【建設】東国原知事の入札改革、建設業者が宮崎県庁前で反対の座り込み［07/08/08］

>>97
本当にそう思うよ。
この前エレベータでSS材じゃなくてSPHC材使ってることで問題になったけど、
SSと同じような規格の中国製GB材が既に入ってきている可能性だって・・・

高けりゃ安全だとはいえない。

自民が敗北した以上、益々談合排除は追い風が吹く

そして自治労が勝ったから公務員は安泰

＞100
最低制限価格が決まってるところは現状くじ引き、運任せ。
結局、技術能力関係無しだから。

たしかに大規模工事は総合評価やってるけど、
入札価格を覆した事例はまだ少ないんじゃないかな。

>>77
淫行の前科があるからね

まー成果を出せばきちんと評価するのが２ちゃんとも言える
SBMも最初は安置が酷かったな

最低制限価格を下回ったとする。
自治体「ホントにできるの？」
業者「うん」
自治体「ならいいや」

審査なんてザルだよ。

大体、日本人口の３割が建設関係に携わっているって、比率高過ぎ。

建設業者に暴力団が多いってのはどうかな。
むしろ入札で高額落とすようなところは、天下りを積極的に受け入れているところばかりだよ。
小額の業者はそんな連中雇えないからますます伸びない。
暴力団が暗躍するのは、工事に言いがかりつけて業者から金巻き上げるとき、
業者は騒がれないように喜んで金渡す。結果暴力団がらみにみえる。

まともな業者がまともな仕事をできる環境整備が役所の本当の仕事だと思うが、
コスト最優先だとまともな業者が育たなくなる。

たしか、安ければいいと言う入札は見直されてるんじゃなかったか？

>>105
>たしかに大規模工事は総合評価やってるけど、
>入札価格を覆した事例はまだ少ないんじゃないかな。

国交省では最低価格者以外の落札は1割。
http://www.nilim.go.jp/lab/peg/siryou/sougou/iinkai/9-1_siryou.pdf

技術点を高くすると技術重視になるが、価格差を覆すほどの技術的な差があるのかという問題になる。
「低騒音の機械を使用するだけで、価格が５割アップでも落札者」では国民は納得しないだろう。

最低落札価格は毎回シークレットで決まっていて
その価格を下回った業者は自動的に排除だよ

ちなみに、公共施設の入札はブッたたき合いが激しくなって、民間企業の発注よりも安くなってるのは事実。
1990年後半から2000年前半に出来た公共施設の平米単価はあきらかに異常。
特に公営病院施設などですさまじい単価の低下が起こってる。
あと10年くらいすると手抜きが表面化してくるだろう。

ちなみに、さすがにコスト減少圧力がでかすぎて民間企業の発注でも
建設業者が「できねえものはできねえ」と突っぱねる事例が多くなった。
今まででは考えられなかったことだ。

>>107
それ、最低制限価格じゃなくて調査基準価格でしょ？

熱射病で倒れるまで放っておけば桶。
座り込みは自己責任だし、それでDQN土建業が逝けばそれも好都合。
２〜３週間夏の終わりまで続ければちっとは綺麗になるだろう。

いい機会だから放置汁！

建設業界の甘えだろこんなの
今までどれだけ甘い蜜吸ってたんだよ

>>116
情報産業は、随契で甘い蜜吸ってるけどな。
防衛産業もそうかな。

建設業社にはちゃんと競争させて、ついていけない会社は倒産させたほうがいいね
半分ぐらい倒産でいいんじゃないのか

ネットで公開討論でもすれば？

倒産後の人をどうするか、なんだよな
まだ地方は求人率１以下だし、愛知にでも出稼ぎかねぇ
失業保険＆生活保護だと結局は税金のお世話になるからな

>>118
それで、建設会社倒産であぶれた人間は、「生活保護」で養うと。

数少ない建設業者のために多数の県民を犠牲にはできない。
自民党が建設業者を優遇してきたのは仕事を回せばお金をくれるから。
結局政治家がはした金を受け取ろうとしたいがために何億何十億のお金を
どぶに捨てた。これは役人の天下りにも当てはまる。

