【空港】関空第2滑走路　開業　2期島完成へ重い課題［07/08/03］

>>23
そういう考えでやってきた結果が、関空の1兆5千億の負債(うち有利子が1兆2千億)であり
国の600兆以上の借金。

>>25
必要なインフラは国の原動力である

借金が増えたのは、歳出予算に対してその経済価値を回収しなかった国家運営方針に問題があったはず。


バブルな時に税逃れをした裕福層の存在や、必要な時に増税をしなかった政府。

>>26
今の世の中じゃ説得力なし、惰性で作っちゃっただけじゃん
土建屋のキックバックも有りそうだし　　　あっそうか

ゴールドマンサックス〜国際教育企画〜
応募資格

2007年1月10日（推薦応募締切り）の時点で、下記大学の2年生であること。
京都大学
慶應義塾大学
国際基督教大学
上智大学
東京大学
東京工業大学
一橋大学
早稲田大学
2007年4月時点で、3学年に在籍していること。
専攻・国籍は不問。ただし既に学士号を取得している者と、就職経験のある者は除く。
Global Leadership Instituteに参加するに十分な英語力を有すること。

>>27
こうゆう馬鹿がいるから日本はアジアの空港競争に負けたんだなぁ・・・

インチョン、シンガポール・シャンギ、北京、香港。
日本の空港は全部負けてる。
お陰で北米便、欧州便はアジアの他のハブ空港にどんどんシフトしてる。
港もそう。
少し前までは神戸・横浜がアジアで圧倒的な地位を占めてたのに、
最近は上海・釜山などに取られてる。

空港建設費を惜しんで、アジアでの地位低迷を甘受するなんて、
馬鹿な話だよ。

インフラの必要性は十分理解できるし、場合によっては建設のために長期債務を抱えても良いと思う。
しかし、成田をまともな国際空港に仕上げられず、相変わらず伊丹を国内空港に格下げもできない空港行政は世界最低のスペックを誇るのは確かだ。
成田の管制塔テロ事件から３０年経っても４０００メートル級滑走路が一本なのに、空港会社への天下りは何百人目なんだろうな。

日本の空港を見てると、国が押し切れるアジアの国が羨ましいよな。
成田を大拡張するなり、
羽田を拡張して国際化するなり、
伊丹なくして関空を有効利用するなりすれば、
十分アジアの空港と戦えるはずなのに。
住民の声のせいで何もできない。

関空スレいくつあるんだよ

>>32
滑走路2本目が2日に完成したばっかりだから仕方がないだろｗ
関連ニュースがたくさん出てくる時期なんだよ。

>>32
関空を偏愛する誰かさんが立てたのですよ
「泉ズリア」あるいは「しおたい 廃港」でググると幸せになれるかも

日本はアジアの空港整備に金をばらまいている、北京、バンコック他
の空港整備。成田はボロボロ欠陥国際空港で恥ずかしいいいいいいい
成田開港して何年経つのかな？
ショボい滑走路が１本半。

アジア主要都市の中で最も「ショボイ欠陥国債空港成田」です。
最低の成田、成田、日本はアジアの国の空港整備に金をばらまく

地盤沈下で空港が沈まないように柱に鉄板入れてるんだが、
いま最高で何メートルくらいになったのか知ってる？

早く伊丹空港潰せよな

　
ネックになってるのは、発着料だろ？　　国が補助して下げろよその程度は

空港ってその国の顔そのもの。

見苦しい姿を見られたら恥ずかしい。

せっかくすばらしい空港が出来たんだから

>>38
国にそんな余裕は無い。そもそも、これ以上関空に補助金突っ込んだら
国民の反発くらいかねない。今まで何度も救済してきてるんだし

羽田にも一兆円以上つぎ込んでるんだけどな。
いくら羽田でも、これは返却するのは不可能。

まぁ東京マスコミは決してそんなこと報道しないが。

羽田の再拡張に投入してる金はたった５千億円だがな。

「しおたい」自爆

発着枠が飽和状態に達してる羽田は、

都市部に近い空港が滑走路を増やしても、危険度が増すだけで、

これ以上の一極集中は逆に衰退化するだけじゃないのかな？

成田・羽田が限界に達してるのはインフラの劣悪性と空域のため。
進行中の空港再拡張で発着回数は４割は増えるし、これでも需要には全く追いついてないからさらに拡張すれば発着回数はもっと増やせる。
羽田・成田の今の総発着回数なんて北京にも劣り、NYやロンドンの３分の１程度。
この程度で飽和するほうがおかしい。

>>44
　
新設のＤ滑走路は２５００mで主に近距離用、しかし既存の滑走路と干渉するから、

理論上で２９万発着が４０万発着能力になるが、実際はもっと低いんじゃないかな？

２割り増しが妥当ってとこか、そのあとはどうする？

関空や中部と連携して、アジアの国家的な空港戦略と戦っていかないといけないんでないか？


日本国内だけの争いってもう次元が低い問題なんだよ

>>45
Ｄ滑走路の空路はかぶらない
2500ｍで十分
つーか成田の2180ｍでも国際線に十分使える
無知って怖いね

>>47
賢明なキミのことだから、2180mで旅客・貨物と燃料を最大に積んだB747が離陸できないことは分かってるんだよね？

伊丹のお陰で200m以下のビルしか建てられない大阪に
本社機能と言われてもなぁ。

>>49
高さ制限で、元から存在する物を、規制で使えなくするのは問題ありだが・・・
戦前から伊丹空港はあるし、高さ制限をわざわざ緩めなくてもいいと思う。

１００ｍを超えるビルを一社で埋め尽くしてる企業というのは極少数、
グループで固まって埋め尽くしてるのが新宿あたりに数社だけじゃね？
無いなら無いなりにやっていける物の一つだ。逆に無いと困るものもある。

