【家電】次世代DVD：早くも乱売、店頭15万円｢2つの規格｣激突…BDソニー・松下とHD東芝 [07/07/16]

　2つの規格が併存のままの次世代DVDをめぐり、本格普及を前に早くも乱売合戦が始まっている。
ソニーや松下電器産業などの｢ブルーレイ・ディスク(BD)｣陣営が容量の大きさや賛同する
映画会社数などで一時は優位に立ったが、｢HD　DVD｣陣営の東芝が従来機より値ごろ感のある
商品を日米で投入して巻き返している。価格は安くなっているが、規格が分裂した影響もあって
消費者の買い控えムードは広がっており、規格争いの行方はいまだに見えない。(田端素央)

■全面対決

　｢勝負はまだついていない｣。東芝は｢次世代DVDはBDが優位｣との見方に猛反発する。国内の
次世代DVDの録画再生(録再)機市場はBD陣営のソニー、松下とHD陣営の東芝の3社による寡占状態
となっている。特に東芝の先代機種が40万円近い高級品だっただけに、20万円前後が売れ筋の
BD陣営の機種が市場の9割以上のシェアを確保している。

　こうした中で東芝が投入した新型｢ヴァルディア｣は、廉価版で店頭価格が15万円前後と既存の
BD録再機よりも大幅に安く、反転攻勢に打って出た。これに対し、ソニーや松下も値ごろ感を
出した新機種を近く投入するとみられる。｢HD陣営のメーカーは東芝1社だけ。勝てるわけがない｣
(松下幹部)と両陣営とも一歩も引く気配をみせていない。

■採算割れ？

　テレビ番組を録画する｢文化｣のない米国市場は再生専用機が主流だが、ここでも日本勢が
激しい価格戦争を繰り広げている。ソニーではBD再生機能も持つ家庭用ゲーム機｢プレイ
ステーション(PS)3｣がBD普及を牽引(けんいん)してきたが、今夏にはPS3と価格が同水準
(499ドル)の再生機を発売。松下もこの6月、昨年から半値以下に下げた599ドルの再生機を
発売した。

　これに対し、東芝は昨年末の新製品を4月に399ドルへ値下げしたが、BD陣営の安売り攻勢に
対して、5月に｢キャンペーン価格｣として299ドルに再値下げ。6月末にはこの価格をそのまま
据え置くと発表。｢両陣営とも採算ラインを割っている｣(業界関係者)との声も上がるほど、
早くも消耗戦の様相となっている。

>>2-3に続く


▽News Source　Sankei Web 2007年07月16日01時22分
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070716/sng070716000.htm
▽関連
【家電】東芝、北米向けHD-DVDの再生機を100ドル値下げへ [07/06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183141106/
【PC/DVD】東芝、個人向けノートパソコン全機種にHD-DVD[6/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182230303/
【AV】東芝、新HD DVDレコーダ「RD-A300/A600」を発表−実売15万円から。「BDに勝ったとは言わないが、圧勝」[07/06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181652590/
【調査】次世代DVD、興味あるが買わない---みずほ総研調べ［07/06/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181001630/

■市場拡大せず

　価格が急落した次世代DVD機だが、肝心の普及は遅れている。国内の全DVD録再機・再生機に
占める次世代DVD対応機の割合は1〜2％にとどまる。次世代DVDは記録時間が長く、高精細な
画像を長時間録画できる特徴があるが、現行のDVD機に比べ高価なほか、規格分裂の影響で
消費者が買い控えているとみられている。

　カギを握る映画産業はBDがやや優勢だ。BDはソニー・ピクチャーズエンタテインメント
(SPE)など6社が支持に回った一方、HD規格を採用するのはユニバーサル・ピクチャーズなど
3社にとどまる。だが、米国で出回る映像ソフトのタイトル数はBDが247、HDが213と差は
わずかだ。

　電機業界では｢新分野の商品は世帯普及率が10％を超えてから一気に普及する｣とされる。
その意味で、この年末商戦の動向が次世代DVDの規格争いにも大きな影響を与えることに
なりそうだ。

【家電】新世代DVD：HD対ブルーレイ、規格争い正念場に…国内シェア・BDが9割近く [07/07/16]


　高画質が売りの新世代DVDをめぐり、規格が異なるメーカー2陣営の争いが、本格化してきた。
高価格に加えて、互換性のない2規格併存という事態が消費者に嫌気され、普及が遅れていたが、
｢HD-DVD(HD)｣規格を採用した東芝が、価格を大幅に引き下げた録画・再生機を発売。ソニーなど
｢ブルーレイ・ディスク(BD)｣陣営も値下げを迫られており、｢年末商戦に向けて戦いが激しくなる｣
(大手家電メーカー)見通しだ。

　HD陣営を主導する東芝は6月末、店頭想定価格15万円前後の新製品を国内発売した。従来機の
半分以下の値段で、20万円台のBD録再機に価格勝負を仕掛けた形だ。最大の市場である米国でも、
東芝は7月から再生専用機を100ドル値下げするなど、攻勢を強めている。

　対するBD陣営は、BDの再生機能が付いたソニーのゲーム機｢プレイステーション(PS)3｣を武器に
市場シェア拡大を狙う。ソニーは今月、米国に加えて欧州、アジアでも再生機を発売。秋には
日本でも新商品を発表する見通しだ。

　規格競争の行方はハリウッドの映画配給会社も大きく影響する。映画ソフトの販売が経営の
大きな柱になりつつある配給会社は、｢劇場並みの高画質で楽しめる新世代DVDは新たなビジネス
チャンス｣(大手家電メーカー)とみているが、その多くを味方に付けたのは、BD陣営だ。ソニーの
中鉢良治社長は｢BDが優勢であることは間違いない｣と自信を示す。

　だがHD陣営も｢価格ではHDに分がある。国内シェアの7割を獲得する｣(東芝幹部)と強気の姿勢を
崩していない。現行規格と互換性があるため、既存設備を活用した生産が可能で、コストを抑えて
低価格を実現できるからだ。

　市場調査会社などによると、新世代DVDの国内シェアは、薄型テレビなどデジタル家電に強い
松下電器産業やシャープを擁するBDが9割近くを握っている。対応ソフトの多さもBDを後押し
している。しかし、巻き返しを図る東芝が低価格の普及機投入に踏み切ったことで、BD陣営も
価格の引き下げなどで対抗せざるを得ない状況だ。実際に米国では再生機購入者にソフトを
無料でプレゼントするなどサービス合戦が始まっている。

　規格を巡っては、かつて家庭用ビデオで、VHS方式とベータ方式がし烈な戦争を繰り広げた。
新世代DVDもHDとBDには互換性がなく規格統一を望む声が強いが、両陣営とも｢今さら戻れない｣
(中鉢社長)。韓国のLG電子が両規格に対応できる再生機を発売して話題になったが、価格が高い
などの難点がある。決着はビデオの場合同様、消費者がつけることになりそうだ。【赤間清広】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2007年7月16日　18時41分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070717k0000m020034000c.html

３バルディア

東芝一社で値段競争に勝てると思えん。

リップできないことには普及しません

アホだな・・・

またソニーの独自規格かよ

本体高い、ディスクが高い、カキコミに時間がかかる、日本は著作権保護が強く働きアメリカみたいにデジタルフリーではない。

最悪の条件でうれんだろ。。。。

青円盤録画再生機かったやつなら絶対気になる、孫コピー禁止
つうデリケートゾーンをなんとかしてくれんと　かわん。

10コピが発表されたのに、今買うやつは馬鹿

http://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/

こんなHD DVDを応援するブログ書いてる奴ですら録画機は買ってないんだぞ
普通の奴が買うわけないだろ

15万で「大幅値下げ」とか言われてもね・・・
どうみてもソニー松下側の方が分がありそうなんだけど

消費者不在

リップさせたほうが勝ち。

採算割れしてるなら売れる方が傷が深い

武江よどっちにしろ
99800以下以外みとめな胃

まあ勝負が決した時点で再生機を買うので
どっちが買ってもかまわないです。

台湾メーカーが生ディスクを量産して価格競争が出来る方が勝つ

それだとHD DVDの方が有利だが…

普通のDVDで良いよ

HDDVDの再生機ってPS3以下の価格に出来るのかね？

いいんだよ…よくやった…
もう、安らかにお眠り……次世代DVD…

4月頃にHD DVDのHD-XF2ってのは友達から3マンで譲ってもらった。
友達は10マンするプレーヤー買ってた。
半端なく絵がキレイ。お前らDVDでいいなんて舐めてると痛い目見るぞ。

