社が中国に作った工場で生産されるものだ。これらの工場は衛生的にしっかりしている。
日本以上と言ってもいい。口に入れても安心だ。もう一つは零細商社や代理店が中国の農村で買い
付けてくるようなものだ。しっかりした生産体制が整っていないから、悪質なものが混ざってくる。問題が
出るのはこちらの食品だ。だから、中国の食品だからといって、すべて危険視するのではなく、見識眼を
持って、「（トレーサビリティのしっかりした）いいものを選び、（誰がどう作ったのか不明な）悪いものは
避ける」ことが大切なのである。

そう考えると、今の日本だって事情はそんなに変わらないことに気がつくだろう。日本の食品にだって
いいものもあれば悪いものもある。先日話題になっていた、食肉を扱っていたミートホープがその例だ。
牛肉コロッケといいつつ、牛肉をほとんど使わず別の動物の肉を使っていた。それだけでなく賞味期限の
切れた材料なども使っていた。決して中国のことを笑えない。

ほかにも日本の方に目を向けるべき例もある。農業で用いる農薬などは、単位面積当たりの使用料は、
中国よりも日本の方が多いということをご存知だろうか。その農薬がいったいどこにどのように使われて
いるのか、検証してほしいものだ。

>>3に続く

>>2の続き

それに「無農薬」と銘打った野菜などがあるが、まったく何の薬品も使っていないのだろうか。農薬に
指定されている薬品を使っていないだけで、なかには同等の効能を持つ別の薬品を使っている場合も
ある。もし何の薬品も使わなかったら、虫食いだらけになってしまうではないか。手作業で虫を排除する
方法もあるが、高齢化の進む農業では難しいと思われる。

さきほどウナギの蒲焼きを日本に輸出している会社が、輸出停止の処分を受けたと書いたが、日本の
蒲焼きはどうなのだろう。日本の蒲焼きからは大腸菌や有害物質は検出されないのだろうか。本当だったら、
中国のものだけでなく、日本の同等製品も比較検査してみてほしいものである。ここで声を大にして
言っておこう。「国産だから安全と思い込むのも危険である」と。

もちろん食品の安全性は我々の健康にも直結していることで、決して軽く考えてはいけない。しかし
わたしは、歴史的な視点に立った、長い目も持ってほしいと皆さんに訴えたい。そうすれば、今の中国の
姿は、かつての日本、米国と同じだということが分かる。日本だって（公害を輸出している、とまで
言われて）米国に叩かれたからこそ環境が改善した。だから隅田川にも魚が戻ったのである。

我々は大いに中国を叩いて、あの国を育ててあげればいい。それが彼らの使命であり、我々の利益にも
つながる。これからの中国の環境、食の安全は必ず改善していくだろう。かつての日本がそうであったように。

ただし、それが実現したときの中国は、ますます強くなっており、日本の産業の存立意義そのものに
挑戦するようになっているだろう。他国を不用意にたたく、ということは、彼らの産業をますます強くする
「愛のムチ」なのである。米国の日本バッシングのおかげで日本の輸出産業はますます強くなった。
一方、政府に保護されていたような、もともと弱かった産業はたたかれもしなかったのでさらに弱くなった。
米国にバッシングされて弱くなった産業はない。今日日本産業が依然として好調なのは強い産業が
ますます強くなった結果である。他国に対する「偏見」と「愛のムチ」は紙一重である。

今の中国政府の抱く危機感が本物であることを祈ろう。我々は彼らの公害垂れ流しや危険な食品と
同居することはできない。隣人に「愛のムチ」を惜しみなくふるって、安くて良いモノを引き続き食べさせて
もらいたい。保護行政の下で改革を怠り値段が高いだけの食品しか選択肢がなくなることは誰の利益にも
ならない。

−以上−

ば　い　こ　く　ど

3行でよろしこー

当時の米国、日本と根本的に違う点がある。それは中国が共産主義の国ということだ。

3行でも読めない

中国から輸入しろ

>>6
┏┫￣皿￣┣┛＜裏を返すと、一旦、強力な規制を導入し始めれば、あっという間に
徹底出来る事に。

このおっさん嫌いだ。
メガネがイヤミったらしい。

日本と一緒にすんなボケ

崖から落ちている最中は止まれない

日本は国土を汚染したが
中国は宇宙も汚染してる

いくら昔の日本がヤバかったとはいえ、
饅頭にダンボール詰めて売ったりはしなかっただろ

ぽっくんシナ様大好きなりぃ

こやつの評論は雑で受け狙い

当時の日本が環境に対して意識が薄かったのは確かだよな

水俣病，イタイイタイ病みたいなのがいっぱいあるはずだけど
日本、アメリカと違ってマスコミがお上だから、大前の話は言いすぎだと思う

当時の日本の汚染レベルを遥か超越してるのが今の中国

許容範囲というものがあってだな、事が大きいか小さいかはそれを超えるかどうかで決まるのだわ。

>>1
大前研一の限界は、中国が共産党独裁国家であることが認識できない点にあるな。

当時の日本と違って、中国では、すべての利益の前に共産党の利益が優先する。
民主国家であった日本は、無条件に国民の健康と福祉を追求する責務があるが

中国ではその優先順位は、第一に党、第二に軍、その次が国民である。

日本が発展した時期は世界中で環境問題はあまり認識されてなかったんじゃないの！？

ではお約束を


大前が言うな！

＞日本の食品にだっていいものもあれば悪いものもある。

だが中国の食品はこうだ

少しのいいもの　悪いもの　かなり悪いもの　そもそも食料でさえないもの

ていうか日本の川湖がきれいになったのは下水道のインフラ
中国は無理でしょ
あと大前研一よ
それなら何故中国はコピー商品を取り締まれないのだね？
世界から愛のムチがあるのに無理じゃないかw

>>14
このダンボールの話題になったとき、うちの親戚は新宿の闇市でネズミを混ぜて売ったって婆ちゃんが言ってたよｗ

その後、政治家もやってくるくらいの小料理屋を始めて、一財産つくった人なんだけどねｗｗ

中国の汚染は昔からあるだろ。ただ、隠しきれなくなっただけ。

>>20
イタイイタイ病や水俣病は許容範囲外だろ？

>>5
中国は70年代の日本と同じような郊外状況だが今後は改善されるだろう。
中国食品の安全問題は日本でも偽装問題や登録外農薬問題があるからどっちもどっち。
現在日本に対する中国の影響は大きいのだからお前らちっとは我慢しろ

