【国家経済/海外】GDP「欧州一」射程に ロシア経済指針 2020年までの実現強調[07/07/26]

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30名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:32:08 ID:HoxuDKB+
純血スラブのままだったら
今頃ロシアはユーラシア全土を征服支配し、人類は永遠の命を手に入れていた
というのに
31名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:01:35 ID:QYXKl3AK
ロシア人て、オカルト好きなんだよなぁ。
日本人も血液型とか、人の事は言えんが。。
32名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:07:42 ID:VY0IgFPJ
ロシアの石油を買わなければロシアは終りだ
33名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:34:20 ID:BIZkEErW
プーチンが優秀というのもあるんだろうが
ブッシュのイラク戦争決定・遂行の不味さのおかげ
34名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:39:08 ID:SiFb67/L
>>29

ソ連が理系大国だったのを知らないんだな
35名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:45:15 ID:6cZ5BDV4
>29
ロシアの衛星打ち上げ個数知ってるか?
三千個を超えてる。
米国が二千個未満。
日本は111個。
航空機産業も、物理学の基礎研究も応用研究も凄いよ。
ITもKGB時代からスパイの暗号システム解読技術が発達しているし。
36名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:46:00 ID:anVQsJY1
ソ連の科学力が優秀だったと思ってる奴は素人。
あれ、実は拉致してきたドイツ人がやってたに過ぎない。

その証拠に、戦後数十年もすると、ドイツ人たちが死んでぱったりと何も
研究開発できなくなった。すると、今度はアメリカにスパイを送り込んで、
設計図から何から全部丸ごと盗むことにした。それでも追いつけなくて、
結局は崩壊した。

酒飲みながら、延々と政治や宗教や文学について議論するのが好きな
中身のない頭でっかちばっかりいる国。天然ガスと石油が出なけりゃ、
ただのバカ国家。ある意味、図体のでかい朝鮮みたいなもんだぞ。
37名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:15:11 ID:ezyyccwZ
>>36
>>ソ連の科学力が優秀だったと思ってる奴は素人。
>>あれ、実は拉致してきたドイツ人がやってたに過ぎない。

ランダウが拉致ドイツ人だとでも?
ロシア人には優秀な科学者が多いが、他人に理解できるよう説明するのがすごく下手。
それが最先端の研究が産業レベルに生かされなかった原因だな。

まあ、サイエンスとテクノロジーの区別も付かないような中学生には永久に理解できないだろうが。
38名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:17:58 ID:UgG3YUtI
購買力平価で換算した2006年のGDP値によると、ロシアは
1兆7000億ドルで世界10位。発展指針は米国、中国、インド、日本の上位4カ国には
将来も及ばないものの

発展指針は米国、中国、インド、日本の上位4カ国
発展指針は米国、中国、インド、日本の上位4カ国

ようするに中国は世界第二位の経済大国といいたいだけの記事とちゃうんか?
さすがサヨ新聞だけのことはあるw


39名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:52:11 ID:anVQsJY1
>>37
煽りに乗ってくれたのはうれしいが、

> ロシア人には優秀な科学者が多いが、他人に理解できるよう説明するのがすごく下手。
> それが最先端の研究が産業レベルに生かされなかった原因だな。

っつーのはどうよ?

ロシアの一部に優秀な科学者がいるのは本当。でも、それを活かすことができてないし、
国内で研究することもできてない。みんなアメリカへ行くので、深刻な問題になってる。

旧ソ連時代には、アカデミーとは軍事教育機関のことだった。ランダウのような理論物理学
者を輩出できたのも、それが軍事力につながるから。結局は、それにしか興味がない国だ
よ。今でも、航空機なんかは優秀だけど、それだけ。何の発展性もない。現にアビオニクス
は圧倒的に遅れてる。
40名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:53:43 ID:/YYdjxU6
ロシアって欧州なんだ
41名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:00:38 ID:pLuZUaRL
>>40
かつてギリシャにあった国が「ローマ帝国」を名乗っていたぐらいだ。
ロシアが欧州と名乗るぐらい許してやれ。
42名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:02:30 ID:bDKbm38t
韓国も欧州です。
43名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:05:14 ID:pLuZUaRL
>>42
それ、中国。もともと楽浪郡。
44名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:07:08 ID:ehTarZu2
一人当りGDP(単位ドル)

