【労働環境】「入社時から給与に格差を、学生を成績や論文で評価」・御手洗経団連会長…フォーラムで [07/07/26]

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1明鏡止水φ ★
 日本経団連の夏季フォーラムが26日、静岡県小山町で開幕した。約40人の財界人が参加し、
初日は教育問題を議論。御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、学生を成績や論文で評価し、
入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

 御手洗会長は、採用の改革について「平等に採用して会社では年功序列。競争の原理から
ほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に変え、それに
沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。

 また、教育再生会議座長代理の池田守男・資生堂相談役が講演の中で、初等・中等教育
現場の問題点を指摘し、学校選択制の導入やゆとり教育の見直しの必要性を訴えた。


▽News Source asahi.com 2007年07月26日21時11分
http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY200707260448.html
▽関連
【労働環境】労働者格差:非正規の待遇改善策を競え、年収200万円未満は1260万人に…ワーキングプア拡大 [07/07/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184943330/
【地域経済】宮城県新税「みやぎ発展税」を批判 経団連会長、企業負担増に難色[07/07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184912168/
【金融】御手洗経団連会長、ファンド規制が必要・「景気回復、スピード鈍る」…早期利上げに慎重姿勢 [07/07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183990841/
2名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:08:04 ID:6bb1ER47
勉強ができる奴が仕事ができると思ってるのかね、この老害は?
キヤノンは潰れろ
3名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:09:24 ID:Q6ZKxuTf
>>2
勉強はある程度家庭環境があるほうが有利
この政策は格差を広げて、階級を固定化させようってことだよ
4名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:10:41 ID:rrxEynU/
学歴しか見ないキヤノンが何言ってんだか
5名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:10:43 ID:3JWyfVSb
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
為政者の政治的・経済的「独占」は

「優越的地位」を利用した「不公正な社会契約」の強要を生む
(い)独占を背景にした、差別、猛烈な格差
(ろ)独占の拡大再生産を目的とした、法律整備と行政、司法
(は)殺しと破壊、脱法による利益追求の容認

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
具体例

1:北朝鮮
共産主義国ではなく、超能力主義の国。超独占主義の国
一部の特権層と、餓死する貧民層が同居する超格差社会
特権層だけが、独占の果実を得られる、社会運営
不満分子への弾圧容認。麻薬・偽札製造という犯罪による利益追求を容認

2:自民党
被差別社員の合法化により、差別、格差を創出
差別、格差を固定化し、特権層の独占を拡大再生産する各種法律の整備、運用
民主主義に対する攻撃
(加藤議員へのテロに対する冷ややかな対応)『加藤議員頑張れ!』
(表現の自由、信教の自由、良心の自由に対する規制策動)

3:中国
一党独占による、差別と猛烈な格差。
一部の特権層だけが独占の果実を得られる、社会運営
不満分子への弾圧容認。著作権無視、毒食物、毒混入製品の輸出
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
民主主義は、この『独占』を極力排除する政治システムである。

みんな、自信を持って、『独占にNO!』をつきつけよう!
6名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:10:45 ID:3BdEqgx+
結局年功序列には手をつけないんだな。
7名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:11:11 ID:uUl1vLDU
入社して10年は徹底的にしごいて仕事覚えさせる。
10年間は会社に養ってもらっていると思え。
8名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:11:52 ID:u69LS6by
こんなことする企業は潰れるだけだろ
9名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:12:18 ID:1ICAmSRm
独善経営者、便所! 市ねじゃなくて死ね! ホントに死ね!
おまえのところの商品は一生買わん。
10名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:14:09 ID:Og1Ssk9+
便所すげーなバカすぎwww

高給で入社させたら実は全然使えねえ奴だった、とか
どうする気なんだ便所?
11名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:14:39 ID:vqDF+id6
まあ学歴と仕事能力との間に正の相関関係があるのは確かだろ。

スタート時点で差がついてもいいんじゃねえの。むしろ当然だろ。
12名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:14:45 ID:QcyvpnOY
便所は、最低賃金さえもらえなかったんだろうな・・・馬鹿だから
13名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:15:01 ID:KrNAlv3D
内容はともかく発言では格差とは言っていないんだな?
恣意的報道?
14名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:15:15 ID:W5fyfQy7
用は最初に負い目を追わせておいて給料抑制したいってことだろコレw
まあ、まともな論文書ける奴が企業少ないのは問題っちゃ問題だけどな
15名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:16:40 ID:4h5C4xug


            労 働 力 完 全 定 額 制

              ホ ワ イ ト プ ラ ン

                どんなに働いても

            残業代
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
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                \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                 \_____/   円
16名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:16:53 ID:Ee0n4r5q
この人、経営にたいして著しく無責任なんじゃないの?
若く優秀な人材が、経営者の思いも寄らないような
すばらしい発想で、魔法のように会社の価値を著しく上げるような技術を
次々に開発することを望んでるのかしら。
バカじゃないの。
17名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:16:58 ID:rXVIJfG2
底流私学は斬り捨てます
18名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:17:26 ID:Og1Ssk9+
基準になる論文とか成績って学生時代の?それとも入社試験の?

可ばっかりの東大生と優ばっかりのクズ大生はどっちがえらいの?
19名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:18:20 ID:sGkePdoU
現世の利益ばかり追い求めている人が
自分が死ぬときに至って、周りの慈悲の念を感じたとき、
他人にやってきた事に反省するんじゃないかな・・。
もしくは忘れているか・・。

どんなことやっても、恨まれることがあるけど、
政治に関わると多くの人から恨まれたまま死にそうだ。

俺はそういう死に方はしたくないね。
20名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:19:45 ID:Pg6JbkaA
ま  ず  観  音  よ  り  始  め  よ
21名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:20:41 ID:sGkePdoU
一番、優秀な人間は、さまざまなことを経験して、多くの失敗をして、
生きていく知恵を持った人じゃないかな・・。

ボンボンが経営に行き詰まるのは、経営者としての嗅覚が無いからかな。
22名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:21:16 ID:4BHeBY1A
言い掛かりをつけて、固定経費である給料を減らしたいだけ
キャノンとかは、恐ろしくて就職できん企業だな
23名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:21:28 ID:dlISDsHu
コネ入社の会長に言われると
ありがたみがありますわなぁ
24名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:23:29 ID:tpmL7ikh
うちの大学相対評価だから他の大学より成績悪いんだよなぁ。
25名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:27:04 ID:r6n0VPBu
学校のお勉強と、実際とは全然違う
こんな簡単が事が分らない奴が、トップにいれば国が滅びるよ、バカ者が…!!!!
早く死んでよ、何処まで増長すれば気が済むのか、御手洗冨士夫。
26名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:27:47 ID:6ByJp6CU
いまの事業って単純にお金集めにすぎないよな
その会社が持ってるお金の額がその会社の価値
そのお金を集めてる能力がその人間の価値
少々不謹慎だけどよく3万人程度でおさまってるよね
27名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:28:20 ID:lYy3nRdH
キヤノンは導入しているのか?
導入していないなら、さっさと導入しろ

チームワーク崩壊するので、数年後が楽しみだw
28名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:30:07 ID:XvqeT1tW
じゃ、御手洗は生まれたときから優秀だったんだな


死ね、ジジイ
29名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:30:33 ID:rIjPSlWz
大学や大学院の成績とか大学どころか学部・専攻、ともすれば研究室が違うだけで比較不能だというのに
どうやって規格化するつもりなの?論文の出ない弱小研究室出身ってだけでいきなり低賃金にされるの?
30名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:31:33 ID:ncIK7YR3
社内で教育するのもいやになったんだって。
そんなに人にお金使いたくないのか?
31名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:32:55 ID:LaEQZjay
15 名前: 酪農研修生(神奈川県)[] 投稿日:2007/07/26(木) 21:38:10 ID:/1Rf0HTN0
これって優秀な学生は今までの給料で雇って、
そこそこの学生を安く雇いたいだけじゃないのか?
32名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:33:11 ID:S8OZHnsi
ここまでピントがずれるというのも大したものだ
33名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:33:19 ID:I2KwqvqF

俺の会社、栄光学園→東大大卒とったとき、
すげー期待して優遇したんだが、全然使い物ならなくて、
各課たらいまわし。いまじゃ、総務の寄生虫と化しているぞ。
34名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:33:21 ID:dlISDsHu
>>27
入社時ではないけど、給与体系はもうなってる
お勉強が出来ないと給与が上がりません
35名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:34:28 ID:o2g5nAdL
要は卒論を書かないで卒業した人の給料を減らしたいのかな?
36名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:35:27 ID:CCXvdu12
>>33
大手に落とされてカス企業に入るような東大生は、
人格的に問題あるんだろう。
37名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:37:38 ID:2H0xxEGe
たしかに社格と学歴が合ってない奴はあまり使える印象がないなあ
38名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:37:40 ID:oI+o9IhD
もうね、会社の中グダグダだよ
とにかく目立つ事しかしない
色とりどりで派手な全く使いまわしできない資料作るわ、担当外の作業は逃げるわ
酷いのになると仕事の妨害工作(総務の子を懐柔して、標的の座席近くを荷物置き場化→煩くて集中しにくい)
上司居ないと速攻フェードアウト
もうね、スタンドプレイしまくり
こんなんで業績上がるかよ
39名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:39:48 ID:Og1Ssk9+
>>36
零細企業のウチに慶応卒が入ったことがありまして

案の定対人能力ゼロでした。
40名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:40:24 ID:tDrwtdOM
まー学校のお勉強も出来ない奴は
社会に出ても役に立たない
41名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:41:12 ID:2+sUgwQA
>>36
>>33の会社が大手じゃないとは限らないぞ?
42名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:42:16 ID:dlISDsHu
大手なら東大卒一人ぐらい採ったとこで
騒ぎにならないだろ
43名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:42:24 ID:M7M2b0dM
>>31
遂に初任給を払うのも惜しくなったんで、あの悪名高い「日本型成果給」を
初任給にも導入しようって話だろ。

要するに、前と比べて殆どの人は落ちる、と。

まぁ、サマータイムをサビ残増やしの為に導入しようというセコい搾取狂集団だからな。
44名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:42:51 ID:mjAthQRz
入社前に条件を提示してくれれば、かまわないぞ
45名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:44:27 ID:CCXvdu12
>>41
卒業した高校まで把握してるってことは、
それほど東大生が珍しいってことだよ。
46名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:44:30 ID:5is6YLdB
どうせ今まで一律二十万だったのが

優 二十万
良 十九万
可 十八万

になるってオチだろ
47名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:44:41 ID:pTUPQWOI
私立はろくな研究してないから危ういな
48名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:44:55 ID:lYy3nRdH
>>38
格差導入すると職場最悪になるんだよね
特にチームワークが必要な場所ほど

全体の問題は無視、人の手助けはしない、
ノウハウ・知識は教えない、あー大変だよー
49名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:46:36 ID:TtGgs6+V
便所>それやるなら正社員・非正社員の境目なくしてからホザけな
50名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:47:28 ID:L54vhtir
>>手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、学生を成績や論文で評価し、
>>入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

誰も集まらないで、どんどん評価基準が下がっちゃったらどうするよ
51名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:47:33 ID:6zhqZAP1
別にいいんじゃない?
キャノンが潰れようが俺には関係ないし
52名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:47:42 ID:tDrwtdOM
理系の大手企業しかしらないけど
初任給の時点で格差あるよね?
昇給の早さもちがうし。
別にチームワークがギクシャクしたりとかないけどね。

あと東大だけはガチw
理論的に問題を解決できる人が多い。
たまに変な人もいるけどね。
53名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:48:20 ID:mZasLcx7
日本の賃金は(名目も実質も)G8主要国の中で最低。
(ウィキペディアを参照して、為替レートで換算してみ)

元大蔵省主計局の松谷明彦政策大学院大学教授も「日本では企業の賃金が低すぎる」と著書で
強く疑問を呈している。

そもそもキヤノンが利益を伸ばしたのは、交換用の高いインクジェットを売ってるから。
利益率は高すぎで、マジで詐欺。

キヤノンの不買運動を起こしたほうがいいんじゃねえか。
ミタライを会長の座から引きずりおろすにはもってこい。


 
54名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:48:37 ID:F4aqnhu7
子会社・孫会社作りまくりのくせして、何が「平等に採用して」だよ。
55名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:48:58 ID:L54vhtir
社内は足の引っ張り合いで魑魅魍魎だな。
56名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:49:55 ID:dl/4NFgx
なんで経団連は高付加価値商品を絶えず生み出して社会に貢献しつつ
会社を発展させようという発想がないの?人件費削減しか頭に無いの?
57名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:50:25 ID:7LGeoCfM
便所的資本主義=北鮮こそが王道楽土

実際、こいつの目指す国家は自由主義というより、封建主義か専制主義になる。
58名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:51:43 ID:FFtsi9oj
入社した時点でいきなり格差かよ
経団連はよほど日本を少数の支配者と多数の奴隷の社会にしたいらしいな
まあそっちの方がやりやすいんだろうけど
また昔の弱肉強食型の資本主義に逆戻りですかね
いずれ怒った大衆にぶち殺されたらいいよ
59名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:51:43 ID:iEsRU6sT
なんか子供の戯れみたい。経団連も手詰まり感溢れてるね。
60名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:52:12 ID:dlISDsHu
>>56
非現実的な理想だけ見ててもしょうがないわな
現実的に可能なら、そりゃやってるでしょ
61名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:52:30 ID:2H0xxEGe
発展途上国のほうがブルジョワはいい生活してるじゃないか
つまり、そういうことだ
62名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:52:33 ID:LqVv/V9g
>>52
NTTの中央研究所
63名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:54:26 ID:KJcnmhLv
宮廷以外の大学文型の方の給料を
高専卒の方と同じにします!


まあ、冗談だが
64名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:54:28 ID:dl/4NFgx
そのうち会社を清算し売却資金を運用して利益を上げようとか言い出しかねないな。
65名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:54:31 ID:LqVv/V9g
間違えた>>62

>>62
日本だとNTT中央研究所と産総研くらいだろ。
せいぜい。

キヤノンの研究所に限るくらいじゃないとまずい。
66名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:54:40 ID:RcRpIJLw
またベンジョンイルか
67名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:55:18 ID:XtmCo2YR
企業は人なり
不用意な企業内格差は不協和音を生む
会社全体の士気が下がる
売り上げが落ちる
結果企業間競争に敗れる

目先の賃金支出を減らそうとだけ必死な経団連
こいつら社会悪じゃね?

68宮下あきら:2007/07/26(木) 23:56:26 ID:hvUfy2KH
中小企業のアホ社長どもが優秀な若者がスカな会社に集まると
勘違いするだろW>>1
69名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:57:25 ID:+6eTLN1d
御手洗は任天堂山内組長のつめの垢でものめよ!
キヤノン製品は二度と買わない。回りにも宣伝しておこう。
70名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:57:39 ID:iucaU+a0
つまり

コネのある学生(大臣の息子とか議員の息子とか) の給料を
普通に入社した学生の給料よりも高くしろって言いたいのか?
71名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:57:58 ID:cO4b5D6/
すでに氷河期は過剰供給というだけで
格差つきまくりなわけだが
72名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 23:59:24 ID:qqnH4Sk/
>>10
できるやつ→新入社員が今まで貰えてた普通の給与
できないやつ→新入社員が今まで貰えてた普通の給与から減

あら不思議、今までより人件費が浮く!
73名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:00:29 ID:iucaU+a0
こんな事がありえる
新入社員の給料 >> 入社30年の人の給料

74名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:01:14 ID:GVWfjinh
>>65
さすがに在学中の論文の出来で云々ってのはないけど
皆さんご存知の電器メーカーだと、どこでも院卒だと初任給高いでしょ

そういうのの延長線上にあるものだとおもったんだけど

http://panasonic.co.jp/jobs/new_gra/guide/index.html
初任給(2006年4月実績)
修士了 月給22万4000円
学部卒 月給20万2000円
75名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:02:11 ID:AQIxOOfw
>>69
組長はむかつく部分も多いが、傍流の岩田をトップにしたという功績は大きいな。
76名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:06:53 ID:S18lVr73
仕事のできるやつが金を多くもらう。
これは当たり前のこと。異論はない。

しかし、学生のときの論文で決めるのはどうかなぁ。
本人の実力もあるだろうけれど、周囲の力もあるよなぁ。
ゼミに入れる入れないの運もあるし。

はたして正当な評価ができるのだろうか?

いささかの疑問が残る。
77名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:07:05 ID:Xmne4Syh
>>52
有名大学出ていても社会人としてはちょっとな〜というのは多いよ。
頭はいいんだろうけど、仕事はできない。世渡りが下手で生き方不器用。
正直使えない博士様より、機動力のある3流大卒のほうがよほど使い勝手がいい。
78名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:10:13 ID:QdXPU+t7
貴族と奴隷の旧ヨーロッパみたいな国にしたくてしょうがないってことがよくわかる。
79名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:12:05 ID:DXTE9iEU
東大でも使えない奴はホントに使えないからなあ
ただそういうのは例外中の例外であって
傾向として学歴があるほど社会性も仕事もできる奴が多いとは思う
80名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:12:39 ID:GVWfjinh
>>76
確かに論文で決めるってのは周りの環境や運もあるからだめだねw

>>77
たしかに、それはある。
81名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:12:39 ID:xMX8vLQ2
便所はレーガノミックス原理主義者なんだよ。
北鮮や北欧を賛美してたアカヒとかサヨと本質的に同じ思考パターン。

単純な新自由主義は今日もう否定されている。
機会の均等さえ保たれないのでは、自由主義は根本的に破綻する。
新卒パラノイア、学歴パラノイアの日本企業では、
実際には選抜のチャンスは一度で、それが生涯ついてまわるのだから、
スティーブ・ジョブスやビル・ゲイツなんか絶対に這い上がれない構造

まあ、キャノンのライバルが(日本からは)永遠に出てこなくなるという利益はあるだろうけど。
82名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:13:26 ID:VJ+q77oL
介護士が希望を失わない国にするのが先だろうに。
83名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:14:15 ID:logCuIxk
介護は職業じゃないでしょw
84名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:15:17 ID:o0FMNnoM
こいつは馬鹿?
スタートラインが平等だから競争の意味があるんだろ!
85名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:16:14 ID:S18lVr73
>>78
現在もそうだよ。
れっきとした階級社会が維持されている。
86名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:17:35 ID:t/6vtDtY
コネが重要になっていくのかなー
87名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:19:54 ID:MTXoSCul
入社した瞬間に劣等感か...
88名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:21:26 ID:YNm/ZTDz
>>80
世の中で何が一番大事って、「運」じゃないの?
いくら頭良くても、運が悪い人は成果を出せない
89名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:21:51 ID:26LOSmcS
どうかこの妄想を、別の企業のトップが真に受けませんように…。
90名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:22:38 ID:logCuIxk
ラッキーマンが言ってたな。。。運がいい奴が勝つんだってw
91名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:26:24 ID:Faax0Rut
>>7
晝間社長、俺も雇ってください。

ただ、現実問題として、証券会社とかは1年目からボーナス凄かったよね
92名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:30:03 ID:Xmne4Syh
>>88
確かに運はあるよな。たまたま研究していたテーマが時流に乗って仕事に結びつくとかね。
だが本当のできる奴はどんな状況でも運を手に入れているように思えるな。
もしくは見えない部分での努力とかで運を引き寄せているのかも。
93名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:30:15 ID:OJK0OP4L
>>74
それでは同年齢の学部卒と修士で差がつかんだろ
その賃金差で、修士が正当に評価されているとは到底思えないが。

>>77
全員よーいドンで底辺下積みから初めて、下積み期間に機動力やらで
能力を評価されてはたまらんな。そういう会社に頭のいい人間は来なくなるよ。
現に東大文系は、出来のいい学生は日本の一般企業を避けてる。
94名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:30:18 ID:d0haUA5h
このオッサンはムチャクチャな馬鹿だ。
イノベーションって技術開発による発明による技術革新とかを指しているのだろう?
このオッサンはガチガチの文系だから、開発業務を通じて技術革新の一端にも触れようとした経験が皆無だろうに。
 何で、入社時の給料に格差をつければイノベーションが図れると言えるのだ。
Canon技術系社員にヒアリングした結果、結論付けられたとでも言うのだろうか?
95名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:30:31 ID:HgljO8Yn
だいたい人に言う前に便所が縁故入社だから説得力無し
96名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:37:20 ID:Mc0fiuz+
まあ、キャノン社員の名刺には、学歴でも印刷すればいいじゃん。
製品にもデザイナーや技術者の学歴一覧でものせてよ
絶対買わないがな。
97名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:37:21 ID:GPGIVtbC
キヤノンはもう買わね。
98名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:38:02 ID:URc5b7Qn
それ以前にさ

入社する学生の論文をちゃんと評価できる人材が会社にいるのか?
99名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:38:43 ID:tFgzOtCH
キヤノンとかの時点でていのいい給料減らしなきがする。
100名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:39:47 ID:8lrpTFYA
手始めに中央大卒の某会長の報酬を再計算してみましょう。
101名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:40:06 ID:Xmne4Syh
>>93
修士程度じゃそうそう期待値は高くないってことだろ。
学部卒の2年後のベア分ぐらいの上乗せしてあるんだよ。
うちも半分ぐらいは修士だけど、実際の仕事を始める段階ではあまり差は出てこない。