今のタイトル数なら映画館行った方がいい

著作権保護が強すぎる。どっちも売れるわけがね〜

リップ出来る・手頃なメディア・レンタル主流、のDVDに勝てるわけがね〜
本気で高画質を望んでいる層なんてそんなに居るわけがね〜

わざわざパッケージソフト買うようなマニア層で及び腰なのに一般層が食いつくわけがね〜

そもそも俺んちテレビがブラウン管なんだが

性能が良い物が市場を占めるとは限らん。
ビデオで失敗してるからあと３年待とう。

どうせ３年もすれば次々世代ＤＶＤが出てくるんだろ？
次世代機はどっち買っても負け組みな気がする

PC用のドライブなら圧倒的にHD-DVDが安い

>>23
キレイなのは認めるんだが…
再生機は買う気になれんし、録再機はコピー制御がどうなるかわからんので買えん

普通のDVDで十分やん

東芝は覚悟ができてたが、
松下やソニーは意表付かれただろうな・・・・
今時点で圧勝でここまでの値下げ競争は想定してなかっただろうし・・・

東芝が折れたときに規格統一しておけばよかったのに
色気出して大損だろ・・・消費者も引いてるし

骨折りロスのくたびれプロフィットだな

圧勝とか言ってもライバルに圧勝しただけで、市場には完敗したみたいな話だろ

コピー制限まず解除しろよ

ＶＨＳビデオデッキで充分だしｗｗｗ
ビクター　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

早く２万円くらいのが出ないかな〜
出ても買わないけどさ

>>26
だな。
ブラウン管TVの場合はほんとに意味がない
友達の40型の液晶の場合はDVDだとかなりむごい画質になってるが
PS3でBD再生したときはほんとに感動もんだった。
HD DVD 　BDと正直どちらが勝ってもいいんだが、いらないってことはないだろうな。

TSUTAYA、「Blu-rayレンタル開始」報道を否定
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070711/tsutaya.htm

いい加減に
市場に出す前に
日本のメーカー間だけでも規格を統一させろよ。

メーカーの利権争いに
客もうんざりしているんだよ

媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ
媒体の相性を保証しないメーカーは買わないよ

今どきディスクで見るって古いんじゃないか？

普通取り込んでPCとかAppleTVみたいな形で見るのが今風だろ

旧ベータ連合のＨＤ陣営としては、ソニーとだけは一緒にやりたくないのよね？

>>21
この機種（>>23の所有物）なら、既に3万円台で購入可能。
ttp://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hddvd/hd-xf2/

まだ記録用メディアが高いからねぇ

コピーするごとに劣化させるような仕組みにして
回数制限を撤廃しろ
それならアナログと変わらないだろ

ワンダーしたほうが勝つｗ

>>46
TVで録画したものをそんなにコピーしないと思うが・・・
HDDに入れて消すのが主じゃない？
コピーうんぬん言ってる人はどういう使いかたしてるの？

コピワンの件は「次世代と直接関係ないよ。
今売ってるレコは、DVDだろうがデジタル録画すればCPRM必須のコピワン。
アナログを録画すればBDに焼いたってコピフリ。

DVDってコピれるって前提になってるけれど違法にリップしないといけないんだよな
どうせ自分の環境だと焼けないからどうでもいいけれど
それより肝心のソフト安くしてくれない？
ドラマのボックスとか半額くらいとか
そんな事していたらアニメ系は採算が合わないんだろうけれど

こんな記事もあったな

http://it.nikkei.co.jp/digital/special/disk.aspx?n=MMITea013031032006

新世代DVD
HVD（ホログラフィック・バーサタイル・ディスク）
最大1TB（DVDの200倍の記録容量）

近頃、次世代DVDの規格統一が話題になっている。これまで対立していたブルーレイとHD DVDが、ついに規格統一を進めることになったのだ。
しかし、今回紹介する新技術は、この次世代DVDのさらに先を行く、新世代DVDである。
新世代DVD最大の特徴は、最大1TB（テラバイト：1000GB）という記録容量にある。
1TBといっても分かりにくいかも知れないが、これはなんと、現在のDVDのおよそ200倍もの記録容量にあたる。
ハイビジョンで映画が記録できる、次世代DVDといわれるブルーレイの容量が50GBであるから、これの実に20倍の容量。
しかも転送レートは１Gbpsと、超高速だ。

ttp://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20050511A/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/03/news087.html

↑ホログラムDVD

HDは新興国にマーケティングを絞るべきだ。

来年以降くらいにちょっといい感じになってんじゃねーの
しばらくおあずけーしておきます

>>52
潰れたんじゃないの？
http://www.optware.co.jp/top.htm

こわれりゃ一緒

>>52
この記事が出た2005年頃にはまだホログラムにも夢があったけど
開発進まないし、規格乱立でいったい何十種類の「ホログラムディスク」があるのかわからんし

ＤＶＤで十分とか言ってるやつってマジで知恵遅れなんじゃないかと思う
想像力とか論理的な思考力はないのかね

ハイビジョンが一般的になったとき、そのままの画質での録画は「できて当然」
特に画質にこだわり持った人でなくてもフツーはそう思う

フツーの人でも地デジに慣れちゃうとアナログには戻れないだろ？
あれは「きれいな画質がいい」んじゃなくて「汚い画質が嫌」だからだよ
「きれいな画質」は2、3回見た時点で「普通」になって、今「普通」のＳＤ画質は「汚い」になる
フツーの人でも「汚い」のは嫌なんだよ。だから録画メディアも次世代に移らざるを得ない。

レンタルでもそう。細部まですっきり見えるメディアがあるのに、あえて（比較の上で）ぼんやりした
ＳＤ画質で満足できる少数派なんだよ。新技術なんてそんなもん

と、15年前のモノラルブラウン管＋ＶＨＳのおれが言ってみる

だが今はハイビジョンは一般的でない。

>>59
地デジがメインになったら普及するだろ

書き込み媒体としての値段が下がりかつ、ドライブの値段がそこそこに
なれば売れるだろう。書き込みスピードの問題はあるがまずは最初の2点だな。

DVD-Rも当初はドライブが高く、大半は輸入モノにしか手が出なかったがし
書き込み速度も遅かった。今やタダ同然でかつ高速あたり前だからな。

一方再生装置は日本じゃ売れんだろうな。まずは総務省をどうにかしないとね。

>>59

うん、確かに。レンタル屋が次世代DVD主流になって、店頭で1万以下の
プレイヤーとか並ぶようになってからでいいや。うちもそろそろDVDプレイヤー
買わないと。壊れてから買ってないけど、特に困らないから必要ないのかも。
でもたまにDVDレンタルしたくなるけど、プレイヤー買ってまでみたいと
思わない。

Wiiで見れたらさいこーなんだが。
PS2はもう長いこと繋いでないし。

ハイヴィジョンがPCで容易にキャプチャ出来るようになってからだな。

>>21
　>>1 を読めよ。東芝は再生機を 299$ で出してる。
PS3 より安いよ。ゲームはできないけどなw

米国市場で299ドルで出せるなら、日本でも34000円で売れ。
15万円て高すぎる。

はいはい消費者のせい消費者のせい
これで満足っすかｗソニーさん、東芝さんｗ



アホじゃねーの。

>>66
バカ？
299$は再生機って書いてあるだろ
で、再生機なら日本も3万円台だし

つくづく電機メーカーって儲からん商売だなぁと思った

ＤＶＤと次世代ＤＶＤの画質の違いを検証できるＨＰってないすか？
現在の液晶ＴＶで観比べて全然違うもんなの？

>>70
電器屋行ってこい。

>>70
見比べてわからなかったら眼科いったほうがいい
真剣に

次世代メディアって解像度どのくらいでてるの
デフォルトでHDくらいか？

高解像度のディスプレイ持ってない限りは
無用のちょうぶつだな

>>73
市販されているBDなら全て1080P

>>56
>>58

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

OTZ

そのうち台湾とか、中国とかで安いの売り出せばそれを買うよ。

このデジタル全盛の時代に記録メディアなんてどーでも良い訳だが。
今更、消費者がメーカーの勝手な規格にしばられるのはゴメンだよな。


・・・しかしまあ、ソニー・松下・東芝と学習機能は無いのかね？

エロ産業がどちらの陣営に付くかで決まる

EVDが勝つわ

どっちが勝とうがもうどうでもいい

>>66のゆとりっぷりに乾杯。

少々不謹慎だが、コピガ外しできるハードの方が勝つだろうな。
それが正規の利用外（バグ技）だったとしても。

で、市場を握ったら、強制ダウンロードでFW書き換えで対応w

メディアじゃなくて
データじゃだめかい？
いんたーねっつ

>>52
物理的にROM作成不能で既に規格乱立のホロっすか
SEDが発売する方がよっぽど現実的ｗ

今年で決着つかなかったら、松下のことだから、
表向きBD支持で、新製品出さず。
決着がつきそうになってから、普及機出す・・・と勝手に想像。
もちろん寝返りあり。

>>85
松下ってそんなやり方なん？

>>86
かつては、東芝がベータからVHSに寝返ったんだけどね

問題はシャープでしょう、もうちょっと安いブルーレイ録画機を出してくれたらいいのに

次世代DVDだな
お前の姉ちゃん

どちらも再生できる機械が3年後には5万以下で店頭に並んでるんだろうな

＞だがHD陣営も｢価格ではHDに分がある。国内シェアの7割を獲得する｣(東芝幹部)と強気の姿勢を
＞崩していない。現行規格と互換性があるため、既存設備を活用した生産が可能で、コストを抑えて
＞低価格を実現できるからだ。

