【自動車】ポルシェ:「カイエン」ハイブリッド、電気モーターだけで約120km/hの実力…2-3年内の市販化予定 [07/07/27]

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237名刺は切らしておりまして:2007/08/11(土) 15:54:14 ID:YPVSxyA/
>>235
確か初代クラウンを開発した人が、クラウンの次に着手したのがプリウスなんだよな
古き良き時代の人が、今のTOYOTAを支える原動力か
238名刺は切らしておりまして:2007/08/11(土) 16:17:21 ID:d/SzHdnY
ロケットモーターで3000Km までだしませう
239名刺は切らしておりまして:2007/08/11(土) 17:24:31 ID:be7o/Ei2
>>231
シリーズ式の欠点は、内燃エンジン→発電→モーターという経路において
多くのエネルギーが熱になってしまうことだ。メカは単純になるが、
プリウスがこの単純な方式をとらなかったということは、省エネ車としては
欠点がある(効率が悪い)からだろう。
240名刺は切らしておりまして:2007/08/11(土) 18:40:52 ID:3u9uKflZ
まるで潜水艦みたいだな
241名刺は切らしておりまして:2007/08/11(土) 18:43:16 ID:XrgK/T7N
ベンチやコースのテストだとパラレルが圧倒的で
インパクトのある数値を公表できるからでしょ?
242名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 00:23:10 ID:y7fHRH2m
潜水艦: 一定速度で航行が多い
車: 加減速が多い

こういう違いがあるから、パラレルのインパクトって重要だと思うけど。
そりゃ高速道路オンリーとか、町中に信号がなくて走ってるのは
自分だけで、飛び出してきた人を轢いてそのまま走行を続けても
超GOODオッケーだったら、シリーズでいいと思うけどさ。
243名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 08:49:10 ID:eVjhECPI
>>242
つまり中国ではシリーズなんだな
244名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 09:14:11 ID:icuaNXju
潜水艦から派生して2両だけロールアウトしたマウス戦車は、
ディーゼル回して発電→モーターで走行してたけどな。


ポルシェ博士の設計だったし、奴は50年以上先進的な考えを持ってたわけだ。
245名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 15:13:21 ID:jxJZaZgx
>>244
フェルディナント駆逐戦車を忘れないで。
246名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 05:52:06 ID:zjqUN3uT
バイオエタノールだのディーゼルだの言ってても
最終的にはモーターハイブリットを付ける事になる
その辺が出遅れたメーカーの苦しいところ
水素で走れるまでには潰れる企業がたくさん出てくるし
合併も進む
アメリカのビック3も株価下落が止まらない

フェラーリはモーターハイブリットをとるか
欧州の流れに逆らえずディーゼルを使い、あの官能的な音を失い
ガラガラ音で走る運命をたどるのか見物だな
247名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 10:36:14 ID:+U1Qmcqh
>>246
ディーゼルがガラガラ音のては前世紀の概念だがフェラーリの音はどうやっても出ないだろな…
ル・マン走ってたディーゼルの音からするとランボあたりは似合いそうだったが
248名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 11:33:24 ID:WTFyPpWB
>>247
乗用車レベルの回転数ならガラガラ音は消せてるけど、
それでもほとんど防音板、防音シートのおかげで、
それをミッドシップにエンジン置いてガラス越しだったら
ガラガラ音はやっぱりするだろな、F430で8500rpm何って無理
そもそもディーゼルは低速トルクが売り物で高回転はフリで
スポーツカーにはまったく向かないって言われてきたわけだから
高回転の代わりにターボで補っても最高速はガソリンより
落ちるしフェラーリの音はどうやってもでない
燃費も悪くなる、元も子もない話だ
ポルシェが一歩先行く形になったな
249名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 11:36:33 ID:WTFyPpWB
ランボはVWグループだから最後までディーゼルで頑張りそうだね
ランボファンは泣くだろうけど
250名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 11:37:05 ID:SMe9RBc9
動力源はオキシライドと聞いたんだが、別物だったかな?
251名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 12:32:53 ID:Ik8vvv3K
むかし本田の650万するNRってバイクがローギアだけで120km出してたが(輸出仕様)
まあ、こんなもんじゃねえの
 
ポルシェ博士だったらもう少しがんばってほしかった
252名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 13:08:15 ID:yV4xFJb+
今のバイクなら1速で160くらいでちゃうよ。
253名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 21:01:56 ID:uwchYSsC
でんも、それって常時ってわけじゃないやろ
254名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 00:31:04 ID:VkcYOk3l
今時のAT車は1速発進してないよ
LS460とか
255名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 06:56:42 ID:xZJDI9Y9
フェラーリはどうなるんだろうな。
電動カーにする技術力もやる気も全然無いでしょ。
256名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:03:38 ID:jBrAJQrI
>>40
蛇足:ポルシェはVW家系。BMWもハイブリッドを計画中
257名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 13:43:13 ID:4A6QLppR
モーターで300km以上出すのは技術的に簡単だから
早くバッテリーの軽量化を待ってるメーカーはいっぱいある
そこにきて欧州のディーゼルPropagandaのせいで進めないで居る
フェラーリもかわいそうなメーカーの一つ
258名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 13:49:49 ID:emk3GKsm
フェラーリはエンジン音やフィールが魅力だからなぁ。

ポルシェみたいに機能第一では無いところが
悲劇だよな。

ポルシェならモーターでも300km/h出ました!凄いでしょ!?とか言えるんだけどな…
259名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 13:50:54 ID:kVb1Rck4
>>258
スピーカーとテープを載せればいいだろうが。
260名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:26:25 ID:1QeQoCbv
>>259
座布団2枚
261名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:34:36 ID:4A6QLppR
スピーカー付けると8ナンバーだったような…
それ何って街宣車
262名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:40:23 ID:edJI6dPk
ビヤガーデンの宣伝用です
海の家の
263名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 21:34:35 ID:xVr/sS8A

みんな納得されてしまうとはドイツもさびに強くなったもんだな、おい
264名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 14:12:35 ID:pOA94/Ua
カイエンの次に噂のセダンにも積むんだろうな

911はどうなるかな
RR+モーターじゃリアが重すぎるし
4WDしか選択肢はなさそう
265名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 14:21:59 ID:8z2D0pwM
ポルシェでも、ハイブリッドを意識しているってのがニュースの本質なんだろうけど

ハイブリッド化で、品質を落とす予感
266名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 14:46:23 ID:pOA94/Ua
将来的には電気自動車か燃料電池車になるわけだから
モーターハイブリットで技術を蓄えないと置いてかれる罠

キーポイントは回生ブレーキの特許をトヨタが持ってる点だな
日産はトヨタから買うみたい
http://response.jp/issue/2006/1007/article86825_1.html

メルセデスの燃料電池車には回生ブレーキは付いてないから
エンジン無くして走行中に充電はできない
267名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 14:54:26 ID:7UduKUlB
>>266
そもそも燃料電池は、充電しない構造だからじゃないの?
268名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:17:09 ID:HCM6RcDq
>>266
日産はゴーンの”ハイブリヤルキナス戦略”があるから、トヨタから買うわけだ。

カリフォルニアで必要ノルマを達成することが課題、車種はノルマ達成上、手堅い車種に限定。

達成手段としてもっとも手っ取り早い「他社買い」を選択。

「技術なし」のレッテル貼りを恐れて「自社でも〜」のポーズは忘れず、量産につながらない技術をPR。

なにせ量産を狙っていた技術者は、大挙して他社に移ってしまったのだ・・・
269名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:20:43 ID:1NKAlHaO
>>1
もう止めなって・・・・無理なんだから、頑張らないで・・・・・

高額で、トヨタかホンダから買えばいいじゃん!?

もう見てられないwwwwwwwwwwwwwwww
270名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:22:32 ID:pOA94/Ua
(;^ω^)うわ、充電はガソリンエンジンでも
コンデンサーがしてますよ

燃料電池だって充電できる車と出来ない車どっち買うか
誰でも分かるよね
坂道下りるだけで充電できればバッテリーも小さくできるでしょ
271名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:24:40 ID:HCM6RcDq
>>264
ポルシェはハイブリッドのスポーツカーを否定している。
当面、カイエン限定か。
272名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:25:40 ID:N0nki9Ri
これただのエゴカーでしょw
273名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:27:45 ID:HCM6RcDq
Der Spiegel 37/2005 (9月12日号) タイトル: ハイブリッドをめぐる競争
----------------------略------------------------------------
VWはハイブリッド技術をめぐる競争の中で極端に長い間眠っていたメーカーで、今年になって
VWブランド責任者となったベルンハルト氏が最高のプライオリティーをもつテーマに指定し、
目下コンセプト論争が展開されている。ベルンハルト氏は非常に燃費の良いモデルの開発を行い、
迅速に(ゴルフの兄弟モデル)ジェッタをハイブリッドカーにしたい考えである。また同じ技術を
コンパクトバンTouranにも装備したい。このためVWは上海同済大学と協力し開発プロジェクトを
発足したが、特に遅れのひどいバッテリー技術の開発を促進することがその狙いである。

これに反し(VWの子会社)アウディの社長ヴィンターコルン氏は上級セグメントから始め、
強力なパワーモデルを電動チューニングしたい考えだ。これにはダイムラー・
クライスラーがGMと共同開発したハイブリッドプラットフォームを使うのが一番早い。
先週、BMWもこのプロジェクトに参加することを表明したので、このアイデアに対する
アウディ社長の共鳴度は目に見えて増大した。しかしVW側はよりシンプルなパラレル・
ハイブリッド方式を支持している。

この方式はポルシェ社長ヴィーデキント氏のお気に入りコンセプトで、同氏は既に
数カ月前にハイブリッドコンセプト支持を公表している。カイエンのような(ディーゼル
エンジンを搭載出来ない)オフロードカーはハイブリッド駆動を使った場合のみ、将来性の
あるレベルに燃費が下げられる。だが、ポルシェは企業規模が小さいため自社製システムを
独自に開発するリソースがない。迅速かつシンプルなシステムは、カイエンのベースを
製造しているパートナーVWとの協力によってのみ可能というのが同氏の考えだ。本当は、
ヴィーデキント社長はVWを出し抜いてトヨタと直接、協力体制を組むつもりだったが、
既に昨年秋に交渉が決裂し、プロジェクトは御破算になった。トヨタの技術が
カイエンにマッチしなかったからだ。
274名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:28:56 ID:HCM6RcDq
>>269
・・・というわけで、トヨタとはとっくにご破算になっている
275名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:43:29 ID:8z2D0pwM
>>270
>>充電はガソリンエンジンでもコンデンサーがしてます

オレのは、発電はコイルがしていたと思う
276名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:48:00 ID:bbOaeVJE
あふぉだな
大型車はディーゼルのほうがいいのに。
頭がいかれてんじゃねえの、ぽるしぇ
277名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:51:28 ID:bbOaeVJE
>>275
おまえはバカだな
早いだけの車なんて、よほどのバカしか必要としていない
278名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 15:51:30 ID:/hyCS9u/
俺の993もハイブリッドにしてくれ。
279名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 20:01:45 ID:iTF80NCZ
>264
> 911はどうなるかな
> RR+モーターじゃリアが重すぎるし
> 4WDしか選択肢はなさそう

アイシンにATのサイズのハイブリットシステムを配給してもらって
フロントにバッテリーを積む。
280名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 03:53:09 ID:mKW0stBn
アイシンのギアは欲しくてもポルシェがティプトロニックを
捨てることは出来ないw
VWの重いDSG載せるのすら断ってるんだから
バッテリーはフロントしかないな
281名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 09:31:35 ID:u2cDh2xZ
>280
> VWの重いDSG載せるのすら断ってるんだから

そうだっけ? そろそろアウディの縦置き用DSGが出るから
ポルシェも準備してるんだと思ってたけど。
282名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 18:49:17 ID:vufnHwD5
ティプはまだ儲けたいから兄弟車のトゥアレグもQ7も積んでる
DSGは同じサイズのギアで40kg以上重くなるし、コストも高い
ベイロンのDSGがギアだけで300万以上(原価)
ポルシェに積むとなるとベイロンと同じくハイパワーが
予想されるから、軽量で、安い(自社開発)ティプの方を
使いたい
997ターボの0-100km/hで比べるとMTよりティプの方が0.2秒速い
DSGはいい物ではあるがまだ開発段階かもしれない
三菱の発表したツインクラッチが追い越す可能性もまだ残ってる
283名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 22:03:35 ID:QhwG+mO2
色々言われているが本当の理由はフルラインナップのメーカーメーカー目指す故にトータルのCO2排出低減に迫られてるという所だろ。
もはや義務というかパワー!パワー!の垂れ流しアホメーカーでは生き残れまい。
DSG共用だってコストダウンには有効だ。
284名刺は切らしておりまして:2007/08/19(日) 04:08:06 ID:qnP0iQ0Y
ところで、今回のハイブリットはQ7のシステムをアップデートしたものらしいね。
285名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 15:54:20 ID:LT615eiX
Q7はVWの意向でディーゼルに変更したよ
しかもV12の500ps
もう燃費なんかどうでも良くなってきた感じだな
物理的にディーゼルはどんなに燃費よくしても
限界はある、その先はガソリンでもディーゼルでも
モーターハイブリッドしかない
いきなり燃料電池、電気自動車にはいけない
286名刺は切らしておりまして
カーアンドドライバーに記事が載ってた。