確かに日本企業はそれほど余裕のある飼い方はしてくれないからね。
なかには自由に研究させてくれる会社もあるが、得てして給料は安い。
102名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:40:57 ID:d0haUA5h
それとも何かぁ
「高度な事務系の専門職であっても、
技術開発によるイノベーションには全く寄与しないのだから、
給料を下げます。」
と宣言しているのか?
東大法学部卒 月給5万円。とか
103名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:41:22 ID:logCuIxk
日本企業で就職する意味がどの位あるんかね?
確かに医学部行きたくなるわ。。。
104名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:43:08 ID:5B9qhXli
>>98

それ以前に論文が企業の売り上げに貢献するのか?
論文じゃ商品は売れんだろ
105名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:43:49 ID:d0haUA5h
入社する学生の論文は、事務系の人事が目を通す。
内容は全く判らないものの、誤字脱字が無いかで良し悪しを判定する。
106名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:45:08 ID:Xmne4Syh
>>103
今は医者も地獄だろう。家が病院ならまだしも勤務医は過労死まっしぐらだし。
外資は実力さえ伴えば相応に評価されるが、常に首の危険と背中合わせ。
そう考えると普通にあるレベル以上に日本企業で働くことにも意味はある。
107名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:47:22 ID:tFgzOtCH
研究職や技術系くらいだろうな役に立つの>論文
特許対策に使うつもりか?
能力に見合う給料を払ってるとかほざいて。
108名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:48:21 ID:logCuIxk
うむ〜文系の論文読んでどうするんだろうね?意味ないと思うんだが名w
109名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:50:07 ID:Xmne4Syh
>>102
それは極端だな。大企業の法務部には東大卒弁護士資格ありなんてのがいて、資格給含めしっかり給料とってるよ。
司法試験が無理でも弁理士になって特許関係とかね。
110名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:52:10 ID:ZJDU4Zgk
糞三流大学を卒業し、何度試験を受けても合格せず、血縁で入社し社長になった人は、言うことが違うなー。
取り敢えず、そんな寝言ほざく前に、自社の製品とサポート体制を見直した方がいいんじゃないの。
111名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:53:58 ID:QJ5los7P
採用の改革について「世襲やコネで採用して会社では年功序列。競争の原理から
ほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に変え、それに
沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。
112名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:55:30 ID:DI/7Pu72
東大卒が入社時から一選抜の東京海上じゃないんだし。
113名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 00:55:45 ID:PobyY7t2
格差の好きな経団連会長。まさに絶頂期ですね。後は惨めな転落の下り坂。山あり
谷ありの経済界。
114名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:02:00 ID:stlSX9aC
そんな評価を出来る奴がいるのか?
ワケワカメな論文を採用担当者が理解出きるのか?
115名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:05:52 ID:r6tIYKFG
>>3
そういうこと
ゆとり教育が進めば「上層階級」が自ずと難関校に集まりやすくなる
116名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:08:18 ID:lKg4u/65
しかしこの人存在感ないね
経団連会長の器ではないんでは
117名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:09:08 ID:IWeRMHmG
論文の評価なんて、その分野の専門の大学教員でないと理解出来ないだろう。
118名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:09:13 ID:/FSglrYZ
これじゃゼネラリストを評価できないね
119名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:10:24 ID:SbuEMlJa
大企業の経営者がこんなことを言うようでは、確かに日本の教育は問題があるようだ。

本当に有能なのが欲しければ世界中の大学を自分の足で回って探してくればいい。
まあ、人を見る目があるとは思えんがね。



120名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:12:47 ID:UYPKYPVv
>>7
そういって10年後にはポイ捨てできれば
経営者は笑いが止まらんなあw
121名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:21:55 ID:iTe/DFBI
メザシの土光   日に新たに、日々に新たなり
技術系でそれなりの知識、勤勉、明日のために今日を努力してる人に手当て

御手洗経団連会長
学校、コネなど格差をつけて同期を競わせよう

明日のために青春を楽しもう   御手洗ではイノベーションでなくマスターベーション
122名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:22:43 ID:zBbcx7hR
海外の場合、初任給は学歴で決まる
そのあとの給与や昇進は実績で決まる

学歴で昇進が約束され給与まで保証される
根拠のない日本のシステムとは根本的に違う
123名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:25:21 ID:8hN7VBxq
正直、会社側の評価能力が低いからな。
能力主義にしたいなら評価能力が上げないといけないが、
それがない。
124名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:25:34 ID:Q3SYKJhV
これは新卒を即戦力でとかほざいていた代わりでしょ。
125名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:26:34 ID:dFRB2btE
キヤノンの力関係

 事業部=開発>生産技術>>>>>>>>研究




126名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:31:07 ID:s6lTBEX3
なんでこんなに反発あるの?
127名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:31:33 ID:ZHQNZAGC
できるだけ低所得に抑えたいから何かと理由つけて会社の持ち出し金を抑えたいんだろ?
128名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:35:29 ID:NxfBDKsb
御手洗冨士夫 トイレにでも行って、腐った脳みそ ウンコといっしょに
 不浄(フジョヲ)してこいや。
129名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:35:43 ID:jsIiPYhJ
世が世ならクーデターで、首切り台ものだね。
130成績と論文で?御手洗は馬鹿なのか???:2007/07/27(金) 01:39:05 ID:k3KcwmCz

論文で金儲け出来たらみんな文学者になるよ・・・・

131名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:39:52 ID:Pntwe87l
能力で初任給に格差をつけるのは賛成だが、それはせいぜい企業
レベルで人材の獲得競争を有利にする程度で、イノベーションを
生むにはほど遠い制度だな。

24歳で会社に入って、30歳で退職して起業、
36歳くらいで失敗したとしても、専門能力次第では元の会社に
ずっといた人より高い給料で戻れる、という程度のフレキシ
ビリティーがないと、イノベーションなど生まれないだろう。

差をつけるより年功序列を壊すことが先。
どうせ、労組に阻まれてそれができないから、
こんなちっちゃいこと偉そうに言ってるんだろ。
132名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:48:34 ID:490n4Dt5
代講頼めるやつとか
パン教だけでなく専門でもノートを借りる能力のあるやつが優秀

付属上がりのDQNによくいるタイプじゃねーかw
133名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 01:58:03 ID:Fqj49eez
論文みて意味わかるんかいな?
書いてる俺でさえ分からないのにwwwwwwwww
134名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:10:36 ID:Y0257kkZ
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070228/skk070228006.htm

亀井「(偽装請負問題などを念頭に)経営者のモラルが低下している」
               ↓
御手洗「日本経団連のメンバーにそんな人はいない」
135名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:18:30 ID:RwXCVgrg
やべー俺の偏差値30代の大学は卒論なんてねーよ
136名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:20:56 ID:8dVqu0l8
日本電算の社長さんや
三鷹光器の社長さんは
採用面接で飯を食わせて
その食べ方を見て
仕事が出来るかどうか
判断していたらしいね。
137名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:22:58 ID:VSGZiQg0
おてあらい 腐った脳味噌 入れ替えろ
138名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:24:02 ID:yK0QbTJW
キャノン不買運動でもはじめっかな
139名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:31:10 ID:dyV47DST
PP使いが出世する時代なんだな
140名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:32:38 ID:S18lVr73
キャノンは研究開発にかなり金かけてるって聞いた。
だから、こういう発言になるんだろうと再考した。
141名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:33:53 ID:BcHm9AwY
【お、お、おにぎりが…】生活保護辞退者の孤独死で柳沢厚生労働相に質問状
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185456133/l50
142名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:37:39 ID:8dVqu0l8
人間は外見だけではわからない。まして学校の成績など、
社会に出てしまえば、その人物を判断する決定的な材料となるものではない。
なぜならば、それは、その企業の経営者が下した評価ではないからだ。
経営者なら、何事を判断するにしても、他人の手にゆだねる訳にはいかないはずだ。
自分の目で確かめ、自分が納得して、大切な人さまを預かる。
これが経営者の本来の姿ではないだろうか?
自分が納得して採用したなら、深い愛情もわいてくるというものだ。
143名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:44:11 ID:4ENuE1cB
便所は本気で言ってんのかこんなこと!
大田区の中小企業の親父がねぇ…。
144名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:45:48 ID:LrE30+Ew
>>139
パッションパン○ィ?
145名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 02:58:14 ID:3WzUh05y
キャノンだけすればいい。
そしたら、そのうちつぶれるから。

自分を何様って思っているんだろう。

漏れは絶対キャノン製品は買わない。
会社でもかわさない。
こんな人の製品は買わない。
146名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:01:33 ID:bR1LBnlM
>>126
自信の無い世代が多いんだよ
3・40代あたりのな
147名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:03:55 ID:3WzUh05y
>>1
御手洗 冨士夫
    * 1935年:9月23日:大分県に生まれる。
    * 1961年:3月:中央大学法学部法律学科卒業。
    在学中より司法試験を目指すが果たせず、
    同年4月、叔父御手洗毅が創業者の一人であったキヤノンに入社。
    * 1979年:キヤノンUSA社長に就任。
    * 1995年:社長を務めた従兄弟の肇の死去を受けて第6代社長に就任する。
    * 2006年:日本経済団体連合会会長に就任。

この経歴でよく言うよ。
司法試験合格者がキャノンに入社したら、社長以上になれるはず。

148名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:05:29 ID:gW4Bsppo
やってみなよ。後年キヤノンの伸び悩みはあの時が契機だったと
言われる様になるから。
149名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:05:47 ID:XyqsoFZI
妬み僻みが凄いな
10年で経団連の会長を輩出するまで業績伸ばしたのもコネかw?
150名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:08:28 ID:jXozXyeo
確かに、自分が偉くないのに
なに格差作ろうとしてるの?
頭偉いやつが、いろいろ作れると思うな!
こういうやつが会社をつぶす。
151名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:08:46 ID:XyqsoFZI
日本語でおk
152名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:12:43 ID:+ujvjcWr
>>151
日本語が不自由なのはお前の方だろ。
「輩出」の意味調べてから出直してこい、便所の犬。
153名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:16:09 ID:XyqsoFZI
>>152
おお間違ってたな。ごめんよ。
で、中身のほうにできればコメント欲しいんだけどなんかある?
154名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:20:59 ID:sw3YJq39
平等よりも公平。
これはこれで一つの見識だと思うがな。

155名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:23:22 ID:S7ds9Z1R
>>126
給料は仕事の内容によって払われるべきなのに、
まだ仕事もしていない新人の段階で給料に差をつけるのは単純におかしい。

もちろん職種によってちがうのは別。
156名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:29:14 ID:+ujvjcWr
>>153
違法な雇用で不当に人件費削ってりゃ業績伸ばして当たり前。
実力で社長の座についたわけでもないのに偉そうな面すんなよ。

>>154
じゃあキヤノンが率先して実行したら?
さぞ優秀な人材が集まることだろうよw
157名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:32:50 ID:ealq2/nv
つーかこれ、「私は仕事の内容で評価する能力がありません」って
言ってるのと同じでは
158名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:40:56 ID:ehsjBamV
学績を評価する制度が無いと大学生みんな遊びほうけてしまう。現にそうなってる。
それは、今の日本では当たり前だけど、元来異常な姿だよ。大学の4年間が、全く無駄な時間になってる。
卒論を企業側で評価出来ないなら、大学側にやってもらえばいい。ここのスレの論調は、はっきり言って
勉強が出来なかった人間の強がりにしか思えない。多分、海外が視野にある御手洗とおまいらでは見えてる
世界が違うんだろうな。
159名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:41:29 ID:WHNmAY4B
論文なんて誰がどうやって評価すんだよ
会社の人間が全ての分野の価値判断できるわけねぇ

思い付きにもほどがある
160名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:43:25 ID:LTKdm1gm
単位落としまくりだけどTOEIC880・簿記一級・行政書士持ちの俺には納得できんな
大学の勉強なんざ自宅でやってるよ。下らんテストができないだけだ
161名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:43:54 ID:cbiysdLh
         ,-―ヾヽヽ/vへ/⌒ー
       , ⌒ヽ ヽ ヽ / / ノ ⌒ヽ、
      / /ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ、_  ⌒ ノ ヽ
     /  /          `ヾ  ー ミヽ
   ,/    /              ヾ \ ヽミ
  /   /                ゞ     ヽ
  i   /                /      \
 /  -=ニヽ、,,_ ,,,,,,;r;==-        ヾ  ヾ ミ  ヽ
 l ;:  `ゞツヽ:〉^`ヾ,だ''=-、_      i     彡 ヽ
 i 、  /;;:;;;:::/    `'''''"""      ノ  ゞ ヾ    ヽ
  } :;: |  人、,,;:-,.. '^        /     くヾ    )
 /   彡ノノノノノノ(((((     / ヘミ        /
/  /ノノノノノ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ       _ノ`ーー'"
,i       -ー‐- `ゞ       ヽ     ヽ    
彡彡               ミ        ヽ  < これはいよいよ私の出番か。
彡   /  /  /  /        ミ    ツ     
< /  /  /  /      ヾ  ヾ  ノノノ
 '―彡              rー'"
    ヾノ人,,.r--、ノノノノノり'"
162名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:44:59 ID:WHNmAY4B
>>158
その前に大学の授業日程を無視した就職活動を改めて欲しいね
サークルやバイトの経験しか聞かない面接とか

大学側に求めてもいいけど、まぁ大学が辛い評価を付けることはないだろうねぇ
163名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:46:01 ID:VdjXH9l1
歯車リーマンになるしか能が無いやつらは大変なんだなw
164名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:46:57 ID:Pntwe87l
>>155
なるほどー、じゃあ前年の仕事振りで
次の年の給料決めるのもおかしいことになるねw

新人の給料は差をつけないから、
みんな同一の生産性をあげることが前提になっているのかぁw
165名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:48:47 ID:uhaZy/sR
文学部の人事担当者に『SiGe系RTD素子化技術に関する研究』を見せる
工学部の人事担当者に『唐宋元史の権力構造』を見せる
評価できるならしてみろっての。
166名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:50:45 ID:Ox681upb
日本の会社の新卒採用方法は特異だからなあ。
人事部がひとまとめに採用して、後から仕事を割り振るような形になるので、
最初は平等に、ということになる。
外国のように、現場で必要な人間を独自に採用するようにすれば、
入社時点でのその人の仕事内容はほぼ決まっているわけで、
その内容に従って給料を出すと自然と格差は生まれるようになると思う。
現場で採用するわけだから、必要な知識や経験を持っているかは、
学生時の成績や論文の内容で当然判断できるし、
それによって仕事内容が決まり、給料も変わる。

会社の人事システムだけではなく、高等教育のシステムも
変えていかないといけないというか変わらざるを得なくなると思うけど。
167名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:54:17 ID:Tp6PYMtb
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rqi651MO0
【社会】 「入社時から、給料に格差つける仕組みを」…経団連会長、フォーラムで★2
743 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/07/27(金) 02:01:46 ID:rqi651MO0
また若者から搾取やら、セコウやら言ってる奴は本物のバカだな。
今どれだけ優秀な奴の取り合いやってるか知らないんだろう。
そういった優秀な奴を大金はたいてでも取りたいんで、そういう奴に出せる賃金大きくしよう
ってのが今回の話だろうが。

バイトしかしたことない最底辺には縁の遠い話だし、理解できないだろうけど。
でも「おれはさくしゅされてる〜」とか子供みたいに叫び続けても何にもならんよ。

836 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/07/27(金) 02:30:05 ID:rqi651MO0
大企業の舵取りして、うまいもん食って、いい家住んでる人に向かって
「あいつはバカだ」
と、フリーターがのたまっている姿を想像してみろ。どれだけ滑稽か。

そういう自分を反省して、まともになれたのが俺。
そういう自分を反省せず、チャンスと寿命を消耗して行ってるのがお前ら。

949 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/07/27(金) 03:00:04 ID:rqi651MO0
27才、某上場企業社員。
高卒から21までプーしていたが、そっから今までの怠惰な人生を反省して猛勉強。
23で東大受かった。

973 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/07/27(金) 03:06:11 ID:rqi651MO0
さて、このスレも終わりか。
まともな職にも付いてなくて、ここで憂さ晴らししてる人いるだろ?
昔の俺もそうだった。
マジで死ぬつもりで無茶苦茶努力してみろって。
ほんと人生変わるぞ。
168名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:55:33 ID:uMblEyM6
>>158
>勉強が出来なかった人間の強がり

司法試験を何度受けても受からず、仕方なく親のコネでキヤノンに入社した便所のことか?w

そんなに大学での成績で給料に差をつけたいなら、四の五の言ってないで自社でそうしてみろっての。
それでキヤノンに優秀な人材が集まるなら他社も争ってそうするだろうよ。
何で一律にそうしようとするかね?
169名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 03:59:08 ID:WHNmAY4B
どうでもいいけど、こいつらに教育語らせるのだけはやめてほしい

>池田守男・資生堂相談役が講演の中で、初等・中等教育
現場の問題点を指摘し、学校選択制の導入やゆとり教育の見直しの必要性を訴えた。

ここ無性にイラっとくる
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/27(金) 03:59:30 ID:y4wwOI7u
(:(⌒⌒⌒)
       |:|:::`∀´| ちょっと通りますよ
     ⊂|:|:___|つ
      | | | 
      〈_フ_フ 
171名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:01:12 ID:ealq2/nv
>>168
(客観的に見て)間違ってると分かってるからだろw
横並び反対という意見を横並びに導入しようとしている矛盾は
いつになったら気付くんだろうか?
172名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:02:04 ID:Au3c3g9D
>>158
大学行ってなさそうな奴が書いたレスだな
173名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:03:20 ID:S18lVr73
>>172
文系じゃないかなぁ。
174名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:06:53 ID:pB93prk0
まぁあれだ
キャノンにでも入社してという要領のいい奴はもう行かないだろうし
キャノンに入れるんなら便所でも舐めますって奴は入社出来るだろうし
もうここは外資だからいくら研究開発に金かけても搾りとられて最後はポイだよ

卒論で入社する奴は上級奴隷だという事に気付いてない馬鹿

キャノンなんて話題にするまでもない糞
やっぱり便所が似合うね
175名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:07:03 ID:lJKFO/iu
学生上がりは全員何の立たないし、どうだっていい。
目くそ鼻くそを選んでも仕方ない。
176名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:14:09 ID:jqnnuSB2
いいかもしんない。
学生時のモチベーション上がって
有意義な学生生活がおくれそうだ。

不真面目学生にとってはつらいかもな。
177名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:14:35 ID:lJKFO/iu
>>175脱字訂正
何の立たないし

何の役にも立たないし
178名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:14:56 ID:JJQa2ulz
実際、「高齢」の修士・博士よりも「若い(新卒)」学士が重宝されます。
多分、このような状況は日本だけ。

マジ、博士だけの会社とか作れそう。
米でやったら話題になるかも名。実力ないとすぐ潰れるけど。
179名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:19:28 ID:ealq2/nv
競争や格差が活力を生むのは、基準が公平な時だけ
サビ残やら派遣問題やら偽装請負やらの違法行為が蔓延してる中で
導入したって、不信を生むだけ
まず、そっちを解決しろと
180名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:20:10 ID:Au3c3g9D
>>166
そりゃ、日本の大学生の就職活動時期(企業から見れば採用選定時)と大学生が研究したり論文書くスケジュールを見れば
論文や成績をじっくり見て採用できる頃にはそいつはすでに新卒ではないのは一目瞭然だからなw
181みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/07/27(金) 04:22:31 ID:sgMND5xr
エリート採用をはじめたい、つまりそういうことなんだろうな
マジで実力じゃなくて、出自で色々決まりそうな…
182名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:28:19 ID:aJKPqeW8
原理原則の無い政党だからこうなる。
商人の操り人形と化した自民党にはもう未練はない。

日本の共同体がこのように崩壊したのは、下種な商人どもの仕業だからな。

おまえら新風に行く用意はできてるだろうな。
183名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:46:40 ID:3WzUh05y
>149
業績伸ばしたら偉いのか?
経団連の会長になったすごいのか?

ちがうだろ。
従業員と株主のためになっているかだろ。
偽装請負までしていた会社が、社会のために正しいといえるか?