まだこんな戯言を言っていたのか…

>>89
両方買っても 5 万以下、というのは十分ありうるね。

BDはアニオタ向けのタイトルが多かった上にセキュア突破されてて
P2Pでしょっちゅう見かけるから
まぁ、現状で既にDVDの二の舞だな。

画質だけでなくSACDの音質も付加されてた規格だったらブッチギリで勝てたかも分からんね。

ハイビジョン画質で録画して残しておきたい画像がない

>>75
潰れてはいないよ

俺・・・録画はビデオ使ってる。
結局ビデオが一番使いやすいんだよね。
ＤＶＤ・HDD録画を購入するときメッチャ迷って奮発までして購入したのに
結局は6年ぐらい前に買ったビデオしか使ってない昨今・・・。

早いトコ決着つけばユーザには朗報
アーリーアダプタ層が少ないのが難点

なんというワンダー

今のところ全く興味ない。
５年後くらいにどうなってるかなーって感じ

>>1
>｢HD陣営のメーカーは東芝1社だけ。勝てるわけがない｣(松下幹部)


LD（パイオニア1社のみ）　ｖｓ　VHD（松下など　家電メーカー１５社連合）

　VHD陣営
　∧＿∧ 　　　　　　　　LD？　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪



　　　　　　シャープ　　富士通　　ケンウッド　
　　　ｵﾗｵﾗ　　↓ｵﾗｵﾗ　　↓ｵﾗｵﾗ↓　ｵﾗ　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　　　ｵﾗｵﾗ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
　　　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←松下電器
東芝→　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
NEC→　（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 三洋電機
　　　　　(⊂　 と＝ど(ﾊﾟｲｵﾆｱづ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾋﾞｸﾀｰ→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　) ←アイワ
　　　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ 　
　　ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
　　　　　　　　三菱電機　　ｸﾗﾘｵﾝ　赤井電機


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　様子見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；　Σ(ﾟДﾟ；　←ソニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑日立

孫こぴ出来るほうが売れるな

東芝も屋台骨の半導体部門が危ないのにこんな小さい商売をやる体力もない
年末の低価格競争でついてこれないのは明白
やるなら反則技のＡＶＣＨＤレコーダーだろ

へえ、アメリカって番組を録画する文化がないんだ。興味深い。

>>102
おれがいった家にはふつうにHDDが内蔵されているTVがおいてあった

15万(笑)
こんなん買うんだったらDVD買ったほうがいい5000円ぐらいだし

>>102
CATVによりCh.数が多い結果常に再放送が流れている、セルの値段が安い、が理由と
聞いたことがある

>>103
HDDは録画用というよりタイムシフト用と呼ぶべき装置じゃない？TiVoが流行るお国柄だし
蛇足だけど>>1の｢テレビ番組を録画する｣とはメディアに焼く事を指していると思うよ

>>104
プレイヤとレコーダを混同してない？w

なんかバカばっかりだが、そりゃこれだけ無知ばっかりならまだまだ普及しないな。

初年度でこれだけなら十分だし、一般人には関係ないが。

バカを騙して売らなきゃダメだよね

ばかばかいうなほげー

>>105
アメリカは番組がDVD化される率も高いしねえ

日本でもチェックしたらすぐ消す人いるわけだし、TiVoもレコーダと言っていいと思うけど。
パソコンが必要になるけど、DVDに焼けるわけだし。

どうせコピワンだからって、日本でもHDDレコで済ます人も増えそうな気がする

エロDVDのモザイク消し機能つけてくれた方買う

そういえば1年後にブルーレイの次の規格が出るんだよな。
今、買った奴は負け組みｗｗ

つーかね、先行した上に叩き売りしてもソフトの販売シェアはＢＤに負けてる訳で。
数少ないパイの奪い合いに負けたからヤケクソになってるようにしか見えん>東芝

まだだ、まだ終わらんよ。

傷がついたらすぐお釈迦の規格など
怖くて使えるか!
自分おドジなのに。

東芝の役員の土下座はまだかよ

>>111 プレスメディアが量産できるめどはついてる？
>>114 うっかりお皿と一緒に、うっかりスチールウールで洗ったりする？



あと、レコなんDVDですら普及してないのに気が早い奴らだな。
話を逸らしに来たのか？

糞芝だろうがクソニーだろうがどっちが死のうと構わないんだけど
さっさとどっちか死ねよ

>HD陣営のメーカーは東芝1社だけ。

あれ？NECはどこいったの？

東芝だけでソニーパナ連合に勝てるわけねーだろ

東芝が折れれば済む話なんだからさっさと撤退してくれ

PS３を起爆剤にするはずが
PS３の微妙さでBDまで微妙扱いされたな

ブルレイ欲しい。
Sonyの時期録画機の発表を見て糞だったら、
PS3か現行機にする
ただし、俺にHDMI端子がついてる機器がないことが、
とても気がかり。

>>118
光ディスク部門は、いつの間にかソニーに飲み込まれました。

DMR-BW200
ｷｬﾝｾﾗｰ
RD-X5
これでコピワン抹殺セット組んでるｗ

なお、＃と芝のデジタルチューナーは核地雷なんでタダでも要らん。

コピワン解除機能つけたほうが勝つよ

この板でマジレスは禁止です
ワンダー推奨です

>49

馬鹿か？アナログ出力がいずれ禁止にされんのを
知らんのか？
まさか、中国お得意のカムコーダ撮影か？

RD-X1以降毎年新機種が出るたびに買い換えてきたが、
X5を最後に買い換えなくなった。
あと何年これを使い続けるんだろう。

>>105

タイムシフト用...
僕が知らないことがいっぱい

>>99
パイオニアは自社でLDカラオケ市場を立ち上げたりする努力してたからなぁ

貧民はブラウン管とVHSとwiiで一生遊んでればいいと思う。

>>130
日本人すべてがAVマニアではないのですよ

東芝のレコーダーには痛い目に遭わされたから、
規格以前に買いたくない。

>130
この会社をどう思う？（ttp://www.funai.jp/）

結局キモヲタにしか相手にされてないことが分かっちゃいましたねｗ
というかテレビや再生機なんて貧乏人の娯楽を最新型が出るたびにいちいち買ってるのがいかにも貧乏人らしいよねｗ

>>99
ﾜﾗﾀWかわいいｗ

現行モデルは１０回コピーには対応するんですか？

dvd発売時とまったく同じ流れなんだろうな。
DVDがでて何年もたって、PS2を立ち上がりで買ったやつですらオタだと思ったもん。

あと3年は日本の貧乏人には関係ないよ。

「ブラウン管ならDVDでも十分」ってのは冗談としか思えないんだが・・・
合計二時間分アニメとかドラマを容量ギリギリでDVDに書き込んだが、
ブラウン管のテレビに映してみると、VHSの六時間の方が遥かに美しいと思うぐらい汚かった。

>>136
何ともいえないが、できないと思っておいたほうがいい

リッピングできるかどうか、しやすいかどうかが全て。

ってかHDDDVDが勝つ要素ってあるの？
ハード作る会社もソフト出す会社も圧倒的に少ないじゃん。
それで記録メディアとしての容量も少ないんじゃ戦いようが無いと思うが。

どうでもいいけど、互換性があって、安ければ
ノンプロブレムなんだ。
メーカーの唯我独尊的は許せんな。
消費者が第一義だぜ。

孫出来ないとなるとオリジナルを9回コピーなんて誰がやるのが疑問だな
録画したレコをずっと取っておかないと将来他メディアに移せない(消失の可能性のあるムーブは出来るが)

