【流通】大丸、浜松への出店が決定 松菱跡地に…2010年開業 [07/07/24]
1 :
きのこ記者φ ★:
3 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2007/07/24(火) 20:20:24 ID:Uf7Of2cI BE:1292273478-2BP(180)
をををををを〜 やっと駅前の幽霊ビル化してた建物が活用されるんれすね!!!
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:22:00 ID:zJWqYIFH
大丸を希望したのは、静岡松坂屋への対抗意識ですか???
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:30:10 ID:cVnBdhQv
大丸も客が来なくて撤退だな。
浜松人は貧乏人が多いので百貨店で買える人が少ないため。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:30:24 ID:pNU6VUVQ
富山にできる大和という田舎デパートも大丸にしてくれよ。
田舎熊本人涙目wwwww
9 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2007/07/24(火) 20:32:33 ID:Uf7Of2cI BE:646136674-2BP(180)
新館(別館?)って、まら新しい建物のように見受けられたけろ、壊してしまうんれすか・・・勿体ない
西武や丸井みたいに結局は撤退の予感。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:38:01 ID:ODVcnVcg
お洒落ファッションビル、ZAZACITYもよろしく。
なぜか英語で流れる館内放送で、ザーザーシティー浜松と妙な発音になるのがウリだよ。
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:40:15 ID:ODVcnVcg
松菱百貨店も破綻直前でも200億の売り上げがあったから250億の売り上げ目標は十分クリアできる。
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:42:53 ID:ODVcnVcg
>>6 いや、平均所得は県庁所在地の静岡より高いのですよ。
松菱もへんな増築しなきゃ、やっていけたはず。
最新式大丸号ならやっていけますよ。
14 :
きのこ ◆4eC9KinoKo :2007/07/24(火) 20:44:28 ID:ABci4Bz+
>>9 地元のニュースでやってましたが、
・旧館 ・新館 ・B-2ビル(駐車場専用ビル)
全てを取り壊すようですね。地権者の同意が得られたとのことです。
まぁ耐震基準も変わってるだろうし
継ぎ接ぎのビルよりかは良いと思うよ
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 20:52:26 ID:EIwm49ci
浜松は郊外にイオンとかヨウカドウがたくさんあるから今更 中心街に
大丸出来ても客が来るかな〜? 遠鉄百貨店もあるからね〜
利益出すのは、難しと思うよ。
>>17 百貨店とスーパーを比較してもあまり意味は無いだろう。
それよりも田舎工業都市にどれだけ百貨店の需要があるのかが疑問。
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:00:00 ID:BFvTxPFB
>>17 郊外に大型店舗をだすなという法律が検討されているはず。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:12:25 ID:fuET7Vnp
浜松の人って静岡へ対抗意識もってるようだけど、
百貨店のような高級路線の需要は静岡じゃなくて名古屋に流れてるんじゃないの?
富裕層なら静岡へ行かずに名古屋へ行くと思うんだが。
大丸なら近くにないしネームバリューもあるから良さげ。
あとは遠鉄百貨店との兼ね合いかな?
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:16:31 ID:1ZLR74Gb
>>20 遠鉄百貨店、島屋系だね、大丸との代理戦争@百貨店楽しいぜ
>>20 名古屋は近い様で遠い
若い方はそれでもブランド求めて名古屋に行くけど
年配は流石に余り名古屋へは行かないね
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:18:21 ID:mKQ1AYd5
あのビル、戦前につくったんだよね。
浜松大空襲でも生き残ったんだけど。
こうして、ひとつの歴史が終わる訳ね。
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:24:46 ID:iLKHU9Ba
古い継ぎ足し、継ぎ足しの建物より、新規に建直すのはいいよね
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:29:17 ID:MrgQAMmR
どうせつぶれるのがオチ。
だって浜松だもんwww
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:30:18 ID:rwMSPlbW
わたしの住んでる所の大丸は、BGMにドイツ軍の行進曲とか流すぞ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:34:54 ID:ucWOBSBY
大丸は札幌モデルがあるので大丈夫。浜松でもなんとかなるでしょう。
ども、浜松市民です∩(´・ω・`)
駅前、行かないって……。
映画に行く事もたまにあるけど、浜北にできたシネコンなら駐車場無料だし。
だいたいさあ、いくら駅前だからって、都内と駐車料金変わらないんだもの。
でも成功のビジョンが全く見えないんだが・・・
ゲームみたいに計画小出しにして、徐々に雰囲気盛り上げていってくれんかな
車で動く奴なんぞ最初から当てにしてないから
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:40:06 ID:1ZLR74Gb
>>28 大丸は正方形に近い売り場の形を成功モデルの
重要な要素と考えている
@神戸・札幌の成功で確信を持ってる
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:43:22 ID:MTaJMCYw
この辺の人らが名古屋行く時は電車だと新幹線?
浜松駅を利用する人は新幹線が多いと思う
浜松駅以西は在来線を使うのではないかな
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 21:51:32 ID:LbWbjL6I
>>33 特別快速が直結してたが、クソJRが豊橋で分断しやがったので
どうせ乗り換えだから名鉄で行く
36 :
札幌市民.:2007/07/24(火) 21:55:37 ID:ucWOBSBY
当初、札幌市民も大丸に期待していなかったけど、
今では札幌を代表する百貨店になりました。
大丸なら浜松でもそのような店にするでしょう。
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 22:00:25 ID:C2ql9zeA
その代わりどっかの百貨店(勿論浜松市内)が潰れそうだが
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 22:01:53 ID:z8E9tVIT
札幌店を成功させた奥田氏が自信を持っておくる百貨店だから、
期待できる。しかも、松坂屋と合併した後の初の混合店だから
力はかなり入れるはず。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 22:02:30 ID:0aily2Ln
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 22:18:02 ID:1ZLR74Gb
>>39 J-フロント電鉄の誕生@いつか乗り物も扱ってみたかった、奥田弟
遠鉄が潰れる訳無いじゃん
何で大丸の売上目標が250億なのか考えろよ
遠鉄潰す気なら400億は売り上げんといかんぞ
松坂屋&大丸では浜松のあのロケーションで継続的な商売は出来ないだろうな。
43 :
札幌市民.:2007/07/24(火) 22:33:12 ID:ucWOBSBY
初年度の売上目標は、無理のない必達目標です。
そして、徐々に遠鉄の売上を奪っていくのです。
札幌では、そうやって丸井今井との差を縮めていきました。
大丸の出店に合わせて遠鉄も相当の覚悟で改装し、
勝負をかけてくるので、浜松のレベルは一気に上がります。
また、大丸出店に合わせて他の業態も出店もあります。
そのぐらいのことは、街の再開発は考えているのです。
大丸は、神戸、京都、心斎橋など店舗の周辺に路面店を多数
開発しています。そして、魅力ある街へと変えていくのです。
時間はかかっても間違いなく浜松はよくなると思います。
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 22:39:20 ID:RcTsIzj8
ザザとつなげた橋は無駄だったのか
>>43 どうかなあ……。
イオンや西友なんかの大型モールが3箇所ほど(市野、志都呂、浜北)あって
それらの地域は駐車場が無料。しかも止めやすい。
対して駅前は、地権者との絡みがあって、格安駐車場そのものが作りにくい。
駅前地下駐車場で、30分300円だったと思う。1日で1500円かな?
1日料金はさておき、30分300円て、都内と変わらないでしょ?
大丸はスーパー系統とは違い、有力ブランドとのパイプが太いから色々と店舗を
誘致したり、地元商店街や地主との話し合いも進めているのではなかろうか。
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:08:12 ID:kr7pjW7j
東京だけど、百貨店の方針ってオレ全く分からなくなっちゃった。
オレの目から見ると、伊勢丹や三越に行く意味は完全に無くなった。
寿司の閉店前値引きとか好きだったんだけど、ひたすら高級化の中で縮小というか、
ほとんど無くなったもんね。
お客さん見ると、ほとんど金持ちの女性じゃないかと思う。
松菱の最上階?にあったレストラン階は独特の雰囲気があって物珍しかった。
メシはあまり美味くなかったけど。
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:10:44 ID:PX/SAvqU
浜松は完全な郊外型の都市だから駅前に作っても無駄。
静岡のように駅中心にデパートと小さい店が共存するような町を作るのは難しいだろうね。
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:10:53 ID:C2ql9zeA
遠鉄は潰れなくても大打撃を受けるのは確実だね
あと相乗効果だとか対抗して増床だとか念仏みたく唱える奴がいるけど
そんな都合良くいくなら始めからイトーヨーカドーは撤退していないと思うけど
イオンヨーカドー西友ららぽーと
郊外が落ち着いてから街中に大丸開店
ヨーカドーはスーパーだから、元々相乗効果は期待出来ない
遠鉄と松菱は寄ってもヨーカドーに寄るなんてまず無かったから
たっかい駐車料金払っていちいち街中行かなくても郊外に店あるしなぁ。
どうゆう計画なんだろう。
最近だとSC(特にでかいやつ)の上の方のブランドと百貨店の下のほうのブランドって段々被りつつあるからね。
そして浜松にはイオンモールがあり(サンストは今のところわかってるテナントは微妙)、磐田にはららぽーともできる。
その中で34000uという地方都市では広めの売り場面積をどう使うか。
大丸だから中途半端な品揃えはしないだろうけど、かと言って高級路線ガチガチだとどこまで客を集められるか・・・。
テナントがわかるのはオープン直前になるだろうけど、その辺が楽しみ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:32:11 ID:ODVcnVcg
浜松の駐車場は30分100円になりつつあるよ。
高いとこでも1時間300円。
あと、郊外店例にだしても百貨店とは別物だからな。
遠鉄百貨店がずっと好調で市外に流出している需要も多いことから大丸は成功すると思う。
ヨーカドー跡地どうなるか決まりました?
デベロッパーがセボンに1本化されると聞いた
駅前に上りのエスカレーターしかない豊橋でさえ、相応の買い物すれば周辺の駐車場は無料なのに
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:42:38 ID:pEa6DsnY
松菱の建物内は地下水沸きまくりで大変なことになってるって聞くけど大丈夫なのかな
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/24(火) 23:49:26 ID:ODVcnVcg
旧松菱の前の大通りに24時間営業の地下駐車場でも作ったらどうだ?
政令指定都市浜松さんよ
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 00:04:48 ID:C4KjaDge
>>20 >浜松の人って静岡へ対抗意識もってるようだけど、
逆。静岡人にとっては、県庁もないくせに人口が合併前から県下で一番多くて
目の上のたんこぶ。おまけに反省の色もないどピーカンの浜松人。
>百貨店のような高級路線の需要は静岡じゃなくて名古屋に流れてるんじゃないの?
