【ゲーム】エレクトロニック・アーツCEO、「Wiiへの注力を欠いていた。次世代機を見誤った」…投資家へ [07/07/28]

Gamasutraによれば、エレクトロニック・アーツが27日に定時株主総会に併せて開催した
投資家向けインベスターコールで、CEOを務めるJohn Riccitiello氏は
次世代機への移行はWiiへの注力を欠いたため「非常に困難」なものであったと述べ、
同業のユービーアイソフトの取り組みを成功例と褒めたそうです。

質疑応答でEA株がナスダックの上昇基調に乗れなかった事について、
John Riccitiello氏は「EAが予想するよりも次世代機への移行は厳しいものだった」と述べ、
さらに「残念な事ではありますが、私たちはWiiではなく、PS3とXbox360という間違った馬に
少し賭けすぎていました」。

ただし、Riccitiello氏は続けて「ゲーム産業の殆どのプレイヤーは同じ判断を下していました。
また、私たちは今、Wiiに大きな投資をしています」

どのような会社が成功したのかという問いに対してはフランスのユービーアイソフトの名前を挙げました。
「彼らはWiiとDSに非常に迅速な動きをしました。それは業績に反映されています」

ソース
http://www.inside-games.jp/news/223/22393.html

だからWiiとPS3&360は方向性が違うから競合しないっつーのに。

ウイイレで韓国フルボッコしてくる。

競合してるだろ

間違った馬

WiiとDSのソフトメーカーって任天堂の一人勝ちで
外部のソフトメーカーはたいして儲かってないのに

業界みんなでまちがったから余裕の発言だな。ひとり取り残されてたら、言ってられないはず。

問題です。
PS3向けタイトルを五本開発するのと、同じ制作費でWii向けタイトルを
十本開発するのとどちらのほうが利益をあげられますか？
また、売上はどちらのほうが大きくなりますか？

>>3
本番はW杯ですよ

つーかエレクトロニック・アーツはほんとにリモコンを使ったゲームを作りたいんか？
作る気あんのか？面白いの作れるのか？
ただWiiが売れてるから色気出してるだけやろ？

Wiiって本当に成功してるのか？
数は出てるのは分かるが、本当に面白いのか？

>>2
アホか。
そりゃ、ユーザの感想であって、
会社ってとこは、自分がもつ限られたリソースを、
それを何処に振り分けてどれだけ利益を得るかが
勝負どころになる。

キマットルだろうが。

でもこれってエレクトロニック・アーツも事実上PS3&360の敗北を認めたって事だよね。
ユーザーはPS3&360がWiiに敗北する事は発売前から散々言ってたのにね。
それでもメーカー側はPS3&360が勝つと今まで本気で思ってたわけだ。

EAはXBOX360とPS3で
もっと高性能ゲームを目指してほしい

会社としては儲けにならんだろうけど

Wiiが受けるんだったらPS２のときにすでにあった
EYE TOY を標準でつけちまえばいいと思う。

これはPS３のEYETOY

EYE TOY PARTY
http://www.youtube.com/watch?v=AOXohr4XE-4&NR=1


これEYE TOYだとはピンとこなかったがようするにカメラだよね。
これ服の試着とかいろいろ可能にするからPS３でのネットショッピングの可能性も開くと思う。

AMAZING PS3 EYE TOY FOOTAGE
http://www.youtube.com/watch?v=58hfb9ZxzK8&mode=related&search=

ウィーとDSは俗に言うゲーオタには物足りない機種
単に脳トレやウィスポみたいな非ゲーオタが話題性と手軽さに食い付いた結果だし＞任天堂の一人勝ち

それは「ゲームヲタク」ではなく「既存のゲームヲタク」だろ。
今までのゲームだけが好き。延長線上の物意外は認めないっていう。

これでEAがリアル志向をやめたら悲しい

>>6
けど、それは任天堂の責任じゃないから、なら売れるソフト作れよになってしまう

ＥＡまでライト志向へ転換か・・・
ゲームは一人の時しか遊ばないから悲しいわ
ブームとは残酷だわぁ

>>2
ユーザーの一部はすみわけ可能だが
メーカーのリソースは変わらない。
同じリソースでWiiとそのほかの
どちらを向いて仕事をした方が
収益をあげることができるか？

ユーザーの数をみれば答えは自明だろ？

口やかましいコアユーザーとやらが、
お好みのゲームをもっと買ってやればこんな事にならんかったのにね。

任天堂はHD対応ゲーや最先端のネットゲーとか
の技術遅れに不安ないのかな？
枯れた技術の…なハードの電子部品同様に
先人が血反吐吐いて苦労した御蔭で進化して
非常に使い易い上にお求め安くなった３Ｄエンジンやツールを
ありがたく使わせてもらいますわぁって感じかな？

最初からお前らには、何の期待もしてい無いから気にすんな

パチンコに代表されるが、
ゲームとは、一人でやるから楽しい、一人になりたいってのが
まっとうな社会人の感覚って可能性はある。

なんもヒッキーに合わせて社会的ゲームつくっても、

普通の人の感想は、「時間がかかりすぎ、やってられない」
となるのよね。

たかだか１億人の嗜好にふりまわされることはない

　しかし今回、一般家庭はじっと待って、コアゲーマーの後を追うつもりはない。Wiiの販売は既にPS3を抜き、Xbox360をも抜いて
ゲーム機首位の座を奪取しそうな勢いだ。おかげでゲームソフト開発業者はWiiに対応するゲームの開発を増やしており、
それがまたWiiの収益性を確実にし、消費者にとっての魅力を高めていく。カジュアルゲーマーの影響力はコアゲーマーに
肩を並べつつあるのだ。

　ゲームソフト開発業者が見直さなければならないのは、これから開発するゲームの種類だけではない。既存の
ゲームソフトの操作方法も再考する必要がある。EAのCEO（最高経営責任者）、ジョン・リッチティエッロ氏は、
同社のWii対応マッデンNFLに最近加えた手直しについて説明する。スクリーン上のプレーヤーをより簡単に操作できる
“家庭用モード”を導入し、初心者でも経験を積んだプレーヤーとすぐに対戦できるようにしたのだ。

　銃弾の嵐を浴び血の海に横たわり死んでいく怪物やゾンビ、兵士が出てくるゲームが姿を消すわけではない。
しかし今年のE3は、たかが1億人の青年層の嗜好が今後さらに10年間、業界を支配するわけではないという希望を
与えてくれた。

　仮想上の犬を訓練し、ギターを弾き、音楽に合わせてステップを踏む――。一体誰がテレビゲームがこれほど
健全なものになり得ると知っていただろうか？　それに、これほど楽しいものになり得ると？
http://72.14.235.104/search?q=cache:S7qBm_ULl9UJ:business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070723/130423/%3FST%3Dnboprint+%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%8C%EF%BC%91%E5%84%84%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

>>21
だったら尚更メーカーがPS3&360に賭けたのか理解に苦しむ。
誰の目から見てもWii発売前からPS3&360の敗北は予想できてたのにだよ？

つーかユーザーの数で「PS3とXbox360は間違った馬だった」とか言われても
みんな「そんな事とっくに知ってるよ」としか思わない。

性能はそこそこで値段が安いほうが売れるに決まってるじゃん
198まで下げて欲しい

＞PS3&360の敗北は予想できてたのにだよ？
そうか？
少なくともxboxは売れてたじゃん
日本では駄目だったけど

>>6
> WiiとDSのソフトメーカーって任天堂の一人勝ちで
> 外部のソフトメーカーはたいして儲かってないのに

日本国外では日本ほど任天堂一人がちじゃない。

そりゃ制作費が安くて大量に売れるなら
誰でもそっちで売りたいよな。

>23
大多数のユーザーはHD対応ゲーや最先端のネットゲーとやらが不要なんだよ
そこに気付くことが出来なかったのがPS3やxbox360の敗因の一つ

PS3のグラッフィックって表示能力凄いのにね

ガングリフォンを作ったメーカーだっけ？
あれは面白かったけどなぁ

日本上半期ソフト売り上げ

Nintendo 15,143,066
Capcom 3,030,758
Bandai 2,003,831
Sega 1,819,224
Konami 1,667,348
Square 1,623,065
Enix 1,482,088
Koei 1,116,580
Banpresto 1,033,624
Namco 986,108



アメリカ上半期ソフト売り上げ

Nintendo 17,734,064
EA 8,452,312
Activision 7,342,008
Sony 4,526,177
Take 2 4,267,265
Ubisoft 3,825,231
Microsoft 3,033,221
THQ 2,291,705
Sega 1,765,363
Capcom 1,320,115
Total 64,091,539

>>35
SquareとEnixが別に集計するのんなの？

>>27
>誰の目から見てもWii発売前からPS3&360の敗北は予想できてたのにだよ？

ヒント：今どきのゲームの開発には1年半から2年間かかる

PS3発売1ヶ月前に「PS3よりWiiのが売れそうだ」と気づいても、2007年中には
全然間に合わないんだよ。
発売後のPSのダメっぷりを見て、ゲームメーカー各社が慌てて
開発を開始したWiiソフトが、来年の春ごろからどんどん発売されるから
楽しみにしてな

>>33
それだけ作るために金がかかる
ゲーム性を追求したほうが作るのに金がかからん
任天堂はそれを実行している
サードパーティが売れないのは単にアイデア不足

最も、アイデアなんて書くとコロンブスの卵（売れたものはアイデアが優れてる）になるけど
ニーズを読むのも大事で斬新なアイデアが売れるとも限らん

性能云々より値段の問題だよね
一般人にゲーム機に6万は無理

ソニーにとったらHD対応など高機能ゲーム機を出すことに意味があるんだし
PS3の選択は間違っていない
マイクロソフトもソニーに主導権を握られるのが嫌だからxboxを出しているんだしこれも当然の選択だと思う。
高機能ゲーム機を出さざる得ないこの２社の隙をついてブルーオーシャンを狙った任天堂も正しい

wiiは開発期間短いんじゃないっけ

そういやEAは以前、Wiiはしょぼいうんこって言ってたな
それが誤りを認めたとなるとWii人気は本物か

そもそも任天堂が興したマーケットだろ

最近の若い人は「アタリショック」を知らんのか

>>41
THQがWiiの開発コストの低さを絶賛

米国のゲームメーカー、THQの上級副社長ケリー・フロック氏は「ニューヨークタイムズ」の取材に対して、「積極的」に
Wii向けタイトルを開発していくとした上で、PS3やXbox360と比較して大幅に下げられた開発コストについて絶賛しました。

フロック氏によればWiiのタイトルは12か月以内で開発することができるのに対して、競合のプラットフォームは
だいたい2〜3年は必要になるそうです。また開発コストの面でも、Wiiタイトルは150〜400万ドルの範囲になるのに対して、
PS3やXbox360では1000万〜1200万ドルが必要になってくるそうです。

「Wiiは神の贈り物です。私たちは積極的にもっと多くのWiiタイトルを探していきます」

またセガオブアメリカの上級副社長マーケティングのスコット・ステインバーグ氏は「Wiiの開発コストは確かに
他のコンソールより低くなります。Wiiタイトルでは一般的に15〜25のプログラマが必要なのに対して、PS3やXbox360では
50人以上が必要になってきます」
http://www.inside-games.jp/news/221/22131.html

>>41 >45
WiiはGCの焼き直しだから枯れてるからねえ。
Xbox360はDirectX/CLIとの共通化でコスト下げを狙ってる。
PS3は……だな。各社独自のライブラリは作っていて、
カプコンはこの前プログラマ募集してたな。
コナミは見た感じ「小島組」が集中的にやっているようだ。