1 ルクセンブルク 77594
2 ノルウェー 61852
3 スイス 52879
4 アイスランド 52063
5 アイルランド 50303
6 デンマーク 49182
7 スウェーデン 42391
8 アメリカ合衆国 41916
9 カタール 39606
10 オーストリア 39292
11 フィンランド 39097
12 オランダ 38319
13 イギリス 38097
14 ベルギー 37730
15 日本 37566
16 フランス 35727
17 ドイツ 35075
18 カナダ 34028
19 オーストラリア 33628
20 イタリア 318731


80年代に世界一位だった日本がいつの間にかここまで堕ちてる・・・

45名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:18:25 ID:LK6eB4pf
カラシニコフ シェアNo-1
ミグ21   No1
T-64 No1

ロシア製品の輸出は好調だよ これからも永久に

兵隊に失業の心配は無いからね
46名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:19:07 ID:sSEkFlzM
>>44
統計の種類でだいぶ違うけど順位はかなり下降してるなぁ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

スイスや北欧じゃ円価で1000円以上出さないとマックのセットは買えんしなw

47名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 23:33:19 ID:oWC9edFk
>>39>>36で言っていることが違うだろ。
全然お話にならない。

>>39
>>旧ソ連時代には、アカデミーとは軍事教育機関のことだった。ランダウのような理論物理学
>>者を輩出できたのも、それが軍事力につながるから。結局は、それにしか興味がない国だ
>>よ。今でも、航空機なんかは優秀だけど、それだけ。何の発展性もない。現にアビオニクス
>>は圧倒的に遅れてる。

>>36
>>ソ連の科学力が優秀だったと思ってる奴は素人。
>>あれ、実は拉致してきたドイツ人がやってたに過ぎない。
48名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 02:46:34 ID:b0M5hNGa
>>47

ソ連の科学力というのは見せ掛けであり、砂上の楼閣だった。軍事力を強化するため、
ごく一部の科学者を優遇していたのは事実だが、それはあくまで軍事力に直結する分野
のみあり、多くの分野では「弁証法的でない」という理由で弾圧されていた。特に生物学
は抑圧が激しかった。ランダウのようなノーベル賞学者を輩出できたのは、例外なのだ。

その軍事力強化も、実は独力で成し遂げたものではない。冷戦時代に、一時的にでも
アメリカをしのぐことが出来たのは、大戦後に大量に移入してきたドイツ人技術者による
ところが大きい。その数は、およそ5000人。実際、彼らに多弾頭ロケットを作らせている。
翌年にはコロリョフがロケットを飛ばしているが、これは大戦後にドイツのベーネミュンデ研
究所から略奪してきたV2ロケットの資料および設計図をもとにしている。これはのちに
ICBMへと発展するるが、つまり最初からドイツの設計図と技術者がなければ作れなかっ
たのだ。

これは、戦闘機でも同じである。ソ連最初のジェット戦闘機であるMiG-9のジェットエンジン
は、大戦後につれてきたドイツ人の手によって作られている。これは、BMWを丸ごとコピー
したものだった。その後、ソ連の戦闘機は発展するが、だいたい秘密のベールに包まれて
いて、西側諸国によって過大評価されていた感が強い。亡命してきたMig-25などには、
真空管が使われていて、最先端の高性能機というには物足りないものだった。今でも、
ロシアの航空機は機体やエンジン以外の制御系が弱点になっている。