百貨店の需要は少ないし、少なくとも百貨店に出かけるために
よその都市にでかけるという風習そのものがない。
>62
静岡市の人って、みんなこんな感じなの?
反省って、何を反省させるつもりなんだろう・・・w
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 00:11:33 ID:EQgLtVCL
松菱破綻前、200億の売り上げがあった。
実際、市外に需要が流出しているよ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 00:15:29 ID:EQgLtVCL
浜松には600億の百貨店需要があると言われているからね。
経営改革に成功した大丸なら十分成功するだろう。
今、街中ではザザでさえ客がふえているからな。
大丸は街中の核になるね。
>>63 浜松は県庁というだけで威張っている静岡が嫌いだし
静岡は自分よりも人口が多く世界的企業が在る浜松が嫌い
まぁどっちもどっち
>>浜松には600億の百貨店需要があると言われているからね。
( ´ー`)σ)Д`)
>>67 松菱破産前年で
遠鉄:331億
松菱:202億
でした。メイワンとかも合わせれば、強ち間違った数字じゃないよ
瞬間最大風速とは言え、
遠鉄・松菱・西武(+別館LOFT)・丸井と
百貨店4館が並んでいた時期もあったからな。
それがどうしてこうなった?という話もあるが。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 00:35:13 ID:EQgLtVCL
中心部の人口も増えているし、百貨店に限れば街中でも成功すると思う。
>>69 西武なんかは、より売上の低い豊橋を残したからね
言われている通り、地権者の所為で拡張出来なかった事が理由じゃないかな
丸井も拡張を断られたあげく賃料アップを要求されたのが撤退の理由との話
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 00:46:08 ID:EQgLtVCL
浜松は街中の地権者がガンだった。街中で個性的な小さな店がやっていきづらいのも家賃が高止まりしてるから。
全体が沈滞してしまい客足が遠のく悪循環。
大丸は歓迎だが地権者は勘違いすんなよ。
>>68 俺松菱が死んでた間に浜松に赴任して3年ほど駅前に住んでたから信じられんのよ・・・。
駅前に対していいイメージが皆無。
当時転勤族の奥様連中は名古屋に買物行ってたし。
当時でも遠鉄の裏に自動車の大行列とかうざかったし、
もう一個百貨店できたら駅前の交通死ぬんじゃね?
>>73 遠鉄の駐車場って結構入り難い所に在るのよね
松菱健在時でも死ななかったから、誘導さえ間違わなければ大丈夫かと思う
>71
思い返してみると、丸井も西武も建物かなり古かったからなぁ・・・。
立て替え要求通らず、どっちも撤退したって感じなんだろうか。
どちらも客少なかったって感じじゃなかった記憶が。
>72
最近、有楽街の一本向こうの通り、結構いい感じの路面店一杯できてるよね。
あそこと絡めて復興してくれると嬉しいんだけど、
大丸できたらこっちの通り、また寂れてしまいそうな・・・。
>>75 肴町だら?あの付近路面店増えてるよ
線じゃなくて面だから密集度は感じれんけどね
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 01:16:47 ID:5gp2U8jO
>>7 時価評価額が56億程度の弱小百貨店
「大和」なんかすぐにイオンか大丸に吸収ですよ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 01:41:54 ID:M8dlktCB
駐車場料金なんて気になる階層・・・・・
浜松で階層・・・・
駅前/市中心部にクルマで行く、という発想が地方都市ならではだよな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 07:42:49 ID:C4KjaDge
地方都市ではないのか?
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 09:49:54 ID:7cUKBEBZ
百貨店はお金持ち向け。駐車場代なんか気にするはずがない。
そもそも遠鉄百貨店の場合、外商のお客様は何も買わなくても駐車場代無料。
買物した場合はPチケもくれるから、Pチケが余りまくり。
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 13:56:16 ID:Krxh/yDP
>>80-81 まあ浜松は公共交通機関が発達していないから
中心部で12分間隔だなんてどんだけ田舎だよ
私鉄の事か?だったら単線で田舎にも路線が通じてるからしゃあない。
高架工事が終わったら10分ヘッドになるんじゃね
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 17:21:14 ID:OnXYizpA
>>85 しずちゃんのリンクなんて貼ってんじゃねー!
あそこはID制じゃないから、やりたい放題だろ!
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 17:55:58 ID:Q595AXNK
まあ円鉄(低サービス、少品揃え、渋滞P)の独走より
マシかもしれん
周辺マンション住人なら徒歩圏だし
デパ地下らしい食品置いて欲しい
>>66 「県庁しかない静岡」ってよく見掛けるけど、言われているのは事実?
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 18:58:16 ID:f+46y/+G
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 19:40:17 ID:Krxh/yDP
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 20:08:49 ID:EawMNf6B
>>71 結局豊橋西武も潰れた訳で・・・
でもなんだな浜松と豊橋って人口全然違うのによく比べられるよな。
2ch内だけかもしれないけどw
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 20:15:51 ID:j6qpMAn9
公害のスーパーと大丸を比較するとは・・・
ポロシャツでいえばイオンなら3,4千円が相場、
大丸なら1万円が相場。
比較が違う。
上場企業が20社
製造品出荷額が1兆6000億
商業販売額が3兆3000億
貿易取引額が3兆を超える重要特定港湾
県庁以外にこの程度しかない70万都市静岡。
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 21:58:32 ID:Krxh/yDP
それだけあれば十分じゃん
お国自慢でやれ
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 22:19:37 ID:EQgLtVCL
大丸!大丸!
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 22:44:29 ID:C4KjaDge
>>91 浜松と豊橋は方言が良く似ているに。
浜松としぞーかは結構違う。
ついでに市外局番も
浜松 053
豊橋 0532
だが
しぞーか054または0543
>>91 元々交流があったんだよ。浜名湖が有ると言えど、それ程大きな障害じゃないしね
浜名湖が遮っていたというよりは新居や気賀の関所が遮っていたって言う方が正しいんじゃないかな
言葉が似通っているのは繋がりの在るその証拠ですわ
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 23:03:09 ID:7BavyDGP
三遠南信地域 三河・遠州・南信州
豊橋と浜松が似ているのは歴史も関係あるかもしれないな
家康公は岡崎から浜松に移ったわけだし
じゃあなんで静岡と浜松が違うのかと言われると困るが
>>100 三遠南信→東三河・遠州・南信州
が正解
越すに越されぬ大井川って言うくらいで、明治になるまで橋も架かってなかったし
遠州と駿河って昔は(今も?)あんまり交流がなかったんだよ。
今でも言葉が違うし(遠州のヤツって、orzなときに「やぁい」って言うよな)。
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/25(水) 23:46:45 ID:EQgLtVCL
やいやい
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 13:25:26 ID:F4C1Ryd5
>>53 >高級路線ガチガチ
この路線に切り替えた静岡西武は完全に失敗して閉店したからなw
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 13:35:37 ID:f3XHqhlT
また、ちくわの乱入か。
ま、百貨店で重要なのは外商客なわけだが。
松菱なんて店舗はいつも閑古鳥が鳴いていたが、売上は200億あった。
これのほとんどが外商部の売上。
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 15:36:00 ID:JiGUMO09
ブランド物、服等は今まで名古屋に行ってたけど浜松で済むようになるのかなぁ@嫁
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 15:38:09 ID:HZQrMrkX
むかしの百貨店は
一元さんおことわりで、番頭がそのお得意先の頭からつま先まで知っていて、753から冷蔵庫までなんでも引き当てたという話だったが
中流崩壊とともにそういう商売ができず小売になった時点でじり貧だと思われるが
>>94 >この程度しかない
県庁が有って浜松と同レベルなら、県庁が無ければ圧倒的に浜松に差をつけられたでFA?
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 19:09:11 ID:rk85lxgX
関係ないでしょ
文面どおりに取る事なかれ。
そんな言葉ができるほど、浜松人にとって県庁という物は昔から大きかったんだよ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 20:04:30 ID:3ApOiixH
静岡に県庁なかったら支店やTV局などのメディアも浜松にあっただろうしな
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 20:06:47 ID:oq4Qwnay
どうだろうね。
地理的なものもあるし。
てか隔離板のお国自慢厨はイラネ
>109
商売方法なんて、時代と共に移り変わるモンだろ
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/26(木) 21:47:55 ID:6OFwSP7d
>>94 静岡市の産業の代表と言えば、
はきもの
プラモデル
>>114 地理的なものなど、県境の引き方次第で幾らでも変わるよ
思うに、静岡県から浜松県が独立した場合、浜松が困ることがあっても、
静岡や沼津は身の丈どおりにしていればそれほど困らないんじゃないかと思う。
>>118 浜松が独立して困る事は無いと思うよ
静岡が身の丈通りに出来るとは思えんがね
都市圏と商圏が被らない以上すでに身の丈だと思うが。
既に政令市になっているんだから
実際は県からは“独立”しているでしょ
県外から転居してきた浜松市民です。
浜松vs静岡ネタをよく耳にします。うざいです。どっちも地方都市なだけです。
罵りあう前に、自分ところ使える町にしてください。
>122
ウザイなら出てけやカス
>>123 お前はそこまで浜松と静岡で煽り合うのが好きなのか?
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 13:24:10 ID:rjdMPlvE
>>124 煽りあうんじゃないです。
県庁があるというのに、浜松が静岡市のことをシカトすることに原因があります。
大丸が賃貸契約で入る新ビルは何処が所有し資金は何処が出すのかね?
となりに隣接するZAZAの負債は地権者・浜松市・銀行が責任のなすりあい。
地権者ってのも新館のローンがまだ残ってるから銀行が追加融資は絶望的。
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 15:29:17 ID:ztEVtdDu
大丸が一部負担するのかもしれんね。
記事に挙げられた初期投資額が予想以上に多かったし。
その代わりアサヒは賃料を一定期間割引くとかそんな感じかな。
>大丸の投資額は150億円。開業から1年間の売上高は250億円を見込む。
>建物解体や再開発ビルの新築などにかかる160億円はアサヒコーポレーションや地権者らが負担する。
地権者(浜松市も出資の第三セクター)が素の状態のビル(大丸の要求どおり)を160億で建設して、
大丸が150億で内・外装を整備して賃貸で入居って感じ。
問題は本館+新館の土地担保で160億融資してくれる銀行orリートが見つかるか?
融資の件はすでに解決済みだよ
だから大丸もゴーサインを出した訳でね
どこが融資してくれるの?
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 18:32:18 ID:h1sa8gQX
なんだ、土地建物は借りるのかよ?