まだ高い

＞｢HD　DVD｣陣営の東芝

最近よくCMで見るね。

(´･ω･`)東芝ﾋﾟﾝﾁ

両企業、消耗するだけだと思うけどな

HD DVDはまず名前が良くない

Panaのブルレイディーガを去年買って満足して使ってるが
同陣営にソニーがいるだけで勝ち組感が無い。

>>148
少々ロゴのデザインを変えて　 エＤ DVD　にすれば爆発的にヒットするはず。

東芝が粘れば粘るほど、BDの価格は短期間で安くなる。
当て馬としてはよくやってるから東芝を悪くいうな。

>>138
どういう手順でやってるんだか
ちゃんと調整しないとだめなのが理解出来てないなら、セルDVDか
HDレコを買っとけｗ

HDDVDははやいところDVD並に安いドライブを量産すべき。

H.264とAVCHDの技術を生かしたDVDレコーダーが出れば全部解決
もっともこの時点で次世代DVDは旧世代DVDに敗北なんだがｗ

>>154
これ一番実用に近いのはソニーなんだよな・・・

これ以上形式増えたら、みんなどれも避けると思うよ

>>154
最初からそうしてりゃよかったんだが、地デジからしてMpeg2だから。
策定時期から考えれば仕方ないけど、デジタル放送策定に携わった連中も今頃
Mpeg2にするんじゃなかったと後悔してんじゃないの？

ただメディアが別なのはいい点もあって、H.264での収録DVDを買ってしまって
既存のプレイヤーで再生できないというトラブルが生じないですむ。

またタイマー規格か

>>154
入れ物が同じだろうとプレーヤが要新規購入なら
その時点でさらに次世代扱いだよ。

またクソニーのせいかよ、地球上にソニーという企業が無かったら
高度な技術がすばやく普及する世の中になっていたろうに。

>>160
これはソニーのせいじゃなくて東芝のせい。
松下、ソニーが東芝に規格統一の提案を持ちかけたが、
東芝が自社規格にこだわったため規格が分裂した。

>>161
ビジネス板はワンダー板なんだから
そんなこと言っちゃだめ

ソニーがもうちっと空気読めりゃこうならなかったんだがな。
まともなアプリケーションフォーマット作れるようになってからデカイ顔しろっての。

>>163
意味不ｗｗｗ

>163
でもそれがソニーなんだよね

>163
それがソニーの良い所

>>166 ソニータイマーって存在するの？

録画用BDのAACSは、InterVideoのポカでHack可能になってるからなぁ〜
今年4月以降の市販BD-ROMを再生しない限り、BDに録画→Rip で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>154
AVCHDの技術？！・・・・・あほか？
もろBDのソフトレイヤーじゃねぇか。
分かってんのか？

おまえは既にソニーの戦略にはまっているのがわからんのか？

松下に楯突いて生き残れると思ってんのか

HDDVDが優秀すぎなんだろ
いまのままPCで再生できるし

プレーヤーまで売ろうって言うソニー松下はしねばいいんだよ

171何か誤解してない？

俺は釣りだと思ってた

ツインフォーマットでDVDコンテンツ入れてあるならそのまま再生できるよ

それはDVD部を再生しているだけだろ

そうだけど、知らない人にはそのままでも使えるように見える。
活用できるかどうかは別の話だが、ハイブリッドができる点では優秀と言っていい。

ツインフォーマットならBDもあるよ
技術的差はない。
政治的に製品が出ないかもしれないが

>>177
全然しらんかった
仕様が乗ってるサイトとか教えてください

>>178
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041224/victor.htm
これじゃねーの
BDAだっけか？仕様策定するところに持ち込まれて仕様に入れられたかどうかまでは知らん

>>179
ありがとう。
承認はされてないみたいね。

アニメなんかはどのみち一枚に二話しか入れないしDVDでも高値で販売してるんだから、
東芝が多少金出してでもツインフォーマット版を出してもらえば、現在DVDのつもりで
買う人にも売れるのに、そういう方向じゃないのはなんでだろう。

この板でマジレスは禁止です
ワンダー推奨です

>>180
今のところDVDと次世代ディスクの2枚組みの方が安く済むから。
HD DVDだと一層ディスク同士の組み合わせになるので、画質で不利になるから。
(DVDも次世代DVDもそれぞれ2層ディスク使用が少なくない)

今のアニメ片面2層で4話入るのに1クールモノを片面1層各2話全7巻で売るのはなんで？
次世代になっても1枚2話とかこんな体質なんだろ

売るクズと買うクズのバランス。

>>183
京アニのKanonは確か3話＊8巻だったと思うが

ソニー戦士が多数書き込むので話半分で聞いておきましょう

>>169
お前こそ何を言ってるんだ
普通の規格だ

早くコンパチ機だせよ、リコーの部品使えばやすく出来るって聞いたぞ

>187
少しはなぜAVCHDが出てきたのか
考えろたこ。

Blu-rayやHD DVDは、『次世代DVD』なのか？
ってことは、DVDは次世代LDか？
CDは、次世代LPだったのか？

まあそうだな

>>190
アホかｗ便宜上そう呼んでるだけだろｗ

>>177-179
絵に描いた餅なんか食べられません。

あ、ハワイでソニーBDP-S300 Blu-Ray Disc Playerを$459で買って来た。
立ち上がりが非常に遅くいらっとするが、なんのなんの、画質・音質、値段の割には、Goodですな。
PS3はスロットインなんで使うのに抵抗があるんで。
シアーズにLGのコンパチとソニーのS1は見掛けたが、東芝のHD DVD機とPS3は見掛けなかった。
その代わり、XBOX360がイパーイ有った。


CD・DVDショップはBDとHD DVDが半々有ったが、わずかにBDが多かった。

コピーワンス無視する機械が出ると売れるんじゃない。

そんな俺はDMR-BW200をWOWOW映画専用にしているが。
ﾁﾖｿ映画は要らねーです>ﾜｳﾜｳさん

>コピーワンス無視する機械が出ると売れるんじゃない。
地デジは日本独自規格だから、アジアのあやしぃメーカですら、そんな機械を作ってくれねーよw

ＢＤメディアは錆びるので、使いものにならん。伝染病のような斑点が出てきて駄目になる。
なのでＨＤ画像をディスクに保存出来るのは、ＨＤ ＤＶＤしか無いの。

>>197
あれはあのBDのラインに問題があったんであってBDの規格そのものは関係ないような

０．１ｍｍ層の問題なんだが。

この板でマジレスは禁止です
ワンダー推奨です

ソニーがBDを作り
東芝がHDで対抗し
メルコがハイブリッドを作る

BDは実質松下規格だべ。

2層録画は他社と互換性のない松下独自規格だしな

確かに現在の2層は独自規格だな

松下とソニーが寝返れば東芝の勝ちだな
シャープ哀れｗ

あとは雑誌を味方につけるためにパイオニアにも寝返って貰わないと
安売りで大きな敵になるサムスンにも寝返って貰おう

>>203
何ソレ？？

>>203
そういや97年くらいにエヴァのDVD出たとき松下が作った片面2層
って感じで煽ってた気がする

>>207
今のところ、BlueRay レコ出してる他社 (SHARP, SONY) はまだ一層録画しか
出来ないってこと。
再生はできるんだっけ ?

>>180
ハイブリッド版なんか売り出すより、ＤＶＤ版で資金回収したあと、
さらに高画質な次世代ＤＶＤ版売り出してもう一度買わせたほうが儲かるから

技術的にできることこ、やるかは別ということだな
いまのＤＶＤだって４話ぐらいなら楽勝で収められるのに１話とか２話とかしか収録しないで
水増しして巻数売ろうとしてるんだし

寿命を設定した電球を売り続けるメーカーだしな。

原発を支持する人間は都会に多いのに、
何で環境を破壊してしまう地方にばかり原発を建てるんだ。


東京に原発を建てよう

>>209
それって軽く詐欺じゃね？？
なんで2層に対応してないものをSONYとSHARPは発売するわけ？

そういう会社なんだよ、ユーザーのことなんて一切考えないのが
爆弾ソニー、ガス中毒松下だから

この記事読んで腹が立ったんだがどう思う？
http://www.phileweb.com/news/d-av/200707/20/18879.html

■ 現在は3層51GBディスク規格を策定中
Ｑ 今後の展望については？
Ａ 規格の要素としては、容量の拡大と高速化が最も重要だと思っています。現在DVDフォーラムで3層・51GBの大容量ディスクの実現に向けて話し合いが進められています。

Ｑ 新ディスクが登場した際には現在のプレーヤーとの互換性はどうなるのでしょうか。
Ａ 『まだ決まっている内容はありませんが、2層分は読めるようにできないかという意見が出ています。』
後方互換については、技術的に難しいことではなく完全に保証します。
『難しいのは、新しいディスクを古いプレーヤーで再生するフォワードコンパチビリティー（前方互換）ですね。』