「残念な事ではありますが、私たちはWiiではなく、PS3とXbox360という間違った馬に少し賭けすぎていました」

名言だなｗ

本体価格だけで決着
アイデアとか性能とかマジで関係ない

開発費1/100以下のような教育ソフトに、
何億も掛けた自称大作ゲームが手も足も出せないんだぜ。

任天堂の今の手法はTVショッピングみたいだ
広告費にお金をかけていかに効果があるか面白いか装って宣伝している。
このままだといつか「任天堂ショック」がおきる気がするんだが

>>50
PS2後期に「ＳＣＥショック」が起こった事をもうお忘れ？
既存路線じゃ日本のみならず世界でゲーム産業は壊滅していた。
ゲーム市場を復活させたのはＤＳ、そして据え置きハード市場を復活させたのはＷｉｉ。

>>49
海外でコアゲーマーに超大作と言われたがGears of WarがはじめてのWiiに売り上げでまけたんだよね。

ちなみにいろいろ言われてるがプログラミングとかはPS360とWiiでそれほど難しさはかわらんよ。
それぞれに独特の個性があるけど。

一番コストがかかるのはグラフィック。
これはマンパワーが必要で人海戦術でやるしかないから
HDのPS360はどうしてもコストがかかる。
逆にSDのWiiはグラフィックにお金がかからない。


あと任天堂はアイディアも豊富なんだけどそれだけじゃなくて
ゲーム作りに対するノウハウの蓄積がすごいのもあるし
一本のソフトに対してのソフトの開発期間が尋常じゃない。
そりゃあれだけ開発費用とじっくり練り込む開発期間あれば良い作品でるよ。
体力のないサードには任天堂の真似はできません。
最近、任天堂がDSからWiiにリソースをシフトしてくれたおかげで
ようやくサードがDSで売れるようになってくれたよ。

>>26
この記事書いた奴誰だ。殺すぞ。

はあ？今までのゲームが不健全だと？そこで挙げられてるゲームは今になって出てきた
ものじゃねぇよ。前からあっただろうが。

>>53
ビデオゲームってのは、オタクが考えてるよりもずっと気持ち悪いものなんだよ。
一般人にとっては。

>>53
別に一理ある見方だと思うが、何そんな怒ってるんだ
WiiやDSなんて、もろにカウンターパートだろう

ドリームキャストをギターに改造
http://labaq.com/archives/50733127.html

>>51
ＳＣＥショック？任天堂の方ですか？w

日本のゲーム産業の未来は明るいと思っているのか？
DS wiiなどのブームが終わったら任天堂はまた新しいブルーオーシャンを探しにけばいいが
日本のサードは間違いなく取り残される。

家庭用は格ゲーと似た道を歩んでるからなぁ
ガッツリやるのはPC（と連携して360）、手軽にやるのはDS（とWii）が綺麗だな

>>57
取り残されるとかぁ、任天堂以外のメーカーが
何の努力もしないから今の現状があるんだろ？

それともなにか？全部任天堂が悪いのか？

>>57
開発費の高騰に反比例してソフト売り上げが大幅に下がり、中傷サードは軒並み倒産し
大手すら合併や他業種による買収を受け入れざるを得なくなったあれを、ＳＣＥショック呼ぶなと！？
現実にPS2時代はソフト売り上げも右肩下がりだったのですよ？一度たりとてＰＳ時代の売り上げに
追いついた事すらなかった。

ＰＳ時代のソフト売り上げを更新したのはＤＳですよ？



そしてＷｉｉＤＳを「ブーム」で片付けたくて仕方ないようですね？ＳＣＥの方ですか？ｗ
あ、あと関係ないかもしれないけど、Ｗｉｉはもう既に世界累計でＸ３６０を追い抜いたようです。

かつてウルティマetcから学びドラクエを生み出した堀井氏のように
オブリビオンを上手く咀嚼し絶妙な和風の味付け調整したゲームをしっかり作れば
「これこそが次世代のドラクエ！」的勝ち組の席を易々と手に入れられそうなのに…

>>61
お前さんがやりゃいいじゃん。

家庭の中にあるゲーム機ってコンセプトを（再）実現したに過ぎない＞Wii

一人で部屋に籠もって夜遅くまでやりこむゲームばかりが目立つようになってゲーム離れが進んだ

>>61
オブリって村人殺して追い剥ぎして面白とかいうのしか見たこと無いが
そんなのが主流になるのか？

一人で部屋に籠もって夜遅くまでやりこむゲームはいいけど
もうマンネリで飽きた。wiiのバイオ４もwiiの操作じゃなかったらと俺途中で投げ出してたわ

>>62
マイコンファミコン時代とは全てが違い過ぎてとても個人じゃ無理だってｗ

テトリス面白いしな
単純なゲームがいいよ

こういうゲーム業界を語るスレで毎回疑問に思うんだが
携帯、PCを含んだネットゲームがもう市場の1/3近くになり
さらにドンドン伸びてるというのに、なんでネトゲって無視されるんだろうな

>>59
や、任天堂が悪い。
基本的に焼畑だからサードは任天堂のハードにソフト供給したくないんだよ。
バテンカイトスなんかはナムコが任天堂のラインを残すために
売れないって判ってても仕方なく出したし

そういう意味じゃWii一人勝ちの現況はサードにゃ結構な地獄

>>63
家族みんなが遊べるハードとしては
ホントにファミコン以来かもしれないね。

ゲームはＳＡＰがスポンサーだからそれぐらいの事はする

これからはネトゲが伸びる伸びるって言われてるけど

なんかすでに衰退臭がするね

>>64
高度なNPCのＡＩ研究も自由度の高い箱庭世界構築も
性能がとことん活かせるし追求の価値アリでしょ
模索は始まったばかりで完成度はまだまだこれから
オブリだけ見て見切りつけるのは浅はか過ぎる

サードが厳しいのはアイデアがなく、キャラクターを育ててこなかったから
大手はシリーズに頼っているだけだし。

アイデアとキャラがたてば売れるなんて、こんな楽な話はない。
しかしそれが難しいようだ

>>60
ソフト売り上げが増加したって言っても殆どが任天堂だろ
この任天堂が作った波にサードが完全に乗るっていうのはかなり危険だって言っているんだよ
特に日本のソフトメーカーは深刻な状態だと思う。

>>73
高度なAIっつてもテキストは予め用意しなきゃいけないわけで
所謂普通の一本道RPGの何倍もの工数かけてペイするのかねぇ

>>75
少なくとも乗らなきゃ企業の存続にかかわるがな

>>75
じゃあ、どうするの？サードはもう自分で波を起こす力はない。
任天堂以外に大きな波はない。
ただ、漂うだけ？

>>76
現段階では荒削りでもいいじゃない、技術の進歩を待とうよ
諦めて毎度グラだけめかし込んだだけのマンネリゲー量産なんて悪夢だよ

>>72
実際伸びてるし、野村総研の予想もなかなか威勢がいい
ttp://www.excite.co.jp/webad/data/rid_182/

ただ既存サードはFF11持ってるスクウェアぐらいしか
その恩恵は受けられてないんじゃないかな

>>77
日本のサードは乗り過ぎって言っているんだよ

任天堂にソフト開発力がありすぎるのが問題だな

>>82
恐ろしいよ。半分ディズニー入ってきたしｗ
初期ファミコンのソフト開発ノウハウが活きてきた感もある

>>82
中小メーカーを次々セカンドとして取り込んでるからね。もう本社で開発したソフトは1/3もないんじゃなかろうか。

ポリゴン数が増えるとそれだけモデリングにも時間がかかるだろうしなぁ
と素人考えをしてみｔ

レベルがあまりに低い

日本のサードがこのままだと数年後かなりヤバい状況になるのは間違いないよ。海外との技術力がどんどん差が付いてるし

DSとWiiが決定打になったんだよな

このままだと市場は縮小すると予想。
高度な技術を持ったエンジニアほどPC系に流れるだろう。

俺はファミコンが出たとき任天堂の株に全財産をつぎ込むべきだと思った
2千円しかなかった。
俺は12歳だった。あのとき大人だったらと悔しくてならない。

ゲームするために毎年ＰＣを買い替えてられないよ

所詮ハードの部品から開発ツールから全部ＰＣのオコボレばかりだからねぇ

>>87
海外でもＷｉｉとＤＳが主流になりますがな。

>>88
ＰＳ２時代に大縮小した市場をＷｉｉとＤＳが盛り返し、更に市場を拡大している訳ですがｗ

販売前からPS3よりWiiの方が売れる流れだっただろ

この投資家は馬鹿なのか？

おれはWiiに乗って関連株買ったぞ

まあ、小額だがなｗ

>>90
確かにそうだし、
買い換えろとは言っていない。

だから縮小するんだよ。
本当に優秀なエンジニアほど嫌気がさして流れるよ。
「つまらん仕事だ」って。
PS3が好調ならPS3にも流れたんだろうけど。

日本製の3Dエンジンでまともなものが何一つ無いじゃない。
海外を見回してごらんよ。Cry、Doom、Havok・・・
あれ？日本は？
既に技術劣化国だよ。

>>92
そんな短期的な視点ではいっていない。
10年先の話だよ。

>>90
VISTA世代でようやく一般レベルで3Dできる環境が普及したので
もうちょいしたら落ち着くと思われ。
VISTAが快適に動く環境ならたいていのことは出来るだろう。

別にその"優秀なエンジニア"とやらが海外製の3Dエンジンを使って
面白いPCゲー作ってくれるなら、それはそれで良くない？

>>94
その「えんじにあ」とやらは、面白くて売れるゲームを作れるのかね？

>93
馬鹿でしたと素直に言え

>>95
10年先は開発環境も技術も今のものとは全部変わってるだろ。

>>97
>>98
ハードはいずれ進化するよ。
PS3でも進化したけど、急激過ぎたせいもあるけど
ついてこれなかったじゃない。
日本で追随できたのは極一部だよ。

そんな劣化技術でついてこれるのかな？

今まで一番しょぼいPS2が主流だったのに
今更技術技術喚くの？

>>102
俺は現状が嘆かわしいと思っているだけだよ。
噛みつかないようにな。

>>101
ついてくるも何も。ゲームの「万人の為の新しいおもしろさ」を引き出したのは、君の言う「優秀なエンジニア」ではなく
ＷｉｉでありＤＳであるわけだが。既存のモノの精度を上げる事は、それはそれで大切かもしれないが、もはや普通の人には
何が違うのか解らん世界になってるしな。はっきり言ってマニアの自己満足の世界。「娯楽」にとってそれでは先細るだけの
未来しかない。


既にパラダイムシフトはおこったんだよ。全世界でね。

>>104
んだね、マニアがどんなに性能自慢しても一般市民はわからない。
マニアはそれをみて一般市民を愚民扱いするんだろうけどね。

多くのユーザーを獲得した変化が進化でなくて時代に取り残されてるハイパワー路線が進化って、
進化って言葉の意味を取り違えてるだろ。

>>104
パラダイムシフトは理解できない(したくない）人間には絶対理解できないからな。

>>104
所詮道具だからな。
そしてその道具を上手く使えてるのは今のところ
手軽なWii・DSの任天堂と、対極であるPC・ネトゲのBlizzardの２社ぐらいだと思う。

しかし日本は世界で一人勝ちにある化物級のWoWが来ないガラパゴス諸島。

wiiはもう一回すごい衝撃がないとこのまま押入れのオブジェと化すぞ
PS3はBD
箱はフォルツァ専用機だが

>>74
オタクがうるさすぎて同じキャラで色々できないってのは
確実にある
マリオやミッキーは本当に何でもやってるからなｗ

>>23
そういう研究はしてるだろうし技術は持ってるだろう。
ゲームキューブの初期からプログレッシブ対応のゲームが出てたし。
どこかの失敗作みたいに需要やらコストを考えないと悲惨なことになる。
まあ、Wiiで720p出力ぐらいは出来てほしかったとは確かに思うが。