こんな感じ

>>6
無理。
汚職追放キャンペーンがほとんど効果を挙げていない以上、
中国共産党にはそれほど強制力はない。
せいぜい弱いものいじめしか出来ない。

>>1
中国野菜食ってから言え

そんなに信用できるなら、自分が中国食品をバンバン食べるベチ。

日本は時間は掛かったものの，日本なりの方法で公害問題を克服した。
支那は他国に問題を押しつけようとしているが，
自前で問題が克服できない国はそれまで。
支那なりの方法で克服するしかない。
結局支那自身がアクションを起こさなければ，何も変わらない。
技術垂れ流しなど不要。放っておけば良い。

文句をいったら改善するのが日本人。
しかし、文句をいったらさらに巧妙にごまかすのが中国人。

大前も甘いな。

>>9
どうかなあ？　支那は各地域の、いわゆる「諸侯」が暴走してる状態。
中央が何度となく過剰な設備投資等の中止を警告してるけど、無視されてる。
相次いで「違法炭鉱」が摘発され、その炭坑経営者が地方の共産党幹部であ
るなんてのはその証拠。

上から下まで、ビシーッと命令系統が揃ってるわけじゃないし。
こきんとーが、汚染対策しろなんて、ずーっと言ってるよ。

>>29
汚染防止の技術やノウハウがどこにも無かった当時の日本と
やろうと思えば先進国の技術や経験が生かせるのに、
やろうともしない今の中国は同じにならんと思うけどね。

大前なんとかさんが何が言いたいのか良く解らん。

大前は一面しか見てないな
民度は考えてないのか

>>32
大前は中国の食品を無条件に信用していいとは書いていないが？
ちゃんとトレーサビリティが確保されたものでないのなら、国産の品だって信用できないって書いているだろ。

おまえみたいなのが国語で点を落とすんだよｗ

なるほど一理ある。
ニチレイやカトキチの冷凍食品を買うのはやめる。

日本という先例がありながらそこから何も学ばずに利益を優先しそのためなら公害を拡大し続ける中国は馬鹿

>>36
上の記事一切読まずに言うけど、

「中国はやればできる子」

じゃないの。

>>37
「民度」とかいうよく分からん指標はbitzではご遠慮願いたい
なんかきちんと数値化できる指標でよろ

>>35
┏┫￣皿￣┣┛＜してみると、各地「諸侯」が自分の存在基盤を守る為に環境保護策を
打ち出す事も充分考えられる訳です。大前も言及してる19世紀、英国の環境保護とは
人道から程遠く、「労働力」の健康をいかに保つかの視点で始まったのですから。

>>米国にバッシングされて弱くなった産業はない

日米繊維協定…その後繊維産業は壊滅、中国へ
（まぁこれはどの道斜陽産業ではあるが）
半導体協定…インテルにしてやられる

しばしば特許やＰＬ法とかでも巨額賠償食らってるし、
アメリカの対日産業攻撃のダメージは強烈だよ。
嘘言うなって。

>>43
都合のいい夢語っても現実にはならんよ。

宇宙からも見える汚染（渤海湾）

ま〜たしかに昔の日本もこうだった
問題なのは中国は人口が多いということだな

>>45
┏┫￣皿￣┣┓＜まさに。可能性は平等に存在するわけですｗ

大前って、ハーバードだかオックスフォードだかで学長やった
香ばしい人間だよな

その手の反日リベラル大学で、日本人がそんな地位につけるはずは無いんだが。。

Oh My が言うなｗ

レベルがぜんぜん違うように思うんだがなぁ。

>>43
青年報とか見てる限り、役人が賄賂を受け取って環境基準を見逃すとか横行してる模様。
汚職追放キャンペーン開始後に、告発者への報復が3倍増というデータもあり、
少なくとも今後5年間くらいは地方政府はアンコントローラブルな状況が続く見込み。

>>52
┏┫￣皿￣┣┛＜そんなもんだろうと思います。かつての欧米もそうでしたからｗ

>>48
「可能性は平等に存在する」って典型的な詭弁だからもう少し判断材料を出してもらわないと。
古典的な例では「諸刃の剣が相手を切る可能性と自分を切る可能性は平等」ってのが引き合いに出されるが、
現代的にすれば「サイコロを振ると1の目はでるか、または出ない。どちらの可能性も平等にある」というのに等しい。

>>42
文化を背景にした無意識・大衆レベルでの「環境破壊はよくないよね」って意識が皆無ってことでないか。
汗水たらして働かずに頭と小手先だけで金儲けするのがクールってのが大陸文化。
染み付いた意識は教育じゃどうにもならんだろ。

> （韓国から批判され賠償を求められている）戦前の日本の炭坑や鉱山における
> 強制労働

この程度の認識かw

中国の軍拡とか人権問題とかは、もうどうでも良いんだろうなw

だからってシナからの毒物を甘受する必要はない。
中国人だけが汚染に曝されるのなら一向にかまわんがな。

大前はシナの毒うなぎでも食ってろw

>>53
かつての日本や欧米とはちと様相が違う感じ。
環境問題、食品安全性の問題で消費者や市民からの突き上げの圧力が相当弱い。
特に健康被害についての裁判がほとんど行われていない。
欧米や日本であったような企業に対する拘束が外れてる。
この理由は言論が自由でないからだが。
中央も環境問題は外国にいわれてるからという感じだし、
食品安全性については中央が自ら「過剰反応」と言う始末で、
ちょっと解決に向かう糸口が見えない状況。

少なくとも日本は中国ほど世界に迷惑掛けて無かったはずだが？

この記事書いて大前は中凶から幾ら貰ったの？

>>54
┏┫￣皿￣┣┛＜いやー、元が元なので、あんな返事で良いかなと思いましてｗ

反日中華野郎の宋と同じこと言ってるな、大前は

大前はまずインドネシアではずしたからな
こんどは安全に日経の尻馬にのって中国ですか
みじめだねぇ

中国の場合、自発的な改革はムリだろうから、外国がしっかり批判しないとダメだろ。

日本が公害だらけだった当時、
＞先輩として助言できることはないのか、援助できる技術やノウハウはないのか、という観点から少し
＞考えてみたいと思って
発言していたアメリカ人はいなかっただろーなｗ

>>59
┏┫￣皿￣┣┛＜まさに、19世紀の欧米の様相に似ていると思えます。
現代のメディアの殆どは存在せず、唯一のマスコミは「資本家」に握られていたのですから。