Ｑ 買ってきたものが再生できないというのは問題になりますよね。
Ａ 今までの家電製品は、規格を固定化した方がいいという考えが定着していますね。
『ただしPCに目を向けると、昔のPCで再生できたものがと今のPCでは再生できないといったことも受け入れられ始めています。』
〜『家電でも同様の考え方を入れてもいいのではないかという意見もあります』〜

これからの新HDDVDは現行のプレーヤーでは読めない。でもこれが進化だから受け入れろってこと？
殻付きBDじゃあるまいし。

「DVD Download」やDVDへのHD記録など最新動向を報告　「DVDフォーラムセミナー 2007」開催

・現行DVDへのHD DVDビデオ形式記録に目処
　また、現行DVDに対するHD DVDビデオフォーマットでの記録についても進捗状況が報告された。
MPEG-4 AVC/H.264やVC-1などの高圧縮コーデックにより、HDでも2層DVD-Rに2時間記録が可能なほか、
「安価なメディアが利用できる」などの特徴を紹介。
LSI化も進んでいるため、「レコーダの付加価値向上も図れる」とのことで、今後ロゴも定義する予定。

　DVD向けのHD DVDビデオ記録ではファイルシステムにUDF 2.0を採用する。
通常のHD DVD-Rでは、ファイルシステムにUDF 2.5を利用するが、「HDで記録したディスクを、既存のドライブで
追記しないように、ディスクを認識させるため」という。

　HD DVDビデオフォーマットの記録メディア用規格はほぼ確定しており、「VRフォーマットはすでに規格化済みで、
9月中にほぼすべての作業を終了する。その後で製品化が可能となる」という。
なお、同フォーマットの著作権保護規格はAACSを採用し、現在のCPRM対応DVD-Rメディアで対応できるという。
　　　　　（一部抜粋）
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070718/dvd.htm

DVDにHD映像が記録できるならそれでいい

次世代DVD終了

記事のリンク間違えた。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070719/1001656/?P=1

ついでに
折原：2層DVDを使ったHD DVDコンテンツ製作という考え方もあるようですが、いかがでしょうか。
佐藤氏：規格としては策定していますが、『実際に作りたいという声はさほど聞こえてきていません。というのは、HD DVDの製造が簡単にできるので、わざわざDVDで作るメリットはないというのが正直なところなのです。』
技術的には、2層のDVDを作るよりも1層HD DVDを作る方が簡単というレベルまで来ています。15GBの1層HD DVDは、今まで登場した記録媒体の中でも、最も記録容量あたりのコストが安いメディアになっているのではないかと思いますよ。

いままでは東芝のHDDレコかってたけど、東芝がBD版出さないから、
SONYに乗り換えました

>>215
それって、QX VHD?

>>217
×DVDにHD映像が記録できるならそれでいい
　↓
　次世代DVD終了



○DVDにHD映像が記録できるならそれでいい
　↓
　できるHD勝利、できないBD終了

ここでsamsungが颯爽と次々世代規格でデファクトスタンダードをゲット

>>218
4 月の時点でドライブが 100万台出荷されているというのは本当なのかな。
日本国内はともかく、海外ではそこそこ売れているということなのか…。

なんか勘違いしてる人がいるようだけどDVDへのHD映像記録のフォーマットは
BDサイドもHDDVDサイドも両方作ってるからこっちの二つの規格が乱立するだけだよ。

BDの方ってAVCHDか？
あれは放送の録画には使われないんじゃないか？カム用で。

14インチで観ると
たいていのソースはきれいに見える

プレーヤーとしてなら、映画ソフト数でブルーレイが良いように思えるんだけど、
レコーダーやPC用ドライブとしてならば、DVD互換規格のHD-DVDかな。

BDは大容量なぶん、画質も音質もHDDVDより良くできる

>>223
HD DVDは北米では30万台、再生環境があるというからね。
プレーヤーは15万台。
BDは全部で150万台だけど。

ソニーと同じで生産出荷だよ。
箱○のHD DVDドライブが破格で安いだけで、他はパソコンの高級機種の
極一部に採用されてるぐらい。
東芝でさえ今買える採用機種は1機種ぐらいしかないんじゃない？

この戦いって東芝サムスンが日本企業の利益を奪おうと必死なだけだよな
安い両対応ドライブをチョンが作れるようになるまでの時間稼ぎだろ

HD DVD-RW HD DVD-RE まだぁー

>>218
>15GBの1層HD DVDは、今まで登場した記録媒体の中でも、
>最も記録容量あたりのコストが安いメディアになっているのではないかと思いますよ。

現在
BD 25GB 1000円を切って値下がり中
HD DVD 15GB 安くて1000円、値下がりせず店頭から消えつつある

とりあえずBDよりも記録容量あたりのコストを安くしろよ

>>226
逆に考えると次世代ＤＶＤ及ＢＳチューナー内蔵プロジェクター
とかＰＳ３内蔵４２インチ液晶ＴＶとか出せばいいんじゃね？

>>215
3層とか51GBなんてどこにもねーぞ？

なにかの工作かね？？

>>234

店頭でBDしか売っていないし

でも誰も買わないBD

>>234
すまん、リンクミスだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20070719/1001656/?P=3

>>232
1層Rに関しては容量単価より単純に安いほうがいい

HDDVDは単純に高いからなぁ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070705/ps_disc.htm?ref=rss
これじゃ、どう見てもブルーレイ買ったほうがいいわな

>>228
圧縮技術の開発に関してはHD DVD陣営が多少リードしているようなので、実質的には大差が無い。
コピーワンスやB-CASの問題も有るので、バカなAVオタク以外は当面の間、次世代DVDを見送るべし。

いやAVオタクは分かった上で買ってるから問題なし
BD1.0もそうだった
一般人は当面の間見送るべし

>>242
LDもDVDも結局はオタク向けだからな。
普通の一般人はアホな煽りをいれず枯れた頃に買えばいいよ。

>>242
あとさ、5G以上の差は圧縮技術が多少良い程度でそうそう埋らないがな。

つか両方とも圧縮のコーデックは同じだバーカ｡
釣りか？

おまい達の32インチでは見分けつかないから安心しる。

>>241
映画を録画するとして２時間で
BDは996円
HDDVDは3480円
ってすごいな・・・

つかすでに取扱店が減ってきてるＨＤＤＶＤってどうなんだ

ソフトの値段がBDのほうがHDDVDより値段が高いよ。
消費者としては安いほうがいいし。

どっちでもいいから決着つけてくれ。

新たな規格を作っては潰してきたソニーだけは信用してはいけない。

>>250
潰してきたっていうけど、ディスコン後も７年間ぐらいはメディアが入手出来たけどな。
メディアも内製化してる強みだ。

トーシバさんは、メディアは他社任せだけど、撤退したらどうするんだろ？

BDの人も毎日、コピペに精が出ますなぁ。
もう結果出てると思うなら、もっと静観してればいいのに。
HDの思う壺だな。釣られすぎ。

>>246
東芝機の方が容量稼ぐためにセコセコはしてるね。
地デジからデータ放送分カットして 25% 録画時間稼ぐとかw
他社も同じこと可能だろうけど。

BD厨必死だな

>>248
差が大きすぎだろ
常識的に考えて

で、おまえら本当にメディアに録画なんてするの？
HDDでOKじゃね？
BDもHDDも再生機でOKだよ

パナのやつ買ったけど結構いいよ。
あると便利

>>253
SonyのV7/V9は同じくデータカットをしている。
だから松下のBW200/BR100と同じデジタル放送番組を
ダビングさせるとダビング時間も容量もわずかにSonyの
方が小さい。

つうかディスクへの録画・再生用のエンコード・デコード用の半導体とディスク製造能力
がBD陣営のが圧倒的な現実にGK乙。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1116548.jpg

wwwwwwww

>>260
こういうの考えるのってどんな人間なんだろ。
中韓の反日デモ思い出した。
マジできめえ

>>261
まぁ正直、BD 派はもっと余裕持ってればいいのになぁ、とは思うなぁ。
現状で有利なのは確かなんだから、東芝があがくほど競争は激しくなって
BD にもメリットがあるんだから。
HD DVD がなかったら、今でも BD 1.0 のまま、MPEG2 専用規格だったかも
しれんよw

現あるDVD-DLでHD DVDが録画出来るようにするらしい安い板でHD DVD映像を保存出来る

今現在は松下とソニーの一騎打ちだから今後が見逃せませんね

B-CASとかコピワン（コピ９）みたいな、おかしな制約は全て無くせ。

>>261
同意。
いくら2chだからってこういうのは良くないと思う。

>>266
別に藤井氏の墓じゃないんだし、いいんじゃね？

はやく現行DVDにHD録画させろや

２層DVDの製造が難しくてなかなか価格下がらんのが嫌だな

ちょっと前のだけど…
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/07/05/16249.html

特にコレ→http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34481-16249-10-1.html
国内シェアさっぱりなのになんでこんなに上にHDがあるの？
アンケートに答えた奴の大半がHDDレコとHD間違ってるのか？

ＨＤってどういう意味？
ハードディスクか？
ＢＤはブルーレイ・ディスクだよね

現行のDVD-DLにH.264録画出来るようになればOK。
次世代ディスクなんて(゜�凵K)ｲﾗﾈ
ついでにコピテンも(゜�凵K)ｲﾗﾈ

＞252
まったく同感
GK必死だなとしかw

＞183
4話だと1万超えるから
そんな値段じゃ誰もかわねだろ?