経営思わしくなければ、いつでも逃げられるメリットはあるけど。
今時の百貨店の新規出店は自社の土地・建物でというのは
あまり多くなく、たいがいがテナント出店だ。特殊なことは何もない。
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 02:21:06 ID:/28qTedu
>大丸が150億で内・外装を整備して賃貸で入居って感じ。
金額はわからないですけど、150億の中に敷金が含まれていますよ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:54:30 ID:3C6VLGUj
のんほいだにいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ツメダニ、イエダニ、のんほいだにいいいいいいいいいいいいいいいいいい
748 :名無し野電車区:2007/07/28(土) 01:50:52 ID:K+9Vg7La
吉田神社、祇園祭り、賀茂神社は、決して京都のパクリではありません!!
ゴミゼロモーニング牛川原人発祥は、ちくわ民国です。
ヤマハの竹輪、コンビニ売ってねえええええええええええええええ
テレビ東京、広島県に系列局新設目指す方針・2011年開局へ〜テレ東社長会見で表明
その主な内容は
○新しい系列局を新設
広島県、宮城県
○新しい系列局新設もしくは、既存系列局のエリア拡大
静岡県(エリア拡大の場合、テレビ愛知の電波を静岡まで拡大)
やっぱ静岡は名古屋の手下どまりwww
アニメ見る人間としてはUHF的側面を持つTVAのほうが良いわ
浜松は愛知県に入った方がええんじゃないか?
WBS土曜版の塩田キャスターが取材してた
WBS見た。
スタジオは失敗しそうってコメントと空気だったな。
ダメなら直ぐ閉める気だと思うけど。
札幌は100万都市でしかもJRタワーという超好立地だから浜松とは別のモデルケース。
遠鉄と外商の客を食い合ってどっちも消耗して終わりそうな気もする。
140 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:43:32 ID:GSwDUt1B
141 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:50:49 ID:FoZ7+M0i
>>62 > 逆。静岡人にとっては、県庁もないくせに人口が合併前から県下で一番多くて
> 目の上のたんこぶ。おまけに反省の色もないどピーカンの浜松人。
浜松の人って、県庁県庁ってうるさいよね。
この文章を読んでもやっぱ浜松の人って静岡への対抗意識があると思う。
静岡の人が浜松の人口について興味あるとは思えないが、
浜松の人は人口が多いことで静岡に勝っていると思っているように見える。
142 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:53:09 ID:O6vu/TgC
>>98 > しぞーか054または0543
0543 ってまだあったんだ。
143 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:54:56 ID:lElE79XT
144 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:04:55 ID:tM231X8T
>781
だよなぁ
鋭くしてどうするんだ
147 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:06:45 ID:0dNv88D9
浜松行った事あるけど、駅周辺の過疎化ものすごくないか?
なんであんなに人居ないんだろ。
郊外のイオンの方がよっぽど人が多い
後ブラジル人多すぎ
149 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:37:22 ID:wVE+bwok
あんなスラム街に建てるのかよww
しかし浜松に住んでる人って公立の学校に子供行かせると
周りDQNブラジル人の子ばっかりじゃないのかな?
よくそんな所に子供一緒に通わせれるよな・・・
それとも私立に行かせる日本人多いのかな
ブラジル人は学校に来ない・通わせない。
駅北に出た直後は「おぉ!」って思うんだけど、
鍛冶町通りを越えると「あれ?」ってなるw。
153 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:36:38 ID:x85gsJXP
>>148 > 浜松行った事あるけど、駅周辺の過疎化ものすごくないか?
ものすごい衰退しているけど、それを浜松に住んでいる人に言うと「浜松は都会だ!」って怒るよ。
154 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:38:00 ID:ROcOTUKr
>>152 駅北に出ると、新しく作られた街って感じがする。
東急が新しく作った駅の周辺って感じ。
155 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:40:32 ID:+aQLjdV3
>>150 この前、中学生以下の義務教育中の子どもを学校に行かせずに就労させたとかで
ニュースになっていたけど。
156 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:13 ID:MjAIx5r8
外商はすでに松坂屋が活動している。それが大丸に振り替えられる。
157 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:06:36 ID:MjAIx5r8
タクシーの運ちゃんから、ブラ汁人をあと20万人連れてきて人口100万人
にするという話を聞いたことあるぞ。
159 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:36:45 ID:MjAIx5r8
つまらん。静岡人ばかりか?
そんなことより塩たま何ていっていたの?
しかし、塩たまが浜松に来たとはな。見たかったな。
>>141 >浜松の人って静岡への対抗意識があると思う
豊田が名古屋へ対抗意識を持っている?
川崎が横浜へ対抗意識を持っている?
県都なのに非県都に対抗意識を持たれるレベルなのが問題のような。
>>160 それってはっきり言ってしまえば静岡は関係ないよね。
浜松が勝手に対抗意識をもってるだけなんだから。
それまで静岡のせいにするのはおかしいんじゃないの?
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 20:30:17 ID:MjAIx5r8
静岡はどうでもいい。絡んでくるな。
そんなことより塩たま何ていっていたの?
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 20:33:30 ID:ltJPg79E
民主にいれました。サクラパパ民主だったんだ知りませんでした。
もうきまったみたいだよ。阿部さんバイkバイ!
民主入れたのは自民党がつぶれてほしいからです。
民主党も同じつてを踏まないで下さい。
自民は自殺した馬鹿と、自分の家を金儲けに使ってたやつ(ちゃんと説明しないから例え嘘でも)
と、森こいつが最悪。阿部さんもかわくぃそう〜。
オザワさんこんな日本をなんとかして下さい。
後、ます添えさん国民は決断しましたよ、もう馬鹿なお話やめましょう。
>>157 浜松にショッピングセンター6つあって更に近々1つ出来ること
名古屋まで買い物に出る人が多いこと
統合する松坂屋と商圏被ってしまうのにやるメリットは?
などなど
塩田さんは勝気あるのか疑問だといってたが
俺も正直そう思った
せめて人口が多い都市がJRと組んで駅ビルでやるとかならまだしもなあと
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 21:39:55 ID:tGLTR8yh
>>141 静岡は浜松の人口めちゃくちゃ気にしてるわ
清水と合併したときもやっと浜松の人口を抜いて静岡一番になれましたといってたのしらんのか?
166 :
静岡生まれで、浜松在住:2007/07/29(日) 21:39:56 ID:hr3NF7Tu
ところで、大丸っていつ撤退するの?
167 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 21:42:55 ID:tGLTR8yh
ここも結局悔しさ全開の静岡だらけか
つまんねぇ
168 :
静岡生まれで、浜松在住:2007/07/29(日) 21:44:30 ID:hr3NF7Tu
>>156 株式会社松坂屋浜松外商事務所, 静岡県浜松市中区細島町
ちんけな事務所
この事務所の看板を最初に見た時に、俺は松坂屋を騙っている詐欺の事務所と思った。
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 21:55:41 ID:tGLTR8yh
おいクズオカ楽しいか?
円鉄が5千円以上買い物した客に円鉄電車・円鉄バスの片道切符を渡しているけど独占禁止法に抵触せんの?
バス・電車事業に公金補助出てるだろ?
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 22:10:05 ID:LLkFzkMa
JR札幌駅の駅ビルで一定金額買い物したら、JRの切符(近郊区間)くれてたよ。
よほど大きな補助金もらっているJRでさえそうなんだから、民鉄なら当然では。
>>165 北脇前市長は、浜松の合併&政令指定都市化を決断した理由を、
「このままでは浜松は名古屋と(先に政令指定都市になった)静岡の間で埋没してしまう」
と述べている。
それがどうしたの?そう思うのは当然のことだと思うけど。
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 23:10:36 ID:MjAIx5r8O
>>164 何いってるんだろうね。名古屋まででてしまう人をとめるために浜松が誘致したんだよ。
視点が間違ってるね。浜松を活性化させることが最重要。
商圏かぶるならそっちをつぶしてでも浜松につくればいい。
浜松は自動車で景気がよい地域でかつ一社の独占なので勝機ありと思い出店
しかし格差化が進み実態の所得は高くない
袁鉄と分け合ってせいぜい共倒れかも
静岡パルコもセールはイマイチみたいよ
丸井は大幅減だし松坂屋はなぜか6月前年割れだし静岡オワットル
全国レベルではダメポ県では?
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/29(日) 23:58:58 ID:EAqIA/AT0
クズオカ悲惨wwwww
>>172 で?
静岡が浜松の人口を意識してるわけないという発言にレスしただけなんだけど
なんで北脇がでてくんの?
早く道州制が実現されることを祈るよ。
静岡市も中部州東端の一ローカル都市としてがんばってくれ。
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 01:11:28 ID:p6bl2AOo
>>175 パルコセールいまいち、丸井大幅減のソースある?
あれば教えて!ぜひ!
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 03:01:21 ID:gZXWQmdZ
>>174 たかが大丸一つができただけで一旦名古屋に逃げた客を呼び戻せるとお思いで?
しずちゃんでもそうだったが大丸が来るからと言って楽観視している人が多いね
言っとくが建物の新しさだけでは客は来ないよ
TV愛知が静岡県に拡大すると、より一層名古屋商圏の影響が強まるだろうしね。
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 03:06:38 ID:FYMPmTif
それはそれでいい事だが
はやく都市高作ってくれ、車多すぎ
いっそ首都を誘致しとけばよかったのにな。
名鉄も延伸してさ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 03:15:21 ID:MHYAG94s
>>180 いいテナントが来れば自然と人は増えていくもんだけど
人がくれば需要があるということで店が増えるんですが
クズオカさんなに焦ってるんですか?
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 03:45:14 ID:gZXWQmdZ
>>184 >いいテナントが来れば自然と人は増えていくもんだけど
>人がくれば需要があるということで店が増えるんですが
だからそこの所が楽観的過ぎると指摘しているんだがねえ
その大丸一つごときで大手百貨店が複数存在する名古屋に対抗できるとでも?
確かに人が来れば需要があるという事になるから店が増える事につながるだろうけど
人が来なければ或いは僅かだった場合はどうなるかね?
一旦便利な所に流れちまったら呼び戻すのは大変だよ
浜松人さん平静を装っても必死になって都合の良い妄想にしがみ付いているのがバレバレだよ
かといって、否定するのもどうかと思うんだがね。
独占状態より複数の店舗があったほうが活気が出るし、それによる相乗効果だって期待できる。
大丸ごときで、って話じゃないんだよ。大丸が出来た、という単体の効果じゃないことを頭に入れとけ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 04:02:03 ID:gZXWQmdZ
相乗効果に期待しているところがまた必死さを感じさせますな
そんな簡単にいくなら松菱だって倒産していないし
(どんな言い訳をしても結局倒産した事には変わりはない)
他の百貨店だって始めから撤退なんてしてないよ
さいですか…。ダメ前提で何もかも思い込んでる人には何を言っても無駄ですな。
もう少し、自分の考えを見つめなおしてみたらいかが?