184名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:55:49 ID:ZJDU4Zgk
>>167
>23歳で東大に入って、27歳で某上場企業社員。

社会人1年目で、何が判ると言うんだろう。こいつは余程の天才か(w
185名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:56:28 ID:ealq2/nv
>>181
エリートをエリートと評価出来れば、エリートの存在はむしろ有用なんだが、
問題は評価出来るかどうかで・・・
上に評価する能力が無いまま能力主義を進めると、ピーターの法則になる
186名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 04:59:13 ID:msK07B7P
この人、経団連会長になってから言いたい放題だね。
187名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:00:55 ID:Ox681upb
>>178
日本の場合は、よほど安定している業種でもない限り、
専門家は邪魔にしかならない。

外国だと、
まず、仕事があってその仕事のために人を雇うけど、
日本の場合は、
まず、企業という共同体があって、その生存のために仕事を探す。
自分たちの生存がかかっているのでみんな団結して必死になって働くので、
これは今までの日本企業の強さの元でもあった。

外国の場合は、仕事がなくなると企業のその部門はあまり抵抗も無く廃業となり、
雇われていた人は自分の専門を生かせる場所を探して再就職する。
日本の場合は、共同体を維持するために必死になってアメーバのように
別の業種への転換を図ろうとする。
その場合、配置転換となって別の職種に就く者が多く出ることになり、
それまでの専門家は役立たずになってしまう。

要するに、日本企業が必要とする人材というのは、共同体の一員として、忠実で、
どのような業種の仕事でもこなせるような、優秀な汎用パーツのような者ということになる。
「高齢」の修士・博士のように専門家として
自立している人間(共同体よりも自分の仕事を選びかねない人間)
は正社員として共同体に参加させるにはふさわしくない人材ってことだ。

会社が共同体という状況は今も続いていると思う。
今は、その共同体とは別に、その下部に派遣という奴隷層が生まれているけど。
奴隷は共同体にはなかなか入れてもらえない。

188名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:31:56 ID:WIjDHyBw
松下電機が十五年ほど前に提唱した事である

この人ほんとに大丈夫かよ
189名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:36:27 ID:oF+xORaW
○○大学卒は使えないって言ってるやつバカ?
190名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:41:08 ID:WIjDHyBw
>181
毛並みを優先した結果の医学部がどうなったかと言えば、なんの役にもたたん嘘付きの集まりだ
191名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:45:39 ID:/+DY5ELw
で論文のレビューをいったい誰がするの?
192名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:48:53 ID:WIjDHyBw
昔の松下だったら社員でできて当たり前
193名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 05:55:14 ID:QjV5zTug
御手洗いは気違い。
製造業にひつようなのは職人と職人技だろ。ブルーカラーは必要だが、御手洗いはホワイトカラーしか要らないというか!

気違いだな。
194名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:04:00 ID:WIjDHyBw
そもそも考え方が高卒レベルで論文に大卒院卒で常識なのになんかあるんじゃないかと勘違いしてるドキュン臭がするが



195名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:06:22 ID:42Xtw5nl
初任給の多寡は競争原理を理由にするのであれば需給の均衡によるべきなのだが、
学際も発達していると言いがたいし、新卒一括採用後の専門外配属もあるし、
そういったものを改めないと成績や論文で評価する土壌自体が無いと思うがね。
196名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:07:55 ID:Ltugb2+k
まず、自社で導入してうまくいってから経団連に提案すべきじゃないだろうか。
別に禁止されていることではないのだから。
197名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:13:39 ID:GkDclDbN
プロ野球においてドライチでとった人間が全員活躍したか?
実績の無い人間に格差をつける事のマイナス面を考える可きでは?
198名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:13:54 ID:WIjDHyBw
総務なんて外注されてるから言えるのか
199名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:20:11 ID:WIjDHyBw
>197
スカウトも外注されてるよなもんだから適当な意向だすんだろな
200名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:20:29 ID:+PjZjiCg
自分の経験では

対応能力を備える一流大卒>>>対応能力を備える二流大卒>>対応能力を備えない一流大卒>>>>>∞>>>>>対応能力を備えない二流大卒
201名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:21:22 ID:pT70QUbO
公平を謳うなら、エントリーしてきた学生を分け隔てなく全員、試験・面接を受けさせるべきだな。
202名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:27:28 ID:0JSr7L0c
格差つけるくらいなら優秀なのだけ入れとけよ。

つーかこれだけ格差社会っていわれだしてるのに
経団連会長殿は超カチグミだけに格差を煽る方向を出してるんだね。

203名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:29:59 ID:h9vKbB3w
東大院卒で国際学会で賞をもらってる人も、マーチの学部卒も同じ給料ってのは変だろ
204名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:32:41 ID:WIjDHyBw
社会保険や厚生年金が崩壊したときのための逃げのいい含め
さらに責任はスカウトにとらせるおまけつき
205名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 06:59:09 ID:ojefEPAH
まぁ大学全入時代でこれからはアホが平気で入社してくるからな
正しい判断だろう
206名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:01:10 ID:lJKFO/iu
日本の学会賞はコネコネだからコネに金を払うわけですね。
207名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:02:14 ID:cZV8MwV+
理系のベース給与を引き上げてくれるなら支持してもいい。

が、多分そうはならない。
プレゼン等のテクニックに長けた、実際にモノを生み出すことはない人々のみ
優遇され、会社は緩慢な死に向かうだけだろう。
208名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:06:06 ID:WIjDHyBw
社保庁がああなった時点でみんな派遣状態だしな
209名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:17:42 ID:dJXrgvsW
>>2
言えるね、で、無能の方がギャラが高くて優秀なやつがライバルに転職すると。
210名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:23:30 ID:/YYdjxU6
キヤノンに入社することすら結構難しいだろ
211名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:35:05 ID:yNM3N/4e
>>188
マジ?kwsk
212名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:36:38 ID:vmV3oiOE
こいつ発言する度にキャノンの
イメージ悪くなるな
213稀代の検察スキャンダル:2007/07/27(金) 07:39:59 ID:x2YZO3CW
稀代の検察スキャンダル;調書が症例報告うりふたつ!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1185487925/l50
横浜地方検察庁の女性検事さんが、悪乗りしたあげく、被害者の検事調書に 宝塚歌劇脚本の文彩を盗用したり、事件と関係のない、論文を書き込んで、 事実を捻じ曲げ、冤罪を作ったものである。
214名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 07:49:56 ID:wzEY7CHm
すでにキャノンは外資そのもの

その主張は日本人のものじゃない
215名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:01:16 ID:d3lnfDWj
公平って、奴隷使って言える言葉か
ウンコ処理機
216名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:01:27 ID:OTLm/2Fw
爺はさっさと隠居しろよ
217名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:02:41 ID:Tp6PYMtb
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ydwyTYWn0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185476455/236
【社会】 「入社時から、給料に格差つける仕組みを」…経団連会長、フォーラムで★3

236 :名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 07:45:25 ID:ydwyTYWn0

当たり前のことを当たり前にしていこうってだけじゃん。
明治期の軍隊調練が転用されてできたのが教育制度。各国とも同様。
国家の良質な労働力を養成する以外に教育の目的はない。
私塾との競争に負けた能無し日教組が全人教育だとかゆとり教育だとか言い出して
社会全体に押し付けた結果が今の日本の惨状。

レジャーランド化している大学教育も本質的には企業等の労働力育成にしか目的はない。
骨抜きにされた大学教育を立て直す圧力としてこの提案の実現は必要だろ。



218名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:02:47 ID:wEALeaoe
年功序列を続けても、企業はやはり緩慢に死んでいく。
219名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:19:13 ID:jDvxUhFQ
>>203
学歴と仕事はできるできないは直接関係ないからね。
220名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:24:48 ID:jrcHt+td
自分の会社でやってろ。
221名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:27:46 ID:WIjDHyBw
>214
hpの下請け企業だよ
222名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:36:40 ID:b2orKs/d
キヤノンのプリンターPIXUS買うのやめるわ
これからはEPSONとかHPとか他社のプリンター買う
223名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:37:10 ID:RnjdUzXW
まあ、休みの奴は水飲んで散歩にでも行こうぜ
仕事の人は大変や。
224名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:38:08 ID:lJKFO/iu
不買運動ものだな、これは。
225名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:41:04 ID:yh5jlbrN
キャノンは倒産覚悟なのか
226名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:42:50 ID:b2orKs/d

腐った上司のいる会社の製品は買いません
227名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:46:41 ID:vmYg8Rod
キヤノン製品、最近かなり設計が悪くなってるね。

耐久性とか、構造とか。
ADFとかボロボロになってる。

開発チームが崩壊しつつあるんじゃないの?
228名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:53:54 ID:s6I6PIlW
あんな追い立てられたら、製品は出せてもいい製品は出せない。
格差つけて追い立てても同じこと。
将来革新的な製品を生み出すことになるだろう、いい新入社員は来ないだろう。
御手洗の頭の中は軍隊式なのだ。
古いよ
229名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:54:53 ID:d48dFjXQ
基本給21万に対し、東京大学手当3万円とか早稲田大学減額2万円とかかね。
学歴増減額表を作るだけでも大変だな。

※大学名はイメージです。

230名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:57:34 ID:d48dFjXQ
ところで、「論文の評価」ってどうするつもりなんだ。
まさか各分野にドシロウトの人事担当連中がするんじゃないだろうな。
231名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:57:34 ID:U+0yJrRT
優秀な連中はみんな外資に逃げたりして。
と思ったらキヤノンまで外資に乗っ取られたりして。
232名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:57:55 ID:y4JCpg17
wcってリストラしません、社員を大事にする家族主義みたいなこと2001年から2002年の頃言っていたような。
ゴーンの首切りと対比して社員を大事にするとかマスコミで報道していたような。

蓋を開ければ偽装派遣など違法行為てんこ盛り。

233名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 08:58:59 ID:d48dFjXQ
>>231
既に乗っ取られてますが。
企業献金関連の法律を変えたのも、旧来の法律では外国人の持ち株率が高すぎて献金できないからです。
経団連会長の会社が、自民党に献金できないっていうのは困りますから。
234名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:02:19 ID:xjORa63v
毎回思うけど、じゃあ誰がどういった基準で評価するんだって話なんだけど

それが出来ないから実力主義を推し進めた会社が腐ったわけで
235名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:04:17 ID:WIjDHyBw
>223
ファックス送るのにコンビニ行くしか無い布袋くんですか
236名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:17:16 ID:RnjdUzXW
>>235
映画見終わったからモミアゲ剃ってきたぜ
いまから散歩行く。
237名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:18:27 ID:YeKk7jRL
低学歴どもの嫉妬がひどいスレですね
238名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:29:06 ID:fAitOSHT
もっと格差を激しくすればいいんだよ
中途半端に皆を同じにしようなんてバカな考えのヤツがいるからダメなんだ
中途半端な平等よりしっかりした格差があった方が良い社会になる
239名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:30:51 ID:8C2NDQk+
大学に経済的にいけない人は孫の代まで貧乏になっちゃうよ。
240名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:33:17 ID:bzRimfRs
そのうち、産まれた時から格差(家柄)つけろと言い出す。
241名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:44:06 ID:TAukGkrB
昔から大学によって給料が違ってたのに、
戦後大学を区別しなくなったが、何処の大学かあらも平等に
採用しなくなった。どこの大学かあらも平等に採用する。
しかし、給料は格差をつける、昔に戻るわけだ
242名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:51:24 ID:JexU+3wO
>>236
そんな目を持ってるとは奇遇だな
243名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:56:49 ID:LalhlECB
>>239

何を甘ったれたこと言ってるんだよ?

おいらは高校から大学卒業まで殆ど100%「育英資金」
いわゆる奨学金で大学まで無事に卒業したんだぜ。
しかも、就職後10年くらい掛けて、借り続けていた奨学金を頑張って自分で完済した。

経済的に行けないのではなくって、学力的に行けなかったんだろ?
例えば、君が就職した会社に中卒・高卒・専門学校卒・大卒・院卒の同僚がそれぞれいたとしよう。
その初任給がみんな同額だったら、君も含めて殆どの香具師が不満に思うだろ?

格差が付いて、格差を付けて当たり前なんだよ。「格差」という語感が一般的にきついんだろうね。
格差じゃなくて普通に「差」でいいと思う。それを言いたかったんじゃないのかな?御手洗さんは...

格差の無い社会なんて、絶対に実現不可能だし、「頑張らなくてもいいや!」みたいな奴を
増産するばかり。やがては国の競争力低下、存在すら怪しくなるよ。マジで・・・

小さい頃からの、差を付けない、意識させないための教育は本当に危険だと思う。
その際たる事例は運動会の競争で「みんなで仲良く横一列でゴールイン!」かなwww?

頑張った奴ほどバカを見る世の中になるよ。

とにかく、学費が無いから行けないってマジで「甘えるな!」だよ。
244名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:57:28 ID:U0sjvbbZ
せめて入社試験とか面接官がつけたらどうかい。
245名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:59:40 ID:udSWPzfN
能力主義とは結局のところ
奴隷のように働いてようやく人並みの給料をもらえる制度、
つまり呈のいい賃金カットでしかなかったわけで。

その賃金カットを新入社員にまで波及させようという話だろコレ。
なんつーか日本製品不買運動でもしたくなるよな。
246名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 09:59:59 ID:IQ6CDc+I
実力成果・能力給とか言いながらこんなアフォな事言い出す会長が居る会社が
現存してるのも日本企業の特徴。

就活してる学生連中 良かったな、まだこんな大卒だけに色つけてくれるメーカーあるんだから。
247名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:00:12 ID:JexU+3wO
警察の似非社員が多い昨今でよくそんなことが言えるな
248名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:01:30 ID:LI8w4Kur
キャノンと言う会社は差別上等なんだな。
249名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:01:31 ID:JexU+3wO
>>246
おいおい、冗談はよせよ、警察の真似だろに>成果主義
250名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:02:09 ID:JexU+3wO
>>248

hpはもっとすごいぞ、あまちゃん
251名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:06:24 ID:96E0IdkS
まあ最低限の馬鹿は入ってこないだろ。
入れられた環境によるんじゃないのか?
252名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:08:42 ID:JexU+3wO
中井はミッキーマウスが3Dで踊ってる世界なのに、古臭い話ばかりだな
253名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:09:32 ID:U0sjvbbZ
いきすぎた成果主義は品質低下をまねく

品質問題には役立たたない

いつだって最低のところから発生するからな
254名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:12:11 ID:LalhlECB
>>250
もっとkwsk
その具体的な箇所を教えてくれ。

ゆとり教育しかり、「No.1になれなくていい」って言う歌詞が出てくる曲が
頑張らない香具師達をつけ上がらせたのは紛れも無い事実と思う。

やはり、NO.1を目指さないとね。但し、なりふり構わずでは無くって人には優しくな。
255名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:13:19 ID:JexU+3wO
品質保証はISOなどの外部委託か外部監査でやってたのにな

256名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:14:23 ID:QmnGmAZA
キャノンは、買わない。
257名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:14:23 ID:JexU+3wO
>>254
朝起きて出社するだろ
 
で出先にいくと白人がなぐりかかってくる
 
こんなもんだが、なにか
258名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:17:30 ID:B4g/RXQ4
競争社会=労働者奴隷化社会
259名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:17:44 ID:U0sjvbbZ
2流国化する日本を格差社会で乗り切ようとする 安部
260名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:20:12 ID:7+MxaR2c
>>243
すごいしえらい。ほんとすごい
でもがんばらない人がいたからあなたは頑張りを評価されたのかもしれないし、
もし世の中のすべての人が頑張りやさんばかりだったら、あなたはもっと頑張らなければならなかったのかもしれない。
(返済なしの奨学金を得て、成績は常にトップにならなければならない、みたいな)
だからお金がなくて学校にいけない・・という人もいるだろうしあなたのようにすごく頑張った人もいる。
世の中にはいろいろいろな人間がいるうちのあなたもいろいろな人間の一人なんだよ。
頑張れる能力を持てる人もいるしがんばれる能力をもてない人もいる。
あなたは頑張れることのできる能力の持ち主だったんだろうね
それは才能の一種だろう。
まあともかく頑張ったんだからきっとこれからいい人生歩めるだろうね。
うらやましい
261名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:20:31 ID:JexU+3wO
松下が社会保険庁を信用するかしないかで、社員登録時に選ばせた
年金アリ組み
年金なし組み
 
結果は、アリ組みは成果なし、なし組みは成果あっても外国ばっか
262J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/07/27(金) 10:22:49 ID:UdOPCkfx
これは文系にはキツいだろ。
理系でもサボって論文1、2本しか書いてないとキツいな。
263名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:25:35 ID:JexU+3wO
え、文系の手書き論文って論文っていえたっけか
264名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:29:48 ID:JexU+3wO
おまけにコカインの密売内容が書かれてるとか終わってるし
265名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:30:14 ID:lnmVlqaw
年俸制もあるし、これでもう派遣はいらないね。
あと日本版401k導入で完璧。
266名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:41:01 ID:o0MrI3B+
ジャップども。 日本版401kは我が合衆国の年金運用ファンドが運用してやるよ。 損しても文句言うんじゃねえぞ。
267名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 10:42:21 ID:4hiaLRe8
>>229
学校成績のよかった人に増額を与える話じゃないだろ。
学校成績を理由に減額する口実だろうよ。
一番良い大学の主席卒業者が現状同額、それ以下は徐々に下がっていく。
一番下は最低賃金並。
268J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/07/27(金) 10:43:36 ID:UdOPCkfx
>>267
底辺大学は高卒並の初任給か。
269暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 :2007/07/27(金) 10:45:10 ID:AhdvAilr
労働者の横のつながりを分断して
 組合活動をさせないための姑息な工作

非正規なんかでは給料違うのが当たりまえだが
もう同じ組織でも憎み会う敵同士w
270名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:02:40 ID:U0sjvbbZ
外国人の場合は たとえ自国でも政府を信用していないところもあって
大学の事務局や商工会の顔役ぐらいにしか思ってないみたい
じゃあ無政府主義かといばそうでもなくつ 宗教や教会のほうにずっと信頼をおいてる
まあ年金はひどすきだけど
271みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw :2007/07/27(金) 11:05:23 ID:sgMND5xr
一番言い大学の主席卒業者は真っ先にグリーンカードとってアメリカで職を得に行くだろうな…
こんなんだと。
272名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:09:04 ID:y3SFL+Dj
キャノンじゃなくキヤノンだからねw
273名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:11:15 ID:o0MrI3B+
新自由主義には頭脳流出はつきものですからね。
274名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:16:06 ID:oJJv8xXd
学生時代に成績の良かったヤツは、初任給満額
ひとつでも悪い要素があるヤツは、その数毎に月給1万円ずつ減
275243:2007/07/27(金) 11:19:18 ID:LalhlECB
>>260

もし勘違いされていたら心外なので、ちゃんと言っておかないと駄目なんだけど、
決して>>243の俺のカキコは「自画自賛」とか「自慢」とか「こんな俺っていいだろ〜?」
的なことを言ってるのではなくて、「誰にでも、お金は無くても大学に行ける」ということなんだよ。
そんな理由って責任転嫁もいいとこなんだよ。

俺が頑張ったのも素質でもなんでもないし、行きたいのに本当に行けないのかなぁ?って
自分で必死で調べたんだ。誰も調べてくれないし、それで諦めるのは無念だよ。それって素質ではなく普通だよな?

もう、今は「苦学生」って言う言葉も死語なのか?自慢にしか取られかねない言葉なのか、
挙句は格差を助長し兼ねない言葉になっているのか。頑張ったら報われるって当たり前じゃん?

奨学金を受給するための資格というものがあったよね。今でもあるかのかな?
それももしかして格差w?