AIRの場合14話をBD3枚で発売してるね。
この辺が基準になるんじゃね？

>>263
DVD-DL(8.4GB)とBD-R(25GB）でそんなに値段が変わらないですからねえ・・・

>>274
おとボク売れたじゃん

>>277
あれは1話あたり2000円ちょいで安い部類の作品じゃなかったっけ、漏れも買ったけどw

多少の価格の高低より全4巻で終了ってのが手軽で買いやすかったな
半年放送してDVDがその後13ヶ月間にわたって発売とか付き合ってられんわ

日本はセルメディアの値段が高すぎる。
次世代DVD普及させたきゃセルメディアの価格を北米並みまで下げろ。

＞279
セルメディアを半額にしたら売り上げ枚数が5倍になる証明ができたらなると思うよ

あと10年くらいはDVDにHD映像を記録で用が足りそう
ソフトは統一してほしいね

録画はDVD、ソフトは統一規格

日経の夕刊に「東芝陣営米で攻勢」だってよ。
累計販売台数で1.4倍程度。
値下げによってさらに差が拡大だってよ。

【家電】東芝、北米向けHD-DVDの再生機を100ドル値下げへ [07/06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183141106/


世界で見れば、それでもBDのが優勢かな。
しかし、東芝は一社でよく頑張るなぁ。

もとの販売台数に対して何パーセント増とかいってもな。。。
これ書いた記者あほちゃうかと。

>>273
東芝工作員？
それともただのアンチソニーかｗ

ワンダー必死だなw

普通に使ってるだけでキズだらけのBD
こんなの普及したら消費者にとって最低の結果が待ってる
消費者ならBD徹底不買でよろ


125 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 21:24:31 ID:yBDep8mh0
http://sositetabi.fc2web.com/kizu.jpg

ハードコートも全く役にたたないそうな。残念だな。

夏に入ったのでアンチソニーが優勢です

>>286
それね、ディスク読み込み中にPS3を立てたり横にしたりを繰り返すとなるよｗ
ちなみにティッシュでふき取れる汚れ？（汚れだと思う、ティッシュでふき取れるから）

>>287
逆逆ww

要するに次世代DVDはお先真っ暗って事じゃないか。

さっそく火消しがきたなぁ
286なんて真っ赤な嘘なのに
きっとトップシークレットなんだろうな、BDｵﾜﾀ

おおっと間違ったｗ　大失態だｗｗｗ

真っ赤な嘘なのは>>288ね
何もしてないのに傷がつくのがBDの正体

>>286
普通に使うってどういうこと？
ウチの使い方悪いみたいでキズついたこと無い
>>292
オマエ詳しそうだから教えろ。どうやるんだ？

>>293
悪質なネタだよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=5922096/&topics1259
メガネふきで簡単に取れたそうだ。

こんな争いどうでもいい。
会社の都合ばっかでユーザーおいてきぼり

ID:dHn3eK6Vが東芝社員としてコピペされるのかｗｗｗ

>>269>>276
家電店の店頭へ実際に脚を運び、その眼で値段を調べよう。DVD-R DLは、10枚\5,000程度が相場だ。

ちなみにここなら、もっと安く買える（送料別、一枚あたり\289.9）
ttp://www.akibang.com/view3.php?category=153


>>295
企業間のパワーゲームに付き合うのは馬鹿なAVオタクに任せ、一般の消費者は大人しく静観しよう。
コピーワンスやB-CASの問題もある。
既存のDVD-R DLに、h.264方式で録画出来るようになれば、それに越した事は無い。

「DVD Download」やDVDへのHD記録など最新動向を報告　「DVDフォーラムセミナー 2007」開催
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070718/dvd.htm

HDDVDにしろ、BDにしろ、HD録画に既存のDVDメディアを使用できるよううまく取り込めばいいのに。
DVD-Rの場合は暗号化して、録画したハードのみで再生できる縛りにするとかさ。

これをすると次世代メディアの売れ行きが当初は落ちるだろうが、ハードでシェアを取ってしまえば
量産化によるメディア価格下落も期待できるし、容量辺りの価格でDVDとほぼ同じになれば
自然とシフトしていくんじゃないだろうか。

>>286
アメ公にボロボロにされるブルーレイを思い出した
ハードコート哀れｗ

http://www.youtube.com/watch?v=o5jEbZt6AIQ

>>298
> DVD-Rの場合は暗号化して、録画したハードのみで再生できる縛りにするとかさ。

こんなもの、誰も買わんだろ…
次世代メディアが売れないのは規格の両立よりもコピワン縛りの方が影響として
大きいと思うぞ。

CPRMじゃないDVD-Rをうまく活用できないかな、と思ってさ。CPRMを使用すると値段が倍以上になるし。
何らかのコピー制御は現状ではメーカー的には必要だろう。（ユーザーには不要だろうが）

無論コピワンがなくなれば、それに越したことはない。
次世代メディアが普及しないのはまだまだ価格が高いからでしょう。
レコーダが5マン、メディアが500円くらいになったら普及するんじゃない。

ヴァルディアのロゴががブラビアに似ている。
あと、東芝はノートパソコンが強いからね。

それ以前に、デジタル化テレビの制御チップ東芝しか作れてなかったが

ネットでリアルに検索して何時でも見れるようにしたらこんな規格は、廃止できるし
メディアなんか必要ない　なんでそっちも進めないんだ？
ギガネットによる高画質画像配信でいいじゃないか

HDDも要らないし回線だけなだ　しかも無料で見れたらもういらんだろ

>>304
そんなに安くインフラが整うの？
整えたとしてそれ儲かるの？

エイチディーディーブイディーって言いづらい
ベタにスーパーDVDとかのほうが分かりやすかった

HDDVDが盛り返してきたね。最終的には逆転するよ。
米DVD市場は1月から6月までの半期が
前年比4.8％減で過去最大の下げ幅。
完全にピークは過ぎたな。後は下がる一方。
だいたい、製品発売してから普及するまで4年かかると言われてるから、2010年ごろに、消費者の意識の中に入ってくると思う。
それまでは実感がわかないだろう。

e2 by スカパー！の映画が全てハイビジョン放送
されるようになったら、次世代DVDはいらん。
いつでも見たい物は、HDDに封じ込めておけばいいし
レコーダーが故障したとしても、そのうちまた放送するさ。

>>305 　つ　　泥棒キムチ民族の願望。

どちらも共に生き残る。
好きな方、フィーリングに合った方を選べ。

>>307 北米プレスDVD市場は半期で1兆円越えるんだよな。
必死にレコに話をそらすのはRD信者か？



ソフトに金払いたくないんだろうけどな。

庶民はハイビジョンを必要不可欠な物だと思ってないし

>>309
道路やハコモノ作る金をインフラ整備に回せばよい、そうすれば財源を確保出来る。
高速回線の利用手段はP2Pだけでは無く、サーバ負荷の観点からもP2P技術は有益だ。
むしろP2P技術を嫌悪するそのスタンスにこそ、問題が有る。

既存DVDにH.264記録で次世代メディア死亡とか言ってる馬鹿は
自分のプレーヤで再生できないことに気付いてないマヌケｗ
しかも現状の放送をそのまま保存することには触れてほしくないようだ。

>>313 p2pがインフラを圧迫してるんだけどな。サーバーさえ助ければ問題ないとでも思ってる？
>>314 DVD-DLの値段知らないんでしょ。

価格の差より容量で負けてるのがでかいな

>>307
2010年ごろに、消費者の意識から完全に消え去るの間違いじゃ？

>>314
そりゃ、PS2とか、普通のDVDプレイヤーでは再生出来ないだろうが
PCで再生するし
AVIファイルみたいなもんだ

正直DVDに記録できたら楽でいいな
価格も安いしコンビニでもどこでも売ってるし

>>310
オレ正月過ぎに占いのばあさん（地元じゃ有名な人）に聞いてみたことあるんだよw
時間余ったから他に聞くことないか、って言われてね。
まあ占いというか霊能力者みたいな人なんだけどw