189 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 04:11:01 ID:gZXWQmdZ
俺には大丸一つ増えただけで静岡に対抗できるという考えが理解できないけどね
せいぜい現状よりはマシになる程度でしょうに
俺は活気は出るとは言ったが、静岡に対抗するとは全く、一言も言ってないぞ。
確かに、大丸では市街地の商業規模で静岡に勝てるとは思えんが。
松菱つぶれてたのか・・・知らんかった・・・
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 04:35:10 ID:gZXWQmdZ
いやはや極楽観論者と慎重論者を見分けるのは大変だ
宣言でもしてくれない限り同じようにしか見えないから
俺だって完全否定論者に思われているから
否定しかしてないじゃん、アンタ・・・。
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 05:06:14 ID:3HTncx2K
遠鉄・松菱・西武+別館LOFT・丸井があったころ浜松にいたけど、
何かいっぱいつぶれてそうだ・・
地下道から地下街に入れて、松菱は便利だったけどな。
196 :
オギリックス:2007/07/30(月) 05:07:48 ID:KjwN7ckQ
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 05:31:40 ID:QFvshOCZ
>>196 そんなんオサム大魔神が許しません
工場で働くブラ公は、
無免で無車検軽自動車乗り回してますから
問題ありません。
199 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 07:55:33 ID:p6bl2AOo
>>185 ザザでさえ客が増えている。遠鉄はいつもいっぱい。いいテナントあれば客くるよ。
大丸は効果絶大だ。松菱は力尽きた。ローカル百貨店では生き残れない。
作ったら大赤字が累積して市民が苦しむだけ>地下鉄
初乗り500円とかありえない値段に設定しても無理
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 08:12:42 ID:p6bl2AOo
地下鉄なんていらない。やめてくれ。話がずれるよ。
大丸は成功する。名古屋にでかけていく人、静岡にでかけていく中東遠の人を呼び戻せる。
効果は絶大だ。
苦戦する気がするけどなー
郊外SCに車で出かけるのが日常となった人が今更中途半端な百貨店に興味示すのだろうかね。
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 09:51:07 ID:p6bl2AOo
>>202 大丸は中途半端ではない。郊外店はあきられている。遠鉄百貨店は、いつも客いっぱい。街中はザザでさえ客が増えている。
大丸成功するよ。
浜松の商圏人口なら百貨店需要がだいたい500億くらいあるとして、
名古屋へ行く人が多少いるとして450億くらいかなぁ。
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 10:36:13 ID:nYQ3RL52
>>203 郊外店はあきられてはないだろう
サンストリ−ト浜北の盛況ぶりはちょい異常だ
子供用の汽車ぽっぽを走らせたり、軽いイベント作りを
行っている..あきさせない感覚が見受けられる
週末は152線片車線、車で埋まってるのだ
開店したばかりなのでまだまだ未知数だけど
イオン市野の増床計画、ボ−リング場(ラウンドワン)か?
豊田町のララポ−ト計画..
浜松の場合、足は車である..デカイ駐車場と商業施設があれば
なんなりと生活できる
駅というのは街の玄関である
だれに対してもWelcome-zone
そして駅は人の乗降も含め、集客できる場所であるのだ
大丸を作るとき、浜松のバスタ-ミナル地下から地下道を
拡げるのだ..大丸の地下入り口まで誘導できるミニ地下街を
作るべき..なんでアクトは販売不振なのか
考えればわかる..「店まで人を誘導できる仕掛けの努力が足らないのだ」
ドキドキ感ワクワク感する仕掛けが
浜松の街にないのだ
ここがポイント!!
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 10:45:19 ID:TJAVB/S8
>>165 > 静岡は浜松の人口めちゃくちゃ気にしてるわ
って浜松の人はよくいうけど、 静岡に浜松の人口は用がない と思うが?
浜松人が、勝手に「静岡は浜松の人口気にしてる」って、静岡市を意識しすぎなのでは?
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 10:50:00 ID:YTxdj+nq
>>167 tGLTR8yh ここも結局悔しさ全開の静岡だらけか
>>169 tGLTR8yh おいクズオカ楽しいか?
>>176 EAqIA/AT0 クズオカ悲惨wwwww
こういうスレって
静岡関係ないのに、「静岡」「静岡」うるさい人がかならずいるよね。
やりすぎは朝鮮人の妄想みたいだから、脊髄レスする前に一呼吸おいたほうがいいな。
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 11:34:45 ID:gZXWQmdZ
>>193 そりゃあここにいる人の大半が唱えている需要予測が甘すぎるからさ
あんたはそうでないかもしれないが他の人がねえ
210 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 13:35:10 ID:p6bl2AOo
プロが予測しているのだから大丈夫。
他都市に流出している需要を食い止めるのだ!
うおーーーー!!
>>206 静岡が浜松の人口を気にしてなければ、清水を吸収なんて荒技やらない
30年前から合併話があるのに?
12市町村合併の方がよっぽど荒業だし。
今回の合併にしても当初の構想から湖西市と新居町が抜けて、北遠がプラス、何をそんなに焦ってたのかね…。
元々環浜名湖市構想はあったけど、どこへ行っちゃったのかな?
>>212 そうだよ、その頃から県都のプライドを保つ為に清水を吸収して1番の人口を保ちたかった
浜松は静岡の政令市化に危機感を抱いて合併をした。これは当時の北脇市長がそう答えてるが?
>>213 今回の合併は実質清水側からなんだけど…。
>>214 そういう風に仕向けたという側面もあるがね
しかし、静岡の奴らって自分達の持つコンプレックスは絶対に認めないんだなぁ
216 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 16:55:40 ID:gZXWQmdZ
浜松ほどではないさ
217 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 17:31:44 ID:ZbVrBLVL
>>210 プロが予測して、1年も躊躇していたね。
浜松が良い条件を出さなかったら出店しなかっただろうし。
218 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 17:33:40 ID:eYomtzsc
>>211 > 静岡が浜松の人口を気にしてなければ、清水を吸収なんて荒技やらない
「浜松の人口を気にして」っていう資料ってあるの?なければ妄想だぞ。
静岡と清水って、古くから「静清」と言われていたよね?
219 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 17:34:42 ID:wiF+xFXL
>>215 > そういう風に仕向けたという側面もあるがね
ってことにしたいんですね。
220 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 18:02:50 ID:jPCmq+16
ザザの所とかブラ公が溢れてるし、大丸用の駐車場が確保出来るとは思えん。
治安悪い+駐車場無いで廃れていくだけだと思うけどなぁ…。
べんがら横丁(笑)も既に浜松市民の記憶から消え去ってるしwww
ヨーカドーを潰して高層立体駐車場とかにしちまえばまだ活路があるようにも思える。
221 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 18:48:42 ID:NzmFpOH/
>>182 浜松に都市高速、いい考えだ。路線を考えると
都市高1号線: 宮竹町-(柳通り上)-中沢交差点-広沢町舘山寺街道基点付近
都市高2号線: 中沢交差点-(大手通り上)-成子交差点付近(出入口は雄踏街道側と旧国一側につくる)
を最初に作って、徐々に拡大していけばよろしいのでは。
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 18:52:47 ID:wi93OU+0
牛川人骨から始まる豊橋捏造の歴史!!
牛川人はおよそ10万年前に生活していた日本最古級の人間だった
大化の改新により地方行政が整理されるまで現在の東三河地域は穂国と区分されていた
律令時代前期には三河国の政庁である国府や国分寺は現在の豊川市に置かれていた
戦国時代武田家に仕えた軍師山本勘助は豊橋賀茂地区出身だった
手筒花火は江戸期に現在の豊橋市の吉田神社が全国で最初に始めた
国勢調査よりなぜか3万人程度上乗せ発表される市調査の豊橋人口
実質35万人を38万人と主張する豊橋と同じく11万人を12万人と主張する豊川
すでに豊橋を離れている外国人登録者もそのまま人口に組み入れられている怪
年間自動車輸入台数および総額日本一の座を失ってもなお拠点性を理由に譲らない豊橋
愛知県第2の人口はとうに過去のものとなったが都市の規模は人口じゃないと意固地な豊橋
喫茶店で主に午前中トースト類が割安で出されるモーニングサービスは豊橋発祥
223 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 19:05:15 ID:vcsk4Kbb
地元から大丸としてってW
名古屋って求心力無いんだなW
224 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 19:06:59 ID:3sGZEtrp
パートやアルバイトばかり雇用する小売業なんか日本から出て行けば良いのに。
225 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 19:13:12 ID:vcsk4Kbb
地元から大丸としてってW
名古屋だとださい、田舎ってイメージあるからなW
226 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 19:24:01 ID:p6bl2AOo
静岡は合併してもまとまらないまま。
浜松はすぐにひとつの浜松になった。
だからその名古屋に出て行く人を抑えるって話してるんだろ?馬鹿か?
つうか日本語勉強しろよ。
>地元から大丸としてってW
↑意味不明
今日の道おじID:p6bl2AOo
229 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 19:39:20 ID:vcsk4Kbb
>>227 松坂屋=ださい、田舎
大丸=イメージいい都会的
だから、地元から松坂屋なら拒否なんだろ
火病するなよ現実なんだからさ
静岡県は製造品出荷額や一人当たりの納税額など、全国トップクラスの実力を持つのだから、県都もそれに見合うレベルだったら道おじも大人しかったのにね。
植民地あがりの国みたいに、県境の切り分け方に合理性がないのだから
もめない方がおかしい。
232 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2007/07/30(月) 20:37:46 ID:uachrGWI BE:230763825-2BP(180)
大丸ピーコックは?
>220
大駐車場を作るって案はいいんだけど、
あんなとこに駐車場作ったら、交通渋滞でえらい事になりそう
234 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 20:57:03 ID:Dy3qkGW2
>>226 > 浜松はすぐにひとつの浜松になった。
浜松まとまってないじゃん。
中区だけ良ければ良いみたいだし。
235 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 20:59:16 ID:a1/lPDxl
>>230 > 県都もそれに見合うレベルだったら道おじも大人しかったのにね。
って、そんなに威張れるほど浜松は、県都より製造品出荷額や一人当たりの納税額は
多くないね。2倍も3倍も稼いでから、で、それに自分が貢献してからいいましょうよ。
>>235 静岡県に見合うレベルの県都と浜松は無関係だが?
また、浜松の産業は周辺も発展させたから、“製造品出荷額”を語るなら浜松周辺は全国有数で、静岡周辺を圧倒しているが?
