【空港】「今後の空港のあり方に関する研究会」発足…伊丹空港格下げなども議論 [07/07/26]

いや、だから都市人口が少ないため地元需要が低く、国際便が就航しにくい千歳に無理して集めなくても
関空か中部をきちんと整備してくれればそこを使うっつーに。

仁川は北朝鮮に近いから有事の際に危険だね。

北朝鮮上空も飛べないし・・・・

やはり千歳空港を北日本のハブ空港にしよう！

北海道民は頑張らんかい！

とりあえず関西はムダに空港が多いから、当初の予定通り
関空に集中させて滑走路をもう１本くらい増やすべき。
（騒音問題で海に作ったんだから少々の不便はしょうがない）
関東は羽田が拡張不可なので、成田の滑走路を４本に拡張し羽田＋成田で凌ぐ。

日本の空港は滑走路が１〜２本な上に騒音規制で変態的な侵入経路多すぎ。
アジアのハブ空港を狙うなら、ダラス空港クラスのものを作れっての。

>>116
あそこは雪が降るし、設備もそんな大人数に耐え切れんでしょ〜。

>>116
新千歳の設備は今でも相当立派なもの。首都圏などと比べて
まだまだ開発余地は有るし。雪が降る、寒いということなら
シカゴのような過酷な気候で立派なハブになってる所だって
あるから、どれだけ施設に金が掛けられるかだ。

大阪沖大地震がきて、関空が完全に水没すれば、
関空以外みなハッピー？

>>126
伊丹の処理能力が限界だから関空作ったんだし、神戸は拠点機能無い
関西から事実上国際線が無くなってもいいならハッピーかもな

あり得るかも知れないが有史以来記録がない地震を仮定されてもなあ。
（南海地震や上町断層が動いた時はタダでは済まないだろうが。）
それより東海や東南海が起きた時は確実に中部国際を津波が洗うぞ。
小牧を使うったって救難活動で動いてる自衛隊を避けてだし、国際線は
設備が全く廃止されてるし。

>>126
大地震で中部空港は津波でやばいけど、関空はそれに加えて地盤沈下、液状化で水没はガチだな。

>>122
ハブ空港に地元需要はいらない。
利用者は乗換え客が大半だから。
仁川なんて日本の地方都市以下の地元需要だけど、ハブ空港として十分に機能してるっしょ？

ちゃんとしたハブ空港になれば地元需要はいらなくなるから、
関空がアクセス悪いことは、それほど悲観することじゃない
(もちろんアクセス良いにこしたことはないけど)

＞31
どこの地方空港が海外に飛ばしてるんだ?

>>128
地震で沈むってのはオーバーかも知らんが、
現状で標高１ｍの区域のある関空が大津波に弱いのは間違いないと思われ

＞108
福島への交通網整備したら?w

＞74
だな。

伊丹空港とっとと廃港にしろ。

>>130で何が言いたいかというと
国際ハブ空港に関しては、国が国際路線開拓政策をとって、乗換え客を取ってくることが重要ってこと

アジアの新興ハブ空港がその良い例
日本は地元需要に振り回されず、国が主導権をとって成田や関空を改善すべき

＞137
狭苦しい成田やいつ海の底になるか分からん関空より
中部の方がよくね?
地元需要関係ないならなおさら。

>>134
静岡でもいいねw

東京の空港を増やすというのも手だが、東京から伸びる新幹線を空港に乗り入れた駅を作ればそこに分散させることも可能なんだよね。
でもなぜかその考えは東京の人間が反対する。
例えば新潟空港に上越新幹線が乗り入れれば群馬の人が利用しやすくなるとかあるのにね。

国際線ならとにかく、国内線乗るためにいちいち新幹線で新潟だ静岡だに行ってられんわ。

仁川（ソウル）使うなら、羽田から成田まで思い荷物を持って
はるばる電車で一時間以上不安定な思いをしなくて済む。
明らかに利便性は上だろう。なぜ日本は地方からの旅客を
隣国のハブ空港に進呈しなきゃいけないのか。情けなくないか？