「格差はいけない!」と叫びつつもTVCMでは平気で「みんな100点!」とか「うちは東大・京大合格率で
トップクラス!」とか平気で煽ってるし、確かに矛盾ばかりだねw。
「格差はいけない!」って先頭立って声高に言ってる方たちが逆に格差を煽っているようにすら感じるよ。

まとまりの無い文ですまん!
276名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:21:18 ID:R9sMRj1m
すくなくとも文系でキヤノン行く奴はB級だろ
277名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:21:22 ID:YcxPNbOQ
スタートの時点で幹部候補とそうでないのを明確に分けるということ
278名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:23:59 ID:rhR9nPmx
>>275
つうかお前さんの243の文書は「自分はお金は無くても大学に行けた」の意味しかないぞ
「誰にでも、お金は無くても大学に行ける」の意味の文章になってない
279名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:25:18 ID:R9sMRj1m
おばかさんに論証は無理ですよ
280名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:26:37 ID:U0sjvbbZ
これって 募集要項で月給20万ですー
とかいてあっても 本当は違うてことか

都合のいい詐欺じゃねぇか 手洗いよ
281名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:33:03 ID:tHJsmy98
優秀な新卒→現在の初任給レベル
普通の新卒→派遣レベル

会社は儲かりまくって仕方がないですねww

ちゃんと正社員を雇ってちゃんとボーナスも支給して社会に貢献している会社と
派遣パートを使いまくって搾取している会社は法人税率変えろよ
282名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:35:02 ID:FjrvKPD3
便所さんバカすぎワロタ
論文とか誰がどうやって評価すんだよw
格差万歳、法人税さらに減税、派遣最高!!
とか論文に企業に都合のいいこと書いてたら給料うpすんのかな?w
283名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:36:07 ID:Ix8mq7/D
いまさらだな。

もう20年も前になるが、最初からちゃんと差があったよ。
1年後にはもっと差がついたが。
284名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:40:16 ID:d48dFjXQ
大半の人が、今の水準より下がるんだろうな。
285名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:42:12 ID:d48dFjXQ
>>282
学生を評価というのだから、卒業論文だと思うが、理解できるのか、面接担当に。
「シンメトリック理論における、思考動向の分散的相違点について」とか。
286名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:53:39 ID:IImeYEk3
インパクトファクターで決めるんかな?
287名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 11:56:33 ID:d48dFjXQ
インパクトファクターで求められるような卒業論文…新卒じゃないじゃん。
288名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:08:11 ID:XLNAmT1M
>284
逆に考えるんだ
勉強するだけで給料が上がる
289J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/07/27(金) 12:14:04 ID:UdOPCkfx
>>275
学歴によって初任給が違うのは、同一年齢同一賃金を実現するためという側面もある。
290名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:15:49 ID:NTdcMG71
入社時点で全てを決めたら、公務員制度と同じ弊害を被るだけで、
日本企業の生産性は著しく低下するだろう
291名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:21:44 ID:WIjDHyBw
日立所員はいないわな

>285日立は論文で決まるがなにか
292名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:23:13 ID:WIjDHyBw
>283
またあふぁーまてぃぶあくしょんか
単なる エンコ な
293名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:25:30 ID:vEtI8rPK
身内贔屓でウハウハですな
294名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:33:39 ID:WIjDHyBw
富士山系だからなあれな
295名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:41:26 ID:OJA5Vb+X
浪人・留年は死ねってことか
296名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:46:31 ID:1mgTmb3P
>>207

プレゼン等のスキルは理系でも最低必要条件だよ。
まずは自分がやりたい仕事の予算は自分でぶんどってこなきゃね。
297名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:48:59 ID:oF9EI3le
便所死ねよ
298名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 12:59:42 ID:WMTSZstU
国民総真っ白け政策
299名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:28:14 ID:tgAvepMK
>>296
ところで、予算=目標達成値なんだけど、徳大は低いのか
300名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:30:48 ID:HgljO8Yn
能力主義とか格差とか、人件費を下げるに好都合の理由だな
まあ創業者一族の便所には関係ない話か
301名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:31:50 ID:tgAvepMK
御手洗はんは養子だからどうなんだろな
302名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:33:47 ID:G44Ipel2
成果主義も能力主義も、労働法厳守が前提の話
「成果主義」なんて法律は無いからね
303ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/07/27(金) 13:36:14 ID:NFu7NOXh
まあ、優秀なやつと無能なやつの給料が同じっていうのは、
優秀なヤツが報われないよな。
2割くらいは給料に格差をつけてもいいと思うよ。
304名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:38:53 ID:tgAvepMK
だから社員でそれを選ばせてるといってるのに
305名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:41:42 ID:hoL95z/P
この人ぐらい若者のモチベーションを下げてる人って他にいないだろうな。
306名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:41:55 ID:wze+21vG
これやったら、新入社員のモチベーション落ちるだろうなぁ。

給料高い方も低い方も、両方。
307名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:42:44 ID:tgAvepMK
日立のことか
308名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:45:31 ID:EkP+jC00
>>243
残念ですが・・・・・・・・・
苦学生が認められるのは、一部の働きながら学べる健常者と、
家族の面倒を見なくて良い幸福な方のみです。
そもそも苦学生の言葉が出来た頃にだって、不運な人は沢山いました。
自分が苦学生になろうと決心しても、周りの環境が許さないのです。
戦後はそれでも生活していけました。戦前はこれが普通だと諦めてました。
そして現在は又変革していく時期であります。

絶望21プランでなく無利子でやれたとしても、
将来は返済義務もあり、上記二者は借りることも諦めます。
私も苦学生ですが、自分の限られた環境で出来たからといって、
他者にそれを求めてると嫌われます。
何故なら、苦学生にもなれず働かないといけなかった人は、沢山いるからです。
どんな業績を叩き出しても、傲慢になると妬まれ孤立します。

学校でそういう人に出会いませんでしたか?
生活保護も断られ、家に収入を入れないと生きていけない人。
病気で修士はおろか、博士まで逝っても職がない人。
自分よりも努力して進学を諦めた人。

社会に出れば自分よりも頭が良い低学歴なんてゴロゴロいます。
特に一代目に必要な才覚と経験は学校で身に付くはずもなく、
(両方揃えられれば尚良い)
どうしても子供からの人生経験がモノをいうのです。
そういう人たちと話してると、学歴はないが教養と才覚があるので、
顔ではにこやかに応対してても、背中で冷や汗かきまくりです。

既に>>278さんが話しておられますが、この意味を良く考えてください。
君は努力だけはしてきたようです。だから理解出来ると思って書きました。
309名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:45:42 ID:6mdbvcoX
悔しかったらトップになれってことだなw
310名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:46:36 ID:HgljO8Yn
>>303
御手洗の構想は
優秀な奴の給料は現状維持で
普通の人の給料を2割ダウンするんだよ
311名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:48:06 ID:tgAvepMK
>>309
自社のプリンタとインクを乱用させるだけの自作自演だもんな
日立ならともかくキャノンでやるかね、しかし
312名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:48:52 ID:tgAvepMK
>>310
んで書かせておいて、たいした保管もなんもせずに韓国に漏洩ばっかりですか
313名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:51:08 ID:2+tryRF4
フジオちゃんはKYな子だから
仕方ないよ
314名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:52:38 ID:tgAvepMK
>>313
考え方が中小企業以下なんだよ、だぼ
hpの下請けだったらだーっとれ
315名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:54:03 ID:hoL95z/P
自民に入れる奴はほんとに馬鹿だよw
316名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:56:33 ID:tgAvepMK
たぶんキャノンの夜逃げのかわりに、ジミンが夜逃げする、投票箱もったまま
317名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 14:13:48 ID:pxht2QEH
理系については院での研究引っさげて
企業に雇われるのはごく普通の
ことだが・・・・文系でも
同じことやるって話?
318名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 14:21:35 ID:YpdU4iKf
総合職の上に、キャリア職を置くんでしょうね。
上級職のあるアメリカとかと同じでは?
実際、TOYOTAの技師だって入社の時点からヒエラルキーあるじゃん
319243:2007/07/27(金) 15:49:43 ID:LalhlECB
>>308
本当に間違って欲しくないのですが、学習の機会って均等に与えられているはずですよ。
ましてや、今は昔に比べ逆に良い時代になってるのではないかとすら感じます。

別に箱モノ大学を出ていなくとも、大卒の資格が欲しければ、「通信大学」もあれば、
「放送大学」、大卒検定もあるよね。例えが極端かもしれないですけどね

俺も308さんの言うような恵まれた環境では決してなかったよ。体力系のバイトは出来ないので
家庭教師の掛け持ちで頑張った。体が弱いので。。。

>>一部の働きながら学べる健常者と、家族の面倒を見なくて良い幸福な方のみです。
>>周りの環境が許さない

果たしてそうでしょうか?

若いうちから家族の面倒を見ている人は皆さん不幸ですか?障害者は皆さん不幸ですか?
教育の機会を全く閉ざされていますか?

上記でも言った通り、既に今の時代、自宅で家族を見ながら通信制大学や放送大学でも学べますよね?
ここで伝えないといけないのは、理由はともかく「〜だから無理」と、
のっけから全否定するのではなくって、
他の方法は本当にもう無いのか?どうすれば勉強できるのか?って考えないと駄目だよね。

そこまでの根性が無い方はそれまででいい。仕方の無いことで、回りが言っても仕方が無い。

>>他者にそれを求めてると嫌われます。
求めているのでも、押し付けているのでもなく、アドバイスのレベルに過ぎません。
以降はその方次第です。

>>278
趣旨も理解しております。結局は責任転嫁よりもまず、自分で出来る方法を考えて動けということ。

>>君は努力だけはしてきたようです。

まぁ、面と向かって話し合ってるわけじゃないから、一方的な決め付けも辛いですね。
普通の方では考えられないくらいの努力をしてきました。
当方も(?)、生まれながらにして視覚と循環器系の重い病気を持っている1級の内部障害者です。
決して即刻、奨学金も下りて順風満帆であったかのように思われたら心外です。

まぁ、これ以上は面白くも無いし、このスレとは趣旨が異なりますので、ここでやめます。

努力もせずして「給料が低い!」って言ってる香具師を見ると真面目に腹が立つんだよ。
責任転嫁して権利だけは主張する奴、ぶつぶつ不平のみを言ってる奴は本当に無理だよ。
頑張るやつは報われるって間違ってないよね?
頑張れるのに頑張らないやつはどうしようもないよね。その上文句は言うし、権利だけは主張する。

ただそれだけ。格差ではなく、差はつくよ。どんな社会でも。
320名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 15:51:59 ID:B3EeOja+
>>1
じゃ、当然のように文系は低い給料でいいんだよな?
321名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 15:52:21 ID:JZTq/nqh
>>318
結局、金融屋でいうインターン
そこら でいう縁故 って奴だわな
 
文系も大学時代から青田刈りされるのかもね
322名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:36:12 ID:R9sMRj1m
なんか変なのがわいてきたな
放送大学が学歴?
笑わせんなw
323名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:46:15 ID:JZTq/nqh
そういうおめえは、どうせ大検で理療技師とかのくそったれだろに
324名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:49:01 ID:HgljO8Yn
これの行き着く先は全部契約社員にするということなんだろう
325名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:56:39 ID:R9sMRj1m
おっ、放送大学卒が釣れたぞw
326名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:58:06 ID:uk7W2Ynv
まさに分断して統治

庶民は分断されまくり
いがみ合い

公務員vs上級正社員vs下級正社員vs契約社員
vs派遣vsパートタイマーvsバイト
327名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 16:59:28 ID:R9sMRj1m
このスレ見りゃわかるが賛同してるのはなぜか底辺だもんなw
328名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:00:17 ID:LalhlECB
>>322
「例えば」の話だよ。放送大学が学歴ってどこに書いてあるんだ?
勉強したければいろいろと方法はあるだろ?
まずは「勉強できない」って全否定して責任転嫁するなってことだよ。

いろんな方法を列挙してるだけに過ぎない。図書館に行けばタダだよ。
これも一つの方法。
放送大学等が学歴として認められるのかどうかとか、
資格となるのかはさすがの俺にも判らないし、全く興味もない。
ちゃんと文脈を読んでくれ。

まぁ、どうでもいいけどね。要は「やる気があるかないか」だけ。
文句だけは一人前...救えないよ。
329名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:02:52 ID:R9sMRj1m
え、それで勉強してなんになるの?w

「ボクは図書館で勉強してました、雇って下さい」って言うの?

てゆーか何で君そんなに世間知らずなの?
330名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:10:30 ID:ioZiIEc1 BE:1108707089-2BP(0)
馬鹿だな。仕事と学業は違う。偏差値オタクだろ。
それが経団連会長って…学歴至上主義者、お受験、塾
大繁盛だな。
馬鹿馬鹿しい。
中小叩き上げの経営者が多い日本商工会議所連合会(だっけ?)
が叱責すべきと思う。
331名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:22:08 ID:LalhlECB
>>329

例え話にしてはお粗末過ぎた!
確かに図書館での自習は就職や給料に何にもプラスにならないよねw。
すまん!一連のカキコの内容を理解して欲しいな。

努力もせずに文句を垂れるなよ。と言いたかったんだ。
責任転嫁と言い訳が本当に多い世の中になったと思う。

本当に事情があって勉強が出来なかった人を全否定しているわけじゃないですよ。
俺も頑張ってきたからさ。
以上です。
332名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:33:17 ID:7IYTvi/B
まあ、入社時の給料とか関係ないからどうでも良いや
333名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:39:44 ID:R9sMRj1m
善解しろ善解しろかよ、
結局何の根拠も理由も示されてないぞ
334名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:40:52 ID:R9sMRj1m
というか必要なのは学歴であって勉強じゃないだろ。
335名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 17:51:50 ID:ioZiIEc1 BE:307974645-2BP(0)
日本経団連は、日本企業の団体のはず、
しかしキャノンは外国人持株比率が過半数越えてるんじゃなかった?
こんなんを財界代表として認めていいの?
外資は外資で、外資在日本経済団体とか
作ってプレスリリースしろよ。
隠れ外資のキャノンさんよ。そんなんに会長させてるほかの、外資比率が
低いガチ日本企業の会員企業は、何なの? やる気あるの?
336名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 18:05:12 ID:kdCHauZy
いい大学に入ればいいだけじゃん。
337名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 18:14:02 ID:hfMFOpZw
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ。オマエら、目ん玉よく見開いて読めよ。

アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。
理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。

日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。「政治的な配慮さえなければ、
今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた(「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ)わけだが、
そのトヨタがアメリカの労働者をどんな扱いしているか知っているか?

いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。
UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ?
1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。

そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。人件費削減して、時給いくらになると思う?

↓続きはソースで
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
338名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 18:39:47 ID:ioZiIEc1 BE:739137986-2BP(0)
>>337 トヨタの期間工は労組を結成して、グッドウィルユニオンとかと
連携して、新しい、労組のユニオンセンター作るべきだな。
そして、選挙区ごとに、支部を作り、低賃金労働者をどんどん組織化する。
で、選挙区ごとに、自民民主どっちかを推薦する。選挙の度に、入替する。
べったりしない。各選挙区で4000人組織すれば良い。
俺は岐阜市40万人で一選挙区だから、これを例に取ると、
人口の1%を組織しなきゃならない。
大人で労働者となると2%ぐらいになるだろうな。50人に一人を組織。
大体、八万票取れば当選だから、5%の力だ。結構大きいよこれ。
ほんで、4000人×300選挙区は120万人。
これは参院に3年ごとに組織内候補者を送り込む事が出来る、比例で。
選挙区毎に自民民主決めるぐらいだから、
組織内候補者をどっちかに偏らせる事は出来ない。
組織内候補者(120万票)は、非拘束名簿という事もあり、
政党内ではトップ当選確実だ。で、選挙前に与党野党を
労組全国委員会が選ぶのだ。そして現政権支持なら与党、
不支持なら野党に、名簿登載をセールスに行く。
拒否する正統はないだろう。そいつは、政党執行部の言う事を利かないが、
120万票あれば、もうひとり自分の普通の候補者を当選させる事ができるからである。

日本のワーキングプアよ団結せよ!
339名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:05:26 ID:OJR6j1cM
戦前は、大学によって初任給(月給)が違っていたぞ
東京帝大卒が20円で、早慶 東京高商卒は10円 その他は5円とかってな

ちなみに、東証上場クラスの大企業では、初任給は一緒でも、昇進ラインとか
昇進スピードで、大学ごとに差をつけているのが常識です

ウチの会社では
総合職で入社しても GグループとLグループに分けられる。
Gグループの対象校は、駅弁上位校以上の国公立(千葉大 大阪市大あたりがボーダー)
私立は、早稲田(除く社科 二文 スポ科)慶応 中央法 東京理科(除く経営)同志社経済 法のみ

Lグループ対象校は、国公立全校と日東駒専までが対象です。但し採用校のメインは、国公立経済学部
工学部 マーチクラスが多いです

その下に、工場採用とか地方採用の大卒がいますが、会社では大卒扱いしていません
340名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:08:59 ID:zGcBHhNk
自民党、公明党、創価学会は最優遇ですよね。
341名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:23:41 ID:OJR6j1cM
>俺は岐阜市40万人で一選挙区だから、これを例に取ると,人口の1%を
>組織しなきゃならない

岐阜市は全人口が40万強だろ!選挙民はどの程度いるんだ?
選挙の投票率はどうなんだ?
今年4月の岐阜市会議員選挙の最低当選ラインは2450票程度だよ
4000票もあったら、上位5位で当選できるよ。

演説するのもいいけど、現実をしっかり勉強して下さいね
342名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:28:50 ID:U0sjvbbZ
県議や村議なら 全くその通り。
カフェ難民のみんなも国へ帰って村議員になろう !
343名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:41:15 ID:WIjDHyBw
>339
とつっあんどおもお

推進と営業でG Lですかあ、
俺もじいさんばあさんしななけりゃまだ居たかもかあ、ほんじゃまた

344名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:43:09 ID:BOFnFS3v
成果主義に反してるだろ。
会社のためにまだ何1つ利益をもたらしたわけでもないのに
報酬に差を設ける妥当性が全くない。
345名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:48:19 ID:7HqZF/N3
要するに賃金カットです
346名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:52:38 ID:WIjDHyBw
山の残業無いならそれでいいんじゃないの
347名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:56:44 ID:rAy4/sBI
もうこうなったら、キャノン製品は買わない。不買運動で意思表示しよう。

俺は、プリンター以外はキャノンのものを一切買わないことにする。
348名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:58:52 ID:66Eryc/M
345 :名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 19:48:19 ID:7HqZF/N3
要するに賃金カットです


素晴らしい 解説
349名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:04:34 ID:tG8yw+B/
デジカメはソニー、一眼はニコン。
これで解決だ。
350名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:08:32 ID:o0MrI3B+
円高で死ねば良いのに。
351名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:10:08 ID:B2jpfOrx
キャノンのデジカメは好き
352名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:12:53 ID:EniY4lwc
生身の人間を市場のシステムに突っ込もうとするこのキヤノン製お手洗いは
きっとカール=ポラニーも読んだことない低学歴だな

や〜い、格差底辺のお手洗い低学歴〜wwwwwwwwww
お前の会社のお手洗いにはアーリア人専用とかユダヤ人専用とか書いてあるんだろ?
今どき格差とか優生学かよ低学歴wwwwwwwwwwwwww
353名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:21:20 ID:/GaQ7Czt
正直、褒められた話じゃないが必要でしょ。
こういったシステムがないから偽装派遣が蔓延るわけだから。
354名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:21:41 ID:EoWO17++
経団連の会長になると、頭がいっちゃうのは何かの法則か?
355名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:26:46 ID:QJ5los7P
偽装とかサビ残とか組み合わせて・・・俺頭よくね!?
司法試験で俺落とした奴らは無能だったってわけだ!


自ら自分の首を絞める馬鹿は居ない。
初任給で差をつけるかわりに偽装とかを無くすと思うか?
ねーよそんなこと。
労働者の待遇が悪くなるだけ。
こんな奴死ねばいいんだよ。
356名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:27:50 ID:lnmVlqaw
>>337
ショック死って……、安い人件費を求めて米国に工場が進出したとでも思ってたの?
教科書にも「ジャパンバッシング」は書かれてると思うんだけどな。
あれがなかったら、ずっと日本で生産して輸出する形をとってたでしょ。
357名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:29:18 ID:R9sMRj1m
「日本の人件費が高いから海外進出」というのは結構言われてきた
358名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:30:12 ID:P8sNq8UM
大卒の基本給も下げる気だろう
見え見えな策だな
359名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:36:17 ID:dBeixCp7
便所氏ね
360名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 20:39:16 ID:/eOpCMwq
現状で不満なのか。
361名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:02:51 ID:9W4XiUVK
別に御勝手にって感じだな 俺自営業だから関係ないし 
まぁ会社に使われるのが嫌なんで30でリーマン辞めて自営業にしたんだけどな
俺みたいにひねくれた奴はどんどん会社辞めるだろうな 良いんでないの
キャノンはなに目指してるかわからんけどさ 
362名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:06:58 ID:ksod+fXj
提案もなにも、良い仕組みだと思うなら、
さっさとキヤノンでやればいいのに
363名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:10:28 ID:qV7wWE3s
確かにそうだな。いい指摘だ。
おそらく現行法で不都合があることをやりたいのではないかな?
364名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:14:27 ID:UgReV1ti
もう引退しろボケ会長
365名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:54:51 ID:JbffSvke
御手洗迷走
366名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 21:59:16 ID:2FBJUrSL
法律的な問題じゃない。
労働組合がネック。その前に世論がそれを容認する空気が必要。
そのための、アドバルーンだよ。
367名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:15:10 ID:qV7wWE3s
マクドの地域別プライスみたいなもんか〜
368名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:16:31 ID:OJR6j1cM
>成果主義に反してるだろ。 会社のためにまだ何1つ利益をもたらしたわけでもないのに

339です
だから、G職の東大卒も L職の明大や日大卒も、入社3年目までは殆ど差がつきません
しかし、3年目くらいから、G職は同じ営業でも、経営管理とか営業企画とか営業統括とか海外部門とか高評価が
つきやすい職務が多いセクションへ配属されます
しかし、L職は営業部隊として、兵隊さんの職務が殆どですので、がんばらないと高評価がつきません

そうやって、入社3年目〜10年目あたりで、G職とL職の差がはっきりつきてきます
しかし、入社20年もすると、G職の下位2割とL職の下位2割が入れ替わり、L職のトップは
G職の下位1/3あたりの地位につきます

定年頃になると、ウチの会社の場合、G職入社20名 L職入社80名なんですが、本社に残るのは
G職が10名程度、L職が5名程度です
本社に残れないG職の大半は子会社の社長に、L職に抜かれたG職は早期退社となります
100名いたL職の20名は中途退社します。本社に残れないL職の1/3は子会社の平役員に
なります。残りの1/3は子会社の部長クラスに、残りの1/3は早期退社します

オレは、関大卒、L職入社組ですが、今のところL職の上位1/2には入っているみたいです
現在、38歳 子会社次長 年880万です 

ちなみに同期のトップは 東大経済卒G職 本社経営管理室室長 年収1300万です
369名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:21:57 ID:OJR6j1cM
>100名いたL職  80名でしたごめんね?
370名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:22:15 ID:i3AN5Wuk
なに眠たい事言ってるんだろうか?今更そんな言葉に釣られないヤネ。まさに笛吹けどオドラズ
371名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 22:34:31 ID:OJK0OP4L
>>366
御用労働組合が反対するわけないだろ。
372名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 23:25:50 ID:hNkbO5fm
トイレット社長かその社員を拉致して、
「天誅」と書いた紙とともに放置する。