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 22:00:08 ID:CvpoI2ci
そういえば、静岡市は人口の割りにホームセンターが少なくないか?
平地が少ないから広い駐車場を作るスペースがないとか?
遠州地区はホームセンターがイパーイ
浜松に太丸できても、長続きしそうもないなあ。
郊外ショッピングセンターで十分じゃん。
駐車場がたっぷりないと客は来ないよ。
238 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 22:39:02 ID:p6bl2AOo
ホームセンター関係ないよ。遠鉄は客がいっぱい。名古屋にも流出している。
大丸は成功する。需要流出を食い止めるのだ!
ライバルは名古屋。
>>237 やっぱホームセンターって売り場だけでも場所を取るから、
人口が密集しているところには進出しにくいってことじゃね?
都内なんかもホームセンターって少ないし。
しかしカインズホーム静岡店の狭さは異常。
240 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 22:44:43 ID:p6bl2AOo
>>234 いや、ひとつの浜松になった。商工会議所もひとつ。静岡は分裂したまま。
浜松市は、合併効果で84億の黒字になったよ。合併効果で各地のイベントに客が増えたよ。
中区だけじゃなく、浜北地区もすごい開発してるよ。
人口もまだ増えてる。浜松はまだ発展するよ。大丸も成功するよ。
ライバルは名古屋。
浜松の交通事情は環状線が整ってきて大きく変わったね。
でも、その環状線と中央である駅周辺への接続が悪すぎる。
駐車場は状況にあわせてなんとかなるのだろうが、道路はそうはイカン。
国1と環状線で囲まれた内側と外側って目で見ていかないと
商圏を上手に見極める事は困難じゃね?
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:12:58 ID:sYX7YaSp
旧マツビシは、立地条件悪し。今から建築しても、土地が狭いのでは?ノッポな百貨店は、流行らない。
車で駐車場に入るにも、よろしくない。
大丸は、浜松人にはネームバリュー無いから、成功するビジネスプランが必要。
遠鉄百貨店は、立地条件だけでもっていて、強烈に人が入っている。
WBS見た
確かに否定的だったな。特に駅前の人の流れみたらそう思うだろう。
札幌は既存店の客を奪えたので最初から成功が確約されていた。
既存店はみな経営難で設備投資ができずぼろかったし。
浜松は袁鉄から奪ってもまだ予算には届かない。
グッチ、プラダやシャネル、ディオールなど県下初出店ブランドを集め
なんとか達成かな?
これはホント厳しいよ伊勢丹が三越救うのより難しいw
くずおかのパルコはセール初日からあまり人が入ってなかった。
まあ全国的に今年のセールは不発かもどこでもね
丸井はパルコ開店後の統計で前比91%確か。
聞いた話であんまり覚えてないけど。
あれだけ金かけて改装しての数字なのでがっかりでしょうな
今のパルコも思ったほど客いない気がするけどどーなんだろ?
建築費安かったから当分は耐えるだろうけどね
セレクトショップが入らないと厳しいでしょうな将来的には
244 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:20:40 ID:oN1Wa1Ds
>>240 確かに最近の浜北地区の商業施設増加は凄い。
サンストリート浜北も出来たし、今後ますます浜松駅前に出る機会が減るだろうな。
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:22:36 ID:cEbORZkJ
円鉄は、話にならないレベルなのに客いっぱい。
246 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:24:35 ID:gZXWQmdZ
そりゃあ他に店が無いからね
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:25:19 ID:sYX7YaSp
静岡県の街って、軒並み駅の北側が栄える。南側は、散々なもの(沼津以外)だけど、どうしてなんだろうか?
248 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:30:55 ID:p6bl2AOo
南側は海しかないから。
249 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:31:58 ID:p6bl2AOo
250 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:33:46 ID:p6bl2AOo
>>242 大丸予定地の土地は広いぞ。一街区まるごとだからな。
251 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:33:59 ID:gZXWQmdZ
ヒント:東海道本線と旧東海道との位置関係、街道沿い=旧市街
252 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:38:22 ID:gZXWQmdZ
>>249 確かに“浜松の大丸は”成功するでしょう
だが、だからと言って静岡の客を奪えるかどうかはそれは別物だ
駅なんてのは出来た当初は郊外、下手すりゃ僻地、というロケーションだったからな。
昔からの繁華街に近い方が先に繁栄したってことだろう。沼津や焼津は駅南に港がある。
中には藤枝駅のように南>北と逆転してしまったところもあるが。
254 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:39:07 ID:oN1Wa1Ds
>>247 浜松に関して言えば三国人が多いからだろ。
>>252 大丸浜松店が静岡の客を奪う事はない
現在の松坂屋静岡店浜松外商部が大丸に引き継がれる程度だ
浜松市街に流出している購買層を取り戻すのが大丸の役割
256 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:49:06 ID:p6bl2AOo
>>254 そんな発想ができるのは三国人が多い静岡ならではだね。
257 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:50:49 ID:p6bl2AOo
>>257 この程度の事は松坂屋静岡店も想定の範囲内だろ
259 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:56:33 ID:sYX7YaSp
街の栄え度で、南北格差が激しい、静岡の駅を、挙げてください。
260 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/30(月) 23:59:43 ID:gZXWQmdZ
>>257 例え売り上げが減っても撤退や倒産さえしなければ問題は無い
又は撤退しても新たなテナントが入れば問題は無い
>>256 その考えに行き着くのは三国人が多い浜松ならではだね
261 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:03:59 ID:p6bl2AOo
>>260 三国人て、おまえが言い始めたんじゃないかw
おまえ、上のレスで否定派じゃないといってるけど明らかに浜松にケチつけたい静岡人じゃんw
262 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:05:15 ID:e+9Fxt8P
三国人やブラジル人が多い地区を婦女子は歩きにくいだろ。
>>260 外商部の話でなんでテナントが出てくるんだ。
つーか、浜松に三国人なんかほとんどいねーよ。ブラ公ばっかりで。
264 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:10:14 ID:TS1OGOrC
>>262 きみんとこは、そんなに外国人に免疫ないのか?
浜松ではそんなこと気にしないぞ。
265 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:12:42 ID:+asBEatt
>>261 お前、誰が言いだしっぺだか明らかなのにそれさえも分からないんだなw
俺はただ楽観的過ぎると指摘しているだけなのに
どうしてひねくれた考え方しか出来ないんだかね
そんなんじゃ浜松人は頭がおかしいと言われても言い訳が出来ないよw
266 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:17:39 ID:SsrWK1wj
>>265 どう読んでも楽観的過ぎるという風には読めんけどな
確実に失敗するという風にしかお前のレスは読めんよ
268 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:21:16 ID:TS1OGOrC
>>265 いいだしっぺは
>>254じゃないか。静岡陣営だ。
それに乗っかってるおまえも静岡陣営じゃん。バレバレw
269 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:23:48 ID:qQomUyhW
浜までは松菱はかつて東京の日本橋三越のような存在だった
270 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:24:53 ID:TS1OGOrC
>>267 265は楽観を戒めてるだけみたいなこといってるが、265のそれまでのレスを読み返すと、
浜松にできる大丸が成功しないでほしいという願望しか読み取れないね。
>>28 札幌は駅ビルだし、地下鉄あるし、JRも快速とかあるし、そもそも人口規模が全然違うし・・。
正直、浜松松菱は駅から遠い。郊外からバスで来ようにも中途半端。
272 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:31:38 ID:+asBEatt
>>267 どんな風に捉えるかは勝手だが確実に失敗すると俺は断言してはいないよ
どうしてそう被害妄想が酷いんだかね
>>268 バレバレも何も別に最初から隠してはないが
そんな事で鬼の首を取った気でいられても困るんだが
>>272 君の楽観論を戒めるという言葉を簡潔にまとめてくれや
>>271 松菱前の鍛冶町通りを通るバスもルート変更しちゃったしね。
とはいえ、バス停出てから4車線跨ぎの車線変更とかやって渋滞の一因でもあったから、
変更するのもわからないでもないけど・・・・。
275 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:43:41 ID:TS1OGOrC
276 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 00:52:39 ID:+asBEatt
そりゃ大丸撤退を前提に話す人の言葉が耳に入る訳無いわなw
278 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:01:43 ID:+asBEatt
>>278 いいから君の楽観論を戒めるという言葉を簡潔にまとめてくれや
280 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:05:50 ID:+asBEatt
>>279 別にそんな宣言した覚えは無いからそんな事をする義理は無いね
>>280 結局、根拠も無くレッテル張りをしただけって事ですね
了解しました
282 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:08:56 ID:TS1OGOrC
このスレを見てると、基本合意だけでこれだけ静岡人をふぁびょらす大丸は凄いよw
それだけでも満足w
東田町の朝鮮学校が消えたように、朝鮮人は減ったよね
そのかわりにブラ汁が増えただけだが
>>282 パルコ出店決定時のしずちゃんはもっと凄かったぞ。
2ちゃんじゃないから過去ログのURLは貼らないけど。
>>284 ID出ないから、あそこ
あと華麗なるストッパーも居るしw
286 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 01:27:11 ID:TS1OGOrC
パルコ出店時?静岡人がかってに騒いでたなw
自作自演までして。
ここで楽観を戒めるみたいなこといってなりすましていた静岡人みたいにねw
へぇ。
IDでないのに何で自作自演ってわかるの?
IDの出ない板で書き込みやってりゃ判るよ
100個もレスがついたのに、書き込んでたのは実は2、3人なんてしょっちゅうですから
楽しかったけどねw
289 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:01:08 ID:TS1OGOrC
内容でわかる。浜松人にとって静岡パルコなんて興味ないからな。
と言いながら、連日静岡板とパルコスレに入り浸る道おじであった。
ストッパーを使ってきたねw
292 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 02:22:00 ID:TS1OGOrC
意味わからん。大丸から話題そらしたいの?
道おじってなんだ?道路オタ?