すべては大阪人のワガママによって起こっているって事。

個人的には首都圏第三空港は入間が便利だと思うんだけどなぁ
アクセスのインフラ整備が最低限で済む。池袋まで特急で20分ちょいにできるし
近未来には横浜渋谷新宿、銀座も直結だし、JRも所沢で線路繋がってるし

横田を自衛隊に明け渡してもらった上でだけど。

>>129
津波のリスクは東京湾に面してる羽田も同じだ。地震なんて結局
いつどこで起きるかなんて誰にも分からないし。
東京でいつか起きるといわれてる直下型とか特にそう。
それが東京湾なら沿岸部に津波が押し寄せるでしょ。

だから！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

空港はこれから空の高速道路業者として機能するようになればいいんだよ！！！！！！！！！！！
それだけで１００年は食っていける！！！！！！！！！！！！！









自家用低価格ジェットの販売を加速しろ！！！！！！！

>>138
接続する国内線が貧弱過ぎる　＞中部
特に首都圏と関西圏から空路が引けないのが一番痛い。

>>147
中部は成田や関空と比べれば、はるかに多くの国内空港と結ばれている。
小さな地方空港からでもうまく中郡で乗り継げば、
遠距離を含む海外が想像以上に近くなるよ。

国内線専用空港と国際空港とを無理に区別するのが時代錯誤なんだと思われ
かつて、これで失敗していたのがパリのドゴールとオルリー

羽田と伊丹の再国際化は真剣に考えるべき課題だと思うよ

伊丹改革案

１．夜の運用時間を、時刻表上で現在の20時半から22時までに変更する
　　（1970年代のデータに基づいて決められた今の門限はおかしい）
２．国内の航空会社にかぎり、国際線の就航を認める
　　（ただし、それだと関空が死亡するので、5000km程度の近距離を中心にする
　　　伊丹の滑走路長と騒音問題からも、この辺が限界）
３．伊丹〜大阪市内経由〜関空のレースアクセスを徹底整備する
　　（これは梅田で南北に分断されている今の関西の鉄道事情の解決にも重要）
４．発着枠の見直し
　　（「うるさいプロペラ機はOKだけど、静かなジェット機はダメ」なんてアホすぎ）

>>149
ドゴールとオルリーって、まさにフランスの関空と伊丹なんだよな。
欧州はまた特殊だから100%見習う必要はないけど、パリの失敗（今は取り返してる）を日本で繰り返すのは避けたい

関空改革案

１．関空の有利子負債への公的資金注入・負債完済
　　（左巻きﾏｽﾒﾃﾞｨｱ中心に袋叩きにされるだろうけど、
　　　これをなんとかしなきゃどうにもならない。批判は甘受すべし）
２．１を解決した上で、着陸料・駐機量の値下げ。仁川並の水準に。
３．真の意味でのハブ空港として利用してくれるエアラインの確保
　　（着陸料が下がれば可能。最低１社は確保したい）
４．二期島の北側連地点の埋め立て
　　（今、二期島の湾口を埋め立てようとしてるが、そんなところより先に北側連絡地点を埋めるべき。
　　　一本しか連絡地点のない今のままでは、新滑走路はただのお荷物になる。）
５．二期工事の上モノは、貨物を最優先で。旅客は後。
　　（確実な需要が見込まれる貨物を第一に。UPSやFedexに逃げられると痛い）
６．伊丹でも書いたけど、伊丹〜大阪市内経由〜関空のレースアクセスの整備

公的資金注入、反対〜

>>150>>151にある、「伊丹〜大阪市内経由〜関空のレースアクセスの整備」
だけど、大阪市内〜関空のアクセスの時間的、料金的改善が鉄道、道路網で
行われれば、伊丹は必要なくなると思うんだけどね。
伊丹が無くなれば、一部新幹線に流れる人も出るだろうけど、かなりの関空利用者の
増加が見込める。そうなれば、鉄道会社等も運賃の低価格化、アクセス網の充実、
時間短縮への経営努力のし甲斐があるのでは・・と思うんだけどね。
>>150を読んでも、やっぱり規制の多い伊丹を残さなければならない理由というのが
よく見えないんだよ。

>>153
だな。>>151(特に１)が実行できたら、伊丹が廃止になっても大丈夫だと思う(関西全体の航空需要の増え具合によるが)