結局のところ、ソ連はその優れた技術力、科学力をミサイル、ロケット、航空機でしか発
揮できていない。これらはすべて、ドイツ人なくして実現できなかった。
49名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:14:11 ID:lXaSRjZM
>>48
いやだから、お前は科学者と技術者の区別が付いてないだろ。

大体>>36では
>>ソ連の科学力が優秀だったと思ってる奴は素人。
>>あれ、実は拉致してきたドイツ人がやってたに過ぎない。

と「科学」でドイツ人が活躍したことになっているが、>>48ではそれが「ドイツ人技術者」にすり替わっている。

>>冷戦時代に、一時的にでもアメリカをしのぐことが出来たのは、大戦後に大量に移入してきたドイツ人技術者によるところが大きい。

ほら話を膨らませて言っているうちに、あちこちに無理が出てきて破綻する典型的な例だな。
まあ、面白いからもっとやれよ。ここまで馬鹿をさらす奴も最近珍しいからな。
50名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 09:43:30 ID:tUonZ4PP

化学の元素周期表は人類に多大の恩恵をもたらした。
その発見者はロシア人科学者メンデレーエフであったことを忘れてはならない。
ノーベル賞は糞でメンデレーエフは授与されてないが。
51名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:04:43 ID:Ow4ofcS/
>>44
80年代じゃない。
1位だったのは
大不況真っ盛りの1995年

ちなみに当時は$1=\80の超円高
52名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:22:49 ID:Df6hzp3s

JPMロシア・東欧株ファンド VS 日経平均

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=17311059&d=c&k=c3&c=998407.o&t=2y&l=off&z=m&q=l



53名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:13:46 ID:3kHPHf3z
>>50
>>ノーベル賞は糞でメンデレーエフは授与されてないが。

ノーベルの父親はロシアで仕事してたけど、クリミア戦争終結でクビになったからな。
ノーベルがロシアのことを良く思っていなかったとしても仕方ない。
54名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:40:17 ID:b0M5hNGa
>>49
ええええ〜、せっかく書いたのに、指摘できるとこはそれだけ?
もっと重要なことがあるだろ?ランダウは、「軍事に結びつくから研究が許されていた」わけではな
く、スターリン体制下でものすごく弾圧を受けていたんだよ。そこは言っておかないと。

あと、ドイツ人「技術者」だけでなく、「科学者」も大量に移入してるから、あまりそこをいじっても
意味ないと思うけどね。正直なところ、はじめのホラ話を膨らませて無理が出てるというのは、
正解だ。「ソ連の科学は、ドイツ人のもの」というのは、旧ソ連で流行ったアネクドートだから。

まあ、ムカついたんなら謝るよ。すまん。
55名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 12:41:33 ID:uQeIIpow
>>54
ムカついたと言うより、今時こんな馬鹿がいることに驚いた。
つーかロシアに移住したドイツ人科学者って誰よ?
ロケット工学にしても「科学者」はアメリカに亡命してロシアが拉致したのはほとんど「技術者」のはずだが?
56名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 12:48:41 ID:65Z3kYPj
人口減ってる国が順調に経済成長するはずないでしょ?
今の成長は外資導入して原油堀まくって輸出して儲けてるからであって
それだけで高成長続けられるわけないし。
57名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:03:09 ID:SbpBePF9
>>56
人口の増減と経済成長はあんまり関係ないよ。
そもそもロシアは経済破綻による福祉軽減で平均寿命が短くなっているのもあるから。
ロシアの人口減少はもっと緩やかになる可能性がある、でも人口予想なんてどこも当たらないけど。
あと20世紀の100年でほぼ人口が半減したアイルランドは今絶好兆なんだけどね。
まぁロシアがこのまま発展していくとも思わないけど
58名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:05:30 ID:65Z3kYPj
>>57
>人口の増減と経済成長はあんまり関係ないよ
┐(´д`)┌ ヤレヤレ
59名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:57:03 ID:b0M5hNGa
>>55
クルト・マグヌスとかな。この人、「科学者」だよ。「技術者」じゃないよ。