道おじ
・浜松市佐藤町在住の36歳ニート。
・しずちゃんから本家まで広範に浜松の恥を晒し続ける札付き人間。
・携帯から一日中静岡煽りと電波レスを書き込むのが日課。
・主な書き込み時間は正午〜午前3時。明らかにニートのバイオリズム。
・かつては狂信的なイオンモール信者であったが、現在は180度転向、キチガイ街中厨として大活躍。
・卑劣で下世話なメンタリティーと数々の逆法則発動から在日ではないかという見方もあり。
(道おじバスター,2007年2月15日 23時19分)
・主な出没スポット
浜松駅周辺
ザザシティ浜松のベローチェ、本の王国
浜松フォルテの無料インターネットコーナー
(匿名希望,2007年2月15日 23時23分)
・出典ソースのPDFファイルのリンクをアドビリーダーを持っていないから開けないだけなのに偽ソースだとわめいたことがある。
今日びの社会人がPDFすら扱えないはずはなく、ニート説はほぼ確実。
(匿名希望,2007年2月24日 0時0分)
・TOHOシネマズのシネマイレージカードを持っているとホラを吹いていたが、詐称喚問(クレジット機能の内容など)に答えられず、遁走。
本当に持っているのはどうやらクレジット機能のないシネマイレージカードのようである。
敷居が低めなカードを持てないことからして、無職なのはいうまでもない。
(匿名希望,2007年2月26日 13時36分)
某所からのコピペ
ちなみにしずちゃんの浜松板にも個人スレがあり、同じ浜松市民にも嫌われている様子がわかる。
しずちゃんネタを持ってくるなよ・・・
これだから・・・
295 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 12:14:21 ID:GEMHW6d2
クズオカ大発生wwww
296 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 12:26:31 ID:PZwsK4qG
浜松人は買い物で名古屋に行くことはあっても静岡に行くことは絶対無い
297 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 12:55:07 ID:Z4h1q/CW
屑岡の悲鳴が心地良いなw
298 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:27:41 ID:GEMHW6d2
浜松人は静岡で買い物するやつなんてほとんどいないし、興味もないのになんでこんなにあいつら必死なんだろうかね
299 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 17:56:35 ID:PZwsK4qG
煽りたいだけじゃないのかな
300 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:25:46 ID:Z4h1q/CW
大丸に嫉妬する屑岡
何このスレ・・・
小さいレベルで争いすぎだろ。
302 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:48:11 ID:Y8tPsSB1
ヨーカ堂前のホームレスのじいさんが
植え込みでウンコしている場面に遭遇しました(´・ω・`)
303 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/31(火) 18:53:33 ID:bnNJWJNc
イオン忘都呂を増床したいところだけど
外資のイオンは新規開業しか出来ない
>>303 駐車場をテナントに変えれば良いだけだら
浜松の人って、なんで静岡を貶めるるときに引き合いに出すのが
「浜松」じゃなくて「名古屋」なの? 事大主義?
浜松人だが相変わらず掲示板での一部同胞の暴走には頭がクラクラするぜ。
理性があるんだったらもうちょい自重してください。(対煽り含む)
307 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 00:37:03 ID:863LVmG4
>>305 静岡に買いにいくなら名古屋にいくといってるだけだろ
静岡がここまで粘着してこなければここまで荒れないんだけど
>>305 引き合いになんて出してないと思うけど?
名古屋を持ち出して浜松の中心街じゃデパートは経営出来ないと煽ってくるのは
静岡人だと思うけどね
浜松の場合は喧嘩売っておきながら、「売られるほうが悪い」っていうスタンスだから。
別に静岡だって数字的にも実際に行った感じもしょぼいとは思わなかったけどな・・・・。
310 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 01:46:08 ID:863LVmG4
喧嘩って静岡の町並みの方がなんたらと煽ってきてるのはどうみてもあっちだろ
そもそもなんでここで静岡の話しないといけないんだよ
お前らが勝手に浜松をあおりにきてるんだろうが
明らかに喧嘩売ってきてるのは静岡だとおもうが
小売額を比べたら静岡が上という客観的事実は覆せない
中遠あたりの人が静岡へ行くか浜松へ行くか、というのなら
両者の都市としての魅力の比較になるだろうが、
浜松の人間が名古屋へ行くか静岡へ行くか、ってのは意味がないんじゃね?
それだと浜松は、なんかビゴーの絵に出てくる魚(朝鮮)みたいだ。
313 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 07:48:35 ID:b0rOek/H
>>295 クズオカ大発生wwww
>>300 大丸に嫉妬する屑岡
浜松のこと書いている人は、みんな静岡人だと勘違いするのはやめたほうがいいな。
ものすごく静岡を意識してしまうのかもしれないけども。
314 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 07:59:17 ID:7Zy/RKA7
それは無理だよ
奴ら自分の意見と違う奴は全て静岡人だという認識しか持ってないから
315 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 08:47:20 ID:gYl3+a1n
浜松県で独立すればいいのにね
316 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 10:14:15 ID:TLwB42bV
浜松市って政令市になったんだから、独立状態のはずなのに未だに意識しているんだから
浜松県に独立しても静岡を意識しそう。
浜松関連の書き込みは結局どこと勝ってるとか比較ばかりを気にしている書き込みが
多いような気がする。
浜松への大丸出店により、
全国の政令指定都市で唯一、大手百貨店の無い川崎市orz
318 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 10:38:13 ID:W0Trb1+t
たいした商品しか売っていないのに独り勝ちしている円哲をどうにかしてくれ。
319 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 11:17:17 ID:Vj9DmPhp
てか大丸やばいな…磐田にららぽーと出来るの知ってて浜松に出すのかよ。浜松はほとんど車移動なのにwww
320 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 11:52:18 ID:863LVmG4
商品の違いもわからない馬鹿なのか・・・
はっきりいって浜松を意識してる静岡の人間も多いこともちゃんと言えよ
浜松以上に静岡人は浜松を意識しすぎなんだけど
321 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 12:18:45 ID:Db7Wide1
322 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 12:37:10 ID:bC+C6aw0
323 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 13:48:48 ID:7Zy/RKA7
大丸は確実に成功するでしょうね
その代わり何処の近所の店舗の売り上げが落ち込むかは知らんがw
324 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 14:10:25 ID:2I+5KfQO
駅から大丸あたりまでが遠すぎる。
めいわんと遠鉄で十分じゃん
325 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 15:32:39 ID:yzhPx0Ep
>>324 遠鉄が浜松駅前開発に絡んで囲い込みをしちゃったからね。
鍛冶町衰退の一因は遠鉄にあると思ってる。
ザザはシネコン以外郊外SCと変わらないし。
326 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 15:38:09 ID:2I+5KfQO
動く歩道があったら便利かも
浜松-鍛冶町-市役所-静大-和地山方面への鉄道路線を妄想してみる。
328 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 19:08:04 ID:yahu15cj
しずちゃんでさ静岡vs浜松とかやってるけど
初めのうちは面白がってたけど、だんだんむなしくなってくるよな
どっちも似たようなモノ、目糞鼻糞の争いだもんな。静岡市は
街として魅力的だと思うよ。中心部はコンパクトで歩きやすいし
坂がないからチャリで生活できるから羨ましいと思うが
県庁所在地としてはショボ過ぎるわな
329 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 19:37:13 ID:7Zy/RKA7
いいじゃん。県都のほうがしょぼい所だっていくらでもあるんだから
330 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 19:39:22 ID:7Zy/RKA7
>>328 追伸
てかお前は仲裁しているように見せかけて火に油を注いでいるだけだろ
331 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/01(水) 20:05:24 ID:3zktpeVz
地下鉄はともかく地下通路をもっと拡張してくれよ
地上が自動車に占拠されてて移動しにくいったらありゃしない
>>315 独立させてくれるなら喜んで浜松県を創るのですが・・・
権限的にはほとんど独立したようなものじゃん。
政令市とは言っても、やっぱ首根っこは掴まれてますよ
335 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 07:56:37 ID:44Ww3cWd
>>319 > てか大丸やばいな…磐田にららぽーと出来るの知ってて浜松に出すのかよ。
> 浜松はほとんど車移動なのにwww
解体と建設は市や地主持ち。
税制面の優遇を訴えていたので、たぶん税制面の優遇はあるだろう。
ってことで、大丸にあまりリスクがないのでは?
336 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 07:59:32 ID:JU2vXOom
>>320 > はっきりいって浜松を意識してる静岡の人間も多いこともちゃんと言えよ
> 浜松以上に静岡人は浜松を意識しすぎなんだけど
↑たまにこういう書き込み見るけど、
この書き込みが静岡を意識しすぎの現れだと思ってしまう。
静岡が浜松を意識しているかどうかなんて、よほど意識しなければ浜松の人にわかるわけない。
337 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 15:46:18 ID:z7p7hRi5
比べたがりの静岡人が多いのは当たりだろ
浜松の人がわざわざ静岡と比較しないし〜
むしろ静岡の話なんてしたくないのが浜松人だし〜
大丸の某店のBっていう海外ブランドの販売員T。
客がいるのにわざわざショップはなれて他の販売員とでかい声で誰かの悪口言ってた。
以前接客してもらったけど、こういう奴だと知ってBというブランドが一気にキライになった。
長い髪も下ろしていてウザイです。
339 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/02(木) 17:13:47 ID:P4Yb1UGx
俺が浜松住んでた頃は結構静岡と比較する人多かったぞ。
上司とか年上の人とか比較というか負けたくないって感じで。
逆に高校生くらいだと若者向けのモノを静岡に買い物に行くせいもあってそういう面での比較とか。
20〜30代くらいはそんなに気にならなかった。
いちいち細かい数字挙げてどうこう言ってるのはお国自慢厨か基地害くらいでしょ。
340 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 00:28:18 ID:+WLybPib
↑今はどこにすんでるの?
341 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 17:10:04 ID:+WLybPib
あげ
342 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/03(金) 23:27:19 ID:iGpsn9V7
>>337 はぁ〜?何テキトーな事言ってんだよ
浜松人なんて事ある毎に静岡と比べてケチつけてんじゃん
3行目だけは正解だね
話せば話すほど自分達が惨めになっていくだけだからw
343 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 02:18:00 ID:k38LLnj5
>>342 静岡のほうがケチつけてるだろ
街中が街中がと毎回比べるのは静岡だろ
ほんとクズオカは頭悪いわw
クズオカとか言ってる時点で人のこと言えないな。
345 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 04:27:13 ID:k38LLnj5
それでクズオカ
浜松の話になんでクズオカが首つっこんでくるんだ?
346 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 09:56:24 ID:lVGfMgGB
>>345 首をつっこまれて何か不都合な事でもあるのかな?
実は市内の惨状を知られるのが嫌なだけじゃないの?w
347 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 10:50:11 ID:k38LLnj5
今からかわるところなんだけど
比べたがりのクズオカはなんでここにいたいんだ?
どうせまた比べたいから着てるんだろwww
348 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 11:06:41 ID:lVGfMgGB
グズオカ?何処だよそんなヘンテコな名前つけた街はw
ひょっとして浜松市の中心部の事をそう呼んでいるのか?
だとしたら今までの流れからして納得かいくけど
少なくとも静岡市の事では無い事は確かだ
そんなヘンテコな名前静岡市の何処にも存在しないし静岡人もそんな名前つけないからw
349 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/04(土) 16:56:48 ID:NNspavlm
>>348 はぁ〜?テメエ何調子こいてんだよwwwww
静岡市の事に決まってんじゃねえかバカヤロウはったおすぞ!