最低入札額が下がって競争し易くなったってぬーすじゃないの？

おまえらがここで喚いているだけでは世の中は動かん

県庁とマスコミに東支持メールを
土建屋に切腹勧告メールを送れ

>>117
防衛は一律最低３割コストダウンの要望（命令）が出ている、海自に納入したＰＣなんか今までなら国産だったけどデルになった。
来年は更に厳しくなる、戦闘機の購入もライセンス国産は難しいかもしれない、産業育成は防衛省の仕事では無いというのがその理由。

こんな事やってると薄汚い金持ち企業だけが生き残って
中小・零細企業は潰れるのみだろ。
現に公共事業以外は低価格の争いだらけでどこもかしこも
利益なしが続いてるのが現状。
元請けが私腹を肥やして下請が冷や飯を食わされれるのを
無視するな。

宮崎県に人が来ないのは民放が二局しかないから。

どんだけアホなんだよ、今時二局って、よく県民がガマンしてますな、
余りに惨い。

しかも一局はTBS専用、スゴすぎ。

>>122
本当それに尽きる。

>>126
元々土建業が過剰なんだから仕方が無い。
今までが異常だっただけ。

昔、大学生の頃人に言われて日石の工場で電気工事のバイトをした事があった。
その際、バイト料金は8000円、正規雇用者で13000円程度だった、ところが日石の社員から話を聞かされた事が衝撃的だった。
日石は、元請けに人件費を30000円以上支払っているとの事、もっと別のバイトをした方が良いと薦められた。
当然、直ぐに辞めた。
結局、元請け、一次下請け、二次下請け、三次下請け、という様な構造が高コストを支えている、一種の共同体となっている。
競争するべき、敗ければ潰れるのは当たり前。

元建設業なんだからさっさと他の職に付けよｗ

たのむから

地方民は飢え市にしてくれ　　寄生虫

>>130
> その際、バイト料金は8000円、正規雇用者で13000円程度だった、ところが日石の社員から話を聞かされた事が衝撃的だった。
> 日石は、元請けに人件費を30000円以上支払っているとの事、もっと別のバイトをした方が良いと薦められた。

3万って、労務単価じゃなくて経費込みの金ではないのかい？

今だと、有資格の電工で関東だと労務単価は16,000〜17,000。
東北や九州だた13,000円代。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010329_2/01.pdf

労務単価にはボーナスとかも含まれているから、正規雇用が13,000だとすれば別に違和感は感じない。

本当の寄生虫は東京と僻地なんだがな

>>126
儲かっている/大企業は汚い、貧乏/零細はきれい、という単純な発想に脱毛。
ばかじゃねえの。

こういう行為は宮崎の風評がわるくするよね

地場地場地場さんぎょ

三次産業従事者が一次産業従事者に寄生してるんじゃないの？

儲からない仕事でもつきあいでこなしてきて、その見返りに大きい仕事というのが
役所の仕事なのに、儲からない仕事だけさせて自称・公平な入札で落とす
そりゃ潰れるわな

談合が不可能になれば失業する土建屋が増えるのは当然。
早く足を洗ってまともな職業に就くんだな。

>>130
世の中の仕組みが分かってなかったんだね。

人一人雇うと実給与の倍以上の経費がかかるのは普通だろ〜。
真っ当な大卒リーマンなら三倍四倍は当たり前。

まぁ作業着・マスク・交通費・労災まで自前の派遣で
それはおかしいと思うけど。

倒産して職を失ったのは会社の経営者の責任でないの？。
昔はこの人たちの会社の経営者たちは湯水のごとく自分たちの為に金を使いまくったかも知れんのにな。

談合は、和を持って尊しと成す、日本古来の美しい考え方から発生した。
以前までは犯罪ではなかったのだ。
アメ公の圧力によって、談合が犯罪になってからまだ四半世紀ほど。
予定価格を上回って受注しているわけではない。

ちなみに建設業者の利益率は１％（1割の間違いではない）

なんで県民（地方交付税があるから国民か）が談合しなきゃ食っていけない
クソ会社のために税金払わなきゃならんの？

文句言うなら今まで何の努力もしてこなかった能無し経営者に言えよ。

田舎の人は家族団らんできても低収入。

都会の人は競争激しく、家族崩壊はするが高収入。

田舎の人、もう少し頑張ろうよ。

まさかロリコン変態野郎の方が正しいことを言うなんて思いもしなかったから
土建屋がビックリしちゃったんだな

>>146
オレの感覚から言えば、中高生以上はロリコンとはえないな。

>>147
ハゲ乙

談合は犯罪だな。

公共事業は、インフラ整備目的だが、景気対策もあるだろ。
だから一般競争入札ばかりだと、強い業者がより強くなり寡占になる。
ぶっちゃけ、ゼネコンがマジでやり出したら、地場の業者は全滅だろ。
景気対策で、ＪＶで地元の細かいのとゼネコンを組み合わせて、受注させてるし。