ユービーアイソフトって聞いたこと無いけど、どんなゲーム作ってるんだ？

>110
そう考えるとゲーム業界のガチャピンといって過言はないなw

PS3と360が袋小路で、Wiiのポリシーの後継が本流という可能性はあるよね。

旧来のゲームパッドからは決して生まれない、今までにないゲームが登場して、
それが無茶苦茶面白かったらどうなる？

PS3と360に新しい入力デバイスを追加して済む話じゃない。
どうやって買わせるんだ。手遅れだよ。

既存ゲームの高画質版が今後減りそうな今に、ゲーマー達は不満を持っているみたいね。
確かに超リアルな街並みだったら、走り回るだけで面白そうだけど。
でもそんな需要はもう多くはない。PS3と360があるんだからそっちを買えばいい。まだソフトは出るさ。
ちなみにグラフィックの開発力はそこまで差はついてない気がするんだがなあ。負けてはいるけど。

>>114
既に今後の携帯ゲーム機は、タッチペンとタッチパネルが無いと話しにならない、って状況になってる。

>>112
http://www.ubisoft.co.jp/catz/

>>16-17
ゲーヲタは絶対数が少なくまた声がでかい割に買う買う詐欺が得意技なわけで

グラフィックの問題はこっちのスレで語りつくされてるから、
●持ちは見に行ってくるといいよ。

【論説】 たった１年で一変したゲーム産業…重厚ゲームから、手軽な実用ゲームやパーティーゲームばかりに
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185110045/
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185119446/


>>106
「進化」という言葉の意味を取り違えなく使うとしたら生命分野の自然選択説のみ。

あと、どんな変化であっても進化は進化。
洞窟生物のような超マイナーニッチに適応したとしてもそれは変異-遺伝-選択の結果。
洞窟が崩壊して生物が絶滅したとしても、その生物は進化の結果その形質になったといえる。

「時代に取り残されてるハイパワー路線」ってったて、ハイパワーなHalo3はほぼミリオン確定してるし、
オタクというニッチはあまり変化しないのでハイパワー路線は今後も売れ続けるだろうが、
メジャーではないが絶滅しそうにない生きた化石の類、ワニとかサメとかゴキブリとかシダとか古細菌のようにね。

>>115
ゲームは現実のシュミレーターであるべきか、それとも遊びであるべきか、って考え方の違いですな。
んで、普通の人は、現実的なことなら普段の生活で充分体験しているからもう結構、って話。

あとシステムの事だけど、一般人が望んでいるものって、高度な性能ではなく「使いやすさ、解りやすさ」だわな。
本当に優秀なエンジニアなら、先ずそっちを突き詰めるべきだろ。

>>118
だがちょっと待って欲しい。
結構な数のゲーヲタがPCに流れたと思うんだが
そういう奴らはみんなDSでワイワイ遊んでるし、意外とWii持ってたりする。

それはゲーヲタ程ではなくライトユーザーでは無い、家庭用に残っている層のことではないか。

>>121
「既存型大作続編モノゲーム大好き層」とでも言うべきか。
そういえばＤＳやＷｉｉのデバイス改革でコアとライトに分かれたユーザー全てを「同じスタートラインに」って
考えを任天堂が表明した時、一番反発したのもそう言う層だな。

「今さら素人と同じ場所に立てるか！」って。

多分ゲームをする事、上手いって事が自己のアイデンティティの重要な部分になっちゃっているんだな、と思った。

XBOX360はPCでの開発環境がある程度はそのまま使えるから敷居が低い
ってだけで開発が容易で制作費がかからないってわけじゃないからね

>>116
今度ソニーとかＭＳが新しいゲーム機出すとき
DSWiiみたいな今までに無い入力方式採用したら見下すなぁ

>>115
メタルギアソリッド4（PS3専用）のトレイラーとか見てると、ちょっと決定的に引き離された感じ。
まあ、欲しいが価格発表が恐ろしいとか、元は取れないだろうという見方が支配的だが。

あと119であげたスレで出てるが、
スポーツゲームがある限り、それに牽引されグラフィックは一定の割合で進歩していく。
スポーツゲームはゲーマーよりは一般人の持ち物で、人気作は毎年ミリオンが出るし、
かつ>115も言ってるが、リアルであればあるほど喜ばれるものなんで。
>1でEAのCEOが「見誤った」と言ってるのも、
主力のスポーツゲームが「リアルであるほど売れる」傾向にあったからなわけで。
ゲーマーでない一般ユーザの間でも、グラ重視派と遊び方重視派で割れると思うよ。

>>119
どんな変化も進化だから一方だけが進化というのは意味を取り違えてるといってるんだが…

>>125
日本の野球ゲームで一番売れているのはパワプロ。ゴルフゲームはみんゴル。

海外でのスポーツゲームの「リアル幻想」も、ＷｉｉＤＳが打ち破った「海外では高グラフィックじゃ無いと駄目」幻想と同じく
ただの迷信だよ。大体リアルになればなるほど動きはモッサリしてレスポンスは悪くなり、ゲームとしての面白さは
どんどん低くなっていくものだからね。

>>122
「一回クリアしたら終わり」派と「何度でもやり込み」派の争いかな？

>>127
セガがPS3で出したテニスは・・・それはもう酷いもんじゃった

>>128
「頭固い」派と「楽しけりゃなんでもいい」派じゃないか

エレクトロニック・アッー！

まぁ、とりあえずどんなハードだろうといいゲームを作ってくれ。
それに尽きる。

いか臭いやつばかりだな

同じ「ゲーム内容」で同じ「価格」で同じ「発売日」だったら
ライトゲーマーだろうがコアゲーマーだろうが綺麗なグラフィックのゲームの方を買う。
そんな事は当たり前。
しかし現実問題としてそんな事はあり得ない。
CGを綺麗にすればするほど開発期間、開発コストがかかる。

>>127
で、スポーツゲーム唯一恒常的にミリオンを叩きだすウイイレはリアル嗜好ですがな。
デフォルメされたサッカーゲームは何個かでてるが、結局ウイイレには勝てん。
任天堂がWiiスポーツ（ミリオン達成）を今後どうするかで決まる気もするけどな。
ただしWiiスポーツにはサッカーがないことに注意。

あとリアルにするほどレスポンスが遅くなるとしてるが、
EAの箱用のスポーツゲームはどれもレスポンスはいいよ。
そのハードで出せる、レスポンスを悪化させない限界のグラフィックを使ってる。
箱丸だとかなり凝ったグラフィックだが、レスポンスは良好。

EAにそこまで言われるPS3って凄いなｗｗｗｗ

>>134
その点で言うと、ハードが強いのは有利なことで、
人間がデータを打ち込まなくてもハードの力技である程度きれいなグラフィックが出せるため、
グラ重視のハードで開発期間やコストがかかるようになるわけではない。むしろ短縮される。
実際、箱丸のソフトはモーションデータの手入力をやめて物理演算ライブラリに食わせることで、
開発期間とコストの圧縮を図ろうとする動きが見られる。
あとは値段とプログラミングしやすさの問題で、この点PS3は失敗しているといえる。

基本的にコアなゲーマー層って、見た目技術的（数字的）な進歩は望むけど、それ以外の面では超保守的だよね。
ファミコンの頃すら当時のコアなアーケード、ＰＣのゲーマーからは「あんなパッドでゲームが出来るか！」
「アーケードスティック（もしくはキーボード）の付いていないマシンなんてｗｗｗ」
って批判してたなあ。

光学メディアに移行する時は逆に、諸手を上げて歓迎していたね。
光学メディアはゲームのレスポンスをロードによって損なうものなのに、何故かロムに拘った６４を時代遅れと
叩いていた。しかし光学メディアの容量を使いこなす事は殆ど無く、余った容量を使ったムービーゲーが氾濫する事となり
ゲーム衰退の一因を招いた。
そして今一番売れているのはロム技術を継承したＤＳ。
ゲーマーの言う事って結局、あまりあてにはならないって事ですな。

>>134
そこで重要になるのが3Dエンジンとノウハウの共有
日本が遅れてると言われてる分野だな

Wiiが据え置きのシェアの７割ぐらいは押さえてしまうだろうね。
残りの３割をPS3と360が取り合う。
マニア向きのソフトは少なくなるかも知れないが、今後とも出るだろうから
それはそれで良いんじゃないかな。

ただ、PS3も360もゲーム市場の覇権を取らないと成り立たない
ビジネスモデルだったけど、その前提は崩れてしまった。
どう対処するのかが今後の見物だね。

>>134
> 同じ「ゲーム内容」で同じ「価格」で同じ「発売日」だったら
> ライトゲーマーだろうがコアゲーマーだろうが綺麗なグラフィックのゲームの方を買う。
> そんな事は当たり前。

そうでもない。たとえばこないだ出たパワプロは、Ｗｉｉの方が何倍も性能が上なのにPS2版の方が数出ている。
つまり欲しいゲームが「同じ内容、価格、発売日」で出た場合、ユーザーは「持っているハードの物」を買う、
と言うのが正解。

ペルソナ３は面白かったな
苛められハブられの記憶しかない学園生活を
電脳空間で補完できた

>>138
そこまでのコアは誤差だから気にしなくていいよ。
それに光学への進化は必然、むしろ光学を批判してたのがコアだろう。
あえて批判するとするなら、PS2を引っ張りすぎたソニーぐらい。

気になるのは声が大きいのに限って保守的だったりする自称コアゲーマーかな。
一度やってみろと、ネトゲとかね。

>>141
そんなの当たり前で前提条件だろ。

>>137
ハードの力業で綺麗に出来るのはレンダリングだけ。
モデリングやテクスチャやモーションは人海戦術。
開発コストが抑えられるとしたらツルツルピカピカのCGだけ。

PSがSSに 低コスト(制作側/消費側)の恩恵でシェア獲得し勝利した
WiiがPS3/360に 低コスト(制作側/消費側)の恩恵でシェア獲得し勝利した

今も昔も変わってないし、最近はハードの性能が上がったせいで
ちょっとでもビジュアルが弱いと酷評するメディアとマニア層がいて大手も開発やり辛かっただろうしなー

団塊ジュニア世代の既婚者で子持ちの立場からすると、自分自身がゲーム好きだったとしても、
だからこそ我が子に対しては慎重にゲームとの距離を適切に測ってやらなければ……と思うわけだよ。

なにしろ自分の親はゲーム好きではなかったから。比較できないし、間違っちゃけいないと
多少神経質にもなる。
この年齢で遊ばせていいものか。自分と比較して早過ぎやしないか。

で、子供と遊ぶ時間を親の世代と比較したとき、ゲームで遊ぶというのは全くなかったし、外で遊ぶ
時間もあまり無かった。
ならせめて自分の世代では、一緒に遊ぶ時間を増やしてあげたいよな、と。

でもその前にマンガに慣れ親しませて漢字をどんどん覚えさせて図書館好きにするのが先決だ。
まだ少し先だけどね。

>>144
おまw
＞ 実際、箱丸のソフトはモーションデータの手入力をやめて物理演算ライブラリに食わせることで、
って書いてあるのが読めんのかw
モデリングやテクスチャも自動生成アルゴリズムがだいぶ進歩してきて、
植物のモデルやテクスチャは現在ほぼ自動生成できる。しかもかなりの自由度で。
下記pdfなんか参照してみ。
ttp://www.cs.utah.edu/~michael/ts/ts.pdf