その一つが伊丹空港廃止、これは東京移転を強いられる企業も出てくる。
北摂から京都や滋賀あたりは、新幹線沿線にしか日帰り出張ができなくなる。

関空についての議論はこちらで

関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

>>49
高さと本社機能は余り関係ないと思うが

そもそも、長期間で資本回収される社会基盤整備事業で
有利子負債で資本調達するのが間違いだと思うんだが・・。

建設による経済効果を税収入で恩恵を受ける国・自治体が金利負担するべきでしょ。
運用会社が金利負担をする理由は無い。

高度成長期に全部作っときゃ良かったのに
アホだねぇ
団塊さんたち

87 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 08:23:14 ID:QcUdSlFl
まずは伊丹空港を廃止、関西空港に便を集約させ、余分な便を神戸空港に回す。
廃止した伊丹空港の土地を叩き売れば、関西空港の借金も一気に減らせる。

関西空港に地方空港からの便が集約すれば、
地方の人は、一旦羽田空港まで行き、そこから成田空港まで移動して海外へ、
というルートをたどらずとも、直接関西空港で乗り換えできるようになる。

関西空港がそういった機能を発揮すれば、羽田空港、成田空港の混雑にも余裕ができる。


困るのは金をせびり取れなくなる伊丹空港の地元自治体だけだろう。

無利子で国が金かしてくれないかな？

伊丹空港をスッキリ廃港してしまって、その跡地を地元自治体の財源を確保できるような
効果的な開発を進められていない国の舵取りが悪いよね。

誰かがどこかに、官僚の既得権を守るために廃港にできないんだよ・・と書いてたけど、
確かにそれも一つの理由のような気もする。
だれか、ピシッと政府に言ってくれる論客はいないものだろうか。

日本中の反対を押し切って、不必要な関空２期を強行し、
「作ってしまったからしょうがない」は通用しない。
そんな不必要なモノを作った関空のために伊丹がどうこうされるのは筋違い。

つか、関空の経営が悪いのは伊丹のせいじゃないだろ　常識的に考えて

いや、伊丹のせいでしょ。と言い切ってしまうと反論多々来そうだけど、
だって、近畿の航空機利用者のパイなんてそう大きく変化することはないでしょう。
伊丹を廃港または大幅削減で移動してくるはずの乗客を関空はあてにしてたの
だから。

>>60
＞伊丹を廃港または大幅削減で移動してくるはずの乗客を関空はあてにしてた
それはまさにそのとおり。
多分それにあぐらをかいていて、国際線を増やすとか乗換客を獲得するとかの自助努力を怠ったんだろうね。

仮に、万一、今伊丹が廃止されたとしたら、関空は国内線客で潤うかな？

>>60
その仮定に対する答えはノーだな
羽田行、福岡行きやコミューター路線の客は鉄道に取られる。
北海道・沖縄なら客は来るが、そもそも飛行機の利用が控えられる恐れが大いにある
国際線の乗換え客くらいだね、あてになるのは

アンカーミスった
誤>>60 正>>62

アジアのハブといえば北京・ソウル・バンコク・香港とそうそうたる顔ぶれ。には逆立ちしてもかなわないだろ。

>>64
「逆立ち」すれば勝てなくはないかと。

成田＞「B滑走路延伸、ターミナル拡充、北西側誘導路の設置」を着陸料を据え置いたまま実現する
関空（貨物ハブとして）＞「二期島貨物ターミナルの早期完成、北東側島間誘導路の設置」を着陸料を引き下げたうえで実現する

ハブ空港が国策なら着陸料を大幅補助すべし、万事それでオケ

>>62
羽田福岡なら鉄道にも多く移るだろうが、
北海道沖縄は関空や神戸に移しても乗るだろう。
３０分程度所要時間が変わるだけで利用しなくなるようなら
それは空港の問題でなく関西（あるいは北海道沖縄）には魅力がないというだけだろう。

>>67
>>62に『北海道・沖縄なら客は来るが〜』って書いてあるじゃん。
で、その「早くて簡単にいけるなら、北海道や沖縄に行ってみようかな」って客を関空は切り捨てていいの？

それと、大阪駅以南ならともかく、関空到着までに余計にかかる時間は「30分程度」どころじゃないだろ。常識で考えて
（神戸空港なら関空ほどひどくないが）

>>68
国内線が増えても国内線も不振でした、では話にならん罠
気軽にレジャーで利用する客も、関空的には要るだろ。
JRに土下座してでも、「大阪から30分の特急列車」をバンバン走らせるべきかと

千歳も札幌からかなり遠いけれど、JRが速いからそんなに
不便でもないよね。
関空も梅田方面からのアクセス改善すれば、伊丹無しでも
十分じゃない?

>>70
問題はまさにそこ。
関西は大阪駅・梅田駅が、ハブ空港ならぬ「ハブ駅」になっていて、ほとんどの人が乗り換えをする。
大阪駅より北側に住んでる人は、関空に行くのに梅田で乗換１回で時間を食うから、
「それだったら、近くにある伊丹に行こうか」ってことになっちゃう。

集客競争（って言い方も不毛だな）で伊丹に勝つ気なら、「大阪駅から30分」は至上命題かと。

荒らし、煽りの無い２ちゃんねる互換掲示板で関西について議論しましょう

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

>>71
はるかのルートを福島から大阪駅に乗り入れて、そのまま新大阪から京都へつながれば解決する？

>>73
現状でも新大阪や京都に直通する関空行きはあるけど、
本数の少なさと所要時間の長さがネックかと。