多すぎるのですよこの多くの業者を養う税金無し、適度な倒産大いに結構。
つぶれる方がよい結果を生みますよ。

>>150
いまどき景気がよくなるような公共事業はないぞ
借金して金持ちになったと勘違いしているだけだ

地方民は優秀な東京民にメシを食わしてもらっているのだから
ありがたく思えよ。
原発くらい喜んでうけいれろ馬鹿地方民

民主党が都会のリーマンから税金とって所得保障してくれるよ

こいつらは日本の癌

座り込みって事は韓国人か

なぜ土建業界には、｢自助努力｣という概念がないのだろう？
俺にもわかるように誰か教えてくれよ。

一票の格差が馬鹿な地方民の「甘え」を増長させている


一票の格差を是正して地方民に天誅を！

土建屋は淘汰されるべき
今まで散々甘い汁吸ってきただろーが！！！！！

ざまああああああああああああああああああああ

>>62
地元への納税率を差し引くてことで地元業者に５％くらいの価格アドバンテージあげてもいいかもな

思うんだが、なぜ地方民は都会に出てこない。
地方にいても、座して死を待つようなものだろ。
もう、これ以上の発展は望めないんだから、地方は縮小均衡。
金欲しけりゃ都会に出てこい！

参加しているネラーは居ないのか

悪貨は良貨を駆逐する、なので、こういうことは全部改革しないと
結局また、甘い汁を吸ってる奴らが悪事を働いて、競争が促進されないし
適切なものにならない。全部改革して、あとはゼロトレランスでいく。
そうすればうまくいくと思うんだけどね。

そんな理想を考えていた時期が俺にもありました。

座り込んだ業者には発注しなければいいだけ

いっそゼネコンを誘致して本社を地元に置いてもらう。
そのゼネコンには随意契約で仕事をどんどん提供。
それでインフラや箱モノをじゃんじゃん作って企業を誘致。

これくらいやってから中央に文句言えよな地方の乞食どもは。

>>59
自衛隊の施設科がやるとか…

これって、ピンハネしてる一次と経営者が悪いんじゃねえのか？
なんで知事が責められてんの？

>>166
おれ、それアリだと思ってる。
入札は、基本的に地元の業者とかに仕事を任せるようにして、
余りにおいたがすぎると自衛隊が出動して全部やっちゃうようにする。

自衛隊施設科の土建工事なんざ、
非効率の最たるものなんだがな。
どこの設計施工業者も数回受注してみると割が合わないことがわかって逃げまくる。

>>132
by が抜けちょるよ〜

>>168
自衛隊の工兵って災害派遣でしか国民にアピールできてないから、いいと思う。
過疎地の雇用も吸収できそうだし。

宮崎県庁前で一部建設業者らが入札制度改革などの見直しを求める座り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070808/20070808-00000887-fnn-soci.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070808-00000887-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070808-00000887-fnn-soci-movie-000&media=wm56k

この座り込みをしている連中は下請けの会社の人間だろうな俺が説明してやる

例えば解り易く説明する。
1000万の仕事を取ると元請は下請けに受注額の6掛け程度で仕事を出すわけだつまり
4掛けが元請の利益となる。この利益でＯＢや発注側の接待や裏金として利用するわけ
だ。しかし平均落札額が90〜80に下がってもその10は下請け会社の負担になる。この
石油や製品の高騰した時にこれをやられるとやればやるだけ赤字になる。つまり仕事を
しない方が良くなる。（倒産）元請業者を懲らしめる一環としてはこの政策を断行すべき
である。指名競争入札の根底にあるのはＯＢを養う為と元請会社の社長の懐を守る為だけ
にある。下請け会社でも元請より仕事が出来る会社は沢山ある。指名競争入札を廃止すれば
この下請け業者も入札に参加出来る。ＯＢがいなくても