いまんとこ動物の動き以外はかなり自動生成が出来るようになってる。
非生物、植物、パーティクルエフェクトその他ね。
顔とか肉体ももうテンプレートからの派生が主流だし。

日本は時代遅れの人海戦術しか知らんメーカーが多いから>139みたく言われるんだがね。

>>147
>>144は「綺麗に出来るのは」って所がポイントだろ。
自動生成したものがそのまま使える訳じゃ無い。

>>37
Wiiのソフト開発にそんなに時間がかかるもんなのか。

北米のどっかのメーカーに言わせると、同じ物を作ってもＷｉｉは半年から１年
Ｘ３６０やＰＳ３は２〜３年、だそうな。

>>148
同じ手間なら確実に綺麗に出来るよ。
地形＋植物なんかはテンプレートから植生選んで、
ビットマップで標高と植物の散布度を大まかに書くだけで、
ほぼそのまま使えるリアルなものが生成できる。

服装も>147のpdfのアルゴリズムとか使えば、
塗り絵でテンプレートにする絵を描いて、必要ならフラクタルで自動補強して複雑化すれば、
まあ見れる絵がモーションつきで生成できる。
SFC時代のドット絵アニメ全手書きよりよっぽど楽。

PS3のなんとかって奴やCrysisのマップ作成を見ると
基本作っちゃえば楽そうだよな
そこで重要なのｇ

ID:0bLo2cGmへ

そんだけご大層なこと言ってても、「負けは負け」なんだけどね。
「あれさえ出来れば」「もうすぐ盛り返しますから」は詐欺師の常套句

野球ゲームなんか
楽そうだな。

昔はデータを入力できたのに
できなくしてるし

> どのような会社が成功したのかという問いに対してはフランスのユービーアイソフトの名前を挙げました。

ユービーアイソフトって何だよ。そんな会社しらねーよ。一番成功したのは日本の任天堂だろ。

>>51
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22SCE%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%22&num=50
"SCEショック" に一致する日本語のページ 22 件中 1 - 22 件目 (0.47 秒)

これか

>>155
文脈読めよｗ
任天堂は当然PS3にもXBOX360にもソフト出してないだろ

コンシューマーはどうでもいいんで、EAはPCに注力してくれ
EAにコンシューマー製の新作なんて期待してねーから
SPORE楽しみに待ってます

アメリカでもPS3やX360よりもPS2の方が売れてるよな。
次世代機ってのが、こんな所で騒ぐならいいけど財布を出すとなると躊躇する商品なんじゃ。

>>153
頭の中にソニー信者と任天堂信者しかいないから「負けは負け」という言葉が出てくるんでしょうねえ……

ID抽出できるなら>46見てごらん。
コストと開発期間はライブラリの充実度が重要と思っているから、
ノウハウがたまってるGCを継承したWii、
同じくノウハウの知れたDirectX/CLIを流用しているMSを褒めて、
ぜんぶひっくり返したPS3に苦言を言ってるんだよ。
分かりにくい言い方だから気づかんかったかもしれんがね。

>>155 >157
>35のソフト売り上げの、全米6位の会社。
新興メーカーとしては成功していると思う。
任天堂にはソフト売り上げでもぶっちぎられ、
売り上げ・利益は任天堂の1/50くらい。

まさかナンチャッテ次世代機が伸びるとは思わなかったんだろEAも。

EAが来てくれるなら楽しみだなあ

>>139
もともと、向こうはハリウッドの映画用のCG技術を転用しているのでスタートラインが全然違うんだよ。
それでも、独自の3Dエンジンを頑張って作ってるメーカーもあるけど。

>>161
日本で起きてる現象が欧米には、関係ない。

ってどっかの外人さんがいってた。

UBiはすげー老舗だぞ
日本はともかく、ヨーロッパじゃ超安定の選択肢

ぐだぐだ文句いうオタクが取り残されているだけっしょ

最大のソフトメーカーが株主に対して認めていること

>>120 わるいが外国ではゲームとシミュレータは明確な区分がある。
前者はエンターティメントと後者は軍事
中学生かね？

マスコミが売れてると騒ぐわりには、俺たちの周囲で Wii ユーザを一人も見ない・・

アーッ！

　 任天堂！任天堂！任天堂！任天堂！任天堂！任天堂！

　 　／妊_娠＼　 　　　／妊_豚＼　　 　 ／変_態＼
　　|/-O-O-ヽ|　　　.　|/-O-O-ヽ|　　　 |/-O-O-ヽ|
　 6| . : )'e'( : . |9 　　6| . : )'e'( : . |9　　6| . : )'e'( : . |9
　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　｀‐-＝-‐ '　　　　｀‐-＝-‐ '


　 　／童_貞＼　 　　　／高_卒＼　　 　 ／無_職＼
　　|/-O-O-ヽ|　　　.　|/-O-O-ヽ|　　　 |/-O-O-ヽ|
　 6| . : )'e'( : . |9 　　6| . : )'e'( : . |9　　6| . : )'e'( : . |9
　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　｀‐-＝-‐ '　　　　｀‐-＝-‐ '

基本的にグラフィックの進化って常に省力化の方向だよなぁ。

ユービーアイソフトをwikiで調べてたら驚愕の事実が
カラテカ、スペランカー、バンゲリングベイ、ロードランナーの知的財産権を所有してるらしい
すげぇ！

じいちゃん、ばあちゃん、かあちゃんがゲームをやるなんて５年まえは考えられなかったよ。
PS3、360の路線は一部のマニアしか相手にしてないよな。

Ｗｉｉは高所得者層に人気

Neilsen: Wii-Owning Households More Likely To Be Affluent
http://blog.wired.com/games/2007/07/neilsen-wii-own.html

ニールセンの調査によると、アメリカでWiiを所有する家庭は他のハードの
ユーザーに比べた場合、年収1200万以上の高所得層である傾向が強いという

今までゲームをしなかった層を取り込んだってことなんかな

>>160
なんと！SCEが入ってないのか！
そんなに凋落してんの？

>>172
クソゲーメーカーか！

>>172
>カラテカ、スペランカー、バンゲリングベイ、ロードランナーの知的財産権を所有

一世を風靡した名作ゲーばかりだな。
遊んだ事の無い厨房はクソゲー呼ばわりするだろうが。

従来のゲームにも対応した新操作のコントローラを標準装備
新操作に自然に慣れてもらうチュートリアルソフトを立ちあげに用意

このどちらも満たしていなかったGCは負けるべくして負けたんだな

>>141
パワプロの場合は若干事情が特殊だわな
PSシリーズでの購入者は十字ボタン操作がデフォでアナログ操作を好まない
対して任天堂ハードでの購入者はアナログ操作がデフォでありボタン操作は
普通はしない
この時点で既に操作の嗜好性が出ているからこれまでPS2で買い続けていた
ユーザーがわざわざパワプロのためにWiiに買い換えることはまずないだろうなあ

>>149
クオリティーを追求しなければ一年以内でも十分出せる
事実Wiiで先日出たガンダムはグラフィックがかなりショボイ

まあゲーム自体の出来はいいんだけどねｗ

ゲームをプレイするのに美麗なグラフィックスは必要ないが高解像度は必要
Wiiの競合はPS2であってXBOX360やPS3ではない

今はWiiの低価格が販売台数に有利に働いてるだけで
XBOX360やPS3が低価格帯に落ちてくればどうなるかわからない

盤面とカードをカメラで映しておいたのを判断して
画面上にカードのキャラが重ねて立体で表示されるってのが
前にどっかの参考出品であったけど、あれが出て欲しい。

PS3のソフト価格

07月26日 [PS3]5,980円　みんなのGOLF5　

08月23日 [PS3]6,090円　山佐DigiワールドSP パチスロ戦国無双

09月13日 [PS3]7,140円　メガゾーン23 青いガーランド
09月27日 [PS3]7,140円　アガレスト戦記

10月25日 [PS3]7,980円　忌火起草

08月30日 [PS3]8,190円　ブレイドストーム 百年戦争
09月27日 [PS3]8,190円　The Elder ScrollsIV オブリビオン

10月25日 [PS3]9,980円　THE EYE OF JUDGMENT 〜機神の叛乱〜 SET.1

ソニーは低価格帯に落ちるまで待ってられないだろ。
今回は市場焦土作戦も無理。いよいよ終わりだな

PS3が安くなればって言うけど、その頃には引き離されてるか
任天堂が新しいハード出してるだろうな

MSと任天堂は次の一手を打つ余裕がある
SCEにはもう無い

むしろEA自身に俺たちなら箱○とPS3の売り上げを
引っ張り上げることができるという驕りがあったんじゃないのか

>>187
それはない。ＥＡは自分たち自身にハードを引っ張る力が無い事をよく知っている。
何故ならその昔３ＤＯというハードを実際に立ち上げて大失敗したから。

ゲーム産業戦略研究会＝代表的なゲーム業界人を中心とした産学官会議


http://www.meti.go.jp/press/20060824005/game-houkokusho-set.pdf
ゲーム産業戦略
平成１８年８月２４日　経済産業省

ゲーム産業戦略研究会
委員等名簿
１．委員
委員長 馬場 章　 東京大学大学院情報学環 教授
石川 祝男　 株式会社バンダイナムコゲームス 代表取締役社長
加藤 優　　　株式会社ソニー・コンピュータエンターテインメント 副社長兼グループCFO
小林 宏　　　株式会社ドワンゴ 代表取締役社長
小松 清志　 株式会社コーエー 代表取締役社長
洲崎 宏夫　 独立行政法人日本貿易振興機構 市場開拓部長 （平成１８年７月まで）
永田 幹男　 独立行政法人日本貿易振興機構 市場開拓部長 （平成１８年８月より）
中村 彰憲　 立命館大学政策科学部 助教授
浜村 弘一　 株式会社エンターブレイン 代表取締役社長　
和田 洋一 　株式会社スクウェア・エニックス 代表取締役社長

PS3が勝つと予想していたゲーム業界人＝ゲーム産業戦略研究会＝代表的なゲーム業界人

ソニー・コンピュータエンターテインメント
バンダイナムコ
コーエー
スクウェア・エニックス

＆
エンターブレイン 浜村弘一



PS3が勝つと予想していたゲーム業界人の写真
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/musou03.htm

襟川氏は「素晴らしいソフトに仕上がった。
『ガンダム無双』はプレイステーション 3において最も注文の多いソフトだけど、
我々が考えている販売本数の10分の1程度。
我々としてはバンダイさんのガンダムで100万本、無双シリーズで100万本。
合計200万本を売りたい」と並々ならぬ意気込みを示して締めくくった。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/musou.htm

>>189
おとなのしくみで鈴木みそといっしょにスクウェアを訪問して、
徹夜明けでシャワー浴びた社員が備え付けのファンヒーターを使って頭を乾かす場面を
もの悲しそうに見つめていたつれの浜村は偉くなったなぁ

>>6
任天堂ソフトが売上絶好調なのは本当だけど、他が大して儲かってないってことはないよ
開発費が安くつくから、数千本単位の売上しかなくても黒になる場合が多い
会社運営的にはヒットしないと即赤字、って状態のPS3や360に比べたらよほど「儲かる」

正直Wiiが長続きするとも思えんがな。

>>192
まあ、利益もあるが失敗したときの傷の深さが違うだろうからね。
PS3だとpS3ユーザーが満足できるレベルの物を作るのは、
どうしてもコストは跳ね上がる。
PS2レベルの物を作ると、PS2で出したとき以上の評価は絶対でないし、
むしろひどい評価をされるだろう。