逆に実行できない限り、伊丹廃止はすべきでないと、思う。
それこそ、関西経済が文字通り沈下する

＞それこそ、関西経済が文字通り沈下する

この意味がわからないのだ･･･、

羽田を含む地方から大阪に来る客、伊丹が廃止になれば大阪に来なくなるの？
こんなことある訳ないじゃんｗ

大阪からの客の一部が新幹線に流れれば大阪本社のＪＲ西日本は増収になって
東京資本の航空会社が減収になる。ＪＲ西日本が儲かれば地元の経済は潤うはず。

伊丹が儲かっても国交省の懐が潤うだけ、関空が儲かれば大阪本社の関空会社の
収入が増える。


”伊丹廃止は、関西経済を元気にする”　これが正論である。

伊丹廃止になって地盤沈下するのは大阪空港交通だと言われるが
この会社、関空にも乗り入れている。今、マイカーで伊丹空港に
向かっている層を関空行きバスに誘致すれば大阪空港交通も増収する。

では、大阪空港に入っている商店。ここも伊丹空港跡地に入る商業施設
の中に入ればよい。土産物屋は苦しいのは認める。思い切って関空の
第2旅客ターミナルビルに移転するのはどうだろう･･･。民間駐車場は
対策なし？　関空行きバスに乗るためのパーク＆ライドに協力する手もある。

伊丹空港の地元も固定資産税も都市税も払わない空港よりも税金を払って
くれる商業施設の方が良いはず、雇用も大きいはず。

>>152
世界の大空港はどこも、兆円単位の公的資金を注入してますが。
そこまで気合を入れないと、大都市の空港は良くならないよ。

>>155
＞羽田を含む地方から大阪に来る客、伊丹が廃止になれば大阪に来なくなるの？
現に来てないじゃん。東北とか北海道とか沖縄とか。
新幹線でカバーできないビジネス客は良しとして、地方観光は確実にダメージ受けとるがな

＞ＪＲ西日本が儲かれば地元の経済は潤うはず。
何を根拠に？　（しかも、「はず」かよｗ）

＞伊丹廃止になって地盤沈下するのは大阪空港交通だと言われるが
さも皆が言ってるかのような捏造するなよ。個人的意見をいうときはソースを示そうな

伊丹廃止って言ってるヤツは、自分とこの空港に飛行機いっぱい集めてｵﾅﾆｰしたいだけだろ

いまどきポケベルはありえん

伊丹は国際空港のままでいいよ。
それより格下げ格下げと言いつづける国交省などの組織を格下げしよう。

>>159
またクリティカルなことをｗ
航空・船舶板やエアライン板、２ｃｈ外でもご活躍の彼だよね
俺が怪しいと思うのは、＞3 ＞7-10 ＞21 ＞45 ＞55 ＞62-63 ＞84 ＞87 ＞98 ＞136 ＞155-156
（一般人の方で間違ってたらゴメンよ）

しっかりと考えたうえで「伊丹廃止」という結論に達した人にも失礼ってもんだ

つか空港が多すぎ
１０個ぐらいあれば十分

>>157
だからといって、見通しの甘かった関空の救済を正当化できないよ。
まあ、正当じゃなくても、救済するのが次善の策なんだろうけど。

世界に通用する空港に国が気合入れて取り組むべき、という考え方は同意

伊丹の替わりに関空格下げ。

>>165
格下げ云々以前に、空港種別をみなおすらしいからなあ
まあ、今後、伊丹も関空もどういう位置づけになるか楽しみだ罠

>>48
妄想だけど日産の村山工場跡地なんかをロジスティック基地に再開発して横田が貨物に解放されて外環、圏央が出来たら最高の物流センターになったろうになー。
と、この前ダイヤモンドシティーに行った時に思たよ。

伊丹跡地は国営伊丹緑化公園へ。

取りあえず関空の苦難と赤字は
伊丹存続と神戸空港で決まった
関空開港時はあれほど華やかで
希望に満ちていたのにね

関空の営業は補助金抜いても黒字化してるだろ。
借入金がでかすぎるだけ

>>170
ソースは？