こんなことが100件くらい起これば、だれもあんなふざけたことはいえなくなるよ。
373名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 23:51:09 ID:jc9yt7/v
コネだけの社長はさっさとやめろ
374名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 00:27:27 ID:/Ck78PEW
>>368
bando-san頑張ってお仕事してください
375名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 01:15:55 ID:R7Gj18Ht
成績や論文で評価って・・
新卒至上主義やめれば、すぐにでも給与格差なんてできますよ
376名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:18:50 ID:DoTb1AFS
日本は起業の文化が無いからな
優秀な人間が一般企業に入りまともな評価をされずに埋没する
今回の提案が起業支援制度の確立にまで進展するのが望ましい
米国のトップのIT企業は皆学生が起業して作った会社だからな
駄馬を保護するのをやめ突出した優駿を育てる
そうしなければ日本は沈没する
これは避けがたい現実
377ワインオタク:2007/07/28(土) 05:21:48 ID:QMQOAScS
一般の消費者がワインに手を出しにくい、何か買いづらい、何か抵抗感がある、
どこか購買意欲が湧いてこない。これ全部、小売り関係者の責任。
スーパー・コンビニ・酒屋・飲食店の責任。野菜や牛乳と同じ感覚でワイン
を扱うだけでもかなり違ってくるし、売り上げも数倍伸びるけど、
現状はただ単に商品をポンと棚に置いてるだけw 
品質管理も市場調査もクソもなく、まるで小学生なみの商売感覚ww
378ワインオタク:2007/07/28(土) 05:22:24 ID:QMQOAScS
コンビニのワインは最悪。世界有数のソムリエが選んだワインもあるけど、疑問符がつく。
酸化が進み、不味いのが目立つ。理由は保存場所と環境のせい。店内のエアコンで温度が
高めだし、蛍光灯の悪影響も受けてる。しかも、回転率悪い(あまり売れてない)。
そして、ますます売れず、不味いワインとなる。結局、無知な素人や入門者がだまされて
仕方なく飲む。「ワインとはこんなものか」と思われてる。適切に保管すれば、品質も味も
改良され、売り上げも2倍は伸びるけど、不思議なことに商品をただ陳列(放置)してるのが
現状。まるで小学生の商売w 博士号取得して専門職に従事、とまではいかなくとも、
ふつうに義務教育を受けてマジメに仕事してれば、紫外線カット&温度調整つきの
セラー(冷蔵庫)に保管、これ以外の結論には至らない。日本酒と一緒に16℃前後で保管
して当然!冷蔵庫やセラーにしても高々数万円というのが現状。多くのコンビニが使えば、
もっと安くなってるだろうし、メンテナンスも経費もさほどかからないし、本質を見抜く庶民も
一般市民もそれ相応の消費行動に出るから。きちんと管理されたうまいワインは買うけど、
そうでないワインは遠慮する。
379ワインオタク:2007/07/28(土) 05:24:07 ID:QMQOAScS
「ワインは常温で飲める」っていう都市伝説を信じてるバカ。結構いるんだ。
「常温」といっても条件付き。基本を再確認すると、俺の感覚では適切な常温は
暑い日にガンガンクーラーをきかせて寒すぎるくらいの温度(常温?)。これが
ワインの最高の飲み頃温度。もっと自然な条件でいうと、春と秋の肌寒い時期。
これは室内じゃなくて戸外のことね。あるいは、かなり暖かい冬の時期、ポカポカ
陽気の昼間などは白ワインとか冷やして飲める若い赤ワインがいい。
これを無視して、コンビニ・スーパー・酒屋・デパート・レストラン・ホテルの
「常温」でワインを保管してるとしたら、勘違いも甚だしいw
ワイン関係者や西欧人の嘲笑を浴びそうであるww
だけどね、信じられないだろうけど、外資系フレンチだろうが、名門ホテルだろうが、
本場イタリアのレストランだろうが、まずいワインは厳然として存在するから。
どう考えてもセラーすら置いてない「名門」「有名」どころも結構ある!!!
それから、名門シャトーでも全体の1〜2割は品質が劣化してるかも(さすがに
セラーはちゃんとあって、大掛かりな装置もあるし、規模もそれ相応だけど)。
不幸にしてまずいワインに遭ったら、遠慮なくクレームするべきだね。
その店の品質チェックにもなるし。で、チェック項目なんだけど、いくつかある。
簡単にいうと、まあ、いいや、面倒だからあとで言う。向こうの対応でもわかるん
だけどね。味でたとえれば、絞りたての冷たいオレンジ・トマト・パイナップル・
グレープフルーツ・マンゴー・アップルジュース100%(まさに天然の味)を頼んだ
のに、実際はコンビニの「ジュース」(果汁20%以下の加工飲料水)がきた、
っていう感じ(しかも、冷えてない「常温」がキターーーーーーーーーーーーw)。
380ワインオタク:2007/07/28(土) 05:26:34 ID:QMQOAScS
「消費者がワインを気軽に買い楽しく飲むには現状でもさして問題はない」
などといった向きもあるようだけど、そこにも問題がある。
現に消費者は「気軽に買い楽しく飲もう」と思ったけど
田崎さんやフランス人ソムリエ(世界一のソムリエ)が 薦めたワインの
品質が劣化してたもん。不味くて飲めないほどに。一流ソムリエの
ブランドイメージもボルドー産ワインのブランドイメージもガタ落ち
ですよ。現に多くの消費者が被害をこうむってます。
「消費者(醸造家もソムリエもシェフもグルメマンも含む)が
気軽に買える」のはいいけど、品質劣化のため「楽しく飲め」ないのが現状。
381名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:32:42 ID:IiZSuxIZ
>368
俺が仕事してた時代なんて円高で国際部ふっとびましたが

まわりはカシオのGショックと笑っていた



俺はキャノンのファックスで書類を送っていた
382名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:33:39 ID:IomQIrPj
WEにせよこれにせよ国際競争力を口実に人件費削りすぎ
はっきり従業員に払う金がもったいないって言えよ
このオッサンとブラック中小企業の違法サビ算強制社長と何が違うの
383ワインオタク:2007/07/28(土) 05:34:07 ID:QMQOAScS
それにしても、たとえばセブンイレブンだと田崎さんがワインを紹介し、世界有数のソムリエが
ある程度の規範とか座標軸を示してくれるのは結構だけど、何で「ワインセラーか冷蔵庫
(14〜16℃)に保管しろ!」って注意しないのだろう?いや、注意したけど、セブンイレブン
の担当者(社員)のせいで、あるいは経済法則のせいで、今の現状があるんだろうなw
あるいは「庶民は何も知らないから、この程度でいいだろ?」などと妥協でもしたのか?
で、試しに俺が飲んでみたら、見事にハズレだったというねw 「あれ?おかしいな??
田崎さんがススメるピノって、こんなに不味かったけ???」とwww
あと、1ついえることは、コンビニの社員も経営陣もあまりワインを飲まない人間だろうな
ってこと。他の分野の超一流どころは自宅にワインカーブまであるし、フランスにワイナリー
とかシャトーまで所有してるからね。ここが違うんだ。前者の場合、実は能力的には十分
可能だろうけど、やらない。宝(ワイン)の持ち腐れだ。
384名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:42:03 ID:IiZSuxIZ
>382
これと同じことは警察や日立で行われている

ようするにまもりに入っただけ
385名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:46:39 ID:3E/3Qkmf
要するに、趣旨は分かるが、現状の労働者の扱いが糞だから
カケラも説得力を持たない、という話か
386名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:48:19 ID:TH6LKJA1
「人件費削減を正当化するための 100 理由」 3,800円 経団連出版
387名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 05:57:18 ID:dPihSScJ
高学歴をわんさか採用しているのに
業績一人負けしてる日立(本体)見りゃ、結果は見えてるだろうに。

あと、同じ理系でも研究分野がちょっとでも違うと
論文なんて全然分からんよ。
388名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:02:59 ID:IiZSuxIZ
どうせ日本はF22買うとかあ言っても専用のコンビナートつくらねえと意味ないよレベルだ
389唯の人 ◆6OTu92tEKY :2007/07/28(土) 06:04:37 ID:bbB7kzQX
入社から退職まで40年近くあるのだ、格差を付けようと思えば長い年月で
いくらでもつけられる。スタートぐらい定位置から始めさせてやれよ。
それに論文や成績が企業に利益をもたらすわけではない。
企業に科挙の精度を取り入れても滅びるだけだ。今華やかなキャノンも
そう永くはないだろう。
390名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:07:36 ID:IiZSuxIZ
むかしのゼロ戦もアメリカの燃料くわせただけで性能あがったもんだ
391名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:09:25 ID:kSEqkcI1
おれが御手洗なら芦屋大学出身者だけを採用して
新入社員の両親に会社の運営資金を出してもらう
392名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:11:53 ID:IiZSuxIZ
>391
さらに、おばさんを市長にしてしまい高速道路にはすべて屋根カバーつけさせる
393名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:49:41 ID:T8d/YWLj
低学歴でもなんとか入れて
これから頑張ろうとやる気になっている人がつぶされるわけか
394名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:52:47 ID:T8d/YWLj
てか、キヤノンだけでやればいいじゃないか
そして勝手につぶれてくれ
395名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 07:03:54 ID:VpfzZ5L0
まぁ学生中にがんばってきた人間とだらだらしてきた人間で
評価分けるのはわかるよ。

問題は恩恵を受ける人の方がずっと少なく設定するんだろうなと言うこと。
396名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 07:40:18 ID:qHdYlAut
>53
ロシア以下ってことはないだろ。
397名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:24:33 ID:My984M03
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ydwyTYWn0
【社会】 「入社時から、給料に格差つける仕組みを」…経団連会長、フォーラムで★3[2件]

236 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/07/27(金) 07:45:25 ID:ydwyTYWn0
当たり前のことを当たり前にしていこうってだけじゃん。
明治期の軍隊調練が転用されてできたのが教育制度。
各国とも同様。
国家の良質な労働力を養成する以外に教育の目的はない。
私塾との競争に負けた能無し日教組が
全人教育だとかゆとり教育だとか言い出して
社会全体に押し付けた結果が今の日本の惨状。

レジャーランド化している大学教育も
本質的には企業等の労働力育成にしか目的はない。
骨抜きにされた大学教育を立て直す圧力として
この提案の実現は必要だろ。
398名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:27:08 ID:TH6LKJA1
どちらにせよ雇用者に対する企業側の利権を増大させるだけだな。
399名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:36:02 ID:IiZSuxIZ
企業側も
とくにキャノンのようなhpのしたっぱは得意先に切られないように必死で日本の頭脳を韓国中国に平気で売る
売るのゴミだけならまだいいが無茶苦茶
400名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:51:44 ID:M5YX4GwP
これは良いアイディアだ。
ただし条件がある。企業に対し初任給を個人別に提示することを義務付けること。
学生は自分に対し一番高級を保証してくれるところを選ぶことが出来る。
その結果東大トップの給与はうなぎ登り。
Fラン大でも、人員確保が難しい三流企業に高く売りつけることが
出来るかもしれない。
バカな経団連は唯一の目標である人件費削減が出来ない。
401トイレット:2007/07/28(土) 11:24:44 ID:i4Wx0PFU
>>400
>ただし条件がある。企業に対し初任給を個人別に提示することを義務付けること。

そんな条件付けは、経団連から労働族議員への闇献金で吹っ飛ばしてやる!
我々経営者は、所詮諸君のような下層貧民リーマンとは、動かせる金が違うのだよ。
会社の金は俺の金、俺の金も俺の金、この万事カネの世の中で我々より強いものは
いない。 ガッハハハハwwww
402名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:25:58 ID:r8cMrWaW
御手洗クン、成績証明書を見せなさい
403名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:41:06 ID:IiZSuxIZ
>400
で、そこもとがいう大企業がテレビ屋とな

わるふざけもいいかげんにしたまえ
404名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:41:28 ID:wl6hbZIs
>>337
なにを今更・・・個人主義を尊重し労働者の権利をきっちり守ってるアメリカでは当たり前のことだろうが。

日本みたいに社員=会社の奴隷なんて考え方が根本的にないんだよ。
405名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 11:44:48 ID:IiZSuxIZ
ユニオンの筆頭は白人だから
406名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:47:35 ID:Tr6rNPjt
人はゴミ
人は兵隊
人は駒
利益が大事
給与は無駄なり

御手洗会長
407名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:56:22 ID:IPHNY0Pb
入社前に評価を教えてくれれば
ワンランク落として昇給し易く賃金の高いところへ
逃げそうだな
408名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:57:59 ID:IiZSuxIZ
えなりはもう見ないぜ
409名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:58:14 ID:hXLQS/xj
まあただの賃下げなんだが。
低賃金でも優秀な新卒集める自信があるのかもね。
410名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:01:42 ID:IiZSuxIZ
女郎屋とくるまだけじゃあなあ
411名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:04:00 ID:8gp2h/dY
キヤノンも落ち目だから焦ってんだろ
選挙後はここの奴隷労働が社会問題になるんじゃないか?
412名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:04:21 ID:rU8pQilD
東大法出身は初任給1000万渡すとかじゃなく
東大より学歴が落ちる奴の給料を下げる事だけを考えてそう
413名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:11:47 ID:IiZSuxIZ
あんたも歩く個人事務所で問題だと思うよ


414名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:13:58 ID:YSHS9Cj5
御手洗冨士夫(1935年9月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)
筑紫哲也   (1935年6月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)
415名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:54:14 ID:4f1AWSK4
>>414
へ〜
416名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:55:29 ID:e0hFf7Z7
参議院が野党過半数になったらまず御手洗の証人喚問だ
417名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 14:57:13 ID:4f1AWSK4
>>400
給与提示は中途転職と同じだけど、
働いた実績もないのに給与に差をつけるというのが、
本当に価値があるのかどうなのか。
418名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:00:58 ID:DnEo3XDi
この意見を松下幸之助はどう思うであろうか?
419名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:02:33 ID:hXLQS/xj
偽装請負なんとかしろよ>松下
420名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:03:37 ID:IiZSuxIZ
>417
人事のいわゆる年功序列詐欺だが

それを言うと大学院卒入社で給与が大卒より高いのは、年齢加算昇給も含め院で働いていたのと同じ評価だからである
421名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:05:34 ID:8EHJHKjM
東大出てもつかえん奴等いっぱいやし
最初は皆給料一緒で良いよ
422名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:05:50 ID:IiZSuxIZ
>418
なんもおもわんだろ

>419
ひとつわかっているのは、警察より松下がよく仕事してることだけだ

そういうこと
423名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:07:23 ID:IiZSuxIZ
>421
であんたは右翼か左翼か

俺は左翼だが 国家 は尊重するから帝大はそれでみてるが
424名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:08:27 ID:67dvvzhK
いい方法だと思ったなら他を出し抜いてキヤノンで実践しろよ。
黄バミ男の経営能力の無さが改めて晒されるだけだと思うが。
425名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:12:48 ID:IiZSuxIZ
黒人なみでわるかったな
426名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:14:50 ID:veesJdQy
test
427名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:18:03 ID:IiZSuxIZ
電子マネーの時代にかみだのみはもう無いさ
428名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:20:29 ID:LQVm1iKt
採用に手間をかけることを考えるなら、コレも有りだな。
東大生100人とFランク大生100人なら、水準以上に使える奴の比率は東大生の方が
上だろう。
手間をかけて人を集めるくらいなら、学生のプライドをくすぐって人を集めるのも手だな。

ただ、この人って世界的な企業の代表者だよな。
俺みたいなニートと同じ考えでいいのかい?
429名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:27:38 ID:IiZSuxIZ
hpの女社長もユダヤもじぷしーさ
430名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:28:01 ID:ktoBnwyl
入社時に給与格差を付けるのは、現在でも別に違法じゃない。
やりたきゃ勝手にやれば良いだけなのに何故経団連に持ち込むんだろう?
431名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:30:31 ID:snD+9xp+
まぁ、全員一律ってのも異常っちゃ異常だわな。
とりあえずコネ入社は最低賃金にしてくれ。
432名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:32:32 ID:s6ypU8WB
評価する側が公平じゃなさそうなのでいいリストラのネタにされるのが
目に見えてるな、散々働かせて成果が上がらなければポイじゃねえ
433名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:41:12 ID:dK/g7eIz
こいつの会社であった人殺しの事実マスコミにばらそうかな。
一面トップに載せるって新聞社の人間が言っていたからな。
434名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:47:20 ID:r7+jq3aX
こんな経営者をいただいているキャノンは最悪の企業だな・・・
435名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:48:07 ID:IiZSuxIZ
いまごろ言ってもな
何人 まきこ んでんだよ
436名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:53:05 ID:W8PtliRx
少しでも払う給与を減らしたいという魂胆が見え見えでつ
437名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:55:50 ID:hXLQS/xj
大手の正社員も今後は悲惨そうだね。。。ざまあ。。いやなんでもない。
438名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 15:58:12 ID:jspIUhnI
>>431
全員一律ってのは変だってのを、各社一律で導入しようと言う矛盾・・・
439名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:18:09 ID:EddKwWku
グダグダ言わずに、とりあえずキャノンでやりゃいいのに。

「全社一斉じゃなきゃボクちゃん嫌でちゅー」

って感じですか?
新入社員には多様性を求めるくせにwwwwwww
440名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:19:51 ID:hXLQS/xj
企業側は団結して価格カルテル作って賃下げ給与交渉を有利にすすめる。
労働者は〜略。。。暑いねえ〜( ´∀`)つt[]
441名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:19:58 ID:IiZSuxIZ
>437はキャノン社員の典型
442名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:25:42 ID:YEoFHNV6
学生を成績や論文で評価したらえらい目に会うよ。
443名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:31:18 ID:e3glGlAV
いままでやってなかったのが不思議。
ドクターとかも年齢で同列に扱ってたんだろうな…。
444名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:32:14 ID:IiZSuxIZ
経営者の株主化だから社員に目論見書かかせてあたったらよしはずれたらわるい
をいい始める
本人が確認することはほとんど無い
445名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:36:23 ID:IiZSuxIZ
>443
だから日立では、やっている
446名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:54:18 ID:snD+9xp+
>>438
経団連にそんな拘束力ないってか、ただの講演だよ・・・
447名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:54:51 ID:wQ3HRLrw
30過ぎて転職も厳しくなった頃に絶望的な格差を見せつけられるより
若いうちに「君は向いてないね」と明示する方が親切だわな
448名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:56:12 ID:Lne/c/hA
>>445
ただ、年収として2割も変わらないだろ
449名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 16:58:57 ID:5eNHtp19
自分は高いところで守られて、人には競争を説く。
こういう卑怯者が最近多い。
こういう社会を変えよう。
450名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:01:27 ID:CbM9VhG2
司法浪人に見切りをつけて叔父のコネで就職して、
何を言うのかと思えば。経団連ってそんなにしょぼい
団体なのか。そもそも、それなら就職試験をせめて
以前の4年生10月に戻せ。
451名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:01:39 ID:7lUef5wy
高学歴重視始めた奴ら自身が中卒高卒なのと一緒かw
452名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:04:22 ID:tvBIP9bb
中大卒が言うなw
453名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:04:27 ID:opBTZzy+
アメリカの入社試験で出そうな問題だな
454名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:04:32 ID:bj5kOrid
中学卒業の学歴でも
キャノンの創業者の息子&筆頭株主なら キャノンの社長になれる

それだけだな
455名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:09:21 ID:IiZSuxIZ
国立大学でなければ文武両道はありえないのと同じで、キャノンのような印刷屋だから言える提唱だ
456名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:16:17 ID:Lne/c/hA
>>455
○キヤノン
×キャノン

そういう細かいところは間違わないほうがいいよ
457名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 17:29:36 ID:IiZSuxIZ
>456
キャノンと書くユニークさを知ってて言ってるのかい
金利も知らない馬鹿社員で
458名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:04:36 ID:Lne/c/hA
>>457
負け惜しみは個人的に言っててください
社員でも何でもありませんしw
459名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:08:26 ID:6UBcZBoa
>>457
なにいってだ。  バカ晒すのもほどほどに。
460名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:08:47 ID:IiZSuxIZ
>458
ずいぶんと話をそらしますな
では、キャノンでよろしいですな?
461名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:12:00 ID:pzwwYnAs
>>412
その通り、高学歴のヤツを優遇するんじゃなくて、
低学歴のヤツを使い倒すための方便。

労働分配率は確実に低下するだろう。
462名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:14:17 ID:zG99VLMc
>>454
>>キャノンの創業者の息子&筆頭株主なら キャノンの社長になれる

学生を血筋や、コネの強さで評価するってことか。
463名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:14:56 ID:Lne/c/hA
>>460
>ずいぶんと話をそらしますな

本当にそらしてますよね。
社名を間違ってた事実から話をすごくそらしていますね。
464名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:17:22 ID:6Ljth5aj
>>457
人生楽しい?
465名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:28:51 ID:cSNEK3Kq
自民を支持する層の考え方ですね、有り難うございました。
466名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:28:52 ID:UtCmd9Gm
旧かなの時代は捨て字(っ、ぁ など小さく書く字)
を使わず大きい字を使っていた。発音はキャノンだが。
昔からある会社ではそうした例はいくつもある。
例えば富士フイルム。社会人なら社名に注意するのは常識。
就職学生でも志望企業の社名を間違えたら、まず、アウトだろう。

さて、経団連会長は、以前は財界総理なんていわれたこともある。
国全体を視野にいれた発言をしていたから一目置かれていた。
いまのおひとは、国全体どころか産業界でもない、せいぜい自分とこの
会社しか視野にないようだ。先日もサマータイムをやれなんて
アホをかまして、小泉元首相から「やりたきゃ、個別企業でやれ」って
ピシャッとやられた。

今度の採用発言もまず自分とこではじめたら
どうかね。思いつきをそのままアドバルーンとして挙げるてると
まさしく「便所の落書き」になってしまうよ。
467名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:29:16 ID:CyaLc0fC
まずは、御手洗をはじめとする、ジコチュー経営者を切らない限り、
20代30代の未来は、ない。