浜松に大丸が出来たら松坂屋は潰れるんだよ静岡は終わりなんだよ
分かったかよクソオカがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
350 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 00:56:20 ID:C3c14H0P
>>348 クズオカ=静岡市
これで理解いただけましたか?
クズオカ市民さん
351 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 01:20:00 ID:kDoTHyNv
ここに書き込んでる浜松市民が普通の浜松市民で無い事を祈るよ。
あまりに民度が低すぎる。
352 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 01:26:29 ID:C3c14H0P
クズオカの書き込みも民度がないのはスルーですか
そうですかwww
353 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 01:38:35 ID:kDoTHyNv
ここに書き込んでる静岡市民も民度が低い。
コレで満足?
別に静岡市民じゃないから良いけどさ。
>>352は間違いなく民度が低いけどw
354 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 01:46:19 ID:nIPc3QIW
目糞鼻糞の醜い田舎者の争いはやめなさい。
浜松の大丸出店に関心のある奴なんて浜松市民と静岡市民くらいだよ
で、お互いがお互いを煽り合い
356 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 02:06:05 ID:qy0cQaSF
たまには掛川市の事も思い出してあげてください。
つーか磐田市の人間だけど、ウチの若い子とかは名古屋まで買い物に
いくみたいだよ。
あとは御殿場のアウトレットだって。
つー事で浜松も静岡市もスルーです。
358 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 05:42:10 ID:077fSD2B
>>357 俺の周りには名古屋まで行く人はいないなぁ・・・
せいぜい浜松あたり。あと名古屋まで行くくらいなら東京行ってる。
359 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 11:25:17 ID:FNHWCZ3A
>>353 そうだそうだ!!
静岡市は糞なんだよ!クズオカなんだよ!!世界の恥なんだよ!!!
テメエ等は世界一優秀な民族浜松人を神と崇めてひざまづいていればいいんだよw
わかったかよボケナスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サンストリートとかと大丸の比較してるダメとか言っちゃってる奴って何なの?
需要としては全くの別物でしょ
ショッピングセンターで服買う層は大手デパートでそんなに買い物なんてしない
361 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 12:55:20 ID:9QF6W4Fy
>>357 磐田出身の長沢まさみがいうには思い出がつまった浜松だって。
362 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 12:56:19 ID:9QF6W4Fy
363 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 15:48:55 ID:+9sRU9HM
>>362 そんな身内(浜松)同士の争いに静岡も巻き込むなよ
迷惑だから
364 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 16:28:37 ID:yYp7BS7j
百貨店の格付けから言うと
大丸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松阪屋
365 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 21:34:23 ID:+9sRU9HM
例え百貨店としての各付けがそうでも
静岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>浜松
な事には変わらないがw
366 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 21:35:05 ID:zyOa1tv4
本気か
367 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 22:25:13 ID:dnp3veOe
もちろん一階にはビックカメラっとか
ヨドバシカメラとかが入るんだろうな?
368 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 22:33:55 ID:qGYPMf90
これ静岡に松坂屋があるから浜松は大丸にしてくれって頼んだのか?www
369 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/05(日) 22:54:34 ID:C3c14H0P
松坂屋などきてもしょうがないからだ馬鹿
今勢いのある大丸もわからないのかよ・・・低脳は
どうせ統合だから似たり寄ったりだろ
371 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:04:36 ID:C3c14H0P
そう思う奴はそう思ってればいいんじゃない
浜松ってどこ?
373 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:17:10 ID:JDzPiJ2N
屑岡ってどこ?
374 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:21:46 ID:nrLoe7BB
浜松でうざいのは浜松北高。
静岡でうざいのは清水東高。
375 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 00:39:33 ID:JDzPiJ2N
大丸と全然関係ない話すんな
浜松のライバルは静岡。
静岡のライバルは東京、大阪。
377 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 01:53:56 ID:JDzPiJ2N
浜松人は別に静岡などどうも思ってないよ
静岡が意識しすぎなんだけど
現に大丸スレなのに静岡人が必死に粘着してるのが証拠
>>376 静岡のライバルすごいですね!!^^v
東京駅で建設中の大丸新ビルみると新世代の百貨店ができるのかもと思う
あれだったら期待できるかも
つーか延鉄脂肪かもw
やっぱ高島屋に資本参加してもらうのかもなあ
379 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 02:16:00 ID:tOqUdBa7
>>377 静岡スレの至る所で粘着している浜松人が言う言葉ではないねw
証拠
1 :きのこ記者φ ★ :2007/05/31(木) 20:35:57 ID:???
静岡鉄道(静岡市葵区、酒井公夫社長)が、
新静岡駅一帯の整備計画を進めていることが30日までに分かった。
――――――――――後略――――――――――
5 :名刺は切らしておりまして :2007/05/31(木) 20:55:17 ID:rlp3UXGl
ふ、浜松にはすでに遠鉄百貨店という立派な店がある。
14 :名刺は切らしておりまして :2007/06/01(金) 00:23:56 ID:RBbPzE/U
>>1 素直に浜松に敗北したと認めろや
380 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 03:11:49 ID:JDzPiJ2N
>>379 だから?
ここでの話をしてるんだけど
悔しかったからコピペかよ
相変わらずだな
381 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 13:28:01 ID:tOqUdBa7
>>380 図星を突かれたら今度は開き直りかw
浜松人は捻くれた根性の持ち主が多いね
苦しい言い訳してないで浜松人が静岡スレに粘着している件について説明してみろよ
どうせ出来ないだろうけどw
382 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 15:41:31 ID:JDzPiJ2N
>>381 じゃクズオカが浜松スレに粘着してる理由いえよ
天下の県庁所在地さんがずっとビクビクしてるんですからねw
浜松人がクズオカの町に魅力を感じないからだろ
それでもお前らがプライド高く登ってるからな
人口減少中の県庁所在地を情けなく思ってるからだカス
383 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 15:58:15 ID:Uyv2TjZH
静岡の自慢はあの街中しかないから大丸に焦ってんだろ
だから話題を変えたくて仕方ないからな
こんな馬鹿相手にしないほうがいいぞ
現に浜松スレまで来てるのが焦りの証拠だろ
どっちもどっちじゃん
385 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 18:05:29 ID:Uyv2TjZH
そもそもコピペのスレで粘着やらの話すればいいのにわざわざこのスレにくるとか
必死なんだろうけど見苦しい
386 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 18:44:46 ID:p/aaLqI4
味噌の臭いがするな
静岡おでんの味噌だろ。
388 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/06(月) 19:51:53 ID:B1mueq01
>>384 どっちもどっちだぁ?
クズオカなんぞと一緒にすんじゃねえよ。
おまえら喧嘩するの好きだな。
自分の良心擦り減らしてまで郷土の恥曝しになりたがるとは・・・
390 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 01:36:28 ID:VT8dXDKH
391 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 01:46:12 ID:3smHXifc
お前もレス返してるじゃん
そんなに浜松が気になってしょうがないのかね
392 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 12:24:01 ID:VT8dXDKH
>>391 お前もレス返している限り説得力は皆無だよ
エンテツ百貨店だけで十分だろ
394 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 12:40:31 ID:L7gxhYzm
浜松で服買っても、着て行く所も無いしイベントも無い
395 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 16:03:26 ID:3smHXifc
396 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/07(火) 19:09:36 ID:TD1Jk4h8
郊外のSCが流行ってるなら大丸は郊外に出店すればいいんじゃないか、駐車場3000台無料って謳って
よかったね^^
398 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 22:26:19 ID:5Soi1xgL
>>396 大分市のトキハ百貨店がそれやってる。
売り場面積64000平米、駐車場4000台で300億円の売上。
そのかわり繁華街の本店の売上が600億円から400億円に下がった。
静岡市って県庁以外何があるの?
浜松市のほうが存在感があるよね
スキー場と海水浴場の両方ある。
401 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/08(水) 22:53:34 ID:aO2bnsGS
ここで静岡の話するやつってなんなの?
402 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 06:32:32 ID:sYt0xlRm
浜松の街作りって画期的だよね
撤退や倒産してもその度に建物を新しいのに替えれば常に新しい街として全国にアピール出来るから
浜松を都会と思う浜松人は絵に描いたような井の中の蛙
404 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 11:24:27 ID:d1OaR3hS
それは静岡もな
まさか静岡が都会とか言わないよなw
浜松は大丸が出来て数年後までなんともいえないにはわかってるわ
なんともいえないにはわかってるわ、って遠州弁?
406 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 16:03:48 ID:s1/Dugbs
浜松市民のオレだって、浜松に問題があることは知っている。
その問題は改善すべきだと思う。それをここに書き込みもしたが、
なぜか私の書き込みに「クズオカ」とレスされている。
浜松市民は、浜松の問題を問題と認識し、ここに書き込んではいけないのか?
407 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 16:06:17 ID:Hm9OtqYR
>>406 はい。浜松に問題なんて1つもありません。
浜松のことを悪く書く浜松市民なんていません。
書いているのは全部クズオカ人。
浜松人が浜松人を釣るのが、このスレです
410 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 20:18:32 ID:sYt0xlRm
>>409 だったら旧松菱新館は建て替えせずにそのまま使おうよ
平成時代の建物なんだから老朽化なんていう言い訳は通らないよ
>>406 いけないに決まってるさ
奴等浜松市に都合が悪い書き込みがあると例え浜松市民でも問答無用で
非浜松市民の称号である“グズオカ”認定するから絶対にしない事だね
ちなみに静岡市民≠クズオカとされているのはこの所以ね
411 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 20:26:47 ID:rlJSnvE1
大丸独自のフロア構成にする必要があるため
大丸を呼ぶためにはすべて建てかえにするのが条件だったと聞いたよ。
412 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 20:36:12 ID:d1OaR3hS
>>410 お前馬鹿だろ
地下も作り変えるのにそのまま今の建物使えるわけないだろ
浜松に居る人間ならだれでもわかるが
はやくクズオカは自分の家に帰れよ
新館つぶさなければいいのに、なんて誰でも思ってるわ、んな事。
大丸側からの要請だから仕方が無い。言い訳云々の話じゃない。
そもそも、なんでけんか腰で来た奴を客扱いしなきゃいけないんだ?
414 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 21:21:03 ID:qFKyhRya
浜松に問題はない。って言ってると、浜松は変わらない。
まぁ「浜松に問題はない。」って言っている人のことなんか誰も聞かないだろうけど。
415 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 21:22:34 ID:4/Ku4g7m
>>412 > 浜松に居る人間ならだれでもわかるが
浜松市民が、「歴史ある建物を残して欲しい。」って言っていたのをテレビで見たが?