ソフトメーカーは、DS・Wiiが覇権を取ってくれたことにホッとしているんじゃないかな。

PS2の方が復旧してんだから、PS2のままで良いじゃんよ

>>195
量販店のゲームコーナーにいけばわかるよ
お客はDSのところしかみない

って、今のグラフィックで頭打ちじゃないの？
これ以上綺麗なグラフィックって・・・？あるのか

ネットゲーもいま流行ってるけど
グラフィック自体はPS並みだし
それでも人気あるしな

>>189
ネトゲ中心の企業を一社はねじ込むべきだろ
適任なところがないが、落ち目とはいえガンホーでもさ

>>197
今までのテレビモニターを使う限りは、ほぼ頭打ち。
だからこそ、PS3や360はこれからはHDモニターの時代だと喧伝したわけよ。

Wiiって海外でも好調なのか。
好調なのは日本でだけで、海外含めた総売り上げだと360の圧勝かと思ってたんだけど。

>>200
Ｘ３６０は世界的に売れてない。北米とイギリスだけはそこそこだが、それでも旧箱程度の売れ方でしかない。
ちなみに最近の統計では、世界累計でも、どうやらＷｉｉがＸ３６０を抜いたようだ。

>>200
世界総売り上げ台数だと8月中にWiiが1位になるよ
360は発売が1年早いというかなりのリードがあったのに、あっという間に追いつかれちゃった

北米でもＸ３６０などのコア向け大作や続編ゲームより、任天堂のファミリー向けや実用的なソフトが
売れるようになって、向こうのコアゲーマー層は混乱しているらしい。
日本から２年ほど遅れて、ようやく北米もＷｉｉＤＳ革命の波に呑み込まれたようだ。

>>74
カプコンはアイディアやキャラはいいんだ
育てるということが絶望的だが・・。
・・・どんだけのタイトルが朽ちていったか・・。

>>200
2007年　月間ハード売上
　　　　　PS2　　GBA　　NDS 　 PSP　　360　　PS3　　　Wii
*1月　　299K　 179K　 239K　 211K　 294K　 244K　　436K
*2月　　295K　 136K　 485K　 176K　 228K　 127K　　335K
*3月　　280K　 148K　 508K　 180K　 199K　 130K　　259K
*4月　　194K　 *84K　 471K　 183K　 174K　 *82K　　360K
*5月　　188K　 *81K　 423K　 221K　 155K　 *82K　　338K
*6月　　270K　 113K　 561K　 290K　 198K　 *98K　　381K

年間　1526K　　741K 2687K　1261K　1248K　 763K　 2109K
累計 38614K 35770K 11808K 7927K　5747K　1450K　3189K


海外ではこんな感じ。
累計では1年前に発売された360がリードしていて、
売り上げではWiiが飛び抜けて売れてる。
そして不調なPS3は360にすら負けてる状態。
しかしなにげにPS2はWiiほどじゃないにしても売れてる。

>>201-202
そうだったのか。
ちょっと欧米人に偏見持ってたかも。

「銃を撃ちまくれるゲームをよりリアルな方向へ〜」

みたいな進化をこよなく愛する民族だろうから
wiiは苦戦するだろうなあと思ってんだけど。

すげえ失礼な考えだったな。
欧米の人、ごめんなさい。

>>205
Wiiすげえ。
ていうか、どのハードも結構売れてるんだね。
日本みたいに、売れてるハードと売れてないハードで桁が2つ違う、
みたいな状態じゃないのはなんか賑やかでいいね。

>>204
カプコンは天才的な山師だから。金鉱脈が枯れるまで掘りまくって、堀り尽くしたら新しい鉱山を見つければいいだけ。
そうやって生きてきた。

PS3って2chではもうｵﾜﾀとかいわれてるけど
売上はそれなりにあるんだな

>>206
欧米人自身が信じていた「欧米はグラフィック至上主義」みたいな「迷信」を、ＷｉｉＤＳは完全に打破した。

アメリカで面白かったのが、Ｗｉｉのマリオパーティが向こうでは日本より少し早く発売されたのだけど、
これが向こうの（ゲーマー向けの）ゲーム雑誌のクロスレビューも低く、ゲーマー層も「こんなの売れねーよｗ」と
馬鹿にしていた。ところが、

発売されたとたん、あっというまに北米だけでミリオンを突破した。

ゲーマーの集まるネットのコミニュティでは大混乱。長らくアメリカのゲーム市場をリードしてきた「コアゲーマー」が
ミリオンソフトの売り上げにカケラも影響力を発揮できない少数派に転落した、歴史的瞬間と言われているそうな

>>198
断トツ1位と4位のソフトハウスが含まれていない
2社でシェア合計50％を超えている

これが「ゲーム産業戦略研究会＝代表的なゲーム業界人」の実態


http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2006rank/r_2006_1.htm
2006年ソフトハウス別売上
1位　任天堂
総販売本数 2375.4万本
シェア 41.2 ％

2位 スクウェア エニックス
総販売本数 688.7万本
シェア 11.9 ％

3位　バンダイナムコ(バンプレスト含む)
総販売本数 607.8万本
シェア 10.5 ％

4位　ポケモン
総販売本数 550.1万本
シェア 9.5 ％

>>210
＞ゲーマーの集まるネットのコミニュティでは大混乱

こういっちゃなんだけど、なんかアンチ任天堂大量発生してそうだね、そういう状況だと。
「任天堂が覇権を握ったら欧米のゲーム文化が〜」
みたいな変な使命感に燃えて、任天堂商品へのネガティブキャンペーン張ってそうだ。

>>50
ATARIショックなんて起こらないよ
当時はゲームを買ってみないと面白いかどうか分からなかったけれど、
今はメディアが発達しているから面白いかどうかある程度めどが付く
雑誌でもネットでも評判を調べる手段が幾らでもある
ATARIの時代は全然なかったもの

広告費に金をかけて幅をきかせていたのはむしろソニーの手法だったじゃん
PSの宣伝はすばらしい、それに比べてセガや任天堂は・・・なんてつい最近まで言われていたよ

>>210
声の大きな少数派と
声を出さない多数派か。
（サイレントマジョリティって言葉はあいつのせいで
ネタ言葉になってしまったので使えない……）

>>212
> こういっちゃなんだけど、なんかアンチ任天堂大量発生してそうだね、そういう状況だと。
アンチ任天堂と言うか、向こうのＸ３６０信者が既にネットの中では大暴れしてる。
そいつらの声の大きさとは対照的に、北米ですらＸ３６０の売れ行きがかなり鈍っている。

ＥＡはXBOX360の戦犯、ムーアが移籍したからこれからが楽しみだな
「これからはWiiに力を注ぎます」とか言うんだろうか

任天堂以外の日本ソフトメーカーの現状を
任天堂のせいにしたがっている人がいるけど
どう考えても自業自得じゃん

欧米のメーカーは必死に自社で3Dエンジン作ったり、
ネットワーク対戦の技術を獲得したりして独自の発展した

日本のメーカーは海外メーカーのように技術も育てなければ、
うまくいっている任天堂から学ぼうともせず、
シナリオを買えただけの続編に人をつぎ込むばかりで・・・

>>215
＞アンチ任天堂と言うか、向こうのＸ３６０信者が既にネットの中では大暴れしてる。

おお。やっぱりか。
どこの国でも信者のやることは一緒なんだな…。

>>23
全然問題ない。
ＨＤ対応：ＨＤ自体は必須じゃない。現状ではコスト的にも割に合わない。
ネットゲーム：はまってる人は少数派。サービスを維持するコストを考慮すると疑問符。

何度も出てるけど、既存ゲーヲタじゃない人がターゲットなんだから。
>23もそうだけど、ゲーヲタは社会的に少数派ってことをいいかげん認識しないとダメ。

>>218
確かちょうど向こうで、ＷｉｉのマリパとＸ３６０の大作と発売時期がかぶったんだよね。
んで、馬鹿にしていたマリパが売り上げでもぶっちぎって１位。それでＸ３６０信者錯乱、と言う流れになってたはず。

>ジョン・リッチティエッロ氏

覚えやすいｗ

>>219
ゲーヲタと呼ばれる人って、WiiとかDS歓迎してないのかな？

長年ゲームを経験してきて大抵のゲームには飽きているだろうから、
タッチペン使用とかヌンチャクとか、インターフェースの劇的な変化は
新鮮さとしてむしろ好ましく受け入れるんじゃないかと思うんだけど。

そんだけゲームの進化が停滞した期間が長かったって事なんだろう。

>>222
なんでもそうだけど、古参って変化を嫌う傾向にないか？

>>89 イチローが安打記録残したときに前の会長から任天堂の株貰ってたが、貰った時と今と株価比べたら三倍ぐらいになってるんだっけ？
あと、ファミコンを開発した時じゃなくて、プラスチックトランプを開発した時に株を手に入れてたら、もっとやばかっただろうな

俺は古参だけど　DSは支持してるがwiiは支持してない。
両方否定している奴はグラオタだし
横シュー
と
縦シュー
じゃ
オタ属性が違う

>>222
だぶんPCオタと同じで、スペック重視のところが有るんじゃないかな。
まあ気持ちは分からなくは無いが、任天堂が開拓したライト層は
そんなことは基本的に気にしない層だからな・・・

DSソフトの一部は租税乱造といっても
おかしくないソフトだけどな

>>223-224
ゲームとはかくあるべし、みたいな考えなのかな。

>>229
逆だろう。
古参は常にファミコン型のライトゲームを懐かしんで、
3Dゲームに唾を吐いていた。
DSとWiiはゲームボーイとファミコンを別の形で復活させたんだよ。

日本ではここ１０年ゲームと言えば似たようなムービーＲＰＧばかりで世間はうんざりしていたが、
北米でもここ１０年ゲームと言えば似たようなＦＰＳばかりで流石のアメリカ人も飽き飽き。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm724526
PS3の実力
左上49800円（ソニー）
右上228000円（東芝）

>ただし、Riccitiello氏は続けて「ゲーム産業の殆どのプレイヤーは同じ判断を下していました。
>また、私たちは今、Wiiに大きな投資をしています」

お前みたいな無能と一緒にするな

>>222
PC系でネトゲやってる層はWiiは微妙だがDSは大人気。
ガッツリやるPCと手軽なDSでバランス取れるからな。

むしろPCはなぁ、DSもなぁ、やっぱ重厚長大の据え置きでしょ
って層が中途半端になってるんじゃね。

大作RPGの新作がでたとしても過去ほどの感動はないからな
すこしばかりグラフィックがきれいでグリグリ動いても感動がない
ぎゃくにWiiの新しい遊び方の提案は単純なように見えて刺激がある

>>230
携帯市場は基本的に任天堂が独占していたから、その例えはどうかな。
DSは本来GBAの派生モデルで、主力の後継モデルではなかったという話もある。

Wiiも本来は据え置きのトップになるのではなく、GCぐらいのシェアが取れれば
成り立っていけるビジネスモデルだったらしい。

市場は本当に読めない。

>>52
「どっちかしか買わない」のが前提ってのもどうなのかね？ってくらい
そろそろ路線の二分化は起こってきてる。

俺は360とWiiを持ってるが、360とPS3は方向性が似ている＋PS3のラインナップが貧相、
ということで360選んだクチ。Wiiは任天堂ブランドで押さえるべきタイトルだけ押さえるには
十分な安価だし。
本当のコアゲーマーって「ガキゲーｗ」とか言われてるものでさえアホ程やり込むものだろうしね。
中二病の「ゲーヲタ」ってのがミスリードしてたここ７，８年のツケだと思うよ、Wiiの独走は。

>>57
それで取り残される程度のタイトルしか作れないメーカーなら潰れてもらって結構！
クソゲーマンネリゲーの見てくれだけ取り繕って次世代吹聴にはうんざりです。
悔しかったら中身で勝負しろ。それだけ。