そうでなければ、共産主義なんつー「妖怪」が跋扈するような社会情勢にならなかっただろうと
思うのですが如何でしょうかｗ

日本も確かに環境に対する意識は低かったが

やっぱり公徳心はゼロだったのか？　あとは生産者の誇りとかも。

49 名無しさん＠八周年 2007/08/07(火) 19:05:33 ID:mb2jyCn80
異物混入で約５６万個回収　「パイの実」にビニール片(2007/02/03 00:49)
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/070203/shk070203001.htm
↑同時期のこちらの不祥事は全く取り扱わなかったＴＢＳ。　どうして？　どうして？



http://www.lotte.co.jp/news/news434.html
ああ、なるほどね・・・。　それじゃあ報道できないわな。

>>26
闇市って戦後の食糧難の時代の話だろ？
今の中国と一緒にしたらむしろあっちの人が怒るぞｗ

かって日本が通った道だよ確かに
だからといって擁護する必然性が全く無い

北朝鮮を非難すると「昔の日本もあんな感じだったんだし……」
中国を非難すると「昔の日本もあんな感じだったんだし……」

昔の日本と似てたら非難したらいかんのか？

ヒラリーを批判しろよw
英語もできるんだからw

【米国】「中国製の劣悪な食品は食べない」クリントン議員が宣言［07/08/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186548931/

ここまで酷くは無かった。
日本の方が数倍まし。

なんつうのかな？

大前研一の世代の論者ってのは、外国を論評するときに無意識に
日本の常識を適用して、その前提に乗っかって話を進めるんだよな。
そのくせ、「世界の常識は日本の非常識」みたいな言い回しを好んで使う。

「日本人ごときに出来た様なことは、外国人様なら余裕っち！」
という歪んだ選民意識の表出なのかも試練けど。

>>67
そのレベルの認識なら同意かな。
大前センセは1960-1980の日本と比較したがっているようだけど、
政治状況は150年はさかのぼらないとならない。
それは大前自身が「戦前の日本の炭坑や鉱山における強制労働」と図らずも書いている。
後発国の利益を受けても、解決にはあと50-100年は見積もらないとならないと思う。

19世紀欧米と異なる点は、
(1)マスコミ以外のミニコミまで封鎖されている。集会の自由もない。
　足尾鉱毒における田中正造のような人物は逮捕される状況。
　19世紀の欧米には壁新聞禁止や反政府的タブロイドの強制廃刊はなかった。金盾もまたしかり。
　中国で今後しばらく、かつての共産主義に相当する政治勢力は出ないと思う。
(2)汚染のレベルが技術的な差で拡大している。
　日本で戦前最大の環境汚染事件は足尾鉱毒だが、
　中国の汚染レベルはいきなり四大公害病クラスから始まっている。

7色の川よりも
7色の皮かむり

ちなみに、日本の河川の浄化は、日本の河川の距離が短いのと急流が多いのにも由来する。
ここら辺はもって生まれた幸運というべきアドバンテージがデカイ。
（国家的国民的努力も勿論否定しない）

んで、そういう国土的条件とか制度的な物とか、人口・財政・時流みたいな条件を勘案しないで、
一部分の共通項を持って「日本・○○国」の比較文章モドキをモノする、勘違い野郎が多いのも
大前センセイの世代の特長だわな。

つか、これでもコンサルタントなんだぜｗ
いや、これだからコンサルタントというべきか。

教えを請おうと思えば、環境汚染を克服した国が世界中にたくさんあるのが今。

それなのに中国は・・・といったところでしょうか。

大前研一君はもっと理論的だと思っていた。

中国との違いは農業輸出国ではないことだろうな
野菜で汚染を撒き散らすことは無い
何せあっちは水不足でこの輸出力だし、人口はやたら多いし　

>>76
┏┫￣皿￣┣┛＜ですねぇ。

ここから先、大前センセの仰る様に外国の薫陶よろしきを得て、中国は真の消費国家に
変わっていくのか、それとももっと大きな体制変革が起こるのか。

ただ、仰る様に、不自由とは言え遠隔地の人間同志を繋げる手段、汚染の度合いは
19世紀欧米とは比べ物になりません。事態は予想を超えて加速するのかもしれませんね。

>>6
> 当時の米国、日本と根本的に違う点がある。それは中国が共産主義の国ということだ。

今の中国のどの辺が共産主義なんだ？

>>82
とりあえず一党独裁じゃん。

中国にも共産党以外の政党もあるらしいが、最終的には共産党の指導を受けてる
らしいから、これでは独立した政党とは言えないわな。

まぁ、イタイイタイ病とかもあったしね

ただあの頃は、環境の意識については世界中がそうだったし、
何が悪いのか情報が少なかったというのもある
中国とは事情が違うと思うんだけどね

10年後の中国が、10年前の日本にも追いついてるかどうか

中国国内に環境問題で厳しい批判ができるメディアがあれば改善するかも
しれんが、共産党が統制してる状況ではな。

>>59
> >>53
> かつての日本や欧米とはちと様相が違う感じ。
> 環境問題、食品安全性の問題で消費者や市民からの突き上げの圧力が相当弱い。

プロ市民がいないからだな。

>>83
一党独裁＝共産主義じゃないだろ？
アホか・・・
共産主義を批判するなら、共産主義が何なのかくらい勉強してからにしてくれ。

で要するにいくら貰ったんだと

中国のバブルが弾けたあと、どういうコラムを書くのかが楽しみだ

>>1 日本は戦争の影響で国土の大半が廃れていた、とゆう前提がある。 そこから国を再建していく過程での環境問題や食品問題だ。

中国は戦後何年経ってるの？ もぅ２１世紀ですが？

>>87
一党独裁＝共産主義じゃない
国を教えてください。

平成維新。
無知大前。
以上、大前知識終了。

>>1 サッカーの日中戦見てから言え

何か目をそらさせようとしているように感じられるのだが、、、

昔は、大前の本とか読んですごいなーと思ったこともあったが

今はダメだね
ネットなどで情報は、氾濫してるし、意見もたくさんでてるから

大した事書いてないんだよ
大した事書いてないんだよ
大した事書いてないんだよ
大した事書いてないんだよ
大した事書いてないんだよ

内容がないんだよ
内容がないよー

つまんねー

あれだけ人権意識が低い国なのに、環境問題を本当に改善しようとするとは思えんが・・・
人民も自分が儲けるためならどんなあくどいことでもやるしな。

つか、中国は環境問題で不毛の大地になれと思ってる日本人は多いんじゃねw
俺は正直、黄砂や日本海汚染など日本に影響があるのは困るが、中国が死の大陸に
なるのは全然構わないんだが。

靖国、靖国、靖国と近視眼的に叫んでいて
日本から何も学んでいなかったから
オリンピックを前にドット問題が噴出してきた。
いずれ収まることとは思うが
オリンピック後？　１０年後？　３０年後？？？？