 「ロケット開発収容所―ドイツ人科学者のソ連抑留記録」

って本が出てるから、読んでみるといいよ。ドイツ人「科学者」が大量に
連れ去られたことが書いてあるから。
60名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:09:50 ID:DL8b3m77
>>36
東ドイツを占拠し、ドイツの発達したロケット技術や科学技術を盗んだのがソ連。
アメリカの宇宙開発が凄いのも亡命ユダヤ人らの頭脳流出のおかげ。
ロシアは基礎研究は凄いと思うが応用研究がダメなんだろ。
だが資本主義化して既に15年。
これからどう変るか分らない。
>>44
GDP比べは飽きた。人口40万のルクセンブルクや30万のアイスランドと比較する
ことの愚かさに気付け。GDPではない価値を見つけるべき。
61経済大国ロシア:2007/07/28(土) 19:36:44 ID:6YET+VCB
新興国の中では、特にロシア経済成長に注目!
プ-チン政権下、エネルギ-価格の高騰を足場に高い経済成長を持続
なんと昨年中に膨大な対外債務を全額返済
あと財政収支は、2000年以来黒字に転換
外貨準備高も4000億ドル以上に達する。
ロシアはグロ-バル経済の進展をのみ込みつつ、原油と天然ガスの供給力ですさまじいパワ−を発揮している。

世界GDPランキング
1位 米国
2位 日本
3位 ドイツ
4位 英国
5位 中国だが中国が3位になるのは時間の問題
10位 インド
11位 ブラジル
12位 韓国
13位 ロシア
世界規模で中国・インド・ブラジル・ロシアの新興国が世界経済の中心的な存在に!

62名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:40:36 ID:koeoTjcO
ロシアは本当にどうなるかわからないと思う。
未来は不安
63名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:52:09 ID:Df6hzp3s
日本の未来よりマシか?
10年後の美しい国、日本
・2005年1億2,700万だった人口が最悪1億2,000万人を割り込む
・増え続けてた首都圏の人口がついに減少に転じる
・労働人口が400万人減り、GDPを6%引き下げる
・新卒者の人口が10年間で25%の減少、ついに一般労働者の門戸を海外に広げるか?
・65歳以上のお年寄りが2005年に2割だったものが、3割を超える
・都民の高齢者の割合も25%となり、首都圏でも老人問題が顕在化
・韓国でも人口がピークをうち高齢者割合が16%となり社会問題化、日本の高齢化社会の行方を固唾を飲んで見守る
・団塊の世代が70歳になり、医療費急増で社会問題になる
・看護師、介護師の不足が深刻になり、地方の病院壊滅、介護保険値上げ自己負担分も引き上げか?
・国債・公的債務の合計は1,600兆円となり国民金融資産の総額を超え、経常収支赤字国に転落する
・財政再建団体に認定された自治体数が全数の1/3を超え十分な行政サービスが受けられないことへの地方の不満の声
・東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
・国内の新車販売台数は軽自動車を含め400万台を割り込み、販売会社はメーカー系列が崩れ買収・合併・再編へ
・中国の新車販売台数は1000万台に達し、米国と肩を並べる
・インドの新車販売台数が400万台を超え、日本を抜く
・国内の自動車保有台数が6,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
・一汽自動車傘下となっているマツダが海外に注力する為日本での自動車販売から撤退を発表
・トヨタ自動車が日本・米国・中国・インドの4本社体制を発表、日本を切り捨てるつもりと批判が集まる
・サムスンソニー誕生、ソウルに本社、ミタルグループの宝鋼新日鉄は本社を中国に、日本半導体の牙城・東芝エルピーダもついにインテル傘下に
64名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:12:04 ID:b0M5hNGa
>>55
おいおい。具体的な「科学者」の名前出して、ソースまで提示してるのに、
コメントはなしかよ。なんか言えよ、コラ。
65名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:43:32 ID:IyHmflrT
>>60
まったくだw
無批判に比べるのはとても愚か
小国はやりやすいからな
66名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 21:44:43 ID:dt0dLLl0
>>64
うるせえ馬鹿
67名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 22:29:06 ID:+MoWe5Ma
ソ連のロケット開発の中心人物はコロリョフなんだし。
アメリカのほうがよっぽど旧ナチ頼りなんだがな。
68名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 22:36:31 ID:b0M5hNGa
>>66
えっ?あんた、本人?嘘だよね?本人なの?