間違った馬とか言われちゃうって、どんだけｗｗｗｗｗ

>>231
そうだとしたら、すごくわかりやすいな。

でもさ、たとえば、たとえばの話、ひとつのゲームジャンルに飽きるのに10年かかるとするだろう？
そしたら、10年プレイし続けた人は飽きるだろうけど、それ以外の１〜9年の経験しかない人はでまだ飽きてないわけだ。
もちろん、これからゲームを始めようとする人間には、飽きたとか10年間も続いたとかは関係ない。
数の比較でも、ゲーム暦10年目の人間＜ゲーム暦1〜9年目の人間、となるだろうから、
「長年同じようなゲームばかり続いたから」という理由でそうそう簡単に流れが変わるとは思えないんだけど…。

むしろ、10年間熟成されて面白さが増したゲームがリリースされている状況とも言えるわけで、
ゲーム経験のない新規ユーザーはより獲得しやすい状況になってないとおかしくないか？とか思う。

なんか自分でも変なことかいてると思う。

ああ・・・

>>232
さすがに違うな

>>239
FPSはここ最近急にカバーアクションに凝り始めるなど、
多少の変化は狙ってると思うよ。
少なくともﾐﾘﾀﾘｦﾀにｷﾞｬｰｽｶ言われてリアル偏重の結果ゲーム性が死んでるような時代は
そろそろ終焉に向かってくれるはず。
ただ、他ジャンルと比べてもそろそろ改良する点がなくなりつつあるから
今後は厳しいだろうね。GoWで評判がよかったのでCOOPに各メーカー注力すれば、あるいは。

和式RPGはｇｄｇｄしてるわな。DQ9がいっそのことあの聖剣伝説風になってれば
一石投じたのかもしれんが、結局保守的になっちゃったし。

要するに１０年同じようなゲームをやり続けて飽きなかった人、
それを異常だと感じなかった人がいわゆる「コアゲーマー」なんだろ。
当然これからも従来のゲームのバリエーション、発展系で永遠に遊びたいという。

>>236
俺は早期に据え置きに絶望して離れたから概ね予想通りだったけどな。
PS2でリアル系3Dやるにはロード地獄で性能不足が明らかだった。

次のパラはPC系がどれだけユーザーを食うかだろう。
タイミングを外すと据え置きが壊滅しかねないと思う。
んで緩やかに携帯ゲームが伸びつつ
どんな形になるかわからないが携帯（電話）がゲーム市場に食い込んでくると思われ。

>>239
ＲＰＧもＦＰＳも、最初の２，３年で既にゲームとしてのシステムは完成してしまっていて、後は
グラとボリュームの競争にしか走れなかった。そしてボリュームが増えれば増えるほど、初心者やライトには
入りにくい、ハードルの高いジャンルになっていった。かといってボリュームを下げたり簡単にしたりすれば
既存のファンが離れるのでそっちに走れない。結果そのジャンルのファンのみにゲームを売る、閉じた市場が
形成されてしまう訳だ。

以前見かけたWii批判。

>奇抜なアイディアは、一時期は受け入れられるけど、すぐ飽きられる。Wiiはまさにそれだ。
>ゲーム機としての正常な進化を拒否して、一時的なウケを狙いに走った。邪道とも呼べるゲーム機だ。
>こうした邪道は長続きしない。今の売り上げは一過性のブームであり、決して長期的には続くことはない。
>遠からず、再びゲームの主流はＰＳ３・ＸＢＯＸ360の提唱する方向性へ回帰するだろう。
>それを理解せず、Wiiに注力しようとする日本のゲームメーカーは、そのとき苦境に立つだろう。
>私は、それを憂うのである。日本のゲーム業界の未来のために、私は、Wiiを認めることは絶対にしない。

正直、邪道は言い過ぎにしても、こういう新しい遊びの形が
ここまで受けるとは思ってなかった、という点では同感だったんだけどな。
自分も頭が固いってことなんだろうなあ…。

>>231
>>239
そんな感じの記事がある。
一昨日は、全ページ読めたんだけど、今は会員でないと最初しか読めないみたい。
FINANCIAL TIMESが読める人はそちらでもいいですが。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070723/130423/?P=1
「ゾンビ」を捨てたゲーム業界
2007年7月26日　木曜日 FINANCIAL TIMES

任天堂の成功で、ゲームが一部のコアゲーマーから一般人の手に帰ってきた。
殺戮、戦争ゲーでなく、幅広い層のゲームが楽しめる良い時代になった。
みたいな論調の記事。

PS3がWiiより売れることはないけど
Wiiもそんなに遠くなく飽きられる、ついでにWiiは色物ゲーム

>>26　で既出でした。どうもすみません。

>>246
その評は外れてるわけではないと思う。
ただ、「ＰＳ３・ＸＢＯＸ360の提唱する方向性」がマンネリ・画質"だけ"向上という
大自爆状態を脱することが出来ないでいるだけ、という罠なのかなぁと。
良品が出ればどのハードだって売れるんだよ。
ソフト開発競争じゃなく、いつの間にかハード信者戦争になってたのが癌。

FPSはもう一段階進化するだろう。
コミュニティ周りを上手く取り込み、ある程度ユーザー主導（マップとか）で
盛り上がれるゲームが出てくるんじゃないか。
MMOの決定版であるWoWにあたるものがここ２，３年でFPSから出てくると思う。

>>239
基本的にゲーム好きに作ったタイトルは、回が増す事に初心者には敷居が高くなっていく。
なれてやりこんだゲーマーには面白いかも知れないが、初心者お断りの感じが強くなる。

任天堂のゲームの強さは、回を重ねても初心者お断りの感じがしない。
別の面で、前回の作品とは違う刺激を与えてくれる。

どんな趣味の世界も、業界が一部の趣味人の方向を向き出すと、
はまってる人には面白いが業界全体としては衰退するね。

>>247
キャッシュでまだ読めた



たかだか１億人の嗜好にふりまわされることはない

　しかし今回、一般家庭はじっと待って、コアゲーマーの後を追うつもりはない。Wiiの販売は既にPS3を抜き、Xbox360をも抜いて
ゲーム機首位の座を奪取しそうな勢いだ。おかげでゲームソフト開発業者はWiiに対応するゲームの開発を増やしており、
それがまたWiiの収益性を確実にし、消費者にとっての魅力を高めていく。カジュアルゲーマーの影響力はコアゲーマーに
肩を並べつつあるのだ。

　ゲームソフト開発業者が見直さなければならないのは、これから開発するゲームの種類だけではない。既存の
ゲームソフトの操作方法も再考する必要がある。EAのCEO（最高経営責任者）、ジョン・リッチティエッロ氏は、
同社のWii対応マッデンNFLに最近加えた手直しについて説明する。スクリーン上のプレーヤーをより簡単に操作できる
“家庭用モード”を導入し、初心者でも経験を積んだプレーヤーとすぐに対戦できるようにしたのだ。

　銃弾の嵐を浴び血の海に横たわり死んでいく怪物やゾンビ、兵士が出てくるゲームが姿を消すわけではない。
しかし今年のE3は、たかが1億人の青年層の嗜好が今後さらに10年間、業界を支配するわけではないという希望を
与えてくれた。

　仮想上の犬を訓練し、ギターを弾き、音楽に合わせてステップを踏む――。一体誰がテレビゲームがこれほど
健全なものになり得ると知っていただろうか？　それに、これほど楽しいものになり得ると？
http://72.14.235.104/search?q=cache:S7qBm_ULl9UJ:business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070723/130423/%3FST%3Dnboprint+%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%8C%EF%BC%91%E5%84%84%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

>>246
煽りでも何でもなく聞きたいんだが、そういう人ってWiiスポとか面白そうとは思わないの？

>>248
ＤＳの時も全く同じ事を言われていたね。
タッチペンやタッチパネルを使う色物ゲーム機ｗ

>>246
従来のゲーマー層に限って、という意味ではおおむね正鵠を射てると思うがｗ

>>251
対戦ばっかり、その為の「悪平等」が改まらないとダメだろうね。
MMOも一時期流行って、その後下火になったのは
嫉妬と怨嗟と糞パッチと悪平等推進運動が原因だったようなもののわけで。

NPCの頭が悪いから人間同士でヤリ合わせる、というのだけを
今後も続けるんであれば、FPSが持つ面白みもそろそろ頭打ちでしょう。

選挙もせずに相変わらずだなここは

だいたいＷｉｉやＤＳを否定する人間は、自分の今まで経験してきた「ゲーム」が絶対のものだと
頭から決め付け、それ以外のスタンダードが存在する、なんて事を全く理解出来ないってタイプが多いな。

今ゲーム機で使われているパッドですら、ファミコンが出るまで全くスタンダードなものではなかったと言うのに。

>>257
日本においてMMOが下火になったのは
FFとROの寿命が来たのに、WoWが日本に来なかったからの一言に尽きるよ。
まぁそのMMOも下火基調にあるかもしれないが。

FPSはね、はっきりいってゲーム内にいるときに心地よさが無いんだよ。
リアルと仮装世界のバランスってやつ、そこにまだ発展の余地がある。

>>252
DSにしてもWiiにしても最初から成功が約束されていた訳じゃない。
これは単なる個人的意見なんですけど、時代に見合う、キラーソフトが出たから、
立ち上げに成功して、勝ちが勝ちを呼ぶ状態になったと思う。
そのキラーソフトは
nintendogsとWiiスポーツだと思う。特に欧米では。
これ、両方とも宮本氏が監修してる。
要は宮本氏一人に、全部ひっくり返されたみたいな感じ。

ひっくり返された。って言葉を使うのは、DS登場までは任天堂は負け組だったから。

ちなみに2003年は、任天堂はこんな雰囲気でした。（DSはまだこの段階では公表されてない）
　↓↓↓
http://www.gpara.com/news/03/05/news200305192107.htm
>会が終りに近づき、質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、
>最後の挨拶として社長である岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という言葉が、
>少なくなった会場で空しく響いていた。

FPSが日本で流行る訳ねーだろ
だいたいマウスじゃなきゃ無理

任天堂はたしか「怖いのはSECやMSではなく、ユーザーがゲームに対し無関心になることだ」
みたいなことを言っていたと思うが、これはすばらしい感覚と思う。

これを理解できなくて、パイの食い合いだけで縮小して死んでいった業界は多い。

>>260
ＦＰＳはどっかで「人殺しゲームばかり」って言う状況を是正しないと、結局先細るだけだよ。

任天堂が負けていたってのは怪しげなレトリックだと思うがな。
その手の話は必ず、任天堂が携帯ゲーム機でずっと圧倒的一位である事から意図的に目を逸らした内容だし。

>>265
しかも国内ではソフト販売はずっと１位だったしね。

>>264
ロビーというか、街というか、MMO的要素というか
その辺のコミュニティ関係が混ざってくるんじゃねーかな。
それがゲーム内で閉じるかセカンドライフ見たいにリアルとマッピングするかはわからんが。

今のログインしてドンパチしてログアウト
この形に未来がないのは同意。

>>264
そう、だからGoWが注目されたのよ。協力プレイで巨大モンスターを倒すってのは
従来他のジャンルには遭ったけどFPS（まぁあれはTPSなんだけど）には
なかなか出てこなかったわけ。
別にFPSに限った話じゃないけど、
オンライン化＝対戦ばっかりだと時期に飽きられてまた腐らすよ？ってことを言いたい。

コンシューマーのネトゲーって協力&対戦プレイだけで終わってるのがなぁ。

WEBのだと神視点で壮大なシナリオの進行を眺めつつ…ってのがあってこれは異常に面白い。

問題点はシナリオが使い捨てでリピートが利かないんだｗ

>>265
米国の話ですよ。米国では、この時点で任天堂は据置機3位。
鬼門の3位で、当時のゲーム業界では、据置機は米国からは撤退間近と言われてた。
あと、2003年時点では、
GBAの後継機種は、ソニーの新型携帯機（2004年発売のPSPの事）に
ぶち抜かれると、予想されてましたよ。
任天堂の株価を見れば一目瞭然。