>>87
> 共産主義を批判するなら、共産主義が何なのかくらい勉強してからにしてくれ。

すまん、オレは無駄なことは勉強しない主義なんだw

加ト吉がどうかしたって？

確かに昔は酷かったらしいがな、戦後とか･･･
ただ、科学技術とか、国際交流が今とは違うから一概には比べられないけどな

さすが、大前だな。　中国製品食ってろ。

中国も他の国と同じ、いずれ民主化される、とか言い続けて半世紀か？ｗ
でも、民族によって全然違うということを理解しなくてはいけない。
決して民主化されることもなければ、環境破壊・毒輸出がやむことはない。
なぜなら、支那人に取っては、自分の利益に比べれば他人の命など、比較の
対象にさえならない程低いからだ。3千年以上に渡る人食い文化が強固に保
持された民族に他の人間と同様な価値観を求めてはいけない。

にしても、大前って前は朝鮮を持ち上げていたし、特亜に取り込まれると、
非常に劣化が早いのか。これも、韓国面に堕ちるという一種かｗ

物凄い釣りスレだな。
釣られついでに書き込みしよう。
中国人には日本人の常識も掟もへったくれも一切通用しない。
てか、育った環境が違いすぎる。
日本人の美意識やケガレの感覚が通用しないんだ。
これは永久に改まらないよ。

大前さんもロジカルじゃないね。
中国には民主主義国家としての大事な要素が抜けてる。
報道の自由と選挙権。
これが無い国とは一緒に議論できないというか、
議論にならない。
それはあなたが一番わかっていることでしょう？

確かにそっくりだ。
だが、大きく違う点が一つ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　今は２００７年

>>91
ゆとり脳か？
人に教えを請う前に自分で調べろ。
いくらでも転がってるだろうに。

>>98
なら黙ってろ。

中国に昔の日本を見る、愚者の極み。

"また台湾では わずか10年前の状況なのである。"

...20年前から反公害運動が盛んになって10年前までに落ち着いたのが実体でしょう｡

ついに専門分野でも読者(信者)にばれない程度のサバをよむようになったか,ビッグフロント先生は｡

>>106
あなたが考える「いくらでも転がってる」例をお教え願う。
俺が自分で考えるのをあげてもいいけど、
あなたの考える共産主義像がぜひ知りたいので。

俺は日本の工業地帯に住んで居るので、
日本には汚染は今でもあり、問題があるという事を認識しているが、

中国はそれ以前に意識が低すぎる。
彼らは家族以外は誰も信じられないという世界観なので、
食べ物に人が死ぬようなモノを直接混ぜたりしてでも、ただ儲けさえ出れば良いと考えている。

確かに、彼らは日本が戦後、世界的に発展して来た方法を模倣して大きくなってくるのは間違いない。
日本の技術者が中国に技術流出させているからね。
そうすればするほど食の安全はさらに揺らぐが。

>>109
戦前の日本、ドイツ、イタリア、
マルコス時代のフィリピン、今のサウジアラビア・・・

共産主義でない独裁国家なんていくらだってあるだろ。
くだらない。

ああ、もちろん今の中国も共産主義でない独裁国家だ。

大前ってトレンドに対する嗅覚はあるけど、手に入れたネタを消化する能力はないよな
立花隆なんかと同じ

>>100
戦後はいまの中国に比べればぜんぜん状況はよいと思います。
問題発生→報道開始→企業バックレ→被害者提訴→改善命令
という流れがあり、現在は改善して
・規制を強化して問題を発生させない
・バックレる前に改善命令や買い控え行動が起きる
といった状態になってます。

いまの中国は
・報道検閲
・提訴が困難（訴訟前にヤクザに襲撃される、訴訟手続が難しい、判決が党役員の判断でゆがむ）
・賄賂が横行して問題の存在がもみ消される
など、戦後日本の状況から比べてもはるかに立ち遅れている状況です。
19世紀の法制度で戦後レベル以上の公害が発生している状況です。

>>113 多分手法がもっとも似ているのは,
アメリカ人高学歴者もバカにする雑誌ニューズウィークのコラムニスト｡

６０〜７０年代には化学物質や公害に対する知識や技術も未成熟だったが、
現代はそれに対する方法がすでにあるのだから今の中国が日本やアメリカの
６０〜７０年代の愚行を真似する必要はあるまい・・
今の常識に合わせるべき

今の先進国も公害大国だった
それは事実だろう
でも汚染された食べ物を輸出して金稼いだ
なんてことは聞いたことがない
それに大して過剰反応、というのはおかしい
そんな連中（アメリカ牛含む）を相手にするからには
自分の身は自分で守らないといけない

>>111
それは83などの認識と相当乖離があると思いますよ。
私は83を独裁体制⊃共産主義という主張だと読みました。
これへの反証として「共産主義国家であり、かつ一党独裁ではない」例を期待したのですが。

>>118
勝手に読み違えておいて何を言っているんだか・・・
だいたい>>83からしておかしいだろ。

>>82
> 今の中国のどの辺が共産主義なんだ？

の答が

>>83
> とりあえず一党独裁じゃん。

なら
共産主義⊃独裁体制
になるだろうに。
馬鹿馬鹿しい。

日本は過去から公害に大きな犠牲を払いつつ手探りで解決してきた。
今ではその因果関係も公表されている。
中国はそれを知りつつ利益追求のみの技術を導入してきて、
その副作用の公害対策には目をつぶっていたのが問題。
大前の言う”当時の日本と同じ”は大間違い。
それとアメリカが日本に公害問題でバッシングしたとは記憶にないが。

>>119
>6と>82では共産主義の構成要件については触れられていないことをご確認ください。
その上で>83は「とりあえず一党独裁じゃん」と言っています。

これは、>83の認識が
・「とりあえず」から、共産主義の構成要件は一党独裁以外にもあることを示しています
・「一党独裁じゃん」から、一党独裁が構成要件であることを示しています

つまり、この一文は
「一党独裁であり、かつそれ以外にもいくつかの要件を満たすと共産主義といえる」
という認識であることを示しています。
・一党独裁でなければ共産主義ではない
かつ
・共産主義であるためには一党独裁以外の要件もある
ことから、
>83の認識は、共産主義は一党独裁の部分集合であると考えていると思われます。
いかがでしょうか。

>>120
確かにアメリカは朝鮮戦争やベトナム戦争で日本に軍事物資の供給を求めており
そのための工業化を優先して公害問題などに目は向けてなかっただろう

成長過程において環境汚染が問題になるのは正しい。
しかし、それがなんだというんだろう。

歴史的な必然だから、汚染された可能性の高い製品を避けてはいけないとでも言いたいのか？
論理が破綻してるわ。

＞40年前の日米と同じ云々
そんな後進国は常任理事国辞めろ

＞日本の食品も安全が云々
雪印やミートホープで死者が出たか？
語る次元が違いすぎる

当時とは全く違うだろ・・・今は環境データの揃ってる時代。

比べる事すらナンセンス。

こいつ馬鹿だなぁ〜。

> 助言できることはないのか

予算を軍事費に回している場合ですか。

　シナ地区どもは能無しの証明打破な
　かつての大国と同じ事をする必要は無し、っ手言うか公害を輸出しているし
　日本を毛嫌いしていて、日本を真似るって・・・・・笑っちゃう。
　