416 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 21:23:51 ID:d1OaR3hS
417 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 22:01:54 ID:Eb/eJmSq
>>416って、歴史ある建物は、地震が来て壊れるから残していないと思っているのかな?
もっと世の中を広く見た方が良いのに。
ってか、地震きて壊れるものをいまだになにもせず残しているなら問題だ。
418 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/09(木) 22:11:46 ID:vWFMMXgC
>>416 JR浜松駅は、地震きて壊れるものだったけど、残っているぞ。
改修と耐震補強して。
やらまいか精神の下常に革新的であるべきだ。
松菱の汚い建物などいらない。浜松市民を裏切った松菱による負の遺産である。
したがって報復の意味も込めて即時取り壊すべきである。
423 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 00:20:05 ID:y6QPp5BR
大丸様に汚い寂れた建物をリフォームさせるのはきついよな
大丸は駅前の出店が好きだからJRの大人の事情も飲まないといけない
JRに売上げの一部をなんとか金っていうので支払っていて、契約金も決まっている
しかし売上げに大幅にプラスだとその分、上乗せで契約違反なのに請求してくる
JRは893と変わらないね
なので、リニューアルも全部JRの意見を通さないといけないらしい 自社ビルじゃないから
東京店の移転もJRの言いなりと思われ
>>422 発想が朝鮮人並だな。
取り壊すのは決まったことなので今更どうこうは言わないが。
>>422 > 松菱の汚い建物などいらない。浜松市民を裏切った松菱による負の遺産である。
市民が積極的に買い物をしてあげれば良かったんじゃないの?
428 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 07:35:21 ID:y6QPp5BR
429 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 08:00:11 ID:XPheNWJe
歴史がどうであれ、市民が積極的に買い物をしていれば、
新館設立が仇となるなんてないだろうけどな。
売れないから友の会の積み立てに手を出した。
431 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 09:41:05 ID:k+NC0R4c
浜松の衆は、
あたらしもの好きで、あきっぽい
という特徴があるようなきがするやぁ。
432 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/10(金) 09:43:19 ID:cU89lhJf
大丸が10年で撤退する計画でいれば、成功するね。
特徴>傾向と見ることはできないか
松菱新館は耐震不安がある。だから壊すんじゃね?
436 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 09:00:08 ID:UCXOMejI
松菱新館の地下は水が溜まってそうだな。
大雨の日には地下に下りる階段のとこに水が溜まってることがある。
437 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/12(日) 10:27:29 ID:lCeEf4dE
>>435 大丸の店舗は正方形がいいとされてる
ここのところ出店して成功してる店がすべてそう
だから建て替えるらしい
>>437 JR東日本の要望じゃなくて?
地下街も大幅に工事してるが
JR東日本???
浜松の大丸はJRは絡んでないと思うけどな
あそこ駅前じゃないしw
なんで東日本なの?
東海ってそんなに弱いの?
東海もかなりでかい
新幹線持ってるからね
その前に浜松はJR東海だから東日本関係なくないかw
444 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 21:43:47 ID:UUFJYbgv
★教諭が部活中いすで中2男子殴る
・浜松市立中学校のバスケットボール部顧問の男性教諭(46)が、今月8日の部活動中に
2年の男子生徒(13)をパイプいすで殴り、腕に軽傷を負わせていたことが13日、
分かった。
市教委によると、教諭は8日午後3時ごろ、練習中に私語をした生徒が注意を聞かなかった
ため「だらだらするな」と言って、座っていたパイプいすをたたんで殴った。その際、パイプ
部分が左腕に当たってあざができるなどしたという。
教諭は当初「いすを押し出したら、生徒がかばおうとして手を出したので当たった」と
説明。その後、他の部員の証言との食い違いを指摘されて殴ったことを認め、保護者らに
謝罪した。
市教委の村上昇市学校教育部次長は「あってはならないことで、生徒や保護者に
申し訳ない。適切に処分を検討する」としている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070813-241213.html
>>431 サンストとかは店舗数も質も大したこと無い割に、
オープン1ヶ月経過しても集客が落ちる様子ないよね。
というかあの質量で目標集客がイオン志都呂の匹敵する数値設定なんだから。
結局もう店舗数や奇抜な店に頼る時代なのではないのかも。
それこそモール店舗などは既存の商店街を意識するというように
平凡ながらそこに行けば生活に必要な物や娯楽がセットになっているという
利便性の良さに訴えることが重要になってくるかも。
正直アピタやイオンがどれだけ増床しても、ただ物販店舗が増えるだけでは
そのうちジリ貧になっていくだけだと思う。
イオンモールがある限り、どうしてもそれは比較されてしまうわけだし(というかやたら志都呂と他を比較する人間多すぎ)、
テナント数がどうこう言ったってもう驚かないよね。
それ言ったらイオン市野なんてタワレコ以外のテナントがよくわからん店ばかりだし。
静岡にもイオンモール欲すいよ欲すい
447 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/17(金) 00:43:11 ID:7dc6mPCN
客こないから作れないのれす
ららぽーと横浜いってきますた
佐世保バーガーのフォアグラ味 大丸横浜らら限定w
食べなかったけどね
449 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 06:25:42 ID:/5r4//kA
>>446 いくら静岡人に成りすましても偽物だというのがバレバレだよwwwww
馬鹿の一つ覚えみたいにしか出来ないなんて浜松人はどれだけ低脳なんだよwwwww
道おじはしずちゃんからでてくるなW
451 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/18(土) 08:22:37 ID:UHz0uShZ
>>438-439 静岡県がJR東海だということは知っていても、
NTT西日本管轄だということは余り知られていない。
ついでに浜松市も静岡市もいずれも、東京とは家庭用電源の周波数が異なる。
>>451 周波数もNTT西日本てのも知ってるよ
NTTはCMもやってるしね
浜松人は中京スポーツと日刊ゲンダイ名古屋版を購読w
あーあーまた出た。
わざわざ浜松を叩きに来る静岡人・・・いつもの事だけどさ。
浜松はちくわでも食ってろ
大体、「漢方薬の荷居屋」も「よこちのペット」も
「草薙の引っ越しセンター」もない時点で浜松の負けだろ。
沼津ペットセンター 狐ケ崎ヤングランド
浜松に批判的な書きこみは全て静岡のせいにしてしまうのは、
浜松の人は単純思考だからかな?
それとも静岡への対抗心が強すぎるからかな?
このスレを見る限り両方っぽいな。
あーあーまた出た。
わざわざ浜松を叩きに来る●岡人・・・いつもの事だけどさ。
わかりやすい反応だね。
自分は東京都民なんだけど。
お前らどっちもどっちだな。同レベル。
>>460 底凶残念でしたね。佐賀なんかに負けちゃって・・・w
自分の住んでるところは西東京側だから創価だった…orz
465 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/20(月) 23:45:56 ID:n5+tqAGK
>>459 浜松に都合が悪い事が書かれるとすぐに静岡人認定するなんて
浜松人の脳ミソはどれだけ単純に出来てんだよwww
静岡?
>>459のどこにそんな単語があるのだろうか・・・(汗
自意識過剰構ってチャンの某市民にはほとほと疲れ果てております。。。
171 名前:名刺は切らしておりまして メェル:sage 投稿日:2007/08/21(火) 02:40:10 ID:Lon9hrNW
浜松:静岡 = 川崎:横浜 = 尼崎:神戸 = 北九州:福岡
468 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 22:25:32 ID:VXt7wFRK
Q.浜松市はチャレンジ精神旺盛だと聞いておりますがその中でも最大の偉業は何ですか?
A.市街地移動マジック
469 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 22:55:53 ID:bvB/Jd9e
で、イトーヨーカドー跡地はどうするんで?
意地の張り合いだもんで、どうにもならんです
471 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 23:06:48 ID:BD3xs0SP
ジョイントが手を引いてセボン案になるかと思いきや、アサヒが参入。
地権者組合のうち数人がアサヒについたため、今度はセボンとアサヒで揉めている。
こうなってくると、どっち案が良いとかいう問題じゃなくなってるな・・・・。
ジョイントとかセボンは、東京では安普請分譲住宅の会社ですよ。
474 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/26(日) 16:10:40 ID:s5ydEq+J
松菱旧館はいつごろ建てられた。
1920年代
476 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/26(日) 17:34:44 ID:s5ydEq+J
>>475 それなら保存すべきでなかったの?
県の文化財に指定して。
477 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/26(日) 18:08:54 ID:u2rJzmyS
浜松の人が静岡嫌いなのは、自分達は「民」の力で栄えたんだという自負があるからじゃないかな
478 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/26(日) 18:19:08 ID:MYw+TDgA
昨日里帰りしたんだが夕方6:30でほぼゴーストタウン
ブラジリアンもほとんど見ず
親に聞いたらヨーカドーが無くなったからブラ人いなくなったって…
どうなるんだ浜松は?磐田のように崩壊か??
はいはい崩壊ですね
そうですね
これで満足か?
>>476 もうちょい郊外にあれば保存活動も進んだだろうね。
あの辺りの土地の活用は浜松にとって死活問題だから、効率の悪いことはできない。
日本橋三越も新宿伊勢丹も、本店所在地にその年代の建築を残しているんだがな。
このスレでもあたらし物好きを自任するような浜松人がいるくらいだから
浜松人にとっては歴史的建造物というのは意味がないものなのかも。
浜名湖を埋め立ててビジネス用の港湾にしろとか言ってる馬鹿もいるがな
>>122 そうなんだー
大丸駅前好きだもんね
JRは大丸に利益がでたら契約金額に上乗せして請求してくるからJRは完全に893だね
大丸はん、もうかってまっか?
耐震の問題と地下一階の排水の問題もある
松菱旧館は旧遠州銀行本店や浜松銀行協会の建物と比べて
古い以外の価値があまり見出せない様に思えるんだがね
488 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 11:41:02 ID:Flmm3owq
>>484 でもそのJR自体だってそんなに儲かってるわけでも無い
赤字路線も運行しなきゃならないし、結局金がグルグル廻ってるだけ
489 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 12:48:15 ID:o1kua1dy
買い物は有楽町もしくは栄まで足を運ぶから大丸はいらない。
新幹線マンセー
有楽町って東京の?
491 :
489:2007/08/27(月) 14:24:22 ID:o1kua1dy
>490
イエス
東京の有楽町。
492 :
名刺は切らしておりまして:2007/08/27(月) 15:04:25 ID:W/adww/U
>>489 いや、市外に流出しているからこそ大丸進出は価値ある。
浜松門左衛門