トリックに見えるのは今、2007年から見てるから、馬鹿馬鹿しく見えるだけ。
そのときには、任天犬も教授も森も存在してなかった。
その時点では人間は自分の立ち位置なんて、見えないですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kDdErzFwrRY&mode=related&search=

和むwwww
これCMにするとまたバカ売れするんじゃね？

>>268
しかしGoWもはじめてのWiiに売り上げが負けてアメリカのコアゲーマー(というか360信者)が怒り狂ってたな。
Forzaがマリパに負けたのとGoWがはじめてのWiiに負けたのと合わせて発狂状態だよ。

売り上げはWiiスポーツ(海外では同梱)>>>>>はじめてのWii>>GoWという見るも無惨な結果に。
しかもはじめとのWiiとWiiスポーツはいまだにグングンと売り上げが伸びてGoWを突き放してきてるし。
コアゲーマー終ったな。


ちなみにゲーム雑誌では従来型ゲームのGoWやトワプリが話題の中心だった時に
一般誌のTimeはWiiスポーツを10年に一度の革命的なソフトと発売前から大絶賛してた。
視野の狭いコアゲーマーではない一般人には最初からわかってたんだね。

>>270
ソニーの考えはある意味的確なんだけどな、ただ時代の速さに対応しきれてなかった。
コスト的にかなり難しいが、PS2がHDDを標準搭載して
PSPが光学メディアのUMDでくシリコンメディア路線でいってたら
今のゲーム業界とは劇的に変わってたはず。

>>270
あの当時に、まさか国内外のサードが集結したPSPがDSに負けると思ってた人はほとんどいなかったね。
当時の勝ちハードになるためにはサードを見方につけるのが絶対条件で、サードはPSPに全部ついた。

しかし蓋を開けてみたらずっと任天堂のターン状態で日欧はソフトランキング=任天堂ランキングになって
国内外のサードを徹底的にフルボッコにして任天堂だけで圧勝。

Wiiでも国内外サードはPS360に集結したが
DSの時と同じ事が今まさに再現されつつあるね。

今、歴史的な逆転劇をまのあたりにしてるんだよなぁ。

>>261
この状況からきっちり巻き返したのはすごい。
メディアもかなり見くびってたのがわかる。

>>273
>劇的に変わってたはず。
無理。ぜ〜ったい無理。ソニーがソフトの媒体にシリコンメディアなんて絶対採用しない。
携帯機での映画再生用メディアを立ち上げ、独占するために
UMDの普及させようとして、PSPを利用したんだから。
今のBD普及目的のPS3と同じスキーム。
つーか、MDに固執してipodに全部市場さらわれたソニーですよ。

>ソニーの考えはある意味的確
あくまで、「ソニーの考え」ね。ソニー社内では当然的確な考え。
そうでなきゃ、久夛良木が5000億もCELLに突っ込める訳ない。

Wiiのテニスするくらいなら
普通に会員クラブにはいったほうがよくね？
知り合いも増えるし。

>>274
大げさでもなんでもなく、任天堂一社で今の状況作ったようなもんだからな…

>>278
ファミコンの時と一緒やね。
そういえばどこかの記事で任天堂は、「ゲーマーの育てなおし」を今しているのだ、とかってのがあったな。

>>270
今はROMカセットからCDROMへと振り子が揺れてバブルになったのと真逆の現象。
PS2に閉塞感があったから必然だったし、しばらくはお手軽路線の天下が続くだろう。
ただ選択肢が無かった当時と違って、賛同できない人達はPCに踏みとどまれるのが大きな差だけどね。
それぞれ補完する形になるとベストなんだがな。

>>276
パテント狙いはメモステにしときゃ良かったんだよ。
PSPの頃にはPS2に陰りが見えてたし、そんな中PS2の良い所悪い所まんま引き継ぐ必要は無い。
片方扱けたら両方怪しくなるのは目に見えてるんだから。

画質の会社がWiiでまたPS2並みのゲーム出すのか？

規格を流行らせたいのに自社製品ですら規格を統一しないからなぁ…
UMDなんてPSP専用メディアになっちゃったし。

>>279
ファミコンの時とかはサードが今よりはるかに力をもってて
任天堂が頼み込んでソフトを出してもらってたんだよ。

DSとWiiは実質的に任天堂一社で世界のサードをなぎたおしたのが歴史的快挙だったんだよ。

ま、結局ソニーやMSにしてみれば、ゲーム機は表面的のエサなんだろうけど。
２社の悲願であるホームサーバーで情報を牛耳ろう計画が実を結ぶのは次の世代だろうな。
密かにWiiも色気出してきて、案外上手くいきかねない気配なのが面白い。

>>282
ソニーの規格で成功したのって何があったっけ？
確か一つ成功してそれで味をしめたんだよね。

>>279
＞「ゲーマーの育てなおし」

なんかその表現すごくよくわかる。
DS・Wii発売前のユーザーはもう育ちきってた感あったから、
求めるゲームも半端ない大作ゲームに偏ってたし、過去の遺産を食いつなぐ、
続編ゲームリリース（＝旧来のゲーマーの引きとめ）なやり方はもう限界っぽかったし。

この業界は、一度新しい形のゲームでリセットかけてやる必要あったんだろうな。
それによって、今までマンネリといわれてたゲームもまた幾分新鮮に見えるようになるかもしれないし。

>>280
メモステを土台にしたら、メディア代が高くなっちゃうじゃん。
UMDならプレス代1枚100円以下で出来る。
DVDより高くついたら、誰も映画買わないよ。

あくまでソニーは携帯機で映画を見せるため、UMDを採用したの。
UMDの再生出来るハードを手っ取り早く世界にばらまくために、
ゲームを利用したのよ。

とにかく今のBDと全く同じビジネスモデルだよん。

>>283
優遇したのはナムコだけじゃなかったっけ？

>>284
次世代まで、つまりWiiとその後継までは勝ちハードになるのがほぼ確定してる。
MSとソニーのSTBの野望はゲーム機では今後10年ほどは失敗するのが確定。

WiiのおそろしいとこはSTBになりうる器だって事なんだよね。

>>287
その辺はシリコンメディアの下落が読めなかったソニー残念ってところだ。

>>289
WiiがSTBにもなりうるってどういうこと？
HDD積んでDLNA対応みたいな話があるの？

>>291
Youtube並の画質なら、STBとして十分機能する。

>>289
10年は言いすぎだろう。
その気になればPC含めたITサービスに出れるソニーとMSはまだ可能性あるよ。
特にPSP2は作り方によっては面白いことになる、1.5のTV出力はなかなか渋い。

>>277
テニスをしたい層ならそうするだろうけど。

この流れはまさに『ニンテンドー レボリューション』だなあ…

>>288
確かナムコは交渉が難航してなかなかファミコンに参加しなかったはず。
でもファミコンはサードを集結させるっていう、その後に必勝パターンとしてSFCやPS1、PS2で踏襲された方式で
WiiDSのようにサードを全部敵に回しても任天堂が圧倒するってのとは違うよ。

>>293
任天堂は自社だけで集客力のあるコンテンツを準備できる。
ソニー、MSにはそれが無い。

任天堂は既に自社が独占的に利用できるネット端末を世界中に900万台もばら撒いた。
しかも客を呼ぶ自社コンテンツ付きで。

今やスポーツジム経営が本業のコナミや糞ゲーメーカーと罵られるナムコが
ファミコン時代は熱狂的信者を持つ神ゲーメーカーだったんだよなぁ･･･

>>297
そっちに色気だすとなんかやばげだな。
ロクな結果にならないと思う。

>>297
> 任天堂は既に自社が独占的に利用できるネット端末を世界中に900万台もばら撒いた。
その点はDSのほうがえらい事になってると思うが。

>>297
サービス系の別事業は家訓か何か忘れたけど
そこまで気合入れるつもりはないらしいからな。
コンテンツも重要だけどプラットフォームもかなり重要だからな。

>>298
ナムコの良心、ACESを忘れるな

>>296
ttp://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/1984/1984_02.htm
したり顔で語ってる割に何も知らないんだな。

ナムコは3番目のサードだよ。

>>299
休みの日にポケモンセンター行ってみな。
客層の広さに驚くだろう。
ポケモンという単一のキャラクターで店が回せる。
任天堂はもう自社で小売・流通を十分維持できる状態にある。
それにネット関連を絡めれば、ディズニーを遥かに凌駕するだろう。
もう「やる・やらない」の次元まで来ている。

>>291
従来のSTBの定義とは違ってシンクライアントな感じ。
たとえば音楽だってWiiならアップルと提携してitunesチャンネルをつければ
WiiはUSBコネクタがあるからiPODと繋ぐことができるとか。
･･･それはSTBじゃないかもしれないと思うかもしれないが


>>193
いや、Wiiが勝ったから「コンシューマーゲーム機をSTBにするのは」今後10年は無理ってこと。
MSやソニーはコンシューマーゲーム機以外の方法でSTBを目指すと思うよ。

>>302
それはパンドラの箱みたいなもんだろう。
今はゲームで納まってるからいいけど
やっちゃうと横槍が入りまくって、世界の国や企業を本気にさせることになる。
敵とみなされても押し切れるかもしれないが、リスクがでか過ぎる。

>>302
あぁごめん。
専門外のうろ覚えの知識で語るとろくな事ないなorz
専門は文系なんで許してくださいな。

>>304
無線LAN、ホットスポットが広がれば、任天堂の端末は勝手に繋がっていくんだが。

>>304
でもWiiはブラウザが動くんだよ？
それはもうゲーム機以外にも手をだしてるんでないの？

>>302がポケモンセンターに行ってる事に嫉妬。
独身の俺が行ったらいわゆる「大きな友達」になってしまう。

こういうところは何気に凄いＰＳ３

PS3　DVDアップコンバート性能比較 (Air 第1話)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm724526

>>309
何気にすごいではなく「無駄にすごい」だね。
PS3の初期ロットは金がかかってるしAV機器としても無駄にすごいという記事は見たな。

いやいや>>309は普通に凄いでしょ

まだまだ大幅な逆ザヤで当分利益でる見込みないらしいねえ

GK涙目ｗｗｗｗｗｗ安けりゃ売れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS3はBDで映画を見せるため、cellを載せた。
BDの再生出来るハードを手っ取り早く世界にばらまくために、ゲームを利用してる。
DVDのアプコンの充実はcellのおかげ。



901 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 13:23:32
ゲーム業界の特徴
ゲーム機売上台数の多さ　→　サードが集まる
映画・コンテンツ業界の特徴
BDプレーヤー機売上台数の多さ　→　BDメディアが主流規格

BDプレーヤーとして購入し、ゲームをそんなにしない層の購入も、
ゲーム機売上台数に計上できる。
ゲーム機として購入し、BDを見ない層の購入も、
BDプレーヤー売上台数に計上できる。

ゲーム業界、映画業界、
お互いの業界に対して、PS3の総売上台数を報告。
久夛良木氏、会心の二正面作戦。

>>308
任天堂はお主のような見られ方を上手く利用している気がしてならない。
「ガキ向け」「ファミリー志向」を隠れ蓑にして、今の技術でどんなことが出来るのか
ユーザーを教育しているんじゃないのかねぇ。