>>126
＞助言できることはないのか

日本は環境問題でアメリカに助けてもらったことなんて一度もありませんが何か？

>>121
長文ウダウダめんどくさい奴だな。

>>6はもっとおかしいだろ。
共産主義の定義が何なのか理解してるか？
私有財産を認めている時点で共産主義ではないだろ？

>>95
大前君は、風見鶏としての役割を果たしている。

早すぎず、遅過ぎないタイミングで問題を取り上げる。
内容自体に意味は無い。
大前君が取り上げることが、一種のサインになっている。

また大前ニュースか

ニチレイやカトキチがしっかりしてるってほざくな！
中国に行けば同じ穴の狢で中国の食品企業と同じだよ。

>>129
まずひとつ。
マルクスの理想を実現した国家は現存せず、
共産主義を自称した国家の奇跡をなぞればいまの中国は共産主義でしょう。
そのような「誤解」が生じるのもむべなるかな。


私有財産を否定とか軽々しく言われると少々困りますね。
マルクスの共産党宣言を見てみましょう。幸い、パブリックドメインの著作物となっています。

ttp://page.freett.com/rionag/marx/mcp.html
＞ あなたが言っているのは、小職人の、小農民の財産、ブルジョワ的所有形態に先立つ所有形態のことではないでしょうか。
＞ そんなものは廃止する必要がないのです。

このとおり、共産主義では個人が財産を持つ権利は否定されていません。
否定されているのはブルジョワ的所有形態ですが、これには明白な定義があります。
さて、あなたが言っているのはどういう意味での私有財産なのでしょうか。
共産主義に対する理解をもう少しお伺いしたいですね。

文章が長すぎ。要は中国人の質の問題。

過去の日本と支那では汚染のスケールが違いすぎる。なんにしても自力で解決してください。以上。

>>133
中国ではブルジョワ的所有形態は否定されているのか・・・
初耳だ・・・

昔の日本と今の中国を結びつける奴は根本的に今の中国の現状を把握していない

>>136
で、「ブルジョワ的所有形態」とは何か正確に理解してますか？
単に所有金額が多ければブルジョワではないですよ。
共産主義を学んだのなら初歩の知識だと思います。

ニュースで中国が映ると、空気が白く濁ってて遠くの景色が見えない。

またオオマエか！は日本が昔そうだったから今の中国は許されるとでも言うのか？ｗｗｗ

>>138
金を持ってる奴がものを作ったりするのに必要なものをもってることだろ。
中国では普通にやってるだろうに。
２０年前じゃあるまいし。

>>130
内容にもちゃんと意味はあるよ
大前君が言うようにだけはならないんだから
しっかりと外した予測をしてくれるんだから

民主国家であって法治国家であって公共の概念があって
初めて環境問題に手が出せる。

これが今の中国には無い。

>（韓国から批判され賠償を求められている）戦前の日本の炭坑や鉱山における強制労働の状況も、
>今の中国の炭坑事情とどこが違うのか、という思いも心をよぎる。

ここの時点で

>先輩として助言できることはないのか、援助できる技術やノウハウはないのか

これが予想できた

ヒント

民度

>>141
そうです。生産手段の共有ですね。
私有財産の否定というか結果平等主義はソ連や中国で行われていたもので、
「本来の」共産主義とは乖離してますから、その点ご注意ください。

ちなみに中国では特区などを除けばまだ生産手段は公有ですので、
生産責任請負制の下でも土地は国から貸与される形式です。
だからこそ、地方政府による土地の強制収用とそれに反発する暴動があるんですけどね。

根本は独裁政権ゆえの国民の命の軽さ。
問題の質も量も全然違うだろ。

特亜に不都合な話に対しては、中身もロクに検証せず
すぐに「昔の日本は〜」で相対化するのがマスゴミの常套手段。

中国の汚染はキレイな汚染

かつての日本と重ねるのなら、バッシングしてやるのが中国のためにも世界のためにもなるって事じゃないのか？


・・・・・・・・・・・本来ならな。

実際日本も環境が大きな問題となった時代があった。
しかしそのときの反省から、省エネとか地球に優しい(笑)とかいう商品を作るようになった。
まあ半分ぐらいは商品に付加させるイメージで金儲けことが目的なんろうけれども、
金銭的にゆとりができてこないとこういうこともあんまし進まない希ガス。

まあ人が何しようが地球にとっては優しいも厳しいも無いんだけどな。

日本企業の環境意識が高いって？

おいおい、石原産業が処理しきれなかった六価クロムを意図的に混ぜた土壌改良剤を販売したり、
麻生ラファージュが六価クロム入りのクリンカ売ったり、
JFEが意図的にシアン化物質を東京湾に垂れ流してたり
王子製紙や日本製紙が汚染された気体を煙突から出してたり
北陸電力が臨界事故を隠していたり
東電が地震の被害を過小報告したり

こういう事象が相次いでいるわけですが、もう忘れてしまいましたか？

途上国から食べ物入れるのはかまわないけど
せめて農業国からにしてほしい
なにも工業国から汚染された農産物を入れる必要はないだろ

>>1
大前は中国で生活したことないんだから分からないだろうが、
昔の日本と今の中国の汚染は、レベル違いすぎる。桁が違う。

いつもこういう議論のたびに思うが、客観的(量的質的)統計取れば
100対１ぐらいの差が出るはず。

時代が違う。技術が違う。規模が違う。周辺諸国への被害が違う。

こういう安直な喩えは老化の証拠。

>>153
現在でも中国の基準そのものはかなり厳しいのではないだろうか
ただその決まりは役人が賄賂をふんだくるための口実でしかないのが問題

公害垂れ流し企業の関係者が皇族になった件

>>156
基準なんて意味ないだろ。実害の話だよ。桁が違う。
水俣病当時、水銀汚染は基準内だったのか？

しかしよく中国の基準なんか知ってるねあんた。出身どこ？

>>157
もともとは銀行から火消しに来た人だろ？
マスコミ使って被害者の揚げ足とって叩いたに
日本のマスコミや役所にコントロールが効かない外国人ジャーナリストを
８９３使って半殺しにしたという噂は本当か？