日本\(^o^)/オワタ
468名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:30:03 ID:jspIUhnI
ところで、読み方も「キヤノン」なの?
469名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:37:25 ID:bj5kOrid
>>466
2chにはエプソン社員がいるかもしれないことも忘れないでください
470名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 18:44:53 ID:KafCNv7h
もう個別契約でもしておけ。
どうせ普通の会社でも5年間もしたら、給料に差がでるだろう。
という俺はトップの同期年収900万円に対し650万円の駄目社員。
471名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:02:21 ID:3OA5Gtr2
というか大学の卒業基準が甘すぎるんだよ
大学生のレベルに達していない奴らを卒業させてる大学側にも問題がある
472名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:05:26 ID:hXLQS/xj
それゆーと高校の卒業基準も酷すぎるなあ。
473名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:08:17 ID:Lne/c/hA
ちなみにキヤノンをキャノンと間違っておきながら話をそらす「ID:IiZSuxIZ」氏

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185538615/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185607255/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185575740/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185529802/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185543842/ ←キヤノン関係記事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185401757/ ←キヤノン関連記事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185489951/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182776450/ ←トヨタ関連記事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180531520/ ←トヨタ関連記事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180531520/ ←キヤノン関連記事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184684273/ ←ソニー関連記事

にも、電波な書き込みをしておられます。(キヤノン、トヨタ、ソニーに絡む辺り典型的で面白いですが)

最初の書き込みは、4:57
4時台1件 5時台3件 6時台3件 7時台2件 8時台7件 9時台9件 10時台4件 11時台8件
12時台3件 13時台3件 14時台4件 15時台8件 16時台4件 17時台9件 18時台8件
の書き込みをビジネス板だけでされております。

24時間戦ってますね。
474名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:15:42 ID:IiZSuxIZ
>464
fjのころからこういう人間と付き合ってるが

あやしい

としか思わないですよ
475名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:16:34 ID:IiZSuxIZ
>473
だからもうキャノンです
476名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:19:47 ID:Lne/c/hA
>>475ことID:IiZSuxIZさん

ttp://web.canon.jp/about/mark/index.html

もしかしてあなたの脳みそは穴があいているのでしょうか?
477名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:20:52 ID:bdBJqER1
マスコミの煽りすぎは反動で痔眠・層化に有利になるかもしらんから警戒したほうがいいな。

前回の選挙結果を忘れるな。 油断は禁物。 参議院は政権が変わるわけではない。 

野党が勝ちすぎるぐらいで丁度いい。 WE導入なんかされたら中堅所得層がワーキングプアへまっしぐら。
478名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:22:49 ID:bj5kOrid
white color executionは 民主党も同じ政策じゃなかったっけ?
479名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:25:36 ID:IiZSuxIZ
>476
キャノ販ではないので却下します
480名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:28:50 ID:G2ffHxIu
観音写真機でつ
481名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:29:04 ID:Lne/c/hA
>>479
ttp://cweb.canon.jp/co-profile/company/group/history.html

あなたが言う「キャノ販」とは世間で言う「キヤノン販売(現:キヤノンマーケティングジャパン)」でしょうか。

こちらも"ヤ"を用いております。
482名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:32:36 ID:IiZSuxIZ
>481
だから却下しますよ

アップルを日本に紹介した部隊を切り捨てる残忍さを忘れないためにな

483名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:38:47 ID:Lne/c/hA
>>482
いえいえ。却下されているのはあなたですから、お間違いなく。きちがいさん。
484名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:41:51 ID:qtTMhp9o
いいんだよ、正確に社名を書いてやるだけの価値のない企業だ。
485名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:46:04 ID:IiZSuxIZ
>483
セットアップでキ`ャ´ノンと書いてあるカメラでも探しますか

で、基地がいに喧嘩売ってるのは もっともキチガイですか?
486名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 19:51:30 ID:bj5kOrid
なんつーか サラリーマン根性みたいなものが匂い立っているのう
487名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:00:08 ID:bHEgWo9g
カラー印刷なんて滅多にしないから、ブラザーのレーザーモノクロプリンターに乗り換えた。
デジカメとか印刷したければ電気屋とかにある印刷機でやればいいだけだしね。
個人的にはトヨタとCannonは結構いいブランドイメージあったのに、トップが経団連会長になってから急激に悪化したな。
488名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:04:27 ID:HsHHje10
つまり沖電気最強って事ですか?
489名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:06:58 ID:IiZSuxIZ
キャノン内部の足のひっばり合いとロリコン趣味は他に類を見ないどころかますますロリコン化してる
490名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:11:47 ID:GeqRK4em
どんだけロリコンなのか少し教えて。
社員のPCの壁紙がみんな「もえたん」だったりするのか?
491名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 22:58:29 ID:Sz6GfGMO
花とゆめ
492名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 23:35:09 ID:hUjbfN2r
ちょっとおてあらいに逝ってきまつ
493名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:37:54 ID:jZ5mbvYX
ID:IiZSuxIZをIDストーカーするとめっちゃ面白い
494名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:47:53 ID:Ljiq/oIt
>>493
一時期キヤノンに粘着するコテハンがいたけど、彼、元気かな。
495名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:41:02 ID:2CWTcdem
>>494
消されたんじゃね?便所貴族ならやりかね・・・誰か来たみたいだから行ってくる。
496名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:44:29 ID:Hx3lD8CR
我々労働者は深刻な格差社会の中にある。しかし!これは労働者の敗北を意味するのか!?
否(いな)!始まりなのだ!
先進諸国に比べ、我が日本国の様々な資源は極めて乏しい。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!?
諸君!我が日本国の労働者あり方が正しかったからだ!
一握りの資本家が、植民地を含めたこの日本国を支配していた数十年!
過酷な環境に喘ぐ我々の諸先輩方が権利を要求して、何度資本家に踏みにじられたかを思い起こすがいい!
日本国憲法が掲げる、国民一人一人の自由と権利のための戦いを民衆が見捨てる訳はない!
我々の同世代、氷河期世代と呼ばれる人々の多くが非正規雇用に甘んじている!何故だ!!
景気はやや落ち着いた。諸君らはこの闘争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか?
それは罪深い過ちである!経営者たちは我々が享受すべき利益を搾取して生き残ろうとしている!
我々は、その愚かしさを経団連のエリートどもに教えねばならないのだ!
ワーキングプアと呼ばれる人たちは諸君らの甘い考えを目覚めさせるために声を上げた!!
戦いはこれからである!我々の闘争はますます勢いづきつつある!
経団連側とてこのままではあるまい!
諸君の父も兄も経営者どもの無思慮な抵抗の前にリストラされていったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを彼らは体を張って我らに示してくれたのだ!
我々は今この怒りを結集し、経団連・自民党に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る!
この勝利こそ労働者全ての最大の慰めとなる!
労働者よ!立て!悲しみを怒りに変えて!立てよ労働者!!
この闘争は諸君等の力を欲しているのだ! ジィィィーーーク!ユニオン!!
497名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:57:57 ID:QDsywY5U
大企業は入社2〜3年まではたいした戦力とおもってないし。
給料に差をつける意味ねえよ。
498名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:10:06 ID:yoxi9r7l
こういうニュースを見て「やったあ」と思う奴は
やっぱりこんな掲示板にカキコしないんだろうな……
人のことは言えんが。
499名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:11:32 ID:jxDDaFQ7
何も知らない若造に最初から給料で差を付けてどうするんだろう。
出来る奴はそもそも会社なんかに入らないだろ。
500名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:18:32 ID:PrHdkz5J
10年後にはこんな会社ないんだし、便所虫はホームレス爺確定。
501名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:21:57 ID:uX4Ma+Fr
大学も教育内容が段々画一化されてきてるみたいだしな
世界的に大学教育の質を一定にしようという動きがある
格付け機関が大学をランク付けしたら後はGPAで個人の能力も測定できるしね
502名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:55:34 ID:ywxiEedX
別に論文で評価しても良いけど

おもしろみのない基礎研究は評価低め
ぱっとした応用研究は評価高め

今のこの風潮をなんとかしてくれよな
503名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:22:50 ID:pSHLgExO
>>308

> 社会に出れば自分よりも頭が良い低学歴なんてゴロゴロいます。
> 特に一代目に必要な才覚と経験は学校で身に付くはずもなく、
> (両方揃えられれば尚良い)
> どうしても子供からの人生経験がモノをいうのです。
> そういう人たちと話してると、学歴はないが教養と才覚があるので、
> 顔ではにこやかに応対してても、背中で冷や汗かきまくりです。

このスレって国際ビジネスもろくに知らないやつらが怨み辛みを書いてるだけかと思った。
御手洗さんは元会長の甥だけど、それ故に貴重な人生経験をしてる。

日本には国際的に言うところの金持ちはいないと言われていても、信じがたいほどの差がある。
教養というより、学習能力や機転が利いて素直な性格で、抜群な能力を持っていると
そんな人達から縁組の引き合いがある。今その入り口に立ってるんだけど、
厳しく躾けられてる。どんな所でも特別に優秀な人材を欲しいし、そういう人材は
何物にも替え難い。

ところが人の評価は測る人以上の者を測れない。物差しのメモリがない。
そんなわけで人事システムがどうなっているか想像がつくような優秀なやつは
応募しない。これにはまず隗より始めよということで、こんだけのやつがこれだけ貰ってる
って言うのを明らかにするしかない。

ただ、イノベーションを求めるなら優秀かつ変なやつに金と時間を与えて放置しておけば良い。
504名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:18:26 ID:Px9QbMx2
能力主義や成果主義という言葉に騙されて、どれほど
人件費が削られたことでしょう。
全体が見れない頭でっかちな若者ほど学歴やら能力や
らとレスしてる。
505名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:41:24 ID:yVfOX4c2
ただの賃下げなのに勘違いしてる馬鹿が大量に沸いているよね。。。
夏休みのせいだと思いたいが。。。
506名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:48:32 ID:jfuGZmfH
足の引っ張り合い助長制度だな。
507名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:51:27 ID:OtO9ciVm
>493
で、なんかようか
508名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:04:30 ID:WfCNDhpJ
御手洗は駄目だな
誰だこんな馬鹿を会長にしたのは?
509名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:49:25 ID:OtO9ciVm
>502
馬鹿にはそうさせておけ

応用研究は准教授に手柄とられて破棄ばかり、だが基礎だとそうはいかないから
510名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:53:46 ID:hF7LaEwG
御手洗に限らず経団連の連中(経営陣)のバカっぷりというかトンデモぶりはスゴすぎ!
多分こんな人達がトップだから失われた10年どころか20年、30年になるんだろうな…。
511名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:59:04 ID:OtO9ciVm
シグマ政策に限らず大規模政策は最後は存在を消される

国鉄のコア以外の通信セクタは孫の個人資産になったし
512名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:05:42 ID:8oljqYV/
会社も国もそろって若い世代をいじめ過ぎだ。

世代間格差を是正するには、いますぐ年金制度を全廃して
金銭を高齢者に一切与えないくらいでちょうどいい。

だいたい年金たまりまくって使い道がないから
液晶テレビを何台も買ってるような老夫婦が出る一方、
生活が苦しくて1人も子供を育てられない夫婦が
20代、30代に出てきてるこの現状、なんとも思わないのか。
513名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:11:16 ID:OtO9ciVm
罵声から馬鹿やってるのが公務員だとわかるよ、派遣ふぜいでえらそうにしやがって
514名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:13:36 ID:uxvfg1uI
採用試験で論文書かせて成績見て駄目なら落とせばいいじゃん。
この人脳沸いてんのか?
515名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:14:49 ID:OtO9ciVm
公務員にかかわるとだれでもそうなる
516名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:21:34 ID:2CWTcdem
>>508
諸悪の現況は創業者のおじ。
コネ入社させたのが日本国民の不幸をも呼んだ。
517名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:33:43 ID:KvgyE9/v
誰かこのバカ親父を黙らせろ。
518名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:34:04 ID:OtO9ciVm
いらつかせて風呂にいれさせようと必死だな
519名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:16:53 ID:t72XNmWQ
自分は司法試験浪人しながらコネ入社してるくせに、よくこんなセリフが吐けるなw
とんでもないDQNだww

まず、結論ありきで、それと根拠とのつながりがまるで説明されてないぞ
さすがは5流大卒5流企業のトップwww
520名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:22:29 ID:OtO9ciVm
しかしおかしい
ある資格が無視されている
521名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:51:48 ID:5FvLeWj2
そういや、明治時代の会社の求人は

初任給
 帝大        10円
 商学校・工学校  9円
 私立大       7円

みたいに、大学名で差をつけられていたらしい。
522名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:56:20 ID:OtO9ciVm
それは海軍工匠ではなさげだな
523名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:46:36 ID:QcTP267j
経団連みたいに自分の利益しか考えない経営者が団体作って
行政に接触すれば国民にマイナスになるのは当然だね
こんなやつらが「希望の国」とか、ギャグにしか見えんよ
下らん仕組み取り入れるよりも企業倫理徹底させて
従業員のモチベーション上げるほうが効率よいと思うが
それにやるならあんたのところだけでやっとけと
524名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:49:53 ID:Or46/Ryp
新卒の段階で評価する方法なんてぶっちゃけない。

学校でテストの成績を上げるだけなら自分が勉強すればいいだけだが、仕事となると
周りとのコミュニケーションが重要だし、業種による向き不向きなんてのも当然あるから
学生時代の高成績=仕事での高成績にはならないし、そんな例はいくらでもある。

お手洗いも当然そんなことわかりきってるだろうから、この発言の真意はおそらく親類縁者に
コネ高初任給を与えるための詭弁に使うつもりだろう。

仮にこれを導入する場合、論文や成績をどう評価したのかを公開することを義務づければ
やらないはず。論文の評価なんてどうしても主観が入るし、それで給与が変われば損害賠償
を請求されるリスクも負う。それに新入社員全員の論文を評価するのはコストに合わない。
525名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:01:06 ID:2fGJbVDX
2流 産業国の経済トップが発言したところで
しょせんこんなもんですよ
526名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:08:05 ID:OtO9ciVm
韓国台湾が言うなと
527名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:08:40 ID:rE2Xfuav
.....
528名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:25 ID:OtO9ciVm
うるさい のは 台湾人
529名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:23:49 ID:temlX032
こういう手洗いみたいな馬鹿をのさばらせちゃあかん。
まだ投票に行っていない人は投票に行ってください。
530名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:25:12 ID:5qx+S1ZX

>学生時代の高成績=仕事での高成績にはならないし、そんな例はいくらでもある

 実際は比例するんだよな。確かに例外はあるよ。
531名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:26:31 ID:OtO9ciVm
が、買いたたきするにもルールがあるだろ
532名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:31:29 ID:LHySmAh2
本気で言ってるのか?
それとも名前からのトラウマか?w
533名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:33:31 ID:KfQTl0uZ
お前が言うな!

534名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:36:51 ID:sQcRyWEk
今からでも間に合う。
御手洗の献金効力の無い政党へ投票を。
535名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:49:36 ID:eFXLkVuP
何というか現場レベルで言うと
自分の成績のためにノウハウや知識の共有をしなくなったしな
どう考えても会社のレベルが下がっていくように思う。
利益は上がってるけど底力は確実に無くなっているよな・・・
トップは自分が在任中だけ良いとしか思ってないだろう
536名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:53:17 ID:OtO9ciVm
ここで名前は関係ないだろ
537名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:58:13 ID:NjrfOW1H
中小なので低学歴だけのうちの会社に、今年何を間違えたか高学歴2人入ってきたが
1人は周りをぶっちぎって優秀で
1人は中の下ぐらい
538名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:02:45 ID:baCSr+b2
現場からの叩き上げのような制度は死ぬしかないのかな。
いままで散々イノベーションを起こしてきて
日本を技術立国に仕立て上げた制度だったはずなんだけどもが…
539名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 21:15:49 ID:sktIQ5i0
学生時代の成績や研究が会社で何の役に立つんだよ・・・
540名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 21:27:18 ID:mtFHhr+n
トップの言う言葉じゃないな。
成果を上げている人はもっと報われるべきだというポジティブな意図で
言ったとしても、何割かの労働者はそうとは理解できずに単に
萎縮してしまうだけ。そしてそれによって生産性が下がってしまうことの
責任を、この男はとらないんだろ?
541名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 22:35:16 ID:yDSuQsCV
>539
理系の研究職では関係ある。数学を知らない理系が意外に多い。
542名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 22:42:15 ID:sktIQ5i0
>>541
それは成績以前に問題外だろ
543名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 00:01:06 ID:DuPt+5Nr0
今回の自民大敗ってこのトイレも大きな原因かもな
544名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 00:06:56 ID:D6aXshIo
>421
 昔、企業は役職を学歴で決めていた。大卒はホワイトカラー、それ以外はブルーカラー(工場の労働者)。どんだけ努力しても一生ブルーカラーのまま。大卒は学閥や家柄で役職が決まる。

 ちなみに戦後になって労働組合がうまれ、この点が問題視され、政労使の話し合いの結果、努力によって役職や給料を上げるというシステムに変えられた。ホワイトカラー、ブルーカラー両方に適応された。これは努力した者が報われるべきという考えに基づく。
つまり普段から努力していれば自然と給料は上がっていくという仕組み。ここでいう努力は、普段の業務態度、つまり遅刻や欠席、勤続年数、周りの人との協調性、自己犠牲といったこと。
これらの要件を満たしさえすれば(つまり努力すれば)どんな無能で役立たずでも年々給料は上昇、優秀な部下より無能な上司の方が給料が多いという弊害を生み出した。
企業からしてみれば、50代のおっさんより30代働き盛りの若者の方が頭脳的にも肉体的にも優れているのでクビにしたかったが労使の取り決め上クビにきなかった。なぜならバブル崩壊までは日本の企業は儲けまくってたからクビにしたら間違いなく労働者の反発を買う。
 ところがバブル崩壊に伴って従来の仕組みでは企業の体制を維持できなくなった。大規模なリストラを行った。政府もこれを黙認した、っというよりも黙認しなければ日本の経済は間違いなく破綻していた。
さらに企業は欧米式に役職に市場性を導入した(これが原因で派遣と非正規社員が増えた)。欧米ではホワイトカラーは、その人の経歴や学歴、資格により年俸いくらという仕組み。
前年の働きによって年俸は大きく変化する。20代・30代でも取締役になれる。ブルーカラーは日本のアルバイトと同じで時給いくらの世界。
 従来の日本は成果より努力を重んじる性質上労働組合は労働環境に関してあまりものをいえない。つまり日本の労働組合は極めて発言力が弱い。それに対し欧米の労働組合は発言力が極めて強い。その結果ブルーカラーに多くを依存する自動車産業で、日本は世界一になったわけ。
まとめると次の様になる。

昔(ホワイトカラー)
日本:死ぬまで働け 成果がなくても給料はちゃんとやる 年々給料が上がる 成果があっても給料はほとんど変わらない
欧米:指定された分だけ働け 成果によって給料は劇的に上がる、下がる・もしくは突然クビ(アメリカの映画でよくある「明日から会社来なくていい」)
昔(ブルーカラー)
日本:死ぬまで働け 成果がなくても給料はちゃんとやる 年々給料が上がる 成果があっても給料はほとんど変わらない
欧米:指定された分だけ働け 成果を上げても給料は一円も変化しない(アルバイトがいくら成果を出そうと給料が変わらないのと同じ)

今・今後(ホワイトカラー)
日本:死ぬまで働け 成果があっても給料はほとんど変わらない 役職に市場性を導入(正社員の数を減らす)
欧米:従来通り
今・今後(ブルーカラー)
日本:死ぬまで働け 成果があっても給料はほとんど変わらない 役職に市場性を導入(正社員の数を減らす)
欧米:従来通り

トヨタはこれらをやって大問題を引き起こした。ブルーカラーの役職に市場性を導入したことによって会社の業務を先輩から後輩への引き継ぎができなくなった結果、リコールが大幅に増えた。最近になってトヨタが大あわてで正社員を増やした理由はこれ。
しかし企業の業績が回復しているにもかかわらず、未だに欧米式というのは大いに問題がある。
545544:2007/07/30(月) 00:08:02 ID:D6aXshIo
>421
じゃなくて
>521
だった
546名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 16:13:59 ID:fp6rOyOY
 
キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=157008



怖くなって来たか、おてあらい。
547名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 16:48:52 ID:cFHPS5rX
何の役にも立たない大学の勉強さえまともにできないやつが、面白くもない
会社の仕事をまともにできるはずはないよな。会社の中の仕事といったって
すべてが売り上げに直結している仕事だけではない。法律とか顧客とかの
問題がたくさんあって「何でこんなことしなけりゃいけないんだよ」と
思うことも多々ある。

まあ、大学での成績と入社後の成績には強い相関があるな。
548名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 17:26:25 ID:fuZNGX9O
>>547
ねーよ 馬鹿 何の役にもたたない作業は無駄と切り捨てない人間に何ができるのw
549名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 21:40:46 ID:NRgktVb3
いやいや働いてみると自由に大学で勉強できることがどんなにありがたいかわかるよな。
つまんないのは仕事の方。金もらえるからやるんであって、もらえないならほとんどの人間はやらんだろ。
550名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:07:04 ID:l0y/X+zD
>>549
確かに学校の勉強なんて楽しいもんだったよwあ〜あ。
551名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:10:31 ID:Z/ki3HA7
内需が崩壊しても自分たちは大丈夫だという確信は
どこから来るのだろうか。。。
現に自動車市場は危機を迎えているのに。
552名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:32:06 ID:QX8Fi6ED
>>551
自分達がトップに居座っている間はということでは?
今の20代、30代が、結婚出来なくても、子供産めなくてもどうでもいいと
思ってるんだろう。ホンマに奴こそ真の売国奴だ。
553名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:44:30 ID:6ltR5UC8
>>552
利己的な奴らがこうだから日本転覆は時間の問題か