DSのポケモンは現時点で1000万本ぐらい売れたと思うが、
その何割かはネットを介して他のユーザーと無料で会話できることを知っている。
ポケモンの顧客層が子供なので、こういう「教育」を受けた人間に有料の
ネットサービスを売りつけるのは難しくなるんじゃないかな。

日本のビジネスマンはシャア幻想がおおいな
肝心なのは利益をあげることだよ？
ハードはそのための器
ホームサーバーはやらないよ。
任天堂の会社の歴史と別方向だし

EAのPS3離脱宣言か
ど〜すんのよ平井さん

youtubeがハイビジョンになるころにはPS3が売れるよ

どのゲーム機にも言える事だがDVD替えるのがまんどい。
チェンジャー付きのでも売ってくれ。

結局、任天堂以外は「ゲームなんぞヲタしかやらない」という思い込みから抜けられなかったと言うだけだろう。
もし「ヲタしかゲームしない」なら確かに箱○とPS3だけで市場を分割してただろうな。
なんで任天堂だけが新規需要に気付けたかというと、原点が文字通り「ファミリーコンピューター」
だった点と、何よりアウトドアな携帯機市場を独占できたお陰で、そこからの市場フィードバックを
豊富に受けられた点がでかいだろうな。
DSはもちろん、据置Wiiさえもコンセプト的にはGBの発展形と言って差し支えない気がする。

>>316
シャア？

>>263
＞これを理解できなくて、パイの食い合いだけで縮小して死んでいった業界は多い。

正直今の音楽業界が、これに近い状況になっている気がする。
いや、テレビもか？

>>285
CD開発したのはSONYだよな。
（社長の大賀が第九が収まる７４分にしたって話だから）
MDもまあ成功じゃないの？

DVD+Rは最盛期がマルチ化して勝負なし。

花札やトランプの時代から、ただひたすらに「娯楽」だけを追及してる会社な訳で、
勝てる訳ねぇーーーーーーーヨ。

ちなみにPS3のアップコンが性能良いっていうが、実際は1万円台のDVDのアップコンと
大して変わらないのって知ってた？

>>277
それが面倒だからWiiスポでやるんだよ

>>300
DSはSIMが刺せないからそんなに強力な端末じゃない
無線LANは、出先で使えるかどうかが鍵かな。FONと提携するか？

>>303
さすがに次世代でハイデフ化しないと訴求力が弱いと思う
あえてWiiを使う理由がないというか。まあしばらくコンシューマ機がSTBは無理ぽだな。

>>325
アルゴリズム勝負なのでメーカーによるんじゃないかな
まあCellの能力からすると一人の人間が片手間でプログラムするだけで出来た気はするが。

PS2ってまだ売れてんのな

>>246
自分達こそが多数派で自分達がゲーム業界を支えているという幻想を見ていたわけだ
でも任天堂はこの手に人間ばかり相手にしていても商売あがったりと思っていて実際に成功した
他のメーカーも追随するに至って「自分達の方を見てくれない」と駄々っ子になっている人がいるわけだ

>>326
リッチなデータでなければDSで十分だろ。
ゲームをしながらリアルタイムで音声チャットができる。しかも無料で。

>>327
でも、ソフトの開発は1年ぐらい前からかなり停滞してるね
移植とかギャルゲー、安く上げたい続編とかは別だけど
開発は1年先を見越さないといかんから、次世代機に早く移行しちゃうから

PS2はソフトが簡単にコーピーできてしまうからデベロッパーはもうやりたくないでしょ
DSもできてしまうが…

リモコンとかタッチペンはコピー防止にもなるな

>>331
そういう悪知恵のついた層を切り捨てたという事でしょ
女性、小学生等を相手にするならまだ違法コピーに悩まされずにすむ

>>333
小学生をなめすぎ
親が率先して買ってる場合もあるぞ

>334
割合の問題。そんなことしてるのは超少数派。

>>329
それはごく一部のゲームじゃね？

>>333
PS2は違法コピーできてしまうという言い訳ができるけど
PS3はコピーに強いBDが売りのくせに、まったくソフト売れません

>>246
出る杭を打つ連中なわけだな。

EAのゲームはコンセプトはすっげーいいんだけど、クオリティが全体的に低い。

GCで一番売れたのスマブラ
Wiiも対戦ものパーティーゲーが一番売れるだろう
このままだと今までのゲーマーは捨てられるな

デスクトップPCの性能が向上して価格も安くなってる現状では
据え置き機の価格は安くないと売れない
PS3の価格を出すならもう少しお金を出してPC買った方がよいということになる

>>338 いいすて妙だな　その通りｗ

パーティゲームの作り方：「宮本夫人のためのゲームを」

　英国ブライトン発--厳しい人柄のクリエイティブディレクター、そして企業の共同創設者でもあるDavid Amor氏は、英国の
南岸で開催されたDevelop Conferenceの参加者たちの前で、そろそろパーティゲームを下に見るのをやめるべき時だと語った。

　Amor氏は2005年に発表されたPlayStation 2のゲーム「Buzz! The Music Quiz」のブレーンだ。このゲームには、
真っ赤なボタンのついた4つのブザーがついてくる。このゲームはカジュアルゲームで大成功した例であり、
いくつかの派生作品を生んだ（訳注：「Buzz!」はヨーロッパ各国でリリースされているクイズゲームシリーズ）。

　Amor氏の発表のタイトルは「宮本夫人のためにゲームを作る」というものだったが、ゲーム開発の三角関係を
期待した人には、期待はずれな内容だっただろう。セッションの名前は、実際には2007年のはじめに
Game Developers Conferenceで宮本茂氏が行った基調講演を指すものだ。この講演で宮本氏は、
普段ゲームをしない妻が興味を持つかどうかを尺度として使うことが、面白く、市場に届くゲームを彼が作る秘訣だと話した。

　Amor氏はカンファレンスの参加者に対し、「専門誌では、このゲームは本当に下に見られてしまっている。しかし、
彼らは主流のメディアではない。主流メディアはこのゲームを評価していた。この業界にある、
パーティゲームは二流のものであり、開発するのは格好が悪いとする風潮は好ましくないと考えている。
われわれは、『Buzz!』の制作を本当に楽しんだ」と語った。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20353627,00.htm

同じ無いようならグラ良い方が…て話があったが、ゲームの場合は精緻ならいいっちゅー話でも無い。
どっちかっつーとセンスの領分だと思うわけで。そこら辺でも高性能路線はアピール失敗しとる気が。

>>320
そらあるね。DS前夜だとゲーマーの一部も共有してた幻想というか。
もうどんなことしても無駄な斜陽産業なんだから余計なことしないで俺たちだけ見てろよ、みたいな。
今でもいるけどね。

そう言えば北米では既に次世代機ではＷｉｉとＸ３６０「のみ」のマルチ、というゲームが増えてきているな。
向こうの「ＨＤへのこだわり」ってのもあんまり無い様で。

HDなんてまだ早いっていうのが世間一般の常識だろ。
実際にHDとブラウン管の比率が逆転して、HD対応テレビが7割8割程度まで
いかねえと訴求しないんじゃない？

>>345
PS3のHDも
ドリキャスのモデムみたいに数年後には
「早すぎた存在」とか評価されるのかな？

>>344
ソフト的には移植のしやすさというのもあると思われ
素材は多少変わるだろうけど
PS3は色々ハード面での違いが大きいから余分に売れるぐらいじゃないと大変

市場からのフィードバックという点でクラブニンテンドーがある
実態調査についてもどこぞの調査機関とでは雲泥の差
結局、任天堂だけがユーザの方を向いてるって事だな

カプコンもネットアンケートとかやってたけど、アレじゃなぁ…

クラニンはいいよな
新品買う気にさせてくれる
ポイントためて交換したい物もたくさんあるし。

そうか？
マリオ帽くらいじゃないか？欲しいもの

トランプとか花札とか、たまに売り物にするにはｱﾚなDSソフトとか。
品揃えは中々面白いと思う。
替えのタッチペンとかソフトケースも地味に重宝するな。

任天堂はポイント配りすぎだよな
早期予約でポイントくれるし、他社ソフトでもポイントくれる、
更にソフトの感想書いたらまたくれるなんて
ちょっと普通では考えられないくらいあげすぎてる

他社ソフトでもライセンスで吸い上げてるわけだから、まぁいいんじゃない？

体力が違い過ぎるな

>>1の会社は今更任天堂に投資しても株価は落ちる頃だろ。
むしろ何もせずに360とｐｓ３に賭けてれば良かったのに

>>141
それは興味深いデータだな

ｐｓ２のハードの売り上げ：wiiのハードの売り上げ　の比と
ｐｓ２版パワプロ：wii版パワプロ　の売り上げの関係が知りたいな

>>353
ソニーが、プレイステーションクラブを有料でやって他の知らないんだろうな

ニンテンドーはゼルコレに匹敵するよなソフト出して欲しい
正直、俺には換えるようなプレゼントが無いんだよ
ファミコンカラーDSLとか色々アイデアはあると思うんだがなぁ

任天堂自身も異常と言ってるけど、このブームが去った後が楽しみだなｗ

週刊東洋経済　7/28号

『ソニー、MSは投資回収も困難−高機能戦略は袋小路
ゲーム1強2弱時代』

PS3の製造コストは従来機よりははるかに高い。昨年度のゲーム部門の営業赤字は2323億円にも上る。
（中略）（SCE）は前期末に単体ベースでは248億円の債務超過に転落。（中略）今年度も数百億円規模の
赤字が確実だ。（中略）MSのホームアンドエンタテイメント部門は、昨年度に約1500億円もの赤字を計上。
（中略）（今年6月期では）損失額は昨年度を上回る2000億円規模に達する見込みである。
（中略）世界で累計1億2000万台を売ったPS2を見ても、稼いだ累計営業益は三千数百億円程度。PS3、
Xbox360はすでにそれに匹敵する規模の損失を出しており、
「　す　で　に　ビ　ジ　ネ　ス　モ　デ　ル　が　破　綻　し　て　い　る　」
といった声さえ飛び出している。

>>360
MSに市場を荒らされたのに生き残った任天堂は見上げたもんだね。
ソニーは見事に飲まれたな…。

>>359
確かに

>>359
MS→ソニ→任天の順に落ちぶれていくんだろうな
で、セガが据置機で復活

とにかくPS3は１９８００に値下げするしかないんだよ。
早く下げろや。

PS3は最初に３９８００円で売ってれば
勝負になったかも知れないけど
今更値下げしても手遅れだろうな

>>359
ライトなゲーマーにとって任天堂のゲームは新鮮だったんだろうな
その人たちが任天堂のゲームに飽きたら終わり

でも任天堂ならその次のことも考えてそうだけど

終わる以前に最初から始まってもいないコアゲーマー向けのゲーム機も可哀想ではあるけどね。

>>367
それなんてPCエンジンSG？

テラドライブが満を持して登場

wiiDSレベルなら携帯電話のゲームで

任天堂のヒットが一時的なものだという批判もあるけど、その考え自体がヤバイと思う。
どんな娯楽も絶対にいつか飽きられるんだから、市場を存続させるには次から次にどんどん
新鮮なアイデアを出し続けなければならない。
任天堂が次のアイデアを出せるかはわからないが、他のメーカはその辺の努力を怠ってるように思える。

>>325
なんていう機種？

任天堂のヒットが一時的ねぇ
ソフトシェア1位をたまたま取ってるレベルならそうかもしれんが
プレステにシェアを奪われた後も、1997年以外任天堂はずーっとトップ独走なのをみれば
偶然でもまぐれでも一時的なものでもない、ということが分かりそうなもんだけど

有力サードの顔ぶれが、ファミコン時代からまったく変わってないのはどうなんだろうか？
20年同じ面子でやってれば、そりゃ陳腐化するよ。しない、任天堂の方が異常。