東京湾など都会の海では、
化学物質汚染は、一貫して悪化してるらしいぞ。
一時、環境ホルモンで話題になったが。

中国の先進国との最大の差異は

地方政治がどうしようもないレベルで汚染されていることにある

日本の地方政治も酷いもんじゃないの？

日本の場合、検察がしっかり働かないから表面化しないだけじゃない？
刑事罰も軽すぎるし。

　そういえば、環境に優しい原発廃材でマンション建てたの
　シナ？チョン？どちらでしたっけ？
　

中国と日本じゃ挙げきれないほど違いがありすぎて「かつての日本」とか言えないよ。

人口10倍以上、国土も広い、民度が低い、汚職も酷い、膨大な軍事費、情報統制等々
数え上げたらきりがない。

なにこの記事？日本を批判したいのか中国を持ち上げたいのか、よくわかんね。
ごり押し理論で日本も同じって繰り返してるけどさぁ…
日本の餌でアメリカの犬死んでませんけど。日本の薬でパナマ人死んでませんけど。
30年前もそんなこと起きませんでしたけど。
どう考えても今の中国の状態は前代未聞でしょ。


ただ小学生の時、日本で一番汚い海＝田子の浦って習ったのは思い出した。
今でもあの辺、東名とか新幹線で通ると田舎なのに工場と煙だらけで引く。

公害とは関係ないけど、日本は明治期に輸出品の品質向上を目的として官営の
模範となる工場を作って産業の底上げを行っていた事を考えると、日本と比較するとしても
明治期か大正くらいが妥当じゃないのかねえ。

>保護行政の下で改革を怠り値段が高いだけの食品しか選択肢がなくなることは
この手の輩はどうしてこういう文全体の正当性も疑われかねないような
バイアスのかかった一文を最後に入れて、それまでの流れを台無しにするのか
俺には理解できない。

自分に都合のいい結論を出すために、
自分に都合のいい空想をしてるな。
読むだけ無駄な時間だった。

日本は公害を批判されて、環境技術に長い年月と多くの人金をかけてきた。
中国は公害を批判されて、先進国に環境技術をくれ、と要求している。


これが許されるのか？

こいつはほんと中国好きだな

時系列も国民性も無視ですか
電気代掛かるからと浄化装置のスイッチ切ってる連中なのに

>>168
もしエイズが治る薬ができて
開発メーカーの価格設定が途上国の人ではとても買えない値段（完治までに３０万ドルとか）だと
批判されないか？

>>1
俺も文系思考だがいくらなんでもそれはないだろ・・・。
国土の大きさと人口から統制の取れる環境整備が出来るかって事だ。

中国が環境問題（食料問題）に死刑を執行してまで本気なのは
北京オリンピックが終わるまでかもしれないのに。

日本が極端な破壊と被害を経てから修正しただと？
中国が同じ道を今辿ってどうする。
すでに苦い経験をした国から何も学ばないのか？
いや、学ぼうとしても無駄なんだよね。
統制するにしても巨大すぎるんだよ中国は。
死刑をばんばん出してやっとこさ釣り合いが取れる程度かも知れない。

そもそも日本（米国）の国土面積や人口よりはるかに上を行く中国が
同じ事を今繰り返したら、今までの何倍の被害が中国以外にも
撒き散らされると思ってるのか・・・。

かつての日本どころじゃないだろ。矮小化すんな。

どこかで読んだ、どこかで聞いた
それをあたかも自分の主張というようにするから冗長になるんだろうな

今の中国は、かつての日本や米国より酷い、これをごまかしてはいけない
それを踏まえ環境技術をどうするのか？、安易に提供するような事を書くが
無償提供なのかビジネスなのかハッキリ主張しておくべきでしょう

それらとは別に中国は毒菜が多すぎて民間レベルで検査機関ができているのは事実
「検査されている」、そして合格品があるという部分においては他国より進んでいる

よって日本、もしくは他国のは検査もされてないのだから実情が不明ではないか
という指摘にしておいた方が良いでしょう

あと農薬以外のものってなんですか？、除草剤のことですかね
他所から知識を拝借して来るなら、そこら辺までカバーしておきましょう

ゼロが二つは違う規模の汚染と、民度の圧倒的差を考えずに何を言うか。

んじゃ、買わないのが「愛の鞭」だ。

市場経済が念頭にある資本主義国家と一党独裁してる国家を
単純に比較するんじゃねぇよモウロクが。

中共の怖いとこは「国家ぐるみで隠蔽すらする」とこだ。
何を勘違いしてるんだろうね。もうボケたな。

疑いだしたらなんも食えないな

>>1
まあ大前は帰化チョンだからな

日本の１９６０年代の環境汚染が最悪の時期でも、今の中国の１０００倍はましだろ。
何言ってんだ、このバカ。

公害や不良食材が中国国内に留まるなら問題ないけどね

日本と一緒だったと嘘ぶくことで、中国に親しみってか。

大前の歪曲は通用しない

ODAで金を出せ　と言う事だな、長文乙

以前は、コンサル、ビジョナー
現在は、中国東北地方の広告塔
顧客のため、プロですな。

大前センセイ
●●●●●●●●●●●●●●
加ト吉が中国から輸入したものは安心で、
ミートホープの牛肉コロツケはだめ。
●●●●●●●●●●●●●●
ですか。
その牛肉コロツケは、加ト吉が作ったんですけど。
もうだめですね。
大前センセイ、中国の宣伝広告塔だと宣言してからどうぞ

これはそれなりに理解出来るけどなあ
何処の国も問題を悪化させないと改善出来ないって事とか
叩かれて問題になってようやく改善する動きが出るのだから
じゃんじゃん叩けとか

だから中国のものは買わない様にするよ!!

>>1
この論調はイライラするな。
「中国様は悪くない」と言ってるようにしかとれない。

中国様のスポークスマンならちゃんといくらもらってるのか公表すべきだろ、大前。
大前は人間のクズだな。

農薬は適度に使わないと野菜は自分で農薬物質を精製するんじゃなかったか
外敵から自衛するために

大前は馬鹿だというのが定説になっているのに、なにを今時。

確かに当時の日本と今の中国の都市部環境はさほど変わらないだろうが、
決定的に違うものがある。

都市部の貧困層の割合と水。
都市はその周辺部が都市を支える環境を維持していなければ
成り立たない。
残念ながら北京周辺や内陸の洛陽は維持することさえ難しい。

学習能力の問題でしょ
日本を引き合いに出してどうするんだ

一昔二昔の論法が通るはずがない

大前の言いっぱなしジャーマン来たなｗ

Oh! my kenichi

即死する食べ物がどれだけあったろうか？
どうせ小日本の所為で済ます気だろうけど。

それに発展途上国及び先進国は、その当時の日本を叩いてきた。
日本も卑下する必要は無い。堂々と抗議すればいい。
じゃないと、かつての諸国がそうであったように、
長期間中国も汚染されたままだろう。