水平社創立100年目で悲願達成するだろうね
554名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:04:27 ID:YaKnmrPR
そもそもキヤノンには成績優秀じゃないと入社できないだろ
555名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:17:28 ID:VeA3YPpH
こんな馬鹿の意見聞くから票失う自民党。
556名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:31:30 ID:PkZT4Gez
キヤノンに行くのは他の企業に行けなかった落ちこぼれだけだよw
誰が好き好んでトイレ企業に行くかよw
557名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:03:34 ID:ldhgGEMg
いいこと言うね。
優秀な学生は努力が報われる。
俺が学生の頃にこういう提言があったら両手をあげて賛成だったな。

みんなも賛成じゃないの?
558名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:07:12 ID:Evqwjwtj
初任給抑えたいだけだろw

セコイ提案だな
559名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:09:45 ID:ldhgGEMg
>>558
初任給が一律でなくなるから
優秀な学生は高値がつくので
トータルで見ると抑えられないと思うけど
560名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:15:46 ID:83zvPQmA
企業に性善説を求めてはいけない。
抑えがきかない?なら企業間で話し合いでもしましょうかね。
561名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 03:15:02 ID:l0y/X+zD
まだまだ賃金は下がるんだw
562名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 03:18:22 ID:pMYlcg5z
優秀な学生は起業して社長になるので
会社なんか入ってもすぐ辞める
563名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 06:20:33 ID:fjKOrS+0
役員報酬は倍なのにね。
564名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 06:51:12 ID:G9PYSIg2
>>521
>みたいに、大学名で差をつけられていたらしい。

メリケンはいまでもそうだろ

ぶっちゃけキヤノンはアメリカンな採用人事をしたいってことだろ
565名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 06:58:35 ID:ZMJN7fhJ
>>549
日立クラスになると入社しても数年座学に、論文書きばかりだぜ
もっと先をいうと30までにいい論文を会社で仕上げられないともう出世はあきらめないといけないぜ
 
研究開発職ってのはそういうもんだろ
566名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:03:21 ID:p/BORu3S
>>564
まあ、キャノンのやり方で論文をいまさら採用すると、これまでの人員全員ころされるかもな
567名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:04:22 ID:HR7I9dJk
>>559
いや、もしかしたら優秀なのが「初任給20〜25万」ぐらいの
今の給料体系で、それ以外のは「初任給15万」に下げるとかじゃね?
568名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:08:59 ID:moLWP6Dd
キャノンの便所w
569名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:09:16 ID:p/BORu3S
>>567
それだと今と同じだから全く意味ない施策になるだろ
570名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:26:15 ID:jmXk2TaO
ゆとりの最大の弊害は知能知識ではなく、社会常識の欠落だ。
そこを履き違えて都合よく変えようとする便所市ね!
571名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:33:38 ID:RtM4c4xV
40代の最大の弊害は日本語をアルツハイマー言語にしたことだ
フォローに若者が使われる、とっととキヤノンをキャノンにあらためろ、馬鹿ものめ
572名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:43:48 ID:l0y/X+zD
賃下げを 喜ぶ 夏のゆとりかな

ふうw
573名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 07:45:45 ID:1Z6+LCQy
>>572

猿がなにいっても 大勢に 影響なし
574名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 08:19:11 ID:KtY3UXZx
>>570
よくもまあ何の根拠も無くこんないい加減なことが書けるなあ、どんな教育を受けても駄目な奴は駄目という好例
575名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 08:45:09 ID:VZV8codo
アメリカもそのうちひっくりかえるさ
576名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 09:45:22 ID:fYmwUZy6
「旧制専門学校」p154より 天野郁夫著 日経新書
日本郵船の高学歴社員と処遇(大正6年)
      社員数  初任給
東京帝大法 42人  40円
東京帝大工 23人  45円
東京高商 141人  35〜40円
神戸高商  24人  35円
長崎高商  20人  30円
山口高商  18人  30円
小樽高商  13人  30円
大阪高商   4人  30円
慶応義塾  87人  30円
早稲田   70人  30円
明治    21人  25円
中央    11人  25円
青山学院   9人  25円
同志社    6人  25円
日本     5人  25円
東北学院   4人  23円
専修     3人  25円
立教     2人  25円

時代背景を説明しとくと、大正の初めは高等商業の設立ラッシュがあった。日本郵船はこの時代の就職人気企業のNo1。
同じ三菱だが今の東京海上以上の人気企業。

学歴板からの拾いもんだけど昔からあったってことで別に問題ないでしょ。
工学部が法学部より高いとかも合理的だと思う。
577名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 10:22:21 ID:jReBz0WB
ただ、今は大学が多いから、この増減表を作るのが大変そうだ。
東京大学 +3万
その他 -10万
とかなら簡単だけど。
578名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 12:50:33 ID:9wqcUAWe
うまいこと言って、平均支給額を抑えるのが目的だろ
それがわからない様では「ゆとり」といわれても仕方が無い
579名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 13:33:29 ID:jReBz0WB
580名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 15:16:30 ID:np+hXogb
今のマスコミは人間みな平等で金持ち憎しで日本から金持ちを無くせ売国キャンペーン中だからね
一体マスコミはいつから共産主義になったのかと
ここにいる馬鹿も単なるマスコミに洗脳された大馬鹿の集まり
本当キャノンには頑張ってもらいたいね
581名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 15:34:35 ID:np+hXogb
なんか格差社会反対の奴等って、学校の運動会とかでもみんな手をつないで仲良くゴール!
みたいな左翼で日教組的な臭いがプンプンするよね
582名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 15:37:01 ID:1QjysWie
叔父の七光りコネ入社の御手洗が言うな
583名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 16:25:44 ID:VpPn/vKP
>>581
そんなのでも昔千葉や愛知で行われていた管理教育よりは
まだましなんだけどね。
584名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:12:18 ID:np+hXogb
なんか格差社会反対とか言ってる奴等って共産主義者の臭いがプンプンするよね
マスコミに簡単に洗脳されちゃう思考停止人間って本当恐ろしいね
585名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:24:19 ID:A67yRpU+
>583
愛知の管理教育全盛期は純粋馬鹿の世代で、クラスも学年も自己啓発セミナー状態だったな。
その後人間レベルが下がり過ぎて頓挫したけど。
586名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:32:15 ID:sgKm6y4m
>>584
俺事務職で月給100万だけど
お前も同じ仕事して時給630円ね

俺は役員で月給100万でナスは年2回1億強だけどお前は月給14万の非正規ね。
正規では雇わないよ。雇うのは特段優秀な新卒を15万で雇うから。
数年後はWE(年200万以上対象)を通す。利益は役員のものだよ。
ナスは少なめにして理由は将来のためということでひとつ。
文句言う奴は首ね。待遇改善訴える奴も首。
はした金渡せば首に出来る法案通すから企業の都合通りに事が進むわけ。
美味しいねぇ。
587名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:33:22 ID:j89EaZkl
>>584

お前のような奴がいざ資本の論理で中韓資本が日本企業を買収すると
ギャースカと騒ぎ立てるんだよな。
588名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:38:24 ID:4LVXcpze
>>580

お前ばかだろ。勝ち組代表のマスコミ関係がどんな義理で金持ちなくせキャンペーンするんだよ。
あとそれから、キャノンは日本人の労働条件を極限まで引き下げる一方、外国人労働者の解禁を主張してる。
日本人と中国人を同じ劣悪な環境で働かせようという素晴らしい平等主義者だW
おまえもキャノンの偽装請負で中国富裕層向けデジカメ作りに精を出してこい。
589名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:45:30 ID:A67yRpU+
だいたい都銀や官庁は昇級昇格の裏格差が入社入庁時に既に出来てるだろ。
今さら全体に公然と制度化して波及させる考えが理解不能。
裏格差のおかげでほとんどの奴が負け組とも知らずに頑張ってるのに。
590名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:47:06 ID:HSPkJ89E
>>589
右翼がそういう裏格差をほったらかしにした上、秘匿してるからこうなったんだろ
591名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:48:02 ID:8rPzzdhE
まづ、御手洗が論文を書いて学生に評価されろや。
592名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:50:31 ID:1sW/bN/+
こんな能無しがキヤノン会長をしてるとは信じられない。
日本経団連は能無し集団か?
593名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:51:01 ID:vg6QsI/v
業績への貢献で差をつけたほうがインセンティブになるんちゃうの?学生時の成績で評価する意味あるんかな?
594名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:13:24 ID:fx8UQGSb
ゆとりの大卒は全入世代だからね。
宮廷あたりはともかく他の大学は高卒、中卒レベルもいるから
一律に初任給払うのは馬鹿げてる。。。と考えても無理はないよ。
595名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:21:38 ID:np+hXogb
なんかこのスレ格差社会反対の北朝鮮主義者で共産主義者がいっぱいで気持ちわるー
一体格差社会のない資本主義経済が成り立つと妄想している日教組な奴等が気持ちわるー
596名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:23:16 ID:LHcs/opH
>>594
いつも思うんだけどそういう文脈でゆとりっていうのは不適切じゃない?細かいことだけど
597名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:23:28 ID:nfDdoYya
とりあえず卒論がない大学は給料低くすべきだと思う
598名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:23:33 ID:np+hXogb
一体格差社会のない資本主義経済ってw
おまえらお花畑思想は糞左翼並だなw
599名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:32:15 ID:7e1Uo838
>>595
そういうおまえこそ、資本主義であるからには 市場拡大 が前提なのに、その前提では相手が北朝鮮だろうがなんだろうか商売は商売ってな認識にかける馬鹿だ
 
600名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:32:19 ID:8xLao6iA
しかし氷河期の我慢の上に今の上向きな景気があるってのに、
お花畑なゆとりは引く手あまたでいいな。
601名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:37:46 ID:fx8UQGSb
>>600
今後は終身雇もなくなるだろう。解雇容易にしないと企業も
もたないからね。団塊みたいに宿便を溜め込む余裕もなかろう。
ゆとりはすぐ廃棄されると考えるけどね。好況もそろそろ終わりだよ。
このスレは経営者層も見てるだろうしゆとり=サルなのは誰がみてもわかったはずだよ。
602名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:41:33 ID:LHcs/opH
>>600
別に氷河期の我慢と今の好景気は何の関係も無いぞ
むしろあのアホらしい不景気が無ければ外需頼みの経済になんかならなかったのに
氷河期世代って自分達が恵まれない腹いせによくゆとり叩きするけど文句言う相手を完全に間違えてるよね
603名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:44:15 ID:DgrYt6oM
氷河期の奴らがゆとりなんて言葉使うわけないだろう 馬鹿
604名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:50:26 ID:LHcs/opH
>>603
いや使うだろ
605名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:20:03 ID:np+hXogb
なんかマスコミと同じ論調の格差社会反対馬鹿は思考停止状態で末期的だなw
ほんとなんでも平等糞左翼はこれだから質が悪い
606名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:21:00 ID:zXalfASO
>>600
IBMを筆頭に日本をアメリカに売る地盤作りやってた連中だからな
607名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:22:49 ID:np+hXogb
日本の大企業が嫌いな格差社会反対馬鹿は在日と同じ脳内w

打倒キャノンにTOYOTA!日本 企業を叩き潰すぞゴルァw

ほんと反日糞左翼って質が悪いな
608名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:24:28 ID:zXalfASO
>>607
なら、そういうおまえが、どう右翼なのか 証拠 を見せてみろ
609名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:25:42 ID:zXalfASO
>>607
まさか カエルの声 で蚊得る軍曹 ですとか言うんやないやろな、この馬鹿えったが
610名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:27:45 ID:Th08o+tJ
左翼の主張する格差のない社会とは
真に有能な人間が無能な人間から搾取されまくる世界ってことでもあるんだな
611名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:30:16 ID:zXalfASO
だからどうした、おまえの無能をひけらかすのが趣味なのか
中国人の山下くん
612名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:42:13 ID:Th08o+tJ
ID:zXalfASOの書き込みを見る限り、
それなりに学のあるインテリが左翼をやっていた時代はやっぱり終わったんだね
613名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:44:06 ID:zXalfASO
きみを見てる限り、むかしの筋のとおった右翼は壊滅したと思うしかないよ 

基本がなってない
614名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:55:30 ID:np+hXogb
っていうか格差社会のない平等な社会=共産社会だろ?
資本主義で格差の無い社会を実現なんておまえら本当に左翼以下のアホだなw
615名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 19:57:24 ID:pwHL5B6v
頭の良い奴は右翼・左翼を利用する事はあってもそのものになることはないだろ。
616名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 20:02:25 ID:zC0la9Ic
>>614
 直ぐ極論に走るんだよな。格差拡大が既成事実として
あり、それを更に拡大させるべきか、否かが論点だよ。
 あらゆる社会で不可能だった完全平等を誰が主張している?
617名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 20:02:27 ID:+7pBsg1p
優れた成績の奴をいままでの標準に毛が生えた程度で
後は軒並み賃金下げたいだけだろーよ
618名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 20:10:28 ID:yV1z6BPb
偽装請け負いやっても、指示したものに対する罰則がない以上は
この制度でコネ、縁者の入社が増え、面接でのセクハラが増えるんだろう。
619名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 21:10:08 ID:iHwHJxIq
>>614
おまえの親も、能力以上の給料貰ってたんだぜ。
おまえの教育費も、その中から出てたんだよ。
んじゃ、おまえも共産社会の産物かい?
620名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 21:41:31 ID:np+hXogb
>>616
ばーか格差社会を無くすってのは日本から金持ちを無くすのがてっとり早いんだよ
キャノンの労働条件が悪けれりゃ従業員が辞めれゃいいだけの話
そこで働いてるのにもっと給料よこせなんて言うのは

糞左翼の18番なんだよ
ほんとおまえらみたいな金持ちに嫉妬した糞左翼が日本を駄目にするんだよ

お前らは認識しろ!
自分が平等マンセーな糞左翼って事をなw
621名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 21:46:22 ID:np+hXogb
自分が糞左翼なのも認識しないで格差是正の平等社会実現なんとか言ってる馬鹿が一番質がわるいな

おまえらは反日左翼と同じ思考だって事を認識しろ
622名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:01:08 ID:T7ZEQEX4
こんなことばっかやってたら絶対反発が起こる
経営者、人の上に立つ者に大切な「心」があまりにも欠けている
競争も必要だろうが、仲間はもっと大事だろう

俺は、仲間である「労働者」のためにもキャノンは否定する
623名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:02:04 ID:Z/ki3HA7
>>614
1ビット脳wwww
624名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:21:37 ID:G9PYSIg2
とりあえず理系初任給と文系初任給に差をつけてくれ
議論はそれからだ
625名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:46:41 ID:0mJMzz3r
イノベーションに寄与しない文系は、給料が激減するんだろうな。
626名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:48:56 ID:0uA8M7CN
キヤノンはいずれ潰れる
御手洗をデリートしない限り
627名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:55:03 ID:0mJMzz3r
御手洗は法学部卒で技術の難易がわからんから、
技術者の給料も平気で下げていくんだろうな。
中国企業が高い給料を提示したら、新卒はどっちを選択するだろう。
628名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:55:37 ID:95i+/VXd
つーか司法試験にもうからず親戚になきついたインチキ司法ゴロすねかじり便所が言っても説得力なしw
629名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 22:57:16 ID:v/8Jgw0M
まあ普通に考えて新卒はこんな給料ガリガリ削るような便所会社よりもっと待遇のいいとこいきますわな
630名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 23:23:00 ID:svn4Q+H4
キヤノンは買わない事にしてからどれ位になるだろう。元々ニコン派だけどな。
631名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 23:34:13 ID:wUlwBA4S
経団連に衝撃!「政権への過度の肩入れは見直さざるを得ないだろう」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185735215/
632名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 23:35:56 ID:3lYNJCiD
入社前に格差を付けるなどというセリフは、入社後に格差をつけるようにしてからいえ。
2年目の昇級時に1万円の差をつけれるのか?
1年間会社にいてずっとみててもできないことを、書類審査でやれると思うのか?
633名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 23:58:09 ID:/yo3mIjA
SONY病になる前に
便所掃除した方がいい
634名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 00:57:08 ID:KSQBddV9
>>632
プロ野球なんか見てると入団前の実力評価なんて全然あてにならないのにな
5億3千万もらっていた某投手の水差しぶりとか
栄養費で話題になった某投手とか

そのうちキヤノンも栄養費を渡すようになるんじゃないか?
635名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 03:32:21 ID:crA+Nexv
こういうバカなことを選挙前に言う奴がいるから安倍が負けるんだよ。
636名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 03:53:46 ID:XVnkxKr8
>>634
 唾付けて置く位の事は当然ありかと。で、後で不採用に決まったら
全額返済位の事もやるかと
637名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 05:01:52 ID:SM47Jpzh
給料は会社への貢献度で見るべきだから、そう思うなら自分の会社の人事制度を
いくらでも変えればいいことだ。制度化、とか何の寝言を言ってるのか?と思う。

こいつの増長は留まるところを知らんな。困ったもんだ。

638名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 05:14:40 ID:5QEvKsq1
>>1
ていうか、入社後の実績で評価したれよ。
639名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 05:17:03 ID:2I+5KfQO
>>638
キヤノンはしてるよ。
640名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 06:33:59 ID:ncru7M+R
>>601
少子化でますます人手不足になるからそんなに簡単に切られない
まぁ今までのようにはいかないが
格差うるさい氷河期世代はいらないけどな

>>602
同意
そして同じ氷河期世代でも新卒で入社できなくても今は正社員になって
働いてる人達が少なからずいる事にも目を向けるべきだな
641名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 10:42:44 ID:nA5y9Ho/
実力主義だっけ、成果主義だっけ、あがるようなこと言っておきながら、
引き下げの方が遙かに多かったというのに味を占めたんだな。
642名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 11:25:16 ID:2fGTKMtw
いまは2人に1人が大卒になる時代だろ
無能な大卒が増えただけ
643名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 15:07:32 ID:WMVRu/Sv
氷河期は親が団塊で金持ってんだから少しは我慢しろ
644名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 01:09:04 ID:qXMLgWwN
実際良い論文書く奴はいい仕事をするって単純に言い切れるものなの?
645名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 08:16:56 ID:lHUvaAKI
まぁ、そんなに難しく考えなくとも、「経団連が労働者にとって、良いことは言わない」という大原則があるから、
導入されたら企業側のメリットばかりだと思うよ。
646名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 13:09:14 ID:Zbg9LwuU
御手洗の国家破壊を否定すると、左翼ってw、レベル低っ
647名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 17:21:42 ID:8WDvy7wF
>620 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2007/07/31(火) 21:41:31 ID:np+hXogb
>>616
>ばーか格差社会を無くすってのは日本から金持ちを無くすのがてっとり早いんだよ

コイツ ID:np+hXogb はとんでもねえゴミ極左。
その思想はスターリン主義そのものじゃい。
右を騙る極左が多くて困る。未成年の情熱的な極左かもしれんが成人でそれは呆れ。

トイレは干されりゃいいと思うぞ
新聞で今までのトイレの裏工作(残業代0法案)と違法行為をトップページで書きまくれw。

民主党は外国人参政権を公約に掲げている政党だから国外の政党と思ったほうがいいが。
648名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 17:31:29 ID:qqtqoujj
在学中の成績を考慮して決めるのは良い!面接だけウマく突破してきたアホが入社してきて困っておる。
649名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 17:36:42 ID:dYQC+2wL
>>648
授業に出ず学外で業者が主催する面接対策のセミナーとかに出る学生もいる。w
650名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 17:49:17 ID:jtNPdXv7
「格差を実感に!」
便所
651名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 23:14:43 ID:4OzoMUuo
学習院の新聞広告見たら麻生が出てて
「学校の成績が社会で通用するとは限らない」
「試験は簡単な問題から解くが、実社会は難しい問題から解く必要がある」
ってような趣旨の内容が書いてあった
652名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 23:49:47 ID:P6yAEC4N
初任給下げるイイ口実ってとこだね。
学校の成績だけで使えるか使えないか分かる訳ねーじゃん。
653名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 00:20:00 ID:lJjIphP7
日本がそんなに憎いか!?ここまで来ると何がしたいのかわからんわ。
654名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 02:21:31 ID:U81YwCdE
ゆとり対策だよ。大学の授業に期待できないのは以前からだが、
大学全入のため全く受験勉強すらしない奴が大量発生した。

ようするに中卒レベルの大卒に一律初任給払えるわけないってことだろ。
655名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 02:26:05 ID:U81YwCdE
ゆとり対策だよ。大学の授業に期待できないのは以前からだが、
大学全入のため全く受験勉強すらしない奴が大量発生した。