その人は日本ではHD DVD、アメリカではBlu-rayが存在感を示すって言ってたよ。
「逆じゃないの？」とは突っ込んだけどさw

>>1
＞規格分裂の影響で、消費者が買い控えているとみられている。

いや、最大の理由はコピワン及びコピテンだろ・・・

潰しあいになるのは目に見えてるのに・・・
どっちも体力ある企業だから余計きついんじゃね

順調にBDドライブの価格が下がってるな
HD DVDは音沙汰がないが

５月下旬
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/23/news045.html
>価格はBRC-5125U2が6万3700円、BRC-5125FBS-BKが5万3000円。
↓
８月上旬
パイオニア、実売4万円のBD再生対応SATAドライブ「BDC-S02J」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0724/pioneer.htm

>>319 笑いの神北。

今のところ次世代DVDに勝ち組無し！

東芝勝ってください(-人-)お願いします

>>326
株主様？

せめて新世代と言ってほしい

ハイビジョンがネット配信されるようになったら、スーパーハイビジョンディスク作って逃げるしかない。
イノベーションのジレンマ。

>319
コピワンがかかる前のBSハイビジョン番組だったら、PCに取り込んで、DVD-Rにデータ形式で書き込めたんだけどね。
30分位で4GB位なんで丁度一枚消費。

【PS2】SCE、Windows用PS2エミュレータを発表。9月1日より全世界で有償提供。値段は米国で$19.99になる見通し★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/

>>323
再生ドラィブなら HD DVD はもう二万円切りそうだが…　バイオニアのは
再生ドライブだよね ?
> バッファロー、HD DVDドライブを22,050円に値下げ
> tp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0702/buffalo.htm

>>99
パイオニアかっこいいよｗ

東芝は常に負け組です。
β、DCC、VHD、そしてHD DVD。

同画質でファイルの大きさは、H.264だとmpeg2の何分の1くらいになるの？

>>334
SEDも追加しておいてよ

>>304
世界中でブロードバンドが普及してると思ったら大間違い
アメリカの地方都市に５０Gのデータを送信する場合
BDに焼いて航空貨物を使ったほうが速いこともある

>採算ラインを割っている
最初っからwiiで再生出来てれば
今頃こんな苦労はしなかったのにねぇ・・・

ねぇ東芝さん

2年後には流通しない規格のプレーヤー $299
今後も流通する規格のプレーヤー $600

だったら、どう考えても後者を選ぶだろ。
買うディスクの価格も考えたら、どぶに捨てる金額は
$299 じゃ、済まないし。

>>334
そんなこと言ったらソニーは…(ry

どうせブルーレイ買うなら、記録型にするだろう

>>332
パイオニアのはBDはROMだけど、
DVD、CDは書き込み型だな

>>340
CDとかMDとかは？

>>335
１／３くらい
今アメリカでオンライン販売してるSDのは、もう少し圧縮率を上げてると思う

自分で保存用にエンコしてるような人なら、H.264の二層DVDでいいじゃねえかと考えるのは
自然な発想なんだよね。コピワンのおかげでいじれないから、例えH.264で書き込みできる
機械ができても絵に書いた餅だけど。

>>344
すでにBD機器使っててもコピワンでいいからh.264使わせれって感じ
25GBってBSデジの映画保存するにはいいけどシリーズ物入れるには結構微妙な容量
VHSの3倍は偉大だったんだなと思えるw

>335
フィルムからそれぞれMPEG2とH264での圧縮した場合、サイズは実質半分位といわれている。(ソースはwiki)

ただし、現在TV放送されているのはMPEG2形式なので、それをH264にエンコした場合は確実に劣化する。
こまかいようだが、「同画質」ということはありえない。

>>338
最初からも何ももともとWiiに動画再生機能なんて
任天堂は全く考えてなかったと思うが

>>338
wiiって東芝製だったのか
今までの流れからシャープか松下かとばかり思ってた

>>348
分解記事じゃドライブは松下製ってのは見たことあるが。

>>334
β：ＶＨＳで勝ったのは、日本ビクター？
DCC：ＭＤで勝ったのは、どこだろう？アイワ？ソニー？
（その前に、東芝のＤＣＣがあったかどうか･･･）
VHD：ＬＤで勝ったのはパイオニア？

以上の中に、勝ち組のメーカーがあるだろうか…

>>350
なんとなく松下が全部おいしい所を持ってったような気もするw

マネシタだからなｗ
絶対一番手にはならないところｗ

>>334
現行 DVD 戦争がないのは痛み分けだから ?
RW (パイオニア・SONY)　VS　RAM (松下・東芝)

メディア価格見ると RW の方が多少優勢な気がするが、致命的な差は無さそう。

ソニーが関わる方が負け組規格になる。
とオレはいつも判断しているよw
大概はこれで間違い無いw

>>354
CDも3.5inch FDもMDも全然普及しなかったよねwww。

ブルーレイよりはHD DVDの方がいいな

>>355
MDは日本だけだな。
しかもその時作られたATRACは今や完全負け組www

てことはCDと3.5inch FDは世界的に普及しちゃったの？

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

ＣＤ−Ｒ　ＤＶＤ−Ｒ　を見送って
ＨＤＤを購入し続けてきたオイラは勝ち組

CDは最初フィリップスが頑張ってたからな
ソニーはコピーコントロールCDでウイルス撒いて信用無くした

3.5inchFDって小さくしてガワをいじっただけじゃん
中の技術は全然変わってない

ID:MMX35Bsが松下信者だか、松下社員だかってのはわかった

>>362
おいしいところを持ってった、って暗にマネシタはズルイって言ってるわけだが?

松下は3インチFDDじゃなかったっけ？

>>364
3インチは目立

イタチはともかく松下は3インチだろ
あとシャープも

QDを3インチＦＤって呼ぶか？

知らんのなら出てくるなよ

>>59
俺んちは３２インチなんだけど
40インチまでは今までのDVDでいいらしいと聞いたら

次世代DVDなんていらないと思う

結局データだろ
HDD１ＴＢをもっていきレコード店、ツタヤレンタル店にもっていって
データをダウンロード？
自宅のテレビのサイズをあわせて
42インチ洋、100インチようとかにデータ要領をテレビのサイズにあわせて
値段を決めたらいいと思う

そうしたら会員のテレビサイズとかの統計もとれて
何インチのテレビが売れ筋で
何インチのテレビを持ってる人がどういう映画とかわかりマーケットが広がると思う

最近の高校生とかかいわしたことないんだろうな
社会人はさ

俺のいいたいことわかるやついねーだろーな

>>369
32inchでも普通にSDとHDは別モンって位に違うぞ。

>>370
ディパーテッドみたとき画面はなれてみるからそこまで画質にこだわる人は
作品のなにをみてるのかが不思議

山田かコジマかわすれたが
60インチの画面があり
DVD
ブルーレイ
2台同じテレビでほぼ同時にながして画質のチガイをみたら
それほどチガイはなかったとおもったけど一緒にいた彼女は
画質の違いを気づいてたけど、だからなに？
その程度の粗さにたいしてそれほどお金をかけるものかなぁ

パソコンのファイルサイズみたいにしたらいいと思う
2時間20ギガとして1テラバイトに50作品
一作品300円として1万5000円+HDD代金
それを映画会社が直接インターネットで販売
ウェブのホームページで過去のカタログをクリック
10作品なら200ギガ程度のHDDを郵送

レンタル屋さんつぶれるし、インターネットで配信するより楽だよ
それぞれのファイルにシリアルナンバーをうてばいいんじゃない

画質にこだわるやつなら映画館いけよと思うよ
普通のユーザーはこだわらない
もうＤＶＤの時代はおわったんだよ

今の高校生いかはIPOD世代
これからHDDだとおもう

HDDを大型液晶に付け替えるようになればいいが
放送局が反対するんだろうね

3インチFDDはシャープのX1Dだろ
普及しなかったけど

AVヲタが必死だなぁ
そうやって企業のカモにされてるがいいよ

>>371
普通そうだよね

>>371
こうこうせいいかのガキが妄想タレ流すのはチラシの裏だけにしとけや。

>>371
「アルジャーノンに花束を」を思い出した

とりあえず産業以上は読む気が起きない

基本となるパッケージに青や赤を使ってる時点で日本では普及しないと思う
しかもBlu-ray、HD DVDとデカデカと書いてある（これは間違えないための配慮だとは思うが）
色は黒、クリア、半透明などではないと厳しい、デカデカと規格名を載せるのも控えろ