真の日中友好を目指すなら叩き、
孫子のように敵国を弱体化させるなら奨励すればいい。
苦言なんてものは人事課でさえ聞かないからな。

日本と違って完全に外資の力で工業化してるからねー
全然ちがうね
日本は試行錯誤して工業化したが
何も考えず先進国の築き上げたものを導入してるだけ
現にソニーやトヨタような企業が生まれる気配すらない

アメリカ人が日本モデルでイラク民主化目指したけど無理
結局日本みたいにはならない

大前みたいに口だけ老人番長は楽でいいよな。はやく死ね。

ちょっと前に日経の記事で中国人が
同じ事を言っていたな。
かなりのコメントに突っ込まれていて、結局は
中国人だから文句言うのか！っていう逆ギレで終わり。

各国が酷い公害を出していたのは事実だけど、その経験から
学ぼうともせず、現在進行形で拡大している惨状なんだから、
手に負えない。
大前程度で昔は成功できたんだから、バブル期ってのは
馬鹿ばっかりだったんだな。

中国に対応させるには結局叩くしかないだろ

ある中国通に言わせると
中国の敵は日本人なんかじゃなくて
中国人同士の憎み合いが最も熾烈な
"民族憎悪"らしいな

>>185
それは単に加ト吉がダメだというだけなんじゃないのか？

>>202
ニチレイもダメだったことが本日判明いたしました。

大前先生がそういうのなら正しいな。
これほど見事なロジカルシンキングが出来る人も珍しい

芸人に知性を期待しても＾＾；

日本好きが多いのは良い事だけど、実際高度成長期の日本に非常に似てるよ。
人数多いから規模の差が出てるくらいじゃね。

日本とは全然似てないよ　似てないから大躍進政策は失敗に終わった

>199
今の時代は馬鹿と利己主義が腐る程繁殖中だろうにw

保険会社、携帯キャリア、コンビニ、NTT等のカスタマーに電話してみ？

その辺の会社でも良いが、内勤外勤に日本語理解能力ある人スクナイゾ？

仕事なのに言われてる事をメモ出来ず、質問事項をユーザーが確認迄する時代だぞ？

どっちがカスタマーなのか と頭抱える程の馬鹿繁殖しすぎよw

昔は今程、馬鹿人材は居なかったな

>199
今の時代は馬鹿と利己主義が腐る程繁殖中だろうにw

保険会社、携帯キャリア、コンビニ、NTT等のカスタマーに電話してみ？

その辺の会社でも良いが、内勤外勤に日本語理解能力ある人スクナイゾ？

仕事なのに言われてる事をメモ出来ず、質問事項をユーザーが確認迄する時代だぞ？

どっちがカスタマーなのか と頭抱える程の馬鹿繁殖しすぎよw

昔は今程、馬鹿人材は居なかったな

>>201
日本なんて周辺異民族でしかないからな
やっぱり同族同士の知略を尽くした戦いが一番おもしろいんだろ

今の時代は、
戦中戦後の地獄の時期に、
外圧、体力と知力の優れた者、団塊世代によって、
不動産、宝石類(骨董品等も含む)、健康、家族、信用、情報網を奪われた者が、
時を経て、恨み晴らさでおくべきか！と願いを子孫に託し、その子孫らが、

団塊Jr. のうちで、外圧のおかげで
知力、体力、不動産、宝石類(骨董品等も含む)、健康、家族、信用、情報網を
全て揃えておきながら勤労精神のない者から、
それぞれ気に入ったものを搾取することによって、
一挙挽回を図ろうとしている、そんな時代です

大前もボケたな。
なにとボケたこと、真剣にいってんの。
時代に追い越された人の惨めさ・・・。

ボケたかどうかは分からんねー

もともとマクロにしか捉えない人だから
個々の検証がぼけてみえるのは仕方ないしなー

今回批判されてるのはそのマクロな部分なんだが
正直ここまでヒステリックに叩かれてると
そんなに痛いところをついてたのかと見えなくもない

昔、先進国が環境を汚染した
だからといって後進国が環境を汚染してもいいという訳ではない

先進国からお金をもらっておいて　過去の日本やアメリカと同じ進み方をすれば意味がない

このコラムを書いた人は頭がおかしいとしか言いようがない

同じ事やっても如何せん10倍だからな
10倍の汚染を10倍の早さでやられたら100倍になっちまうぞ

そのあたりで、安い殺虫剤でももってきて
ばらまいてやろうかなww

でも、殺虫剤だとおもって買ってきたのが

間違って栄養剤だったらあぶねー

この筆者って馬鹿？

かつてっていうか今もだろ
公害を過去に押しやって苦しんでる人をみて見ぬふりしてる
アスベストとか無茶苦茶じゃない

そもそも先進国は注意を促し続けてきただろ、なおかつ過去に学べってさ
でも発展途上国は規制されるべきではない、それはアンフェアだと環境破壊に突き進んだのが中国ではないか

我々が過去にどうしたって？、汚してきた？
金に目がくらんで忠告を聞かないものに、これ以上どうすれば良いというんだ

そして当然のように環境破壊が起きたら先進国のせいだと？、そんな我侭な論理が通るのかよ

失敗の前例があるのに
そこから何もまなばずに
同じ間違いを繰り返すとか
頭悪いにも程があるだろって話だよな。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/cat5774612/index.html

中国というのは、嘘も戦略の一つ、と考えている為
誠実に対応する、と言う選択肢は自分の得にならなければ取らない。
下の人間も上のリンクの様な扱いをされている為
まともに対応すると言う選択肢は殆ど持たない。
自分がまともに扱われていないのに、相手をまともに扱うはずがない。
そんな余裕は何処にもないからだ。
嘘も盗みも、火事場泥棒ですらも許される社会だからだ。

中国のマスコミは１００％政府の管理下にある、大本営発表であり
問題はあったが解決した、必ずこのような論調での発表になる。
が、その内容は、ごくごく希な例外を取り上げてさもそれが全てで
あるようなものとなる。
実態は全くと言って良いほど改善されておらず、改善の目処すらも
立っていない。
それでも彼らに取っては嘘というのは一種の駆け引きとなっているのでそれで
良いのである。

中国の問題は公害だけではない。
水不足、食料・資源、医療、年金、少子高齢化、不良債権などもう
問題のオンパレードといっていい。
中国がこのまま発展を続けることはできない。
あと何年後かに必ずその矛盾が爆発する。
今からその準備と覚悟をしておくことだ。

付け加えると、中国の人口すべてが豊かな生活を送れる食料も資源も
地球には存在しない。2030年には中国の人口は13億になるという。
その後インドが中国を抜き世界一の人口となる。
経済成長を追い求める余裕のある時代はすでに終わった。
これからは資源食料を奪い合う世界になるだろう。