ようするに中卒レベルの大卒に一律初任給払えるわけないってことだろ。
656名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 02:31:25 ID:jaoY0Z6O
学校の成績ねぇ、そんなもん社会に出てから役にたつとは
思わなかったが、こういう手もあるのか。
ちなみに、弊社では学校の成績がいいやつに限って使えませ
んw、っていうか人事も学歴でとるのやめよろ。
それともとった結果がこれか、もしかしてゆとりはみんな馬鹿
でやる気ゼロなのか。
657名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 02:35:42 ID:bozcmuEe
>>656
お前凄い頭悪そうだな
658名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 03:17:22 ID:tGDVomyb
>>651
簡単な問題が解けないやつが難しい問題を解けるはずがないだろw
659名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 05:55:18 ID:owbL5bkN
というかこんなこと提案しなくても、さっさとキャノンでやったらいいじゃん。他の会社を巻き込むなよ
660名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 07:08:57 ID:AZxgG61k
高卒、専門卒、大卒かは個人の嗜好、家庭の事情もあるから、
できる出来ないとはあまり関係ない。

ただ同じ大卒ならやっぱりいい大学出ている奴のほうができる比率は圧倒的に高いよ。
レベルの高い大学の人間はいわゆる ”のみこみが早い” 事が多い。
教えていても楽。
論理的思考能力、勉強をこなす努力・集中力、このあたりが出ているのだと思うけれどね。
661名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 07:15:54 ID:IDY9Dlv5
そんな深読みせんでも

基本給が20万だとすると
優→20
良→18
可→16

狙いは学業成績に託けた給与引き下げ
662名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 07:28:34 ID:AZAIR1F/
空の金庫の鍵ぬすみに必死では税金の無駄使い
663名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 07:57:33 ID:EHVaRrEH
自分の力で這い上がってきた人間に言われると納得も出来るが、親族コネ野郎に言われると反対だね。
664名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:08:54 ID:AZAIR1F/
俺をそこらのめくら院と同じにされちゃあ困るぜ
665名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:16:10 ID:QWzdtzGX
>>660
関係ないと思う。勉強はできるんだけど…、ていうのも目立つよ。
666名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:24:41 ID:e8kScqfv
友人のキャノン勤務が
32歳で月給30万って言ってたが、
冗談だろうと思ってったが
本当にそんなに安いのかい?
667名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:27:47 ID:bozcmuEe
>>666
派遣とかいうオチじゃないよな
668名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:37:34 ID:e8kScqfv
>>667
いや、大卒新卒入社だ。(文系)
彼の言は正確には、「月収30万もらえれば転職したい」だ。
669名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 08:40:11 ID:5/4a4a4c
>>668
40歳超えたら上がるパターンじゃなくて?
670名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 09:22:08 ID:uvHJParU
格差はね、経営側で大きく、労働側で小さくしなきゃ、会社の業績は上がらないよ。

経営側はね、いろんな安全装置を作ってて、実質格差を小さくしてるんだよね。
ヒラには絶対教えないけど。
671名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 09:27:15 ID:AZAIR1F/
悪いがじゃり運搬のはなしなら、ことわるよ
672名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 09:34:30 ID:hHUrfT1d
横並びはダメと言いつつ、一緒にやりましょうと呼びかける不思議。

そんなもんはキヤノン独自でやればいいだけの話。
他社の採用方針や給与体系、果ては教育にまで口出しすんなよ。
自分達が率先してやれよ?
なんで他人を先に行かせるの?
御手洗自身が先頭に立って進むべきだろ?
673名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 10:34:05 ID:lkbFdx1W
>672
そのとおり。
自社で率先してはじめて成果があがれば他社も見習う。
それだけのこと。「隗より始めよ」ってことば、御手洗は知らんのか。
これじゃ、「便所の落書き」になっちゃうよ。

SEDで大チョンボをやらかしたキヤノンがあれこれいっても説得力なし。
出る、出すといいながら、結局、無期延期。株価操作といわれても
仕方ない話だぞ。
無期延期ってのは撤退の婉曲表現だろ?
きちんと説明しろ。他社にあれこれ言う立場か?
674名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 23:16:29 ID:3APAldux
いいねこれ。ゼミで成績のいいやつを評価してくれ。
俺はもう疲れたよ。
675名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 12:36:30 ID:5JoAPcij
コスト削減が大事だと言いながら、テメーの役員報酬は倍増してる御手洗。
676名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 12:41:22 ID:HRF01Zgq
メーカーが工場のコスト削って
一般管理費増やすのは
自殺行為ですわな
677名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 12:45:24 ID:Fr67E3BE
これは変だよね?
会社に貢献した人間の給料がアップするなら分かるけど、、
逆に格差が広がるんじゃないか?
東京大学に通う学生の半分以上が年収1千万以上の家庭の子供ってデータもあるんだし、、
678名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 12:57:01 ID:cR2hwWv0
初任給一律二十万が

もちろん親族のみ    二十五万(全体の10%)
一般社員(優)     二十万 (全体の30%)
使い捨て奴隷(良・可) 十五万 (全体の60%)

で12パーセント程度の人件費削減というオチだろうな。
ホワイトカラーエグゼプションの件といい
こいつは人権ていう言葉を知らないんだな。
679名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 12:59:53 ID:uoZ5lmT1
キヤノンの従業員の45%は偽装請負
680名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 13:16:35 ID:BFhgHgpS
>>663
> 自分の力で這い上がってきた人間に言われると納得も出来るが、親族コネ野郎に言われると反対だね。

いや、ほんとさ
経団連会長と総理大臣が揃って、
格差社会推進派なのって、なんなんだよ・・・
ってかんじの二人の経歴だよな。
681名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 13:21:20 ID:BFhgHgpS
>>666
一般メーカーなら年齢−3を越えているから、まあ悪くはない程度だね。
普通大手はここに福利厚生、諸手当、退職年金、時間外手当の割増がつくけど、
キヤノンは諸手当全廃してるから、本当にそのとおりなら、けっこう辛いだろうね。
682名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:32:20 ID:NGphdxV6
こいつ等ほど、言ってること(国を愛するだの)と
やってる事が乖離してるヤツは居ない。
683名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:44:17 ID:YR5vYtZD
月40残業すれば1年目(院卒)でも手取り30overですが
684名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:52:05 ID:9ekSqEWT
ざっと読んだが9割のレスが批判的だな
さすが経団連。
圧倒的に馬鹿すぎる。御手洗も奥田も死ねよ。
685名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:52:56 ID:Zz3Ap31q
経営者はそれが嫌だから残業代不払いのために努力してる
686名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:52:58 ID:W65L6V+M
残業代ゼロの次はこれ?
経団連はKT
687名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:55:10 ID:JIPuoib9
みんなわかってるとは思うが、ご存じのように官僚式での出世は名字の並び順だ

安倍がその代表例
この話題も批判そらしでしか無い
688名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 17:59:31 ID:JAE5yH3G
日本では、ブルーカラーはよく働くが、ホワイトカラーはそうでもなかったという面がある。
689名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 18:42:36 ID:mGGGQGi8
お手洗いは最低評価。
690名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 18:44:43 ID:fDI8LeQ+
=安部か?
691名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 18:45:59 ID:bfd3pVXT
そもそも、むかし、この苗字はみたらいとよんで無かったと思うんだ
692名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 18:47:25 ID:uhHeaYUX BE:476512463-2BP(0)
xfzg
693名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 19:03:08 ID:7wClttjN
御手洗は民主が与党になったら自分達が困る(利権なくる)
だから民主を拒否してるんだ
現実の悪の軍団ショッカーのボス、奥田&御手洗をやっつけよう!
694名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 21:30:00 ID:RmKnYtsC
優秀な学生を確保したい企業からしたら、当然の要求だろう。
原資さえ一定ならは゛
学生にとっても歓迎すべきことだろ。
695名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 21:38:31 ID:1oO3fwsX
便器ってバカじゃね?
新入社員からそんなプレッシャー掛けてどうするよw
696名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 21:45:32 ID:htjhUZlD
現社員は成果主義で給料減

新入社員は学生時代の成績で給料減

たぶん、オールA(優)が基準で、B(良)やC(可)で減点していくんだろうな。
ということは、減点されない奴なんてほとんどいねーなw
697syu1:2007/08/04(土) 21:48:12 ID:33x+hl/K
そして給料が減ると、景気も悪くなる。
698名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 21:51:20 ID:H65peyiI
>>694
オール優でやっと今の水準と同じで悪いとそこからさらに減らされる減点方式に決まってんじゃん
699名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 22:29:39 ID:FraFMuo9
もう風呂トイレなんかに入りたくねえな
700名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 22:55:22 ID:4LyKEr1G
東大院卒でノーベル賞級の研究やってた奴も、
MARCHで遊んで卒業した奴も同じ給料。


それが平等社会ニッポンです。
701名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 22:59:00 ID:FraFMuo9
ざけんな、共産主義じゃなくて窃盗主義じゃないか
702名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 23:00:18 ID:EOs3ec0L
さすが弁護士のなりそこないは言うことが違うわW
703名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 23:30:00 ID:rb5xwAVQ
>700
院卒と学部じゃ初任給はちがうけどね。
704名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 23:55:30 ID:1oO3fwsX
トイレには新渡戸稲造先生の
武士道を読め!!と言いたい
705名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 23:56:11 ID:1oO3fwsX
age
706名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 00:35:33 ID:InKmoOEK
便所は、縁故採用じゃん。なにを偉そうに語ってるんだか・・・
707名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 00:36:02 ID:uhmn6y24
663に同意。コネだらけだから世間の気持ちなんかお構いなし。御手洗氏はやたら成果主義を褒めたたえるが元々日本が成果主義導入したのは労働者の人件費を減らすため。成果出した人に配分するためではない。
708名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 00:47:49 ID:3piyKFeF
>>698
完全に自由化すれば、絶対にそうはならないね。
プロ野球の契約金と同じ。
できる奴にはこれほどありがたいシステムはないと思う。
709名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 06:29:58 ID:Zsr89Ko+ BE:692941695-2BP(0)
まるで六大学野球でノーヒットノーランして、
契約金一億貰ったのに、全然駄目な、
楽天の一場みたいなのを
一般社会に普及させようとしてるのか?
710名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 06:38:41 ID:SMt0Nnc7
・入学するまでが難しい日本の大学
・卒業するのが難しい海外の大学

の違いを踏まえた発言だろう。
入学後に毎日フラフラ遊んでるようなのは低給与で問題ナシ!と。

・・・そもそもそういう輩は既に低賃金職にしか就けていないがな。
711名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 06:47:15 ID:zfGfQS7I
最近は売国奴もピットクルーを使うことを覚えたな。
712名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 07:11:15 ID:ZjQJ+wqo
>710
それは古い情報
最近の大学は海外化がすすんでる
713名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 07:34:21 ID:EAa8OCal
一定のことが出来てそれ以上に出来ることが個性である
成績表は大事だが仕事には気力、体力、気合、嫌にならず
継続できる力、これらのウェイト非常に大きい
あまりにアホでも困るだろうが
成績表だけで最初から差をつけるのは如何な物かと思う
私なら最初はフラットにして実力で差が出るようにしてほしい
頑張った結果出来た差は他人と比べ負けても買っても
理由がある以上受け入れやすいからな
入社時で能力を見てもいないのに差をつけたら
やれるのにやる気の無い奴が増えるだけ
714名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 07:42:32 ID:oAr27SQ7
そんな使えないなら入社させなきゃいいじゃん
何言ってるんだ便所は
715名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 13:41:58 ID:OnPnn/d4
>>713
>気力、体力、気合、嫌にならず継続できる力
+要領の良さ
が成績表に反映されてるからだろ
716名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 13:46:05 ID:L5m7KJyP
頭偉いやつが、すごい技術を作れるとは限らない事を知れ
落ちこぼれだったひとが、すごい事をするって
時たま聞くけどねw
717名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 13:51:24 ID:eSXk2x5n
>>715
要領のいい人間が会社にとってプラスなことをする理由もないけどな
718名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:05:52 ID:lzEnBDrC
創業者の甥とかだったら、成績や論文がどんなにひどい出来でも評価者には
すばらしい出来だと評価されるもんな。
719名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:10:22 ID:07WNv8Ow
なんども2chで言ってるが、遅いネットワークに超早いハブをかませてもネットワークがダウンするだけだろ
720名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:12:52 ID:07WNv8Ow
それから自民は遅い10BASEのネットワーク、民主は1000BASEのネットワーク
 
ユダヤは1000BASEのシスコを売りつけたいから、国産でネットワークが組まれると困るんで自民の肩もつし、日本をコケにもする
いつまで幼稚園やってんだろな
721名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:20:14 ID:PneKXimq
延長国会で真っ先に最低賃金法案を審議打ち切った美しい与党
722名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:33:25 ID:ZjQJ+wqo
景気回復にはほどとおいね
723名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:38:17 ID:7Hjdq2Wk
死んでから評価される人もいっぱいいるんだが
そういう場合は遺族を保証してくれるのかね?
開発者か辞めたあとに大ヒットしたら辞めたやつにボーナス出るのかね?
724名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:44:46 ID:ZjQJ+wqo
しんで はなみ が さくものか
725名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:54:08 ID:/KivaA7T
このスレは底辺層のブルカラーが多いのか?ひがみ意見ばっかだなw
726名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:56:34 ID:ZjQJ+wqo
おまえもさもしい話すな
727名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:28:55 ID:ot0mZHr+
散々たたかれるCANONだが、業績好調。

いかに2chやってるやつの購買力が低いか、見て取れるww
728名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:33:23 ID:r1lfXhr1
別に公務員みたいにキャリア・ノンキャリアに別れる訳でも無く
入社したての年収だけだろ?
まぁ成果上げなきゃ差は縮まらないだろうが
729名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:35:32 ID:4VdTuarg
アメリカのものづくりを崩壊させたやり方を見てきて
日本のものづくりに適用しようとしている、勘違いボケ老人
「アメリカはお金持ちがたくさんいていいなぁ〜ヨボヨボ」
くらいにしか理解できていない
730名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:37:37 ID:MLSYAbar
すごいね
未だ日本は学歴社会ではあるがそこまで主たる考えではなくなったのに
なんなんだこの時代に逆行した考えはw
それが経済界のトップというのだから滑稽だよw
731名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:42:08 ID:r1lfXhr1
>>730
それでも業績好調なんだから成績優秀者が入社してからも
成果を上げる確率が高いデータでもあるんだろ?

2ちゃんでくだまいてる奴より実際に経営成功させてるのはでかいなぁ
732名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 17:55:29 ID:ieAsqePN
業績好調なのは社員の給料搾り取って酷使してるからだよw
733名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:00:51 ID:WFO1I4gg
しかしトップの便所は学業てんでさっぱりで司法試験も受からず親戚になきついてコネで社長になったクズだけどなw
734名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:02:33 ID:ai27UAG1
>>708
プッw
おめでたいやつだなw
完全に自由化?笑わせるなw
企業に都合のいい自由化しかされないよw
今までの経団連の行動は全てそうだったしなw
できる奴もできない奴も一緒くたに搾取されるだけだろw
学習能力がないからいつまでたっても奴隷なんだよw
735名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:05:10 ID:YMqfUYvp
つーかできる奴なら日本の企業なんかとっくに見捨てて海外脱出してるわな
736名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:05:15 ID:r1lfXhr1
給料絞り取っても売上下がってないなら凄い事だけどな
優秀で引き抜かれそうな奴と社内でしか通用しない奴と給与でうまく
釣り合い取ってるんだろ

737名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:06:13 ID:OnPnn/d4
自分ができる奴だと思い込んでる馬鹿が
不当に搾取されてると喚いてるだけ
738名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:07:56 ID:r1lfXhr1
>>734
ホントにできる奴なら評価する会社は必ずあるよ
転職すりゃあいい
無いならできない奴の勘違いなだけ
739名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:08:08 ID:1AT8hXTL
>>15
うますぎww
740名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:08:14 ID:ZSG29lNo
部下は道具です。使えない道具はゴミ箱行きです。
741名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:12:04 ID:ZiFX7eA6
奴隷って単純でいいよねw
格差与えりゃ奴隷同士叩き合ってくれるんだからw
愉快愉快w
自分は大丈夫だという思考はどこから出て来るんだかw
同じ奴隷、使い捨てのコマの分際でw
金持ちの手の上で踊っているとも知らずしょうもない叩きあいご苦労w
742名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:12:59 ID:ZSG29lNo
直接的に売上に貢献していない営業以外の社員は全員給与0円です。
743名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 18:20:34 ID:ZjQJ+wqo
>735
ああ、そのとおりだ
十年前からゴミ列島だった
744名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 19:34:48 ID:8zIGcjII
ついに経済二流も政治と同じニ流になってしまった日本。
745名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 19:39:42 ID:xoulC7FM
>>741
まったくなっとく!
746名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 21:29:18 ID:qBZoxuGW
「愛国心」「靖国参拝賛成」を堂々と唱えるキヤノン御手洗を糾弾しよう!


さらに朝日新聞へ広告を止めるという圧力をかけるという許し難いことをしている!


キヤノンの入社式では「日の丸」が掲げられ、「君が代」を新入社員に強制するという許し難いことをしている!


キヤノンの幹部研修では「桜井よしこ」を講師に据えるなど、右傾化が進んでいる会社だ!!
我々は革命を起こすべきだ!!

2chから安倍政権とキヤノン御手洗を打倒する闘争を!!!!
キヤノン不買運動!!!! 日本を滅亡させるキヤノン製品を買わないでください。



キヤノンと経団連は日本の敵!!
747名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 21:30:25 ID:nADZ/Qmh
>>746
意味不明。
748なつみ。:2007/08/05(日) 21:37:24 ID:v02qwbn+
これって初任給下げる口実作るためだろ。
749名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 22:27:17 ID:eSXk2x5n
>>727
キャノン製品かっているのは貧民層ですよ?
でなければ トータルランニングコストが安い製品買うに決まっているでしょう
750名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 22:48:27 ID:qlClu1C5
>>749
俺時給700円だけど
安物買いの銭失いがやだから
ランニングコストが安いのを貯めて買うか
そもそも買わないようにしてる。
例えるなら10回で100円より30回で200円の方が良いし。
751名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 23:07:52 ID:uhmn6y24
まずキャノンのみで実行してほしい。公表して採用すれば御手洗氏同様格差肯定派の社員ばかりで会社が構成される。どんな人材が揃い業績あげるか見てみたい!
752名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 23:39:54 ID:3piyKFeF
>>734
企業にとって都合のよい自由化ってのはどんなもの?

キヤノンみたいな大手なら、人材確保に割ける資金も競合や中小よりも潤沢だろ?
それで得するのは大手。
要するにナベツネと同じ発想。
海陽学園なんかもそういう流れの一つだよ。
753名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 23:48:54 ID:JBZaZQCU
で、キヤノンはいつから導入するの?
754名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:06:14 ID:OTKebYnn
確かこの人がフレックスやらなんやらを廃止したせいで
複写機関係の人リコーに流れてなかったけ?
755名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:52:11 ID:WSg0FeKs
756名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 09:03:45 ID:+UuUKMbg
社員から搾り取ってるのは容認してる時点で工作員だろ
757名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 12:37:04 ID:Wke48MBV
自らを助けない者を助けようとしても無駄だ
自分から梯子を上ろうとしない人間にそれを上らせる事はできない
   ―アンドリュー・カーネギー


待っているだけの人も何かがもらえるかもしれない
だがそれは、自分から頑張った人の残り物だけだ
   ―エイブラハム・リンカ―ン


自分で自分を鍛錬しなければ、世間によってされる事になる

   ―ウィリアム・フェザー
758名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 14:58:35 ID:u51X2A/0
■経団連会館襲撃事件

昭和52年(1977年)3月3日、野村秋介は元楯の会の実動部隊班長・伊藤好雄、元大東塾森田忠明、元楯の会西尾俊一とともに、
散弾銃や拳銃あるいは日本刀を持って、東京都千代田区大手町の経団連会館を襲撃し、職員12人を人質にとって籠城した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%A7%8B%E4%BB%8B

経団連襲撃「檄」
(昭和五十二年 三月三日)

(略)
諸君ら(経団連)の営利至上主義が、どれほど今日の日本を毒し、日本の荒廃と
混迷を促し、社会世相の頽廃を煽ってきたか、その罪状看過すべからざるものがある。
ロッキード疑獄が投じた政治の混乱は、国民の政治不信を抜き差しならぬところまで追い込み、
自由社会の根幹をすら揺るがすに至っている。
 それだけではない。
日本の文化と伝統を慈しみ、培ってきたわれわれの大地、うるわしき山河を、諸君らは
経済至上主義をもってズタズタに引き裂いてしまった。
 環境破壊によって人心を荒廃させ、「消費は美徳」の軽薄思想を蔓延させることによって、
日本的清明と正気は、もはや救い難いところまで浸蝕されている。自ら産んだ子供を
コイン・ロッカーに平然と遺棄する異常の社会を、君らは、君らが意図したか否かは別として、
現実として構築し続けてきた。
 営利主義の犠牲となった薬品公害患者の苦悩を、君らは一度でも真摯に顧みたことがあるのか。
 大昭和製紙等に見られる無責任きわまるヘドロ公害、または瀬戸内海を死の海へと
追いたてている現実の大企業体質を、君らは一度でも虚心に直視したことがあるのか。
祖国民族あるを忘れ、大衆国民のあるを軽んずるこの天を恐れぬ諸君らの所業は、
必ずや日本を、否、全人類をも亡ぼすこと必至である。
(略)
http://www2.odn.ne.jp/~aax63750/geki.html
759名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 15:00:15 ID:8ECrdYnG
年俸制でいいよ
760名刺は切らしておりまして
>>754
おかげさまで優秀な人材にきていただけました

ていうか精密業界はずっと昔から技術屋の移動が多い