>>357
MDは日本だけだと知ったときはガキなりに結構ショックだったぜw
まあ一度もMD機器買ったことないからどうでもよかったんだけどなw

俺はBDもHDDVDも普及しないと思う

次世代ゲーム機が全く売れていないからな
wiiに再生機構が付いたほうが勝ちだと思うけどどうなるかわかんないね

>>379
その次のかもしれんな

>>381 ナイナイナイ、絶対無い。
これ以上の容量で、プレス出来るメディアなんて例示できるものならしてごらん。

>>382
ちょっと古いけど、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/04/news079.html
ですよ。

>>383
失笑モノだな。

HDDとか言って妄想してる奴
ちょっと無理があるぞ

確かに店舗でHDDにコピーできる販売形式ができたらいいんだが、
カートリッジが一般化しないと無理だな。

ダウンロード配信が無理といっている人が多いが、なぜ大手小売が
参入してるか考えてみるほうがいいよ。

>>383 へぇ、ホロってプレス出来るんだ。
>>386 日本ですらny厨に回線占領されて白旗上げたのに、どこの国で実用化出来る？
せいぜいフレッツとかのショボショボ映像が関の山。地デジですらレートが足りずにブロックまみれだよ。
ま、音楽配信並のシェアは狙いたいんだろうけどね。

>>381
それが妥当
多分3年後くらいに統一した次世代DVDが出ると思われ
当面は待ちが賢明

コピーワンスやB-CASの件を考えても、当面は待ちのスタンスで望むのが正解だと思う。

一歩踏み出せば、全てが変わります。
何もせずにする後悔ほど悔しいものはない。
”完全無料で稼げる技がここにあります！”
http://www.formlan.com/form2/jimnews719/

>>387
大切なのはシェアを取りたい理由なんだけど。

地デジなんか最初からそうなるの目に見えてただろ。BDやHD DVDの
画質のよさはビットレートが高いだけではなく、調整してるから。今はまだ
SDだが、実用化されてるのが見たければ米尼でも行って来たら？

昔、フロッピーディスクに限界が来て、いろいろな記録メディアが現われては消えた
大容量のフロッピーディスクも登場したけど、さっぱり普及しなかった

富士通など一部のメーカが230MBのMOを採用し、これが天下を取ったかに見えたが
後から出てきたCD-RWにとって変わられた
松下のPDは失敗したが、これが後にDVD-RAMに化けてよみがえった
MOの大容量化は止まっている、4.7GBのMOとか出てくれればよかったのに

そして現在、ブルーレイとHD DVDが争っている

>>391 スマン、多分話が噛み合ってないんだが、一つ聞きたい。
セル+レンタルの(特に北米の)市場規模は知ってると思うけど、それをどう配信する？
STBにストリーミングでもレンタルみたいにバラバラだと無理だし、
新作だけに限定しても30G越えるのを100万単位は回線が死ぬ。
そもそも大半の人はほとんどDVDすら買わない中で、ヘビーユーザーが形の無い物に、今まで通りに金を払うか。が疑問。
ネット配信がWOWWOWとかの代わりなら分からなくは無いけど、
プレスメディアに取って代われる理由が有るなら聞きたい。

なんだかんだいって大容量が売りってだけじゃ、
どっちも普及するのは難しいよな・・・。
せめてコンパクトで場所をとらないみたいなものがあればまた違ったかな。

>>392
640Mが当時一番優れていた記録メディアだったな。
容量upに合わせてドライブを6〜8万で買い換えるのに
付き合えたのも640MBまでだったな。

>>393
調べたら分かるけど、配信用はDVDの容量そのままじゃない。
件の地デジがああなる理由は、リアルタイムエンコで調整されてない上に
Mpeg2だから辛いわけ。少し前にも圧縮量の話もでてっから分かるけど、
H.264ならもっと小さくなる。

>STBにストリーミングでもレンタルみたいにバラバラだと無理だし
ストリーミングじゃない。上の方でも出てるアメリカで売れてるTiVoやアップルのがある。

>そもそも大半の人はほとんどDVDすら買わない中で
だから米尼を見ればわかるって…レンタルもあるってことが。

無理だと思うのは勝手だけど、現に行われてることをみないで
言われても困るわけだが…。プレスメディアに「取って変わる」わけじゃない。
補完関係になる。

>>396
ロクに売れてないニッチ故に可能なネット配信がメジャーになったらインフラがパンクするのも明白

チラシの裏にかいとけとかいてるけどさ
無視すればいいんだよ
あえてチラシの裏と書かないときがすまないやつは、バカ？

もっと知的な書き方すればいいのに、ワンパターンなら書くなよ
マーケティングの会議なんて技術屋からみたら理解できないんだろうな

松下の宇都宮工場は派遣しかいねえよ
警備も北朝鮮綜合警備保障だしwwww
正社員１００人いないんじゃないか？

派遣でも所属によって同じ仕事してんのに時給が違うのが笑えるし。
でも一番時給が安いのは警備員だけどなwwww
２４時間勤務で１万４千５００円はやすい

>>397
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185629601/

ビットレートはそれほどでもないが、ニッチとは言えないとこがサービス始めるけどな（ｗ
こういうのは一般化してしまえば、プロバイダはパンクするのを理由に
使わせないとは言えなくなるから、値上げしてでも可能な状態を維持することになる。

その値上げがユーザーにいけばいいよね
企業に向いたら…

>>400 まるでニッチかどうかは企業が決める、と言わんばかり。
いやはや、夏休み。

で、HDとは何にも関係ない話題を持ち出して何がしたいの？

>>396 最近のありふれたBDの仕様、AVC50Gをどう圧縮するのか明示頂きたい。

出来るものなら。

コピワンがコピテンに変わりそうな流れだけどソフト入れ替えたらコピテンになるんだろうな。
ならないなら高すぎ。割り切りのバッタモン商品としてなら5万が限度だな。

次世代DMVに見えた

BD & HDDVDか･･･マジうざいなー･･･
両方再生録画できるレコーダーでない限り手を出さない
(当然値段も安いもの)

DVDでも問題ないし、録画も最近のテレビつまんねーから録画する行為も
5･6年まったくやっていないな･･･

>>322
東芝はつぶし合いを狙っているんじゃない？

それに付き合ったら負けだろ
せめてもう少し様子見でもいいのに

>>399
不満たらたらの警備員がいるスレはここですか？

>>406
そもそも普及率100%が必須なわけでもないから
お前が一生DVDでも誰も困らないし次世代陣営も当てにしてないだろ

1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 23:10:51 ID:???
　日本電気(NEC)とNECパーソナルプロダクツ、日立製作所は7月30日、CPUとハードディスク
(HDD)をまとめて冷却する新たな水冷システムを共同開発したと発表した。まずは、2007年の
秋冬商戦向けに投入するNECのデスクトップPCに搭載される予定だ。

　日立では2002年に、世界初の水冷ノートPCを発表。それ以来水冷システムの開発を続けて
きた。しかし、最近では水冷システムに対する顧客ニーズの変化が見られるという。

　｢従来は、ハイエンドホームサーバ的なマシンをリビングなどに設置するために静音化が
求められていた。こうした顧客はあくまでPCをPCとして認識してきた。だが今後は、地デジ
搭載などにより、PCがいろいろな使われ方をするようになり、PC機能付きのテレビという
とらえ方もされるだろう。そうなるとAV機器以上の静音性を実現しなければならない｣
(NECパーソナルプロダクツのPC事業本部開発生産事業部統括マネージャ 小野寺忠司氏)

　両社が｢第4世代｣と称する新水冷システムでは、CPUに加えHDDも水冷方式で冷却するほか、
低回転タイプのラジエータファンや低騒音タイプのマイクロポンプなどを採用。この結果、
システム全体が発する騒音を抑え、｢DVDレコーダーなどのAV機器並み｣(小野寺氏)という
25デシベル程度にまで静音化を実現した。

　CPU水冷ジャケットでは、熱を冷却水に伝えるマイクロチャネル(流路)の溝幅を0.09mmに
まで狭めた。さらに、ピンポイントでCPUを冷却するような流路設計を採用し、CPU水冷
ジャケットでの受熱効率を2倍以上に向上させたという。

　一方HDDについては、騒音や、がたつきを抑えるために、全体を吸音材と遮音ボックスで
包んだ。これに伴い発生する熱を逃がすため、HDD水冷ジャケットをボックスと一体化し、
冷却機能と静音性とを両立させたという。

　今後は、デスクトップPCだけでなく、高性能ノートPCやサーバ、非PCなどへの適用を
進めるほか、マルチヒートソース冷却に向けた取り組みを進める。将来的には、マルチCPU
への対応や高性能CPUに対する水冷システムの適用も検討しているという。