無農薬野菜は指定外の薬品を使った野菜
浜名湖産の鰻は中国産
魚沼産の米は出荷量の数倍の流通量がある…

国産信仰ブランド信仰やめて安くて安全でうまい物を食べようぜ
そのためにも海外・国内問わずトレーサビリティをしっかりさせようぜ

馬鹿が大好きな論法。
「○○だって〜」「××も〜」

これが通るなら世界は全て均質な国で構成される事になる。
大前のようなゴミにはそれが分からない。

日本は別に、毒をかけて食品を輸出したりしなかっただろ。

何でうなぎから、関係ない熱帯魚の抗生物質が見つかるんだ？
理論的におかしいだろ。

うなぎと関係ない薬が、何でうなぎから見つかる？
それが日本と同じ訳ないだろ、脳味噌膿んでんじゃないの？

＞中国はかつての日本
この考え方は誤り。
中国は中国、日本は日本。

７０年前に同じ考え方をした連中が
「八紘一宇」だの「大東亜共栄圏」だの唱えて
日本を滅ぼした。

日経のコラムは相変わらず酷いな。

それはともかく、公害の話だが、日本に限らずあるわけで、それを教訓に
規制をしてるわけだ。
「過去に学ばない者は……」中国のことわざだったような気がする。

日本の公害とはスケールが違うだろ。

島国と違って、表土と水の循環が凄まじく遅い大陸をアレだけ汚したらもう駄目。
怪我にたとえれば、子供の骨折と老人の骨折ぐらい違う。　
前者は添え木をしておけばしばらくして元通りだが、後者はソレがきっかけで寝たきりだ。

先生の話によるとそろそろ日本は慰安婦問題で
アメリカから三行半状態になってるはずですが？

なんで右翼ってココまで盲目になれるんだろうか？

それとも恐ろしいほどに無知なだけなのか？

カネミ油
森永砒素ミルク
アスベスト

最近はだいぶましになって
喰っても死にはしないミートホープぐらいだがｗｗｗ

>中共の怖いとこは「国家ぐるみで隠蔽すらする」とこだ。

つチッソ水俣

日本製環境プラントや環境技術をタダで供与するつもりは無い。

日本製環境プラントを買え。



日本製環境プラントや環境技術をタダで供与するつもりは無い。

日本製環境プラントを買え。



日本製環境プラントや環境技術をタダで供与するつもりは無い。

日本製環境プラントを買え。

ニチレイと加ト吉のCMでつか？

中共の怖いところは輸出で人まで殺して置いて
中国産は安全と開き直るとこだ。

お猪口の熱湯と風呂桶いっぱいの熱湯。冷めるのにどっちが時間がかかるでしょうか。
中国人全土に広がる環境汚染のスケールは人類史に未だかつて経験して無いレベル。
日本と同じ努力を日本と同じレベルの民度で、左翼の監視がきつくて汚職困難な状況で
中国が敢行したとしても、日本の数倍かかります。

日本が30年かかった環境復活に、中国は100年以上かかります。

左翼(共産党）自体が汚職オブザーバーではなく汚職実行犯の中国では、実質不可能です。

>>235

日本の環境は、まだ復活してないよ。

日本ですらまだなのに。

>>233
　むちゃくちゃな暴走族とかやってるＤＱＮが、むちゃくちゃな事故を起こしました。
悪人なので保険も払っていません。
保険も払ってない人がひどい事故を起こした場合、単純に本人の身体の治療費だけで
なんと数千万円〜一億円近い出費になることはけして珍しくありません。
それほど交通事故というのは怖いものだから、医療保険は払っておいたほうがいいんですが、
これを全額踏み倒そうとする奴らがいます。勿論ヤクザなんですが。
最近はそういうのを日本中の在日の人全員でまねする傾向があります。
出産費用を一向に払わないで、改造車でオートバックスに金を落としていく、給食費払わない親とかです。
中国がやってるのはそういうことですよね。

>>232
ちゃんと読んでるかい？日本と中国の違いは ID:5DOjgc+r の1〜100あたりでの書き込みでもみなよ。

チッソ水俣は住民団体、支援者、ジャーナリストが追及して実態が暴かれた。
いまの中国でそれをやるとリアルで武装したゴロツキが白昼堂々こんにちわ。
中国で仕事する人なら以下の報道は知ってると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHMUq5Oqyo0&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4&mode=related&search=

>>238
で、それに国家補償とかし始めると、ゴロツキが所謂被害者側に転じてこんにちわ。
一粒で二度おいしいビジネスモデル。

中国の工事現場の驚くべき安全装備（写真）
http://labaq.com/archives/50748873.html

日本の過去は中国の未来。

今は60年代から70年代の高度成長期の時期だから
五輪前後は天下取ったような栄華をつかの間謳歌して
その直後バブル崩壊で奈落に突き落とされるか。

環境破壊で滅んだ文明ってあるよな

食糧供給やエネルギーを水源や森林に頼っていた時代は、環境が崩壊すると即国家離散の危機だったけど、
グローバル経済だと崩壊の下限は更に下になるでしょうね。
国土を汚染し尽くしても、それと引き替えに食料と飲料水は確保できちゃうと、何処までも勘違いに気が付かない。

しかも、そのとばっちりが国境を越えてやってくるという、おまけが付くのがグローバリズム時代なんですよね。
かつての日本のように乗り越えられるかどうかよりも、
光化学スモッグに倒れる子供を心配するのが先なんじゃないですかね？オオメイさん。日本人であるならば。

大前叩いてるお前らだって
意見を批判することは出来ても、自分の意見を出すことはできんだろ

>>244
「日本の1960と比較するのが間違いで、1860あたりと同じ」
という意見でだいたい終わりだと思うんだが

っつか実施案でなくてただの見解表明なので、
対案出さないやつはレベルが低いと議論するほどの問題でもない

ただ日本では国民の上も下も
国を思う心って１９世紀よりずっと以前からあったろうな

　何年か前、ＴＶ番組で中国の経営者に「このままでは、公害で酷いことになる。」って言ったら、「とても公害を防止する資金が無い。」って公害を起こすことの怖さを知らない無責任な事を言ってた。
　それは無知での過失じゃなく、認識した上での過失だよね。
　これだけ公害防止の技術研究が進んだ中でそれを放置する中国を叩くことが間違っているかのように言う大前には、何かを批評する資格はないよ。

中国にいけばわかるけど、ざーさい臭いというか街全体がそういう消毒のにおいがしてる変な国ですよ
　
いまは違うっても、ほとんどの人間が住んでる地域はそれより酷いんだから、いくらNHKで嘘いってもだめさあ

チョンの８月１５日2ｃｈ攻撃予告


http://vista.jeez.jp/img/vi8700172598.jpg

http://cafe.naver.com/makjang212.cafe