土建屋はさっさと死ね

＞自衛隊施設科の土建工事なんざ、
＞非効率の最たるものなんだがな。

絶対手抜きしないからな。
軍用施設で手抜きしたら命に関わる。

でも軍の運用って採算度外視だからなあ

ローマ帝国みたいに兵隊がインフラ整備して民間が維持管理ってのもアリだと思う
現代でも通用するかどっかの自治体で実験して欲しい

　
　
　
軍団軍団いってるやつら、
　
　
　
　
「師匠が行くなら俺たちも」と愚直に、たけしと共にフライデースタッフに
飛びかかる軍団を尻目に、東国原英夫（当時の芸名：そのまんま東）
は入り口付近でタバコを吸いながら傍観を決め込んでいた。また東国
原は「“酔っていて記憶がない”という言い訳を作るため、あらかじめ缶
ビールを飲んでいった」とか「しぶしぶ後ろをついて歩いて一番最後にエ
レベーターに乗ったら、出る際に一番最初になってしまった」など襲撃に
対して消極的だったと思えるコメントも事件後にしている。暴力沙汰に
加勢する事の是非はさておき、後からこの事実を知った他の軍団員は
本来長男たるべき東国原のこの時の姿勢に不信感を隠せず、その後
決して埋める事の出来ない深い溝が生まれた。「襲撃に行けなかった
メンバー」、「行って暴れたメンバー」、「行ったが何もしなかったメンバー」
と、以後軍団には厳密に3層に別れた意識構造が存在する事になる。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%BC%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　
だそうだ

自ら談合できないから潰れますって宣言してるんだから
とりあえずしょっ引けば？

土建業界は下請け孫請けが多くて
指名をやめたら、メチャクチャになるのかな。
いつでも競争ってのに耐えきれない体質か。

>>175
それもあるが、いつまで経っても設計が固まらない、
固まったと思って施工すると、途中でもどんどん設計変更掛けてくるってのが大きい。
（当然変更にかかる金は業者持ち）

２日で座り込みやったの１９人だってよ。

建設業界はたちの悪い慣習がいっぱいあって、
やくざもんの世界だってうちのとーちゃんがいってた。

大手も？

産業らしい産業が国から受注する土建しかないんだもん
日本はそういう国でいこう、人も産業も都市部に集中させた一局集中の中央集権国家でいこうって
明治維新のときに決めちゃったからね
だからヤクザや同和が未だにのさばってるし、地場産業の社長とか警察署長とか郵便局長とかが法の上に君臨していて
子供が殺人やら連続レイプやらを起こしても、逮捕されなかったりその地域だけ報道されなかっまりする
都市部に住んでるとわからないけど、マジで日本の地方は中韓並に腐敗してるよん

だからそんな日本は終わりだっちゅうの。
どうせ土建は人口の一割。
民主主義国家だから少数派の処遇なんてどうにでもなるわ。

>>182
っち！
全員脱水症状で逝っても焼け石に水だな

ていうかさ。下請けって身軽なんだから仕組み変わったらまたどっかに潜り込めば良いじゃない。
何をそんなに怖がってんだ？

これで東がもし襲われてしまったら
恐ろしいほど改革が思惑とは逆に進むだろうな

マズゴミの格差社会連呼に煽られて
地方のクソどもが斜め上に調子付いてるな。

そのうち地方のクソどもが都市部に出てきてスモーキーマウンテンに住み着くよ

下請けに投げるときに間に入りすぎなんじゃない？
下請けは何層までで、業種ごとに最低受注価格決めないと
ゼネコンや入札の頭の業者だけ残って、現場の末端業者だけが潰れる。

うちら土建屋もほんとたいへんなんだよ！！

うちはプラントの設備屋なんだが、ゼネコンといつも揉める。ちょっと足場を借りるだけで受注金額の5%払えって言ってくる。二億の受注金額だから一千万って。そんなん払うなら自分で足場組んだ方が安いわ。
なにこの悪習。
発注者に言ってタダにさせたけどさｗ

＞１９４

その５％が実弾となり・・・。

195さん
どうなったの？

宮崎や長野や滋賀がうらやましいなー。うちの県もこれくらいやれよ。
腐った奴しか出馬してなかばい。

座り込みだって 顔とおすすところ通してからやっとけ

下請けがおもてに出るんじゃねーよ

建築業界はもう駄目だろ。

>193
他の業界が楽だと思うなよ。
別業界だが、うちの会社は官庁取引を全てやめた。談合が嫌いだからだとさ。