> まあ、サイエンスとテクノロジーの区別も付かないような中学生には永久に理解できないだろうが。
> 全然お話にならない。
> ほら話を膨らませて言っているうちに、あちこちに無理が出てきて破綻する典型的な例だな。
> まあ、面白いからもっとやれよ。ここまで馬鹿をさらす奴も最近珍しいからな。
> ムカついたと言うより、今時こんな馬鹿がいることに驚いた。

って言ってた人が、

> うるせえ馬鹿

って返事する?マジ?他に言うことないの?今まで偉そうに上から目線だったのに?
死ねや、糞が。
69名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:03:47 ID:eR9QYmuk
ロシア等の東欧は中絶率が高いから医療水準を向上させた上で、
自殺率を低下させて、中絶率をゼロに近づけられれば人口増加の可能性はあるよ。

http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/wrjp333pd.html
70名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:49:58 ID:Y6q+g27S
71名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:11:13 ID:l3NdehO7
>>61
古いデータ。06年に英国を抜いた。今年、ドイツを抜き3位に。
5年後に日本を抜く。
>>63
中国の自動車販売台数はあと2、3年で1000万になる。
5年後には米国1500万台を抜く。>63はシナ人が外国人を受け入れろと言っている様に聞こえるなw
>>69
日本でも、毎年20万人以上が中絶されている事実を知っているのか。
闇世界の数まで含めればもっと膨大。
日本も自殺者3万人を減らせば人口減はやや食い止められる。
72名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:13:53 ID:l3NdehO7
>>63は三国人、その中でもチョンだなw
73名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:17:28 ID:6VYgX5MG
ロシアの領土を広くすればいいだけ
ドイツあたりまでロシア領にすれば実現可能
74名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:18:21 ID:mWMieuQk
>>73
それだ!!
75名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:27:44 ID:l3NdehO7
>63
おいチョン、不正確だぜ。シナの07年上半期の自動車販売台数は
23.31%増の437万3800台。このままの伸び率で推移すると
3年後に販売台数で米国を抜く。
07年8,74万台
08年1077万台
09年1328万台
10年1640万台
http://www.newschina.jp/news/category_6/child_21/item_4643.html
76名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:29:37 ID:N4cYvY0Y
>>1

なんか朝鮮みたいなこといってるな。さすが準特亜。

ロシア自体は大きな国だが、国家的ポジションはやはりこんなもんだと思うよ。
未来も変わらない。それは国家的品格がないからだ。

日本からの支援は北方領土問題であまりないだろうし、もちろんEU・米国からも
積極支援はないだろう。絵に描いた餅で終わる。
77名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:48:03 ID:0ZMii0S2
中国、インド、ロシア、ブラジルは永遠の二流国家。
どんなにGDPが上がろうとも、日本やアメリカに比べたら
ひどい格差は残り続ける。
まぁこの中でロシアはまだマシか。
他の3国は永遠に田舎は原人の社会だろうな。
78名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:51:47 ID:Y1HH1sr+
>>77
日本が一流国家か?
世界の多くは、特にヨーロッパ人はそうは思ってはいまい
79名刺は切らしておりまして
そういや、イギリスがロシアの外交官追放して、プーチンが激怒してたが、
あれどうなったんだろう?

>>78
日本が一流国家だと思ってないのは、中国、韓国